5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd2-P4xF)2022/03/07(月) 21:32:31.64ID:DV3Tvv/S0
ニュートンでわろた
学術雑誌と科学読み物の区別もついてないのか
そもそも実在しない人間の染色体をどうやって解析すると思ってるんだよ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-Y96Q)2022/03/07(月) 21:33:41.78ID:iKrDKs+C0
こんなのY染色体を崇めてるだけで皇統を馬鹿にしてるだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd5-IplS)2022/03/07(月) 21:36:25.31ID:pWrupr690
伝説として万世一系を信仰するならまぁわかるけど
染色体だなんだの神話と現在が繋がってると考えるウルトラ〇〇〇の皇国史観カルトだけは無理w
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b05-wppm)2022/03/07(月) 21:36:37.73ID:th7I6XiY0
子供でも変異箇所があるの分かってるのに
現代科学を理解できていないのか
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b52-qbhL)2022/03/07(月) 21:37:35.51ID:kUSIrIK80
どこからどのような方法で神武天皇の染色体を採取できたのか説明してみろ
ありえない話だが神武天皇が存在していたとしても古墳から勝手に侵入するのも何かしらを持ち出したら犯罪だぞ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-uixZ)2022/03/07(月) 21:44:39.99ID:E7sfvQWW0
じゃあ伏見宮家の連中のDNA鑑定なんて簡単だよな
きちんと鑑定するのが皇族復帰のまず最低条件な
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-3Vh6)2022/03/07(月) 21:53:57.17ID:QWquh6xya
天皇家の墓の骨のDNA検査してみろよw
色々面白いもんが出るんじゃないかなw
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b87-84yK)2022/03/07(月) 21:53:58.17ID:ZP0BKD570
こいつマンガ議連会長で立候補表明する前の赤松健が熱心にロビー活動してた相手らしいぞ
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b4f-LKVQ)2022/03/07(月) 22:00:33.80ID:XULSlzMS0
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbf0-5R0R)2022/03/07(月) 22:06:02.91ID:vbAhyeP60
アメリカには地球平面説を支持してるやつがいっぱいいるって嗤ってたけどこいつとその支持者も同レベルだろ
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa0f-0yeF)2022/03/07(月) 22:16:43.70ID:OlkzB3rwa
Y染色体は交配による影響は受けないが男の体内で勝手に変わるというのは前に見たからな
百世代超えてればほぼ別もんだろ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b9e-ZqaA)2022/03/07(月) 22:18:08.73ID:EiTxbCVx0
家柄の権威に基づく世襲の王族なんて、そう決まってるから異論は認めない以上の意味なんかないのに
無理に科学的根拠を取って付けようと疑似科学に走って、逆にうさん臭いものに貶めるスタイル
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bdd-6iqn)2022/03/07(月) 22:42:32.57ID:CArotb+V0
神武はワニ3/4+神様1/4のクリーチャーだから色々面白いことになりそうだが
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f8f-Tnhf)2022/03/07(月) 23:20:41.30ID:q1G1L/Ox0
調査したいから天皇陵開けようや
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-8JJ5)2022/03/07(月) 23:51:32.53ID:46xv3l2EM
「同じ」ってのがよくわからないんだが、仮にジンムテンノウが存在したとして
それが今の天皇と、何らかの意味で、ある精度で「同じ」Y染色体であるとすれば
それと「同じ」Y染色体を持つ者は、天皇以外にもそのへんに大量にいる事は確実だろ
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd2-7kRQ)2022/03/08(火) 02:27:43.26ID:AFM9PMhh0
神武の遺体どころか同時代史料の1つも見つかってないのにこういうことを断定口調で言える人って多分頭おかしくないとやってられんだろ
ビジウヨならもうちょい迂遠な言い回しすると思うんだが
265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFbf-YTuT)2022/03/08(火) 10:15:35.57ID:1gSpNFfUF
Y遺伝子にも突然変異は起きる
ニコライ2世一家の遺骨を鑑定した研究者によるとニコライ2世の遺伝子には突然変異があったのと皇太子に血友病の遺伝子が発見されたらしい
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-G1N2)2022/03/08(火) 10:26:11.29ID:ZcbTnTc4M
ニュートンもいい迷惑だろ
明後日な方向から流れ弾飛んできて
307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa0f-anYA)2022/03/08(火) 12:13:49.02ID:pLhuyuqea
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fba2-s4nU)2022/03/08(火) 22:15:49.21ID:YNQlzr2d0
このレベルで現実認識ネジ曲がってるやつがいろいろ国のこと決めてんの怖くない?
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef73-uPFf)2022/03/09(水) 19:15:20.53ID:jqTLWOI80
2004年八木秀次が朝生で皇室Y染色体理論をぶち上げた時の2ちゃん
朝まで生テレビ!徹底討論!皇室とニッポン6/26
173 :文責・名無しさん:04/06/26 02:10 ID:XEhkxJa2
八木だめじゃん、なんで遺伝子の・・・
こんなアホだったのか、期待してたのに。
180 :文責・名無しさん:04/06/26 02:20 ID:YDimNZUW
八木は以前から底が浅いと思ってがな 子供だよ 田原は議論の腰を折らないでね
186 :文責・名無しさん:04/06/26 02:27 ID:TBT+DFZh
八木は三流大出身だから許してやれ。偏差値40ぐらいの男だ。
457 :文責・名無しさん:04/06/26 09:58 ID:UpRhxSKx
>>421 八木よくねーよ、遺伝子の表なんか持ち出して。あれで決定的にバカだと思われた。
458 :文責・名無しさん:04/06/26 10:07 ID:RGOWvmAi
四宮っていうデブに、論理立てて説明しろっていうのは、気の毒だった気がする。八木とかいうエセ学者、面構えからして人でなしみたいな感じで怖いよ。
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMcf-F0zm)2022/03/09(水) 00:26:53.13ID:/NskGCZvM●?2BP(2000)
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbd0-BHV9)2022/03/09(水) 00:31:57.34ID:ubK0l3O30
どんな意図でこんな嘘を言ってるんだか
自分でもおかしいってわからんのかな
最近カルトに嵌った奴が表に出てきて権力の座に付いてるから終わってるわ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efad-zlPp)2022/03/09(水) 01:02:29.42ID:SMnszx7C0
あのさあ、教えて欲しいんだけどどういう風な人生送れば「赤の他人の精子スゴイ」みたいな境地に至れるわけ?
そういう思考ができたら人生クソ楽しいだろ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b4b-ITcn)2022/03/09(水) 19:04:35.00ID:TuqXVcFW0
神武天皇のY染色体のサンプルが取れて、それが令和天皇のY染色体と一致していたとかでもなく、神武天皇(妄想)から続く男系の系譜(妄想)は事実であるので、令和天皇と神武天皇は同じY染色体を持つという謎の主張に何か意味があるのだろうか
妄想を推論の前提にしていいのならなんでも言えるだろ
コメント
コメント一覧
この議員さんの頭の中では。
それは神武のY染色体ではなく神武の父のY染色体であり、
神武の祖父のY染色体であり、
そのまま過去にさかのぼっていけば
それは神武のY染色体ではなく
類人猿とかのY染色体であることが判明するんじゃね?
”神武天皇のY染色体”などという特別な染色体など存在しないンゴよ
今上のY染色体なら入手も不可能ではないだろうけれども(もちろん難易度激高だが)
大日本帝国にまつわる歴史修正主義やら皇国史観やら
非科学的かつ気違いじみた天皇崇拝やら
カルトに染まりすぎなんですけど。
それでいて「天皇陛下を尊崇してます~」みたいなことをのたまいながら、
やってることは天皇家の衣食住は保証するけど人生における自由と選択肢を奪うみたいな
天皇家の実質ペット化を行っていて、
それでいて「天皇は自らの意志で日本人の為に犠牲になってくれているのだ」
みたいなことを平気で言う。この「建前的には志願だけど実質強制」って日本の伝統だよね。
特攻隊だったりサビ残だったり会社の無駄な行事だったりと。
すごいね!岐阜県民ww
その時代の歴史家が記録しとるからほぼ間違いないとして、
神武天皇は1200年後に編纂された記紀が根拠だし
信ぴょう性ないね。
遺伝子やら染色体やらがどうのこうのなんて
競走馬やペットを扱うみたいな物言いはしないはずだ。
あいつら金持ちが血統書付きの小型犬をひけらかしてるのと
大して変わらん。
如何にその他の人間のY染色体と違って価値があるのかを
碌に説明も出来ないまま崇拝している、まさに宗教よ。
それが現代の価値観である”男女同権”よりいかほどに尊いとでも?
悪しき血統主義を日本は現代まで克服できてないってだけでしょ。
右翼なんて古今東西、科学的だったことなんて一度もないでしょ。
結局、男尊女卑で傲慢不遜な体制を「保守」したいだけの汚染物質でしかないんだから、天皇制なんて滅ぼして共和制にでもするべきなんだけどね。
え?そうじゃない?ただの小学生レベルの読み物で、適当なライターが勝手に書いてるって?うそだろ(震え声)
天皇崇拝を利用するにあたって
国民に皇国史観を植え付けるために建立した政治的ツールの神社よ。
奈良県なら大神神社とか古代からあるもっとガチの神社があろうが。
ガチで調べたらルーツは中国の方になっちゃったりしてね
ところで日本の右派って安全保障や外交では西側諸国との協調を重視するが、内政に関しては日本会議の考え方に近く、西側諸国の価値観に反発する印象がある
多くの西側諸国で受け入れられている、選択的夫婦別姓や同性婚あるいは同性間パートナーシップ制度、君主制の国の場合における王位・皇位継承の直系長子優先を受け入れている右派は少ない
(いわゆる欧米先進国でも法律上の同性婚が認められていない国や、王位継承が男子優先の国はあるが)
逆に左派は内政では西側の価値観に近くても、安全保障や外交では多少に東側の肩を持つ人もいる
安全保障や外交で西側諸国寄り+内政でも西側の価値観と近い最近の総理経験者だと、菅直人や野田佳彦くらい(+岸田文雄?)
> (いわゆる欧米先進国でも法律上の同性婚が認められていない国や、王位継承が男子優先の国はあるが)
法律上の同性婚が認められていない国...イタリア
王位継承が男子優先の国...スペイン
とはいえイタリアでは、同性間パートナーシップ制度が存在する
あと、スペインの王太子は女子で、次期女王になる予定
欧米先進国といっても北欧と南欧では慣習や文化などの違いがあるみたい
仮に血統が一緒だったとしてもタイ王室みたいに人物がクソなら今の時代、無意味で不必要なものだし
それとも「俺もよくわかってないけど利用するだけだから別にいいや」と思っているのか、
「こういうこと言っておけばバカ右翼に持ち上げてもらえるんだよ」と思っているのか、
それとも全部混じってんのか
遺伝学を学んだ世代てどの世代?中学?高校?
???
