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日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

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    1: ばーど ★ 2018/09/08(土) 16:00:05.29 ID:CAP_USER9
    アムウェイ共同創業者 リッチ・デヴォス(Photo by Gary W. Green/Orlando Sentinel/MCT via Getty Images)
    https://d1kls9wq53whe1.cloudfront.net/articles/22884/200x300/88b0e7d6ca043fd77b6837f567f02784.jpg

    アムウェイの共同創業者リッチ・デヴォスが9月6日、ミシガン州の自宅で亡くなった。92歳だった。デヴォスがオーナーを務めたNBAチーム「オーランド・マジック」の声明によると、死因は感染にともなう合併症だったという。フォーブスはデヴォスの直近の資産額を55億ドル(6080億円)と試算している。

    「彼のたゆまざる前向きさは、多くの人々の人生や、彼らのコミュニティに影響を与えた」とデヴォスの家族は声明で述べた。「彼は先見性のあるリーダーで、起業家として多くの人々を励まし、あらゆる立場の人々に愛された」

    デヴォスは第2次世界大戦に従軍後、高校時代の友人のジェイ・バン・アンデル(2004年没)とともにビタミン薬品Nutriliteのディストリビューターになった。1959年に二人はアムウェイを創業した。企業名の由来は「アメリカン・ウェイ」を短縮したものだった。最初のプロダクトはあらゆる目的に使用できるL.O.Cという名の洗剤だった。

    今や世界最大のダイレクトセールス企業となったアムウェイは、450以上の製品を抱え、年間売上は86億ドルに達している。

    デヴォスは1991年のフォーブスの取材に、彼とバン・アンデルが生み出したマーケティング戦略を次のように語った。「アムウェイはただの企業ではなく、人々が互いを支え合うムーブメントだ。我々のようなやり方で事業を生み出した人々は他にいない」

    しかし、アムウェイのビジネスは長年、マルチ商法であるとの批判も浴び、商品を販売するより、売り手がさらに多くの売り手を呼び込むことを奨励するネズミ講であるとの指摘もあった。デヴォス自身は1975年当時から、そのような考えを否定していた。「紙切れを売りつけるインチキな人々もいるが、我々は実際に商品を売っている」

    デヴォスは約30年にわたりアムウェイのプレジデントを務めた後、2002年に息子のディック(彼の妻のベッツィ・デヴォスは現在、米国の教育庁長官を務めている)に経営をまかせた。現在のアムウェイはディックの兄弟のダグ・デボスや、ジェイ・バン・アンデルの息子らが経営を行なっている。

    慈善活動家としても知られたデヴォスとその一家は10億ドル以上の寄付を行ない、福祉活動や教育、ヘルスケア、アート領域の活動を支援した。

    デヴォスは政治分野にも意欲的で、共和党全国委員会の財政長官を務めたほか、フォードやクリントン、ブッシュなど歴代の米国大統領とも親交があったという。

    2018/09/07 11:30
    https://forbesjapan.com/articles/detail/22884

    2: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:00:44.20 ID:r8zjai6l0
    年寄でアムウェイに引っかかる奴はまだいい
    若い奴でアムウェイに引っかかる奴って何考えてるんだ?

    8: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:04:16.98 ID:W4r7cd0w0
    >>2
    若い奴は大学などで上京してきたばかりの何も知らない人に優しい言葉で勧誘するんだぜ?

    29: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:09:42.84 ID:0P0gSwDr0
    >>2
    物がいいから
    物が

    948: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 18:40:37.97 ID:dfQlIgvN0
    >>29
    それな。
    ねずみ講じゃんって馬鹿にすると必ずそう答える。
    そういうやつはアルソアなんかもやってるwww

    170: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:45:44.34 ID:Z7Ent6r+0
    >>2
    「値は少し張るがモノはいいんだよ!この石鹸なんか食べられるんだよ!」
    俺「じゃあ食ってみてよ」
    「…今はお腹減ってないから無理。知り合いでは食べた人いるんだよ!」

    469: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 17:29:12.17 ID:p4wuHiMt0
    >>2
    むしろAmwayのイベント行くと、20代の若いやつばっかだぞ
    オッサンやオバサンの方が少ない

    480: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 17:30:57.67 ID:RWVT+Qba0
    >>2
    未だに山奥の説明会に誘っておいては移動手段を取り上げて「説得」するような勧誘やってんのかね?