> 周辺の大国からの王族たちの血縁者を大国の政変のたびに皇室に入れて、天皇として置くことで近親国として血縁外交しながら生きながらえてきたのが日本
前例に出した道鏡って、あれだけの事やらかしたのに死刑にならず放逐されて終わりだよ?それがどういう事か、当時の貴族社会の通念とか倫理観とかそういう事をきちんと学んでないのかな?(あるいは日本史に興味が無いのかな?)
ところで精神科医の斎藤環いわく「日本、韓国、イタリアはひきこもり。アメリカ、イギリスはホームレス。」
成人したき子どもが親と同居する率の高い国はひきこもりが目立ち、そうでない国はホームレスが目立つそう
これに関しては日本、韓国、イタリアの方が衣食住が保障されるという点では良いと思う
(ただ、ひきこもりの人が社会参加したくても中々できないという点を考えれば、一概には言えないかも)
NATOに加盟している西側のヨーロッパでも、イタリアとイギリスではこういう点で違うのかと思った
本当なら大ニュースだったのに全く聞かんかったなあ
それについて、詳しく述べている記事があるよ
ttps://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2022/03/08/120000
ニュートン誌で「神武天皇と今上天皇は全く同じY染色体である」ことなんて立証されてないよ
本気で科学的に調べていきたいなら、実際に取り組んでみればいいのにね。デタラメいわずにできるとこまでやってみればいい。ただ何故かネトウヨの人って例外なく努力を惜しんじゃう。で、適当なこと言って誤魔化しちゃうというのがお決まりのパターン。
全く分からんのだが同性婚は認めてないがイスラム圏みたいにほぼ同性愛自体を認めないなんて事もないし、そういう点だけ西欧的価値観というのを日本に入れようとする勢力がいるのは何故?
まるで左派がカルトではなく科学的みたいな言い方はNG
もはや本人が神話の世界に生きてるのな。
左派は科学的正しさと道徳や倫理に基づいて弱者やマイノリティのために政治をするからね。
そこが自分達さえよければいいとかほざく右翼との決定的違いだよ。
右翼は自分の信じたいことしか信じない現代市民社会の癌細胞であり汚染物質だから憎悪され敵愾心を持たれても仕方ないわけで。
桐壺帝と藤壺の間に生まれた子どもは、
実際には光源氏と藤壺との子どもなのには確かにちょっとビックリ
どうせウヨチンは天皇家を国民のペットか何かと勘違いしてるんだろうし
それに仮にY染色体が一致したからってそれになんぼほどの価値があるんや🤔
それから、ワイは生物は高校までしか取ってない上に完全にうろ覚えで悪いけど、Y染色体って例え父親と息子であっても細かいところは色々と違っていて完コピというわけではないんやないのか🤔
だったら仮に万世一系だったとしても代を継ぐうちにどんどん別のものになっていって、「もはや他人のものと同レベル」ってことになるのが自然なんやないのか🤔
まあ藤壺は内親王やし源氏も臣籍降下したとはいえ皇子だからその子が即位するのは血筋的にはOKやけどな
というか架空はともかく明らかに妊娠期間おかしい出産とかあるからな
小右記とかで不審がられてるし現代医学の観点で見ても絶対有り得ないから種違うわってのが
とはいえ最近のネトウヨだと「左翼は女性・LGBT・障害者・高齢者・外国人など特定の弱者にだけ優しく、現役世代の日本人男性や弱者男性に厳しいじゃないか」みたいに言ってるんだが
「ニュートン誌」という名前の自民党支持者向けの雑誌の可能性もある。
これは上手い🤣
座布団三枚
そりゃ日本人青年健常者男子が女性・LGBT・障害者・高齢者・外国人より優遇されていたからだからだろ
『古事談』という古い書物に記載されている逸話だが、
鳥羽天皇と中宮・藤原璋子の第一皇子である崇徳天皇は
実は祖父である白河天皇と璋子が密通して作った子だという話もある。
はえ~勉強になるンゴねぇ
”神武天皇陵”掘り返すと一体何が出てくんだろうね。
あれ物凄く適当な感じで「これが神武天皇の墓」って決めたまま今に至ってるし
もはや撤回できんのやろね。
あそこら辺はカトリックの影響で保守色強いんやろね
イタリアなんか離婚制度が出来たのが戦後20年経ってからって言うし
ちなみに、平民は睦仁の娘の曾孫。
ありがとう
欧米先進国の中ではイタリアもスペインも昔ながらの性役割意識が強い国なんだと思う
2カ国とも料理・美術などの素晴らしい文化があり、いつか観光で行ってみたい国だが...
とはいえ日本も法制度上はせめてイタリアやスペイン辺りの水準になってほしいものだ
同性愛が違法ではないが、同性婚も同性間パートナーシップ制度も国では認められていない
(地方自治体レベルでは、同性間パートナーシップの制度が存在するところが増えているが)
最近は国民の間で愛子皇太子待望論があるものの、皇位継承は男系男子のみ
ロシアよりNATOの味方である西側先進国なら、内政も進歩的な方向に変えようよ...
四季の花々、南北で異なる植生、食事のおいしさ、清潔なトイレなど日本の好きな点もあるんだから
しかし、実際には、皇位を継承するのが男系「男子」に限るとされたのは明治以降のことであり、それ以前は男系女子への皇位継承は認められており、歴史的にも過去8人10代の女性天皇が皇位継承した前例がある。この時点でY染色体云々の話は完全に破綻している。
たとえば思想史や宗教学といった分野なら神話とごちゃ混ぜになった歴史観でも研究対象として取り扱うんやろうけど、神話を科学的な研究や遺伝子云々とまぜこぜにするのはさすがにNGよなあ
神武天皇の陵墓(とされるもの)がある奈良県橿原市、実在する最初の天皇とされる(神武天皇と同一人物というのが通説)崇神天皇の陵墓(同)がある奈良県天理市の観光協会や教育委員会の職員、図書館司書は、この古屋圭司議員の発言について一般市民から問い合わせがあったら、どう答えるんだろう?
古代史(特に皇室関連史跡)で「科学的根拠」を徹底的に求めるのも無粋だとは思うが、「与党議員が言ったから」とこんなトンデモ学説に忖度したら明らかにアウトだ。
神話バリアで押し通せば良かったものを、下手にサイエンスの領域に
踏み込んだらそらボコボコにされるにきまってるんだよなあ。
八木さんとかが言っている「神武天皇のY染色体」って、あくまでも「男系で継承しているという歴史的事実の『比喩的表現』であり、わかりやすく説明するために科学の名を借りた(=科学的根拠に基づかない)表現」に過ぎないと思ってたけど、
ガチで「男系継承は科学的に正しい!科学的根拠がある!」と思ってんのかねえ……。
ニュートンって科学に興味があれば中学生でも理解できるように書かれているんだけど
愛国カルトにしか興味が無ければ中年でも理解できないだろうな
愛国者「神話じゃ愛国オナニーできないからやだやだ!事実だってことにして!」
岐阜県民です。
この人に投票したことはありません。
しかしながら、大変恥ずかしいです。
維新に投票した大阪市民を笑えないね…
だけっていうか、そういう活動してる団体があってそれが目立ってるからでは?
実際これはこれで社会問題だと思うわ
だからマイノリティ差別していいってわけじゃないけど一般男性が不遇なせいでその不満がポピュリズムにつながって差別が悪化するみたいなところあるし
トランプとかもそういう現象でしょ
とはいえ一般男性も自分自身の不遇や苦境をマイノリティや女性・高齢者などに向けるのはおかしいと思う
何故政府や経営陣に矛先を向けないのか
(政府要人などを狙ったテロを肯定している訳ではないが)
しかも、そういった層は自民党、特に安倍晋三は無謬と思い込み「民主党政権が悪い」と言ってそう
ところで興味深い記事があった
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/53016%3Fpage%3D1%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
>【斎藤】弱者男性の怨嗟えんさの向かう先は、支配層ではなく、自分のちょっと上の中流ぐらいの層だというのも、よく言われることなんですね。自分たちより弱者に対しては、もっと容赦なかったりする。結果的に、弱者切り捨てに賛成してしまうという、自分の首を絞めるようなことになっているのです。
俗に言う弱者男性は自民党の政権ではなく、維新以外の野党やリベラル系の言論人、そしてマイノリティばかり叩くんだよな
そして総括とw
逆だよ逆だよw
まさに自分達こそ良ければ良い、自分達だけが優れているという選民思想がサヨク。科学的根拠なく「独善的な思想」と「自分達の理想」を主張するから多くの人から受け入れられない。そして矛盾点や批判を受けた人間にはレッテル貼り。まさに人類の敵。
>>66
恥ずかしいのは自分達と思えないあたりが恥ずかしい
マイノリティ差別は日本の大切な文化
嫌なら出ていけ朝鮮人
明らかにされてないだけで、絶対猪熊事件みたいなの大量にあったよな
朝鮮を揶揄してるものだろうけど、別に日本でも珍しくない。モースの日記でもあるように割とあっけらかんと人前でも脱ぐから、明治政府が欧米から蛮族と見なされないように早急に禁止令出したくらいだし。
当時の、欧米目線では悪習でもアジア的には別にとやかく言われることではなかったんちゃう?
江戸時代は銭湯帰りの若い姉ちゃんが全裸で普通に歩いていたそうな。
もしかしてそのお姉ちゃん達って在日だった可能性が微レ存・・・?
何を根拠にこんな事を言い出したんだろうか。
ネットのどこかに書いてあったどか?
左右関係無く人類の敵は君自身や
夜中に誰も反論して来ないと思って荒し回るあたりが恥ずかしい
しかも日本の場合完全に有権者の責任ぞ、、、
八木秀次が言い出しっぺらしいが、ここ10年くらいの間に神道政治連盟だの日本会議だのの界隈で燎原の火のように広がって、今や連中のドグマと化しとるで
岐阜県民のみなさんは愛国者なんですねえ
流石です!
そもそも科学雑誌が他国の王族の血統云々を議論する論文載せる意味がどこにあるのやら
江戸時代に在日?中高で習う程度の歴史を知ってれば、
あり得ないってわかりそうなものだが。
煽りにしても頭悪すぎ。恥ずい奴だな。
パヨクは小難しいことばかり考えてるけど疲れないのか?
気楽に愛国心を最優先にして、科学的な正しさはその後でいいじゃないか
どうせ日本沈没するなら楽しまなきゃだよ?
いくら今と感覚が違うとはいっても全裸ってことはないんじゃね?
湯上がりだってんで、帯とかキッチリ締めないまでも、
着物ぐらい羽織ってただろ。全裸だったことを示す資料とかあるのかな。
あのさぁ・・・ニュートンがどうこうじゃなくて
「ニュートン誌に書いてあった」っていう自民党議員の話をニュートンを出版してる会社に問い合わせたら「そんな記事はありません」と返事が来ました
つまり自民の議員が出鱈目な事を言ってたって話なんだわ
っていうかタイトルにもそう書いてあるだろ・・・
何処をどう読んだらこんな感想が出るんだ
エコーチェンバー、とかいうヤツかな?
まあ、その実在したかも知れない、神武天皇のモデルになった人物とやらが、今の徳仁天皇や、その他皇族のひとと血筋で繋がっているのかは、なんとも言えないんだけどね。
>まさに自分達こそ良ければ良い、自分達だけが優れているという選民思想がサヨク。科学的根拠なく「独善的な思想」と「自分達の理想」を主張するから多くの人から受け入れられない。そして矛盾点や批判を受けた人間にはレッテル貼り。
君鏡見て言った方がええで
キミも藁チン民族の末裔なんやろ。
生物基礎でやるやろ今の高校生
安心しろ。お前ほどやないw
「科学的な正しさ」以前に、書かれてもいないことを捏造してることが問題なんですけど?
ええ…。なんで自分は違うとか妄想してるの…
図星で言い返せないの恥ずかしいねw
まあ最後の「(震え声)」を見てやってや
世間と真逆の高い自己評価に草w
もう少し自身を理解しろよ
日本へのヘイトかよ
と真夜中3時に書き込んでしまうあたりが草
この程度で疲れちゃうの?
アダムの直系の子孫であることが誇らしいわ
彼らの理論によれば、男系で繋がっていれば同一になるんだろうなあ
公人(与党の国会議員)の発言について批判するのを、「おじいさんを中傷する」と解釈できる貴方が怖いよ。
ニュートンというのは、記憶違いかも知れない。
競走馬のY染色体の実証記事なら出そうだ
みなさんお仕事や学校は大丈夫?
それが何かの科学誌に載っていた、ということではないか。
ニュートンというのは、記憶違いかも知れない。
きっとみんな夜勤なんや…
こういう分断煽りがポピュリズムの手法なんだろうな
科学的に正しいと思ったからニュートン誌に根拠を求めたんだよって話
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
自分が分断しておいて草
前、ネトウヨからそれ突っ込まれて夜11時に帰ってきたり未明の1時とかから始まる仕事もあるんだ、と返してるレスあったから大丈夫じゃない。知らんけど
鏡!鏡!
「分断の結果」に対して「分断を煽るな」と叫ぶムーブする人たち、自分で放火しといて火事だと叫ぶ人みたい
東遷してそれがのちのヤマト王権のもとになったと考えれば、血筋が繋がっているかもしれないしね
事実関係調べもせずに
鵜呑みにするとでも思ってるのだろうか
そもそも嘘をつくような人間がなんで政治家やれてんの
詐欺師のほうがお似合いだよ
74がまんま84に当て嵌まってて草
出た!俺は偉い、他は愚民!wwwww
文章問題苦手な人かな?86はそんなこと言っていないと思うが。
岐阜県の誇りです。
そういう遺伝子に関する一般的な話ならNewtonのような科学雑誌に載ることもあり得るけど
それを「神武天皇と今上天皇は全く同じY染色体であることが、“ニュートン誌”で立証されている」って超解釈したのだとしたらヤバくね?
「記憶違い」どころの話じゃないよね
「普通」な訳ねえ。女風俗玉鏡の解説とか読んだ事ある?そんな本当にごくごく一部を切り取って全体論みたいに語る癖、止めた方がいい。
珍しいに決まってるだろ。肌を出すのに抵抗ある時代なのに
そりゃ岐阜県で当選11回の大物だしなあ
パヨがここでいくら陰口いっても岐阜県民の圧倒的支持があるからびくともせんわ
なんせ1990年代からずっと岐阜県から選ばれ続けてるんだし
思考が1960年代で止まってて草
ん?なんか出たのか?
左翼が弱者のための政治を目指すことは否定しないけど右翼にも右翼の理論がある
ワイは左翼で右翼は間違ってると思ってるが右翼を馬鹿にしたりはしない
問題なのはネトウヨやわ
「危ない国粋主義者」を批判できる「まっとうな保守派」にはどこに行けば会えますか?
国の方向性や予算やら決める国家議員が意味不明なこと言ってたらそりゃ批判するやろ
そこまでの人がこんなこと呟いてしまう現象が面白い
そもそも皇位継承を平等にするならパンピーからも募らないといけないから平等にする必要なんてなくね?
天皇の価値なんて伝統以上のものはないんだし、男系男子堅持して悠仁最後に終わりでいいんじゃないの
出たよ
問題なのはパヨなんだが
神武って東征のさいに畿内の豪族の長宴に呼んで騙し討ちしとるくらいやし
間違いなくぐう畜やぞ
「日本の場合」はどんな場合で「有権者に責任」の責任とは?
近代までたまたまそうだった事実を持ち出してきて
勝手に「男系じゃないと駄目」って決めつけているに過ぎない。
要はただの信仰です信仰。
維新の記事で9時〜11時とか13〜18時とかに必死で連投しとる奴も心配やね
右翼の理論(笑)なんてのは客観的に見れば、詐欺師の詭弁でしかないから。
右翼もネトウヨも大して違いはないだろ。
歴史修正主義に排外主義、女性差別に貧困叩き、被害妄想と表裏一体の攻撃性にダブスタ、弱いものいじめにマウント取り…どれも人間の糞な要素を詰めた奴等でしかないじゃん。
まさに、全人類のパブリックエネミーで汚染物質だね。
自宅警備員やってる人が多いんちゃうか?ww
真夜中に顔真っ赤にしてレスバやってるの見たら涙でるで、ホンマに
書き込む時間帯見ると全員自宅警備員としか思えない
と自分を客観視出来ない人が申しております
江戸時代は、
夏の暑い盛りなら年頃の娘さんも上半身裸になってたりするよ
労働者階級ならさらに女性が上半身裸で働くのは珍しくない
急にどうした?
この記事、一ミリも維新は関係ないぞ?
ニュートンは真の科学雑誌であり、アカデミックな論文がいくつもの公的機関の審査を経て、実証実験、再現性の確認を経たあとに、掲載されているはずだ。
え?そうじゃない?ただの小学生レベルの読み物で、適当なライターが勝手に書いてるって?うそだろ(震え声)
何の言い訳をしてるんだろ?(震え声)を見た所で「ニュートンを信憑性のない雑誌と言ってる」と誤解をしてる文章なのは全く変わりないぞ
それで日本人になんの影響があるんや?
その神が日本の女全員とまんべんなく生殖活動して繁殖したわけじゃあるまいし
と思って書き込んで
日本人の誰かが偉業を成した=日本人スゴイ!日本人エライ!=俺スゴイ!俺エライ!
をやりたいだけなんか?と思い至ったわ
維新の記事で湧いてたってだけやで?
なんでそんな喧嘩腰なんや?
コメ92は↓この記事を参考にしたのかも。
この場合の「裸」は、ふんどし一丁や腰巻一枚も含めてるのかもしれない
>アンベールの記述はこうである。「入浴客が男であっても、女であっても、通りへ出て風に当たりたいと思ったら、裸体で歩いても、日本の習慣では当たり前のこととみなされ、誰も咎めない。そのうえ、熱い湯に入って、海老のように真赤になった美しい肌の色を褪めさせずに自宅へ帰りたいと思ったら、裸体のままでいても、いっこう差し支えない」。
ttps://book.asahi.com/jinbun/article/12873064
こんなこと言ってるおじいさんを祭り上げて嬉しいかウヨク?
銭ゲバの主人公の最初の殺人の相手は、貧乏な自分を差別しいじめていた奴ではなく、親切にしてくれた青年だったことを思い出したで
たしかにワイは戦後までチチ出してたチチ出し民族の末裔でございます
昭和29年の映画「ゴジラ」にそのチチ出し民族がいっぱい出てくるから見てくれなw
察してあげてください…
維新が気になって自民党のおじいちゃん議員の記事なのに朝も夜も維新の事考えちゃうんやらww
だから農村部や一部の層の話を全体論みたいに言うなつーの。江戸や上方でそんな風習ねえよ
えーと、江戸時代に日本の女性の風俗に書かれた本と幕末の差別感丸出しの外国人の話どちらを信じるのかて話なんだが笑
なぜ毎度「欧米は素晴らしい」が基準なのかサッパリ分からん
崇徳天皇が叔父子と呼ばれようが系図は表向きのままだし
皇統は南朝を正当としつつも北朝の子孫が乗っ取った格好になっていたりとか
とまあ染色体云々言い出すんならDNA検査でも義務付けるんですかね
皇室も、何なら国民も出生ごとに
不都合な真実だらけになると思いますが
と他人をレッテル貼りしか出来ない人類の敵、汚染物質が申しております
これ、ありがちな「日本すごい」ネタに、おつむの弱い高齢議員が引っ掛かったという牧歌的な話と違うからね
女系での皇位継承はあり得ないと主張する保守派が
「男親から継承される遺伝情報にしか価値はない、女帝だろうが女性皇族だろうが女は種をまかれる畑に過ぎない」という文脈で持ち出してきたのが「神武のY染色体」なんよ
今回のニュートン云々の顛末は表面的なアホらしさマヌケさが際立つが、本質は相当にグロテスクな話なんやで
君、「これは相手が何を言いたいのか答えなさい」という国語の問題苦手だったでしょ
チチ出し民族て何人?
92は多分、エメ・アンベールらの記述を信じたのじゃないかな。
ただ、「裸」で銭湯帰りの部分は恐らく「上半身裸」の意味なのではと思う。
農村部なら当時の人口の多くの層が属していたと思うけど、
風俗習慣の話なら都市部の話が中心になるね、そういえば。
明治の禁止令では、裸・腕・脛の露出の禁止となっているから範疇が広いね。
そら日本人に決まっとるがなw
>女は~に過ぎない
そういう奴何人も見てきたけどホンマ不気味やったなぁ
思ってるとか考えてるとか、そういうレベルじゃなかった
保守さんにとって責任とは他人になすりつけるものだから
「有権者の責任」とか「国民の責任」とか言っちゃうと
「(自分も含めた)国民の責任」ではなくて
「(自分以外の愚かな)国民の責任」に自動変換されちゃうんだよね
男系を守りたかったのなんて一部貴族達くらいで
多くの日本人にとって天皇が誰かなんてどうでもよかったやろ。
今の日本人の多くも別にY染色体が守りたい訳でもないし、別に愛子様の血筋が天皇家を継いでいったところで受け入れるやろ。
一体誰のための天皇なんですかね?