    3: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:01:27.68 ID:54I7UKrv0
    アムウェイに入信してる同僚の勧誘がうぜー。

    5: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:03:50.22 ID:E67UuRYK0
    マルチは合法じゃなかった?加入の条件が商品の購入だと特定なんとかにより違法だと思ってたけど

    69: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:20:45.63 ID:RsGqyzg60
    >>5
    基本的にマルチ商法は違法だよ。日本では。

    ただし、法令での規制は十分ではないから網の目をくぐってやってるいるものの中で違法として取り締まれないものもある。

    だけど、そういう奴の実態はだいたい違法な活動だから、最近は無限連鎖講などの取り締まり法ではなく、単に詐欺などで摘発することが多い。

    6: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:03:50.83 ID:yILEftOJ0
    儲かるのは上位3%だけというあれ?

    358: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 17:14:43.93 ID:sqPvMm250
    >>6
    0.3%

    7: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:04:08.00 ID:oPdllafD0
    大昔は学生時代にほとんど話したこともないやつが卒業してちょっとしてから
    電話してくるのって100パーセントマルチ商法に洗脳されての勧誘だったけど
    もしかして今でもそうだったりするの?

    18: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:06:55.14 ID:EHh/z6/W0
    >>7
    昔の「ほとんど口を聞いたことなかった同級生」からの電話で会いたいんだけど系は
    公明党への投票依頼が75%でアムウエイが25%つうのが俺様調べ

    132: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:36:45.44 ID:ClTgpQ/D0
    >>7
    そもそもほとんど話したことないやつの連絡先知らないんだが

    245: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:58:53.11 ID:Vjm21LLk0
    >>132
    昔は卒アルに連絡先乗ってたからなぁ

    12: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:05:16.40 ID:fmUtr2uC0
    人を不幸にしまくったネズミ講の教祖か
    やっぱ資産もすごいな

    13: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:05:20.63 ID:RaYu8n8p0
    >デヴォスは政治分野にも意欲的で、共和党全国委員会の財政長官を務めたほか、
    フォードやクリントン、ブッシュなど歴代の米国大統領とも親交があったという。

    ヤバいなw

    49: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:14:34.69 ID:ONQNW5lF0
    >>13
    トランプが任命した教育長官はアムウェイ創業者の2代目

    17: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:06:46.21 ID:rVLoTmkL0
    人の性質を巧みに利用した洗脳テクニック

    22: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:07:45.47 ID:Mek7nK7N0
    グループごとにダウンにノルマ押し付けて競いあってるから大変だわな
    意識高い系のオカルトじみてる連中が多い
    身内でイベントを頻繁に開き拘束して忠誠心を競わせる

    23: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:07:58.97 ID:TkZcmupz0
    宗教みたいなもんか

    24: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:08:12.15 ID:tl5TOSlW0
    アムウェイに入って友達を無くした奴を3人知ってるわ

    27: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:08:24.57 ID:z3bVx0RE0
    今アムウェイを隠して、パーティーがあるから来ない?とか言う誘い方をしてくる

    SNSにパッと見、セレブ風のパーティーばかりあげてるやつは注意!

    30: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:09:43.48 ID:/BzhPKuR0
    田舎の親戚がアムウェイ今さらやりだして驚いたわ
    30年前ならまだしも、田舎っつーのは都会とは違う時間が流れてるのか?
    野菜や果物をアムウェイの段ボールで送ってくるのはやめて欲しい

    31: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:10:05.14 ID:PrdKW1Ad0
    資本主義ってのは基本的にアムウェイと同じなのだな
    儲かる奴は一部だけで、みんながその一部になろうと足掻く事で機能する
    アムウェイを馬鹿にしながら、会社で出世にあくせくしたり起業して金儲けを夢見たり
    そういうのって同じ穴の狢じゃんって思うわ

    32: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:10:07.33 ID:6RjAcIx30
    ミキプルーンは?