「いや、これは天皇教という2600年続く宗教なんだ!天皇は国民のためにいる訳ではなく、世論なんかどうでもいいんだ!」って言うなら日本国民を巻き込まない山の中とかで勝手にやっててくれませんかね。
一部に同じ痕跡が見られるとかなら分からなくもないけど
じゃ戦後までチチ出してたソース宜しく
帰化して10数代経た貴族で既に完全に日本人やないけ
あれ面白いのが
韓国は大統領が反応して韓国各紙が大きな反響を呼び、「皇室は韓国人の血筋を引いている」、「皇室百済起源論」「日王が秘められた事実を暴露」
と大騒ぎだったんだよな
でもそのあと韓国国内でなんで百済から日本へ?→任那という日本の領土が過去朝鮮半島にあって…
と話が広がって、任那を否定する韓国では都合悪くなってすっかり鳴りを潜めちゃったんだよなあ
プーチン級の被害妄想で草
まあ詐欺師は詐欺の啓発されたら困るんやろけど
あれ、どう読み解けば皇室百済起源になるんだろうな?
誰に対して何の被害受けてる妄想なんだw
こういう妄想てどっから湧いてくるの?ww
いやーきついっす
いやだから
①日本の場合」はどんな場合なのか
②「有権者に責任」の責任とは何の責任なのか
明記せーよww
ここは百済から日本に来て10代たってもそういう扱いなんだなあ
なかなか厳しいな
まあネトウヨも帰化しても韓国人だと主張してるし似たような考えだな
https://www.sankei.com/article/20150409-EQZN7HTAIFJWZMMKS2S6XCNFPE/
任那は韓国ではタブーだからね
朝鮮で古墳が発掘され、中をみてみたら任那の影響を受けた形跡があって慌てて埋めちゃったくらいだし
日本はマスコミも普通に報道してて、発狂してたのはネトウヨだけだったけど、韓国はマスコミ、大統領がみんなネトウヨ化してたのか…
遺体のサンプルが残ってるってのがまずオカルトやし、残ってたとしても遺伝子を解析すればなんども血筋が途絶えてるという話やし、仁徳天皇陵の発掘すら許されんのにそもそもそんなこと不敬やろって話や
それとも天皇を好き勝手に弄ぶのこそ倭国からの伝統ってことやろか
すぐ静まったよ
古代資料に桓武天皇の母についても記載あるけど、あんまり深掘りすると日本書記とか古事記に記載のある三韓征伐と朝鮮半島占領も発掘されちゃうから
新羅の文献の新羅本紀にも載っちゃってるしなあ
まあ韓国の歴史がファンタジーと呼ばれる所以だね
口唇期的性格のネトウヨちゃんかわいいんだ😍
顔もこれだけ似通ってて、互いに「いや、あれとウチは関係ないです」って言ってる人達は愚かしいね。
話題に上がってるY染色体で言えば、現代の日本人の5割が長江の方から渡って来た朝鮮半島と同じルーツの人々で、3割が元々ロシアのバイカル湖の辺りに住んでた人々らしいで
https://www.huffingtonpost.jp/amp/entry/jomon-man-dna_b_7601964/
太古の伝説とつながってなくても
権威は低下しないと思うがな
それとも明治帝になにか含むところでもあるんかいな
実は神仏分離を恨んでるとか
それならわかるが
続日本紀「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫」
→韓国大喜び
日本書記、古事記「任那日本府、三韓征伐」
→韓国発狂
韓国も忙しいねえ
稲飯命が新羅王の祖となったとはあるが新羅の生まれなんて一言も書いてないが。韓国人でこの間抜けなこと言ってる奴がいるがそんなことはどこにも記載されてない。何故嘘をつくんだ?嘘つかないと死ぬ病なの?
発狂してるソース教えて
誰か日本語に翻訳して
しかも百済が皇太子を人質として差し出してる事実に「日本を統治するために出向いてたんだ」とか言ってたな。皇太子がわざわざ異国に出向いて統治www
神武天皇はジュラ紀の蚊みたいに琥珀に閉じ込められて死んでたのか
昭和28年の「ゴジラ」って映画にチチ出し民族が出てくるから是非見た方がええでw
『新撰姓氏録』「右京皇別。新良貴」には「是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国。王者組合。」とある。
これを読むなら「是(対象の氏族)新良国に於いて出ずる。即ち国の主と為す。稲飯命(氏族の祖)は新羅国に於いて出ずる。王は組み合いす。」となる。どう解釈しても「出於」は出身地を表してるだが?
んで、その「新良貴」の解説には「彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也。」ともあり、稲飯命が彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男(神武天皇)より先に生れた兄弟とある。
稲飯命が国の主になったとあっても新羅王の祖となったなんて何処にも書いてないけど?既にあった新羅国から来たとしか書いてない。『新撰姓氏録』なんてネットでも見れるのに何で適当なデタラメを言うんだ?
人間宣言してるからとりあえず明治からの権威は途切れてるぞ?
「神功皇后の三韓征伐」という大嘘
https://vergil.hateblo.jp/entry/2014/09/09/204858
この説はなかなか説得力あったわ
まあ古事記も日本書紀も実在が疑わしいイエス・キリストの言行録並みに矛盾やら不自然な記述やら多いし、そのまま鵜呑みしてホルホルするのはどうかと思うわ
えっ⁈
お前チチ出し民族のDNA持ってないの⁈
https://nanyade.livedoor.blog/archives/14095327.html
具体的に何民族なん?
個人ブログをだされても…
はいそうですか…としかいえないよ
三韓征伐も両論あるけど
少なくとも任那日本府は確実視されてるし韓国学会がそれを隠蔽しようとしてるのも事実だし
近世まではてんのうと言えば牛頭天王
権力闘争の駒に過ぎなかった天皇の存在なんて庶民はほとんど知らなかったらしいしな
ええ…。どう解釈すればこの文からそうなるの?
> どう解釈しても「出於」は出身地を表してる
これ読めないなら無理するなw
> 稻飯命出於新羅國王者祖合
?だから読み下しを上げたじゃん?長年『新撰姓氏録』を研究しきた佐伯有清氏もそう読んでるが?「王者組合」部分は稻飯命が新羅から来たんで日本の王と同じ祖先と読むのが一般的。事実関係は分からないが、そう読むしかないぞ?もしかして君は漢文とか読めないのか?
元スレの5で勘違いした説
ニュートソ誌
佐伯有清w
もしかして「新撰姓氏録の研究」の事言ってる?それで学会が稲飯命は新羅生まれなんてなったか?じゃ彦五瀬命はどこで生まれたんだ。玉依姫はどこの生まれ?ww
読めないものを何故無理に読もうとするのかwww
一応著作から引用しとるし、記事も全体的に筋が通っとるから説得力あったけどな
特に中国が日本に朝貢したとかいうのはありえんわ
あと韓国が問題にしとるのは伽耶の位置づけであって、その存在そのものは否定しとらんのとちゃう?
任那日本府説はワイも眉唾やで
"そして近年、朝鮮半島の考古学の進展によって、任那日本府に関して、日韓の史学者に、共通の認識が生まれつつあると言う。すなわち任那日本府は、6世紀前半に倭の外交使節が短期滞在した「安羅倭臣館」にすぎないというのだ(朴天秀『加耶と倭』講談社選書メチエ)。”
https://www.fsight.jp/articles/-/40080
?だからさ、事実関係は分からないが『新撰姓氏録』にはそう書いてあるっていってんだろ?実際に学会でもそう読まれてるぞ?何回もいうがそう読むしかないだからさ。そんなにデタラメを言い張るなら君が『新撰姓氏録』の記載を読み下しをしてみな。こちらがペン字先生になってあげるからさ。↓
『新撰姓氏録』「右京皇別。新良貴」
彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也。
是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国。王者組合。
いつも発狂しとるん両国の極右だけやん
"そして近年、朝鮮半島の考古学の進展によって、任那日本府に関して、日韓の史学者に、共通の認識が生まれつつあると言う。すなわち任那日本府は、6世紀前半に倭の外交使節が短期滞在した「安羅倭臣館」にすぎないというのだ(朴天秀『加耶と倭』講談社選書メチエ)。”
https://www.fsight.jp/articles/-/40080
歴史書に書いてあるだけで事実が確定するなら誰も苦労せんて
君いつもゴールポスト動かすの忙し過ぎやん
産経が見てる韓国は幻だから・・・
済まんなあ、小選挙区では勝ち目がさすがにない
2009年は別だったが
維新といえば、MBSが維新の首魁3人勢揃い番組やった件について会社の見解出たね
ちなみに『新撰姓氏録』は他の書物で稲飯命の出身が新羅とないことから「日本紀不見」とわざわざ書き足してもいる。「日本紀不見」の記載を読み下せば「日本紀(日本書紀)には見えず」ということね。
ただここで重要なのは『新撰姓氏録』が公的な文書ってこと。つまり天皇の兄が新羅から来たことを当事の朝廷がある程度認めていたということになる。事実はともかく中々興味深い記載であることには違いない。
韓国では首相が伽耶の存在自体を否定してるな
https://www.sankei.com/article/20150409-EQZN7HTAIFJWZMMKS2S6XCNFPE/
中国日本→伽耶存在あり
韓国→伽耶存在なし
実際に弥生式土器や諸々の青銅器は由来が半島だからね。それだけをみても半島から人や文化が流入して日本の原型を形成していったのは間違いないよ。
ほう。お前の事実とやらを是非書いてくれ
半島由来のソースは?w
中国由来とか言うならまだ分かるが半島由来wwwwwwww
さあ、「稲飯命出於新羅国」を訳して見ようw
反論出来ないとゴールポスト動かすw
哀れやなあ
ま、出典不明の私本だからね
え、まさかソースてそのジオラマ?なんか期待して損した。半島に帰れよw
???だから訳は既に215に上てんだけど?それが違うというならこちらは君が読み下せみろといってんだが?こんな簡単な漢文さえ読めないの???
あ、維新の記事で暴れてた反維新の人かな?
ウクライナ難民で具体策出せーと暴れてたね
反論されて発狂してたな
吉村、ウクライナ語ボランティア募集して早速60人集まったよ
出典不明の私本?『新撰姓氏録』は嵯峨天皇の勅によって公的に編纂された勅撰本なんだけど?ネトウヨってそういう基本的な知識さえないのか…
あー
あったな。ことごとく反論され最後「ここ、もうええわ」と敗北前言してたな
具体策だせ!
→吉村「出しましたけどなにか?」は流石に草
しかしウクライナ言語なんてマイナーなのにボランティア60人集まるなんて吉村は支持されとるなあ
いくらここで叩かれても一般人は維新支持か
弥生式土器と似た中国の土器って何式?そんなの聞いたことないけど?下の論文を否定する説もなくはないが、こんだけ土器形式が似てれば否定できんだろ?↓
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf&ved=2ahUKEwjT2Yqmg772AhVWUfUHHUlOC-UQFnoECC8QAQ&usg=AOvVaw1KPYmO6y46lXJIRGBNPz0z
選挙管理委員長の政治団体、自民から90万受領 全額返金し解散
https://www.asahi.com/articles/ASQ3B6G51Q39PTJB008.html
"滋賀県選挙管理委員会の世古正委員長(79)が代表の政治団体「世古正後援会」が、2018年と20年、21年に自民党県連から計90万円の寄付を受けていたことが分かった。世古氏は元自民党県議で県連の幹事長も務めた。”
自民党てほんとどこでも金に汚そう
まだギリ生きてる人がいるくらいの出来事を必死に歴史修正しようとする努力は認めるよw
その調子でそのページの全てに冷笑頑張って👍
しかし愛国デマを止めようと努力するまともな愛国者ってちっとも現れないね
やっぱり真の愛国心なんてものは幻に過ぎないのか
愛国者はデマを流すような醜い連中しかいないという悲しい事実を受け入れるしかないんだなあ
これを否定する信頼に足る学術書は、一冊もない。読んだことがある、という者がいたら、その書名を挙げて欲しい。
「神武天皇は架空の存在」という論も全くおかしな話しだ。
歴史上のどこかの時点で、後に初代の
天皇 とされる人物が現れ、即位されたことは間違いない。
その人物を、後世の人が 「神武天皇」と名付けたのである。
で、「神武天皇と今上天皇は全く同じY染色体である」ってのは
ニュートンの何年何月号に載ってるんだよ?
歴史捏造系のネトウヨがいう「歴史的事実」は全部ただの妄想やね
ネトウヨみたいなバカのクズに他人をとやかく言う資格はないぞ
何処の誰かも分からないけどいたことだけは確かってのがそもそもおかしいだろ?そんなこと言ったらギリシャ神話のモンスターやインド神話の半獣神だっていたかもしれないってことになるぞ?
普通に考えればその証拠が見つからないのは違うからだろ?辻褄が合わないのも作為されたものだからだ。裁判でも何でもそうだが、否定される方の証拠が揃ってるのに肯定することなんてできないんだよ。
それに君が知らないだけで、江戸時代の新井白石や伴信友なんかが既に日本神話は事実と異なるといってんだわ。
頭いってんのう
そういうご高説はY染色体がどうとかいうバカ話を大喜びで広めている連中にこそ説いてやるべきやな
「男系継承を維持すべき根拠?それは歴史と伝統や!」が保守派的な模範解答やろ?
なんでわざわざミソジニーとマチズモと優生学とオカルトの全部盛り欲張りセットじみた「神武天皇のY染色体が」なんて話を持ち出すんや?
天皇と皇室に変な色付けたいんか?狂うてんのか?…とド詰めにせなあかんやろ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ff4-CHvu)2022/03/09(水) 00:31:20.38ID:t3rl3eH70
ムートンかなんかと勘違いしたんだろうな
糞ワロタw
あっ、良く見たらここちょっと間違えてた。「彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也。」は「彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊の男。稲飯命之後也。」だね。つまり新良貴という氏族は彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊の息子の稲飯命の後裔ってことだね。すまんすまん。
神武天皇が実在したとなると祖先の天照大神も当然実在したことになるから
天皇家を権威づけるために捏造したと考える方が自然なのにね
皇室なんてその辺のおっさんが突然「俺はエライんだぞ!」って威張り始めたのが起源だよ
これを否定する信頼に足る学術書籍は一冊もない。読んだことがある、という者は書名を挙げて欲しい。
奇妙でおかしな話しだ。
歴史の中のどこかの時点で、初代の
天皇 とされる人物が現れ、即位されたはずである。この人物を、後世の人が
「神武天皇」 と名付けたのである。
壊れたスピーカーかよ
怖いなあ
イスラム圏みたいに直ちに殺されるようなことはないけど、日本の場合は臭いものに蓋をしているだけだからね
積極的に見ないようにしていて、大人しく隠れているならいいけど、目立ったら叩く文化だと思う。それで自死を選んでしまう人もいるからね。国民がみんな幸せに生きられるようになればいいね。
遺伝子レベルの話をするならば、むしろ天照大御神由来のミトコンドリアを継承するため女系継承をするという方が筋が通っている。
「皇統は一つの例外もなく男系で継承されている」などと言ったところで
「遺伝学的手法で立証してね」の一言であしらわれて仕舞やぞ
どこぞのアホウヨが「神武以来のY染色体が」なんて言い出したせいでな
「神武天皇」って、「初代天皇」って意味だったの? それは初耳だ。
固有名詞だとばかり思っていたよ。
じゃあ彦火火出見はだれ?
>どこぞのアホウヨが「神武以来のY染色体が」なんて言い出したせい
カルトなんてもともと科学とは水と油なんだからひたすら避ければいいのに
なんで科学の領域に首を突っ込むんだろうな?
自分達の得手不得手もわからないのか
それは56の中に書いてあるやろ
1.女系継承(女帝から女帝の子への皇位継承)の断固拒否
2.今上帝の血筋から男系で何十親等も離れた旧皇族(例.平民竹田)へ皇位が移ることの正当化
この2つを両立させる良い理屈が他に思いつかず、無理矢理ひり出してきたのが神武天皇のY染色体なんとちゃうか?知らんけど
この話題に左派関係ないからな
文脈読めねえな本当
「神武天皇は実在の存在」と言うアホな論がある。
奇妙でおかしな話しだ。
『古事記』や『日本書紀』してるというのに証拠となるものが一切ない。それどころか中国の書物には地方を任された安東将軍が倭の大王を名乗っていたとある。
妥当にみても、この中国の将軍を後世の人が「天皇」と名付けたのである。
ロシアの選挙は不正が横行してると言われてるけど
日本はちゃんと選挙をやってる
にもかかわらずカルト的な愛国主義を拗らせたような人が当選してる
それを「有権者の責任」と言ってるんだろ
言い返せなくなると必死にハートを押して
賛同されてるフリをするネトウヨさん(哀れ)
日本は、存在を証明するための行為を国が否定しているのが日本だからね。
そもそも、大仏を建立して祖先を裏切って仏教徒になった一族やしな。
けっこうな勢いで相手に文句を言ってる所を悪いんだが、ネットで見たら稲飯命が新羅王の祖となったという話を『新撰姓氏録』に書いてあるって書かれてるんだが、君の言う事と随分違うみたいだぞ。
311に自民党のじいさん議員のどうでもいいDNA発言を寄って叩いてるのをみると何とも言えない気分になるわ
>初代の天皇 とされる人物が現れ、即位されたはずである。この人物を、後世の人が
「神武天皇」 と名付けたのである。
じゃあ「初代の天皇」って具体的に誰の事?
ネットで調べたけど、それ主張してるのハングル混じりで書かれた怪しい韓国宗教団体だけだな
良かったらソース出してくれない?
ニュートンのどの号の何ページに載っているかを示せばいいだけなのに
どうしてできないの?
日経や東洋経済は読むけどニュートン読まないんだ。ごめんねパヨ
>ギリ生きてる人
意味が分かんないんだけど解説して。パヨはギリ生きてないよ。てこと?
でもぶっちゃけパヨてほぼ池沼寄りじゃんw
俺も調べらが本当それだけなんだよね。
これにつき、多くの人が書き込んでいる。ネトウヨの妄想、デマ…等々。
だが、誰一人として、それを否定する信頼できる学説や研究を提示出来ない。誰一人として。
否定論は、「個人の感想です」に過ぎない。
総理、政府も男系継承の一貫性を認めている。何でも噛みつく野党も反論できない。反論できる人は、どんどん書き込んだらよいだろう。だが、端から見ていると無知をさらけ出しているだけにしか見えないのだが。
元ヤクルトのライル・ムートンへの熱い風評被害
男系に異常にこだわるようになったのって、桓武天皇の実母が百済の武寧王の娘云々からの払拭が目的で、八木がY染色体がどうのこうの言い出したのもこの直後だし。
「女は畑」論は渡部昇一が言い出しっぺだっけ?(ソースはゴー宣なので怪しいが)
男系継承の正統性も疑わしいな
間違いを指摘されてもきちんと訂正できないような人間の口から放たれる言葉に耳を傾ける価値があるだろうか?
日韓親善を期待しての上皇ニキの発言が思わぬ余波を産んだのか。
ネトウヨが新井白石を在日認定しそうで恐い
関係大ありだろ。視力ゼロか?
カルトは仲間内で嘘つき放題だから
もう感覚がマヒしてどういう噓が即座にばれるのかすらわからなくなってるんだろうな
なんですぐ自己紹介したがるのか
ローマ帝国「……」
これ。
史実をいったん無視して、神話ベースで考えると、万世一系に合理性を見出せるどころか、むしろ余計に万世一系の意味がわからんくなるんだよね。
皇位世襲の神話上の根拠である「天壌無窮の神勅」には日本が治めるべきは『吾が子孫』(天照の子孫)と書いてあり、天皇に神武天皇との血縁は神勅上必ずしも要求されてない。(神武天皇の子孫→天照の子孫なので、結果的に神武天皇の子孫が天皇になってるだけ)
そもそもニニギが天壌無窮の神勅を賜った当時に後の神武天皇はまだ生まれてない。
それに皇位継承の証でもある「三種の神器」は神武天皇ではなく天照から授かったものだし、
神武天皇が初代天皇に即位したのも、たまたま大和を平定したのが彼の代のときだったというだけで、神武天皇が初代天皇でなければならない神話上の必然性は特にない。
どう考えても、少なくとも記紀神話からは、皇位は神武天皇との血縁ではなく皇祖神たる天照大神との血縁にこそ正統性の根拠があるとしか読み取れないんだよね。
何故、これで神武天皇との系統的繋がりを絶対視する万世一系なんて話が出てくるのか理解に苦しむ。結局、神話と史実それぞれから都合の良い部分をつまみ食いしてるだけなんだろうね。
だよな
その韓国宗教団体滅茶苦茶胡散臭いし
上の書き込み宗教団体の主張と全く同じ内容のコメントしてるからなあ
パヨ「神武天皇の兄は新羅の生まれだ!」
どっちなんだよ…
言ってる事バラバラすぎるやろ
自民党って身内のデマを否定してはいけないって党則でもあるの?
別に「アーサー王はいない!」って考えても、「アーサー王はエクスカリバーという剣持ってて~、円卓の騎士が~」とか「アーサー王物語」の内容語るのは矛盾せんやろ
【巻頭カラー大図解】これが内務班での生活だ!
【総力特集】これだけは覚えておきたい初年兵の心得 ~厠で首を吊らぬための十の掟~
ウヨチンにかかったら科学者から韓国人までなんでもパヨクになってしまうからなあ
自分の頭を疑った方がええで
ウヨちゃんの自民党への信仰心を侮ってたわ
岐阜で30年近く選ばれ続けられてる大物やからな
パヨの中のウヨは自民支持したり維新支持したり忙しいのい。志位なり山本太郎なり自分の教祖を崇め奉ってろよw
すまん、「神武天皇の兄は新羅の生まれだ」って言っているパヨって例えばだれ?
みたことないし、そもそも神武天皇の即位って紀元前660年って設定でしょ?
新羅があるわけないじゃん。
僕も「パヨ」側だけど、稲飯命が新羅生まれって言っているパヨがいたらあなたと一緒に「バーカバーカ」って嘲笑ってあげる。
自民党への信仰というよりは
神道カルトへの信仰上否定できないんだろうな
「この議員の発言はデマだが万世一系は真実」って言えば済む話なんだが
ウヨちゃんは部分否定が苦手だから
本来なら過激な民族主義者の集まり扱いされそうなのにネトウヨがヤバすぎて、まともに見える一水会とか?
以前、同じような指摘をされて「天照大御神は神様だから人間の遺伝子なんてないんだよ!!」って言っているウヨがいたよ。
ある意味、筋は通っている?
何を見たのか分からんが、少なくとも『新撰姓氏録』には稲飯命が新羅の王になったと書いてないぞ?こちらは原文出してんだからさ?ネット知識なんてそんなもん。原文を見ないから妄想に妄想が足されていく。
立民や共産、れいわの狂信者はなんですぐデマ信じるの?
今上天皇はともかく神武天皇の遺伝情報はどうやって入手したんだ?
まさか日本書紀にでも書いてあったのか?
日本書紀スゴイな
欧米先進国としか書いてないな。先進国の基準てなんやねん
『新撰姓氏録』には稲飯命が新羅から来たと書いてあるぞ?君がどんなデタラメを言おうが書物に書いてあることはどうしようもないと思うが?
ただそれを言ってるのは8世紀に編纂された『新撰姓氏録』だ。文句があるなら編纂に携わった萬多親王や命じた瑳峨天皇にいえよ?
ネトウヨは自分達がデタラメをいうから叩かれてるだけなんだよね。そのデタラメを押し通そうとする方がおかしい。
仮に神武天皇が実在したとしても天照大神が実在したことにはならないぞ?
ネトウヨは今上天皇がいるんだから神武天皇がいるといってんだし。その理論はネトウヨと同じになるが?
ちょうどそれ言ってる奴が329で書き込みしとる
神武天皇の兄が稲飯命って言ってるんだがな
新撰姓氏録にはそんか記述ないしソースもなし
こっちでソース探したら怪しげな韓国の新興宗教団体がハングル混じりで同様の主張してる
まあ神武天皇が実在する、しないどっちの主張したいのかワケわからん
そのウヨのソース出して
まだ君はそんなこと言ってるの?書いてあるんだから仕方ないだろ?別に此方がそうだと言ってるわけじゃないし。ソースは原文ね↓
『新撰姓氏録』「右京皇別。新良貴」
彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也是出於新良国即為国主稲飯命出於新羅国王者組合日本紀不見
君が草生やしてる「佐伯有清」wikiに
1962年「新撰姓氏録の基礎的研究」で名大文学博士。
1984年に『新撰姓氏録の研究』吉川弘文館で、第74回日本学士院賞を受賞。
95年春、勲三等瑞宝章受勲。
とあって笑ってもた。
いや、お前が神武天皇は実在したと言ってるから指摘しただけやで
他の住人で神武天皇実在してるやつおらんやろ
指摘?こちらは神武天皇が実在するなんて一言もいってないんぞ?勝手にお仲間に入れんなよ。こちらは『新撰姓氏録』にそう書いてあるといってるだけなんだが?というか、いつものことなんだろうけど君のコメントは半分以上日本語になってないぞ?
266は記紀神話の記述そのまんまなわけないと言うてるんやないかな。
愛国か反日かしか分からない1bitコンピューターだからな
天皇の男系継承がデマなんていってる人なんかいないだろ?問題はそれができない可能性が高いから論議されてんだぞ?
日本では道鏡事件の経緯から皇族でも一度臣下になったなった者を皇位につけてはいけないこととなった。宇多天皇みたいな例もあるが、それを破ることは天皇制度の冒涜にもなるからな。そもそも君は基本的な問題を全く理解してない情弱なんじゃないのか?
いや、記紀には実在した可能性の高い天皇の記録もあるし、考古学の研究成果と符号する点もある。ただこれが合ってるからこれも合ってるとはならないよ。
自分と意見が違う人は在日。過去の研究や現存する資料さえも気に入らなければ韓国の主張だと決めつける。それがネトウヨ
自己紹介が趣味なの?
「ネットで見た」から現物は嘘だったとか安定のネトウヨ仕草…
335で引用しているその箇所なんだけどさ、「神武天皇の兄は新羅の生まれだ」じゃなくて、「神武天皇の兄が新羅国王の先祖だ」じゃないの?
どこをどう読んで「『新撰姓氏録』には稲飯命が新羅から来たと書いてあるぞ?」って思っちゃったの?
ブログのコメント欄なんて一々記録しとらんよ。
は?こんな簡単な漢文も読めないのか?二回も書いてあるぞ?逆に新羅国王の祖先と書いてある箇所は何処なんだよ?何でそんなにバカなの?
「新良貴。彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也」
新良貴。ウガヤフキアエズノミコトの息子、稲飯命の子孫だよ。
「是出於新良国」
国を出で新良国へ行ったよ。
「即為国主」
そこで国王になったよ。
「稲飯命出於新羅国王者祖、合日本紀不見」
稲飯命は新羅国王の祖だよ。日本書紀には書いていないけどね。
ちなみにどこをみて「2回も書いてある」と思ったの?
ごめん、最後のとこは「稲飯命出於新羅国王者祖合。日本紀不見」だね。区切り間違えた。
「出於」の使用例を『本朝文粋巻』や『政事要略』なんかから見ると「功能出於般若」、「烟霞出於玄覧之間」、「帝后必出於此門」とあるが、これらはどう見ても「功能は般若に於いて出ずる」、「烟霞は玄覧之間に於いて出ずる」、「帝后は必ならず此門に於いて出ずる」としか読めない。
加えて『新撰姓氏録』に記載された「牟佐村主」には「出自呉孫権男高也」とあり、「和薬使主」には「出自呉国主照淵孫智聡也」とある。勿論これだけじゃないが『新撰姓氏録』は何れも在国氏族の出自や出身地が記載されている。というか、『新撰姓氏録』の編纂目的が各氏族がどっから来たのかということを記録するためだったからね。
それなのに何で「新良貴」だけが日本から出国した由来になるんだよ?日本に来た経緯が記載されてないなんておかしいと思わない?それに君の「稲飯命出於新羅国王者祖合」という区切り方じゃ漢文として読めないよ?書物の趣旨にしても読み方にしても君の言ってることは理にかなってないぞ?
出於:「於」の用法が違う。それだけ。
編纂目的:え、それがわかっていてその反応? としかいいようがない。「彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後也」って、ちゃんと出自が書いてあるじゃん。あなたの言い方だと、「出自新羅国王者也」って書いてなきゃおかしくない?
日本に来た経緯が記載されてない:日本発祥だからでしょ。
「稲飯命出於新羅国王者祖合」じゃ漢文として読めない。:https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1879557/79参照。
この方のページがわかりやすいかな。「始祖」と「記事」が分かれて整理されているから。
http://kitagawa.la.coocan.jp/data/shoji01.html
牟佐村主の始祖は呉孫権男高(呉の孫権の子孫)
新良貴の始祖は彦波瀲武鸕鷀草葦不合尊男稲飯命之後
ほとんどの姓氏は始祖しか書いてないけれど、たまに特記事項のように「記事」がある。
ていうかあなたは『新撰姓氏録』見られるの? 他の記事と比較したらわかりそうなものなのに。
参考図書は『群書類従』か…しかも君は史料の基本的な読み方さえ知らないんだな?
あのな、君が上げた記載の横に小さく[イ无]とか[之イ]とあんだろ?それは[イ无]だとこの文字が無かったらということだし、[之イ]だともしもこの字が「之」だったらということなの。つまり『群書類従』は本来の記載である「稲飯命出於新羅国王者組」を無視して「稲飯命新羅国王之祖」と読めといってんだよ。
確かにこのメチャクチャな読み方は戦前に一時期広まって今でも使ってる神社仏閣なんかあるが、どうみても文章改竄だろ?それを君自身が基本的な知識や漢文の素養がないから気が付かなかっただけじゃないか。自分が理解してないのに何でも知ったかぶりするんじゃないよ…
もう知ったかぶりは止めろよ。さっきので自分がメチャクチャなことを推し進めてるのが分かったろ?特記事項も何も他の氏族は全て日本に来る前の由来しか記載されてないつーの。新羅国が既にあるという前提で書かれてるのも間違いないんだからさ。時代的にはおかしいが新羅は『日本書紀』の神話でも出てくるしな。
そもそも君は自分が理解してないのに人を理解させようというのが間違ってるぞ?その間違いをこちらが一々訂正して教えてあげるのも疲れるしさ。何でもそうだが意見って言えばいいってもんじゃないだろ?そんなに疑問に思うなら君自分が先ず勉強しろよ。
新羅の王になったじゃなくて、新羅王の祖になったって書いたんだぞ
「稲飯命」を検索すると結構出てくる話なんだけどなぁ
宗教団体しか出ないって言ってる人はどうやって検索してるんだろ
↓ここにもそういう話が書いてあるだろ
https://www.japanese-wiki-corpus.org/jp/emperor/%E7%A8%B2%E9%A3%AF%E5%91%BD.html
それと原文を出してると言うなら原文のソースを出してくれよ
書き写しただけではその原文が正しいかどうかの判断も出来ないんだ
原文も持ってないのにデタラメいってたのか?そんなのネットで探すんじゃなくて買えよ。諸本を校定したもんが売ってるからさ。何でもアホみたいにネットで調べようとするから間違うんだよ…
知らないことを知らないというのは恥ずかしいことじゃないが、知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしいことなんだぞ?
215. ハンJ名無しさん2022年03月11日 18:10
>『新撰姓氏録』なんてネットでも見れるのに何で適当なデタラメを言うんだ?
ネットでも見れるって言ってたからソースを聞いたのに、買えってどういう事なんだろ・・・随分と記憶力がない人なんですね。
そういや上の方で「君いつもゴールポスト動かすの忙し過ぎやん」って誰かに言われてる所を見ると、こうやって口からでまかせばかり言ってるせいで、匿名のコメント欄でもすぐに誰か分かるぐらいに有名になってる人なんだろうな。
この人、他の人に漢文が読めないだの、知ったかぶりだの、何だかんだと散々悪態付いてるけど、返り点を無視して読んでるよな。
出の左下に返り点が付いてるんだから「出於」とは読まないぞ
「出於」と書いてあるから新羅出身とか言う方がよっぽど出鱈目だぞ。
この人、新羅から稲飯命が来たとかほざいてる人かな?
反論されると相手をネトウヨ認定して自分が正しいと言い張ってるだけやん
年代的に新羅国があるわけのないのに「既にあった新羅国から来たとしか書いてない」とか言ってたし、出鱈目を言ってるただのホラ吹きはお前だろ。
訓点ってのは読み方の一つだろ…君があげた『群書類従』は「於」を置き字にして読まないことにしてるから「出」に二点が置かれてるだけだぞ?『新撰姓氏録』が編纂された当時に訓点なんかないし。もう止めとけって…
結局自分で調べる気もないわけね?
君はかなり粘着質みたいだから、もう少し詳しく書いてやるよ…
上で君がいってるように「新良貴」という氏族が稲飯命の子孫で尚且つ新羅から来たというなら、それを『新撰姓氏録』が書いてないのはおかしいんだ。だから「是出於新良国」の記載は祖先である稲飯命が新羅を出自とすると読まなければおかしい。そうしないと「新良貴」だけが他の氏族と逆の経緯を記載してることになるからな。同じく皇別で一時期国外にいたという「止美連」はちゃんと記載してるわけだし。
そもそも『新撰姓氏録』では新羅国出身の王族が諸藩に区分されてる。その多くは「新羅国王子天日桙命之後也」とあるが、稲飯命の子孫とも日本から出ていった氏族とも書いてない。新羅の王が稲飯命の子孫というなら他の新羅王族も皇別に区分されなきゃおかしいし、稲飯命の子孫を名乗らないのもおかしい。
つまりだ。「新良貴」という氏族は『新撰姓氏録』が編纂される際に皇別なのに何故新羅の名を冠した姓なのかと問われ、自分達の祖先は稲飯命だが元々は新羅国を出身としてると言ったことで辻褄が合う。その証拠に『古事記』では稲飯命と思われる稲氷命が「為妣国而入坐海原也」とあり、海原を越えたところに位置する母の国に行ったとあるから他の史料とも矛盾はしない。『古事記』ではちゃんと稲飯命が外国の出身だと書いてあるんだよ。
事実関係は不明だが、8~9世紀頃に皇族の間でもそんな伝承があったんだろうよ。『日本書紀』では素戔嗚尊の件で新羅が出てくるから日本より歴史があると思ってたみたいだしな。流石にこんだけ説明すればバカでも理解できんだろ?
何でネトウヨの人って自分の無知を人のせいにして怒ってんの?
上で言ってるのは別の人なんだけどさ
その人は「新良貴」は国を出て新羅の王になったといってるんだが?
何勝手に人の意見を「新羅から来た」に変えちゃってんだよ
ネトウヨお得意の藁人形論法じゃん
「君はかなり粘着質みたいだから」とか言ってるけど
自分が粘着ネトウヨと言われてるから言い返してんだろ
言動がめちゃくちゃ似てるぞ
へーそうだったんですか
国立国会図書館デジタルコレクションで見れる「新撰姓氏録」にも返り点が付いてるんだが、国会の図書館にある「新撰姓氏録」は偽物なのかな?
次は別人という設定なの?別人だけど文句をいいたくなったとかいうやつ?
もうそういう設定とかいらないからさ…ネトウヨって何でそうやって第三者を装いたがるんだ?
君は稲飯命が新羅の王となっというんだろ?ならその子孫である新良貴は必然的に新羅から日本に来たことになるだろ?『新撰姓氏録』は日本にいる氏族を記載したもんなんだからさ。『新撰姓氏録』は出入国の記録じゃないんだぞ?君は自分で主張しといて藁人形だの何だの一体何を言ってんだ???
頭大丈夫か?日本語を理解できないのは
只々言い張るだけで何も証明できない癖に
相手の事を知ったかぶりとかデタラメとかホラ吹きとか
そういい続けてるのを見たら誰だって気分が悪いと思うけどな
むしろそういう事をするのがネトウヨの特徴なんだよ
君はネトウヨの事を知らないみたいだな
つまり君がネトウヨということ?
『新撰姓氏録』の原文に書いてあることも『古事記』に書いてあることも専門家の研究成果も嘘で「ネットの真実」が本当だとかいってる時点でお察しだろ…
ネトウヨはせっかく教えてもらったことでも気に食わないと学習しない。だから何度も同じ過ちを繰り返す。
致命的だな…
御簾の向こうに歴代天皇の精液を保管している液体窒素のタンクがずらりと並んでるのを想像すると壮観だな
別人設定じゃなくて、別人なんだよね
その人が言ってる事を要約するとおそらくこういう意味だろ
新良貴氏は稲飯命の子孫です
その新良貴氏は国(日本)を出て新羅の王になりました
結果的に稲飯命は新羅王の祖先となった
なんでこれを稲飯命が新羅の王になったと読むんだろ?
日本語を正しく読めないのがネトウヨの特徴だろ
その特徴で言えばネトウヨなのは君の方だよな
どうやら君は日本語を理解できないんだな
ネットで国立国会図書館デジタルコレクションという所に行くと
「新撰姓氏録」を見れるんだ、ちゃんと返り点がついてたぞ
「出於」と書いてあるから新羅出身というのは出鱈目なんだよ
君は本当に粘着質だな…別人を装うことに何の意味があんだよ?頭沸いちゃってんのかい?
とかいうか、自分で「その新良貴氏は国(日本)を出て新羅の王になりました」といってるがな?それに君は前にも349で「国を出で新良国へ行ったよ。そこで国王になったよ。」と言ってるんだが?
悪いがあまりにもバカすぎるだろ…よく恥ずかしくないな?
というかもう時系列さえ認識してないな。頭悪すぎる…
原文に書いてあるというのも
古事記に書いてあるというのも言い張ってるだけだろ
言い張るだけなら誰でも出来るからな
他の人はちゃんとURLを貼って丁寧に説明してたのに
その人に対しても知ったかぶりだデタラメだと文句を言ってただけだろ
それと「ネットの真実」なんて言ってませんよ
またネトウヨお得意の藁人形論法じゃないですか?
言えば言うほどネトウヨっぽさが滲み出てきますね
悔しかったら漢文を読めるように勉強したら?ネットのURLで調べるなんて年齢はいくつなんだよ?お気軽にネットで真実なんかやっててもネトウヨはネトウヨのままだぞ?
バカな自分にも分かるように教えてくれなきゃおかしい。真実はネットにあるからURLを張れ。ネット、ネット、ネットで真実。悪いがそれをネトウヨという
あー、また嘘付いたて事ね
「来た」と「行った」の違いもわからないんだな・・・
新良貴氏が国(日本)を出て新羅の王になったと言ってるんだろ
お前が言ってんのは「日本に来た」で
その人が説明したのは「日本から行った」なんだぞ
こんな事もわからないのに
人の事をバカとか恥ずかしくもなくよく言えるもんだな
あのな、何回もいってるが『新撰姓氏録』は編纂された当時の日本にいる氏族のことを記録してんだぞ?誰の子孫は◯◯とか外国から日本に帰化した◯◯とかさ。序文にもそうかいてある。
それなのに何で新良貴だけが出国して日本からいなくなったことになってんだよ?何回もいうが『新撰姓氏録』は氏族の出入国記録じゃないんだぞ?日本にいるか日本に来た氏族の記録なんだ。何で君は全ての前提を無視してデタラメ言い張るわけ?
相手の人はURLを貼ってちゃんと説明していたけど、お前は言い張ってるだけで何も出来ていない、と言ってるだけでお前に教えろなんて言うわけ無いだろ、なんにも出来ないんだから
知らないし調べない、自分が正しいを言い張るだけ
都合が悪くなるとゴールポストを動かす
相手が言ってない事を言ったかのようにする藁人形論法
そして相手がやめるまでそれを繰り返す
完全に粘着ネトウヨの特徴と一致してるだろ
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1184132
クレクレ煩いな…ゴールポストって何だよ?君は説明しても理解しないだけだろ?そんなにいうならほれ。『古事記』で稲氷命の親が外国だって件。⬇️
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1184132
これでOKなの?
あっ、上にも同じの付けちゃったな…
うわぁ・・・原文を貼ってごまかそうとしてきたよ
これで読めないほうが悪いといい出すんだろうな
前にこれと全く同じ事をネトウヨがやってたよ
やっぱりなぁ、察し
君が原文を出せといったんだが?それなのに何で原文だと誤魔化しになるんだよ?しかも『古事記』だから難しい漢文でもないしさ。ちゃんと書いてあるページまで出してやってんだぞ?
こちらは漢文も読めない基本的な知識もない君にこれほど丁寧に説明してのにさ…これ以上どうすればいいんだ?たぶん君は自分はサービスされたり貰ったりするのが当たり前だと思ってるんだろうな。自分を惨めだと思わないわけ?
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2553144
じゃあここでコマ番号50を入力して
新良貴氏を見てきたらいいんじゃないか?
ちゃんと返り点がついてて「出於」と読むのは間違いだから
しかし自分で言うのも何だけど、何処のページに書いてあるのか、コマ番号までちゃんと教えてる所がネトウヨの君とは全く違うってのがよく分かるよ
深夜2時半まであなたの相手をしていた、群書類従を参考資料としてだした頭の沸いている人間です。
夜が明けてからあなたの相手をしていた人は本当に別人です(証明する術がないのが残念だけれど)。
確かに僕は日本の史料は素人なので、今回のあなたの相手も基本的にはあなたの主張を調べて、対応しています。
漢文は少し自信があるので、あのくらいのものなら普通に意味はわかる。
だから、「いや、普通に読んだら『稲飯命が新羅から来た』とは読めんだろ」とは思う。
それはまぁそれとして、もう仕方がないのであなたを支持する読み方をしている文献か論文を一つでいいから教えてください。読んでくるから。
もし、「学界は間違っている。私のよみだけが正しい」という主張なら、そう言ってください。
ごめん、書いてあるページは出してくれてなくない?
どっかで書いていたらごめん、もう一度教えて。読んでくるから。
みつけたーーーー! 僕、すごくね?
https://nanyade.livedoor.blog/archives/19115508.html
上の米188と235ね。
じゃあじゃなくて君が執着して言い張ってたんだから答えろよボケ。他の氏族は日本に来た由来を説いてるのに何で新良貴だけが日本から行った体裁で書かれてるんだよ?
新良貴は『新撰姓氏録』が編纂された頃の日本にいた氏族なんだぞ?新羅からいつ頃日本に来たんだよ?『新撰姓氏録』は他にも新羅王族を祖先とする氏族がいるのに何で稲飯命のことが書かれてないんだ?何で『古事記』には稲飯命の母親が外国出身と書かれてんだよ?
こちらは君の日本万歳なデタラメに長々と付き合って丁寧に答えてだからさ、君も話をスルーしたりコロコロ変えないでたまにはちゃんと答えてみろよ?
そらは既に前文でコメントしてるんでそれを読んでくれない?漢文の読み方の他例も書いたしさ。それに同じ「出於」の動詞を用いてる文章の解釈をコロコロ変えてる時点でド素人なのは初めから分かってるぞ⬇️
「是出於新良国」
国を出で新良国へ行ったよ。
「稲飯命出於新羅国王者祖、合日本紀不見」
稲飯命は新羅国王の祖だよ。
これで漢文には自信があるというのも無理があんだろ?悪いが意訳としても小学生より酷い。君は論文云々の前に基礎漢文から学ばないとダメだよ。史料にしても自分自信で読めないと意味ないからさ。皮肉とかじゃなくて。
ちゃんと書いてあるページを出してるって・・・表紙ですけど?
誰彼構わず知ったかぶりだデタラメだと散々悪態をついておきながら
丁寧に説明してるとかよく言えるもんだな、ホントびっくりするわ
そいつ多分前にも漢文の話で揉めてたやつですよ
https://nanyade.livedoor.blog/archives/28998839.html
↑ここのコメント66から漢文の話になってて
https://nanyade.livedoor.blog/archives/29180593.html
↑こっちはコメント68から漢文の話になってます
見てきたら解ると思いますがここと同じ様に、相手の事を知ったかぶり、デタラメ、嘘つきと散々悪態をついていますが、実際は義務教育レベルの漢文の知識もないのが解ると思います。さらに雪天という熟語の読みを間違えたにもかかわらず、延々と自分が正しいとばかりに説明を繰り返しているでしょ?
毎回こうなんです、まともに話が通じる相手じゃないんですよ。
見てきたがネトウヨが雪天を雪の日とかいってて笑う
しかも延々とそれを繰り返してた
この人、他の人に漢文が読めないだの、知ったかぶりだの、何だかんだと散々悪態付いてるけど、返り点を無視して読んでるよな。
出の左下に返り点が付いてるんだから「出於」とは読まないぞ
「出於」と書いてあるから新羅出身とか言う方がよっぽど出鱈目だぞ。
このツリーの初コメントがこれだぞ
ずっと「出於」とは読まないぞ、と言ってるんだ
別の人の意見を曲解して文句をいってるから、ついでにその説明をしただけで執着なんかしていない、いくら言っても別人設定だと思い込んでるだろうけどな
いや、だからいいよ、僕は無能で何もわからない。
それでいいから、あなたの考えを支持する論文、著作を教えて。
誠意を持って読むから。
オリジナルならそれでいいからそう言って。
だから既に書いたからそれを見ろっての。何で同じこと何回も言わせるの?
水滸伝
第六十四回 呼延灼夜月賺関勝 宋公明雪天擒索超
これの単行本の雪天の所に「ゆきのひ」ってふりがなが振ってあった
プロの翻訳家がフリガナを振ってるんだから正しいんだろうなぁ
ごめん、どれのこと?
あなたの解釈は書かれているけれど。
最後の一回、お願いします。
う~ん、ここのコメントそんなに多いかね?
性格悪いと思うかもしれないけど、こういうのに噛みついてくる人って自分の言いたいことだけ言って何で人の話を聞かないのかね?現に君も自信満々に意訳とか出してといて、その間違いを指摘されるとスルーだよね?
自分が出したコメントだよ?それが間違いっていわれたら普通は何処が間違いなのか気になるでしょ?でも、その指摘に具体的に触れることなくスルーなんだよな。ここが間違ってるよといっても「間違ってないけど」とか「別にそう思っとけばいいけど」といって自分の方が正しいという理由を詳しく教えてくれない。そして同じこと何度も繰り返し説明させる。不思議だよね?
つまりさ、あんだけ悪態ついてたんだから自分で探せよということだよ。自分がやり取りしてた相手のコメントを遡って調べるだけの簡単作業なんだからさ。それさえもすっ飛ばしたいとかもう都合よすぎだろうよ?
言い張りネトウヨの本人登場?
取り敢えず悪態をついたつもりはないんだけどな。
いきなり「何でそんなにバカなの?」って書かれて驚きはしたけれど。
あと、意訳の「間違い」も、一応答えたつもりなんだけどね。
そして、少なくともこのツリーにはあなたの意見を裏付ける意見を言っている論文、文献は出ていないと思うのだけれど。もしかして別のツリー?
ご指摘の通り、僕は「新撰姓氏録」の件の記述には全く詳しくないし、やり取りも調べながら(コレ自体はなかなかおもしろかった)「おかしくね?」って思うところを聞く形ですすめている。
で、新良貴に関する解説も色々読んだけれど、上の方でも触れられている韓国の宗教家の方の翻訳以外、「稲飯命が新羅から来た」と言っているサイトや資料を、今の所見つけられない。
だから、あなた(と韓国の宗教家)以外に、専門家でそのような解釈をしている人がいるなら教えてほしいのですよ。
あなたは神社の由来なんかも誤った解釈に基づいているとまで言っている。すごく興味深い。
だったら、あなたの思う「正しい解釈」の由来を教えてほしい。
そういうことです。
漢文は自信があるけれど、文法は正直わからんのですよ。
子どもの頃守屋洋さんの本が好きでよく読んでいてね。あの方の本は白文と、書き下し文と、現代語訳が一緒に書かれているの。
で、それをずっと眺めているうちに、簡単な白文なら普通に読めるようになった。だから自信はあるけど、文法はわからない。日本語わかるけど文法的な説明ができないことがあるのと一緒。
その意味ではド素人だから「出於」の解釈がコロコロかわると言われても言い返せない。
ただ、「於」が色々な形で使われることは知っているし、ここで少なくとも出身とは読めないことはわかる。
君はたぶん薬を飲んだ方がいいぞ?
この記事でずっと「神武天皇の兄がぁ」とか「古事記がぁ」って言っているの、同じ人かな?
「通説をとにかく否定する。専門家や公的機関の見解でも否定する」
「根拠は自分の推論だけ。味方はいない」
「コメントをしてくる相手を『小学生以下』『なぜそんなにバカなのか』などとこき下ろす」
って特徴がそっくり。
相手にされないでおこなの?
言い張りネトウヨじゃない方だぞ
ふりがなを振ってるって言い方が悪かったか
翻訳家の人が雪天を「ゆきのひ」と訳してたという意味だよ
ネトウヨは漢文の知識が全くなかった上に
雪天を「ゆきぞら」と読むと昔から決まっていると言い出して
辞書にも書いてあると言い張ってた奴だよ
ネトウヨ乙
ああ、数年前にそういう事があったね、多分同じ人だよ
そもそも「新撰姓氏録」って神武天皇以前と以後で皇室から別れた氏族と渡来系氏族を「皇別」「神別」「諸蕃」でカテゴリー分けして書いてあるのに、皇別のカテゴリーに入っている「新良貴」を新羅から来たと言ってる時点でおかしい
海外から来た氏族は「諸蕃」のカテゴリーに入ってて、どこの国から来たのかも書いてあるのに、それを知らないし調べない、それで自分は正しいと言い張ってんだからどうにもならないよ
まぁこのコメントも別人のフリをしてると思い込むだろうけどね
現実問題として、今上天皇の染色体すら調べられないだろうな。
誰がそんなもん許可するんだよ。
ドイツなんかは追い出された子供が行き場がなく困ってギャングになってしまうんだとさ
精神年齢は人それぞれだし発達障害とかも隠れてることはあるし
「引きこもる自由」はないんだねって見ることもできるな
まあドイツは小学生で人生決めちゃう階級社会なんだが
これ、自爆してない?
自分で書いているじゃん、出身の場合は「出自」(~自リ出ル)を使っているって。
「於」で出身(from)を使う用例って知らないなぁ。普通に考えれば「出於(地名)」は「(地名)ニ出ル」じゃないの?
ま~た知ったかぶりのデタラメだよ。『精選版日本国語大辞典』に載ってる「雪天」は熟語なんだよ。熟語ってのは説明したろ?昔から「雪」と「天」の漢字をくっつけたら「せつてん」じゃなくて「ゆきぞら」と読むときめらてんの。ましてや「ゆきのひ」なんて読まないんだよ。毎回だけど相変わらずデタラメに知ったかぶりを付け加えて恥ずかしい奴だな。
君にも解るように言い張りネトウヨの主張をコピペしてきたぞ
https://kotobank.jp/word/%E9%9B%AA%E5%A4%A9-548371
この辞典を示しながら雪天を「ゆきぞら」と読むと言ってるだろ
ページのトップに(読み)せってんとデカデカと書いてあるのに
この後も「ゆきぞら」と読むのが正しいと言い張ってたぞ
このように日本語を読めないのがネトウヨの特徴だよ
222で「長年『新撰姓氏録』を研究しきた佐伯有清氏もそう読んでるが?」と書いてあったので、図書館に行って佐伯さんの本を見てきたよ。
『新撰姓氏録の研究拾遺編』と『新撰姓氏録の研究本文編』だけで考証編はなかったから途中経過報告。
取り敢えず上記2冊では、222と佐伯さんとではすでに句読点の付け方が違った(222は「是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国。王者組合。」としているけど、拾遺編は「是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者祖。」、本文編は「是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者祖合。」だった)。
考証編は他の図書館の書庫にあるようなので何巻をみればよいのか教えていただけるととても助かる。
他にいくつか事典もみてみたけど、佐伯さんが編纂した事典も含めて、取り敢えず「是出於新良国。即為国主。」を新良国出身としているものはなかった。
一冊、稲飯命は新羅出身という異説があると書いてある事典はあった(『日本古代人名事典』)。
その意味で、「『新撰姓氏録』に神武天皇の兄は新羅出身と書いてある、と言っている研究者が存在する」は正しいみたい。
ちなみに佐伯さんが編纂した事典の「新良貴」には、「渡来人だよ。『新撰姓氏録』には稲飯命の子孫と書いてあるけど、まぁ箔付けのウソだろうね」というようなことが書いてあった。
稲飯命が新羅出身という説があるかどうかについては触れていない。
>本文編は「是出於新良国。即為国主。稲飯命出於新羅国王者祖合。」だった
>>352
>それに君の「稲飯命出於新羅国王者祖合」という区切り方じゃ漢文として読めないよ?
自称漢文マスター、自分が心の拠り所としていた研究者によって息の根を止められる。
漢文に対して素養がないことがばれちゃったね。
なんかあれだけ張り付いて速攻で罵詈雑言レスをしていた漢文自信ニキ、不利な証拠が次々出てきたら途端にいなくなっちゃったね。
相手への罵倒に小学生とか中学生でもとか義務教育でとか、やたらと義務教育段階ばかりがでてくるあたり、学歴へのコンプレックスがものすごく強いひとなのかもしれない。
高校とかへ行けず、老後独学で学んでいる人とかだったら、少し同情してしまうな。
救いがたい❗
そういう絶対的な存在の肯定が、「とりあえず何もしなくても社会は安定するでしょ」という能天気でお花畑な誤想を招いてるんやで
先の大戦であれだけお上のプロバガンダに踊らされたというのに(しかも天皇を利用して)、民族単位で見ても何も成長していない
絶対的な存在への依存心・思考停止で安心するのではなく、自分らで国を管理するという自立心・自覚をもつべきや
そういえば英語わかるようになった後で特に感じたのが、その国の管理する側という人々の自覚・独立心が圧倒的に意識高かったことだな
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