    36: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:10:54.65 ID:vD4HrowR0
    昔 深夜にデニーズの奥のほうのボックス席で数人に勧誘されてるっぽい光景を良く見たなぁ

    116: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:31:26.64 ID:EDcE3+Gq0
    >>36
    今だと、コメダ珈琲かな

    43: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:12:51.76 ID:m8j7dASE0
    アムウェイってまだあったんだ
    法で規制できないの?とっとと潰せばええやん

    51: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:16:28.13 ID:E1jpWjcL0
    普通に売ればいいのにわけのわからん売り方するから

    52: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:16:30.21 ID:1QlL49ww0
    さすが、ねずみ講は頂点だけが儲かるな

    67: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:19:55.78 ID:uogNo3360
    >>52
    本当に友達と思ってたら誘わない。餌食と思ってる奴に声かけるんだろ。

    55: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:17:20.51 ID:GuttZ6620
    御堂筋に面した本町のアムウェイプラザを見ると、日本橋にあったマハーポーシャを思い出す

    57: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:17:45.14 ID:sNMG9Von0
    そもそもアムウェイに引っかかるような友達いる奴ってなんなの?友達選ぼうよ。

    60: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:18:35.94 ID:E1jpWjcL0
    在庫抱えて首くくったやつもいるんじゃないの?

    65: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:19:40.83 ID:2gpPTYAi0
    ねずみ講じゃなくて人と人を繋ぐネットワークビジネスだから

    70: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:21:18.65 ID:aI+KRmjW0
    >>65
    信者の人ってネットワークビジネスという言葉は使うけど、マルチ商法という言葉は使わないよね

    74: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:22:22.64 ID:amTXJOsU0
    ネズミ講とか何かいやらしいわ。
    第一これだけ大きな組織だと儲かるのは上部だけで下はスズメの涙だろ。

    しかも友達を誘うように仕向けるのもイヤだわ。
    要は友達が売った利益を自分にもよこせって事だからなぁ。
    何かいやらしいわ。

    80: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:24:50.10 ID:hWyAt2hl0
    中身が完全にカルトじゃん

    82: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:25:11.90 ID:+zJ1Yt0A0
    創価学会も同じような洗脳システムだよ

    87: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:26:31.40 ID:yILEftOJ0
    宗教みたいなもんで、自腹で仕入れて売って上納金を上げる。

    洗脳だな。

    92: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:27:01.08 ID:uR/Aq9XJ0
    脱法マルチ

    93: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:27:42.26 ID:XIgbn+Xh0
    うちの姉も昔引っかかったが、たぶんコミュ欲求が強いと簡単に落ちるんだよ

    274: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 17:03:47.80 ID:Q5ILRMTw0
    >>93
    俺が友人から相談された実体験。

    大卒後すぐの友人の妹。
    父親がずっと単身赴任で孤独を抱え、
    真面目だが家族には反抗気味。

    就職後、友達も少なく孤独を抱えていたところに、
    「アムウェイの友人達」と出会って仲良くなり、
    食事やイベントや旅行に誘われる。

    「アムウェイのいい品質のもの」を使っていることや、
    アムウェイを売った収入から余裕のある生活もできることにあこがれる。
    妹は自腹でついていく。

    値の張るウォーターサーバーや化粧品や食品を買い込み、
    普通の水や一般製品はダメだと思い込む。
    給料や親からの借金でアムウェイにつぎ込む。

    96: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:28:03.83 ID:53hUlT+A0
    知り合いがはまっててひどい目にあってたわ。

    ネズミ講に商品のおまけをつけただけじゃないの?

    97: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:28:11.06 ID:Y8+Rdg9M0
    構造としては、ねずみ講と変わらない。
    日本でなんで取り締まらないのかがわからない。

    105: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:29:20.33 ID:6J2k9j+80
    ねずみ講ちゃうねんと説明された図が
    ねずみ講そのものだった。

    117: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:31:57.55 ID:h/aQNQLA0
    道徳の教科書にはナニワ金融道のマルチ商法編(ヒビワレックス)を載せとくべき。
    下町ボブスレーの百万倍役に立つ。

    118: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:31:57.93 ID:/LOFl4Ju0
    アムウェイのスレ立つと必ず「物はいい」って言う奴居るよな
    本当にいいか?

    127: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:34:49.83 ID:FmmNs3NV0
    本当に、物がよかったら、普通の流通においた方が儲かるだろ

    128: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:34:58.94 ID:Ej0lk2gn0
    アムウェイは素晴らしいぞ

    高校の頃に隣のクラスで、2~3回しか話したことのない奴と15年ぶりに巡り合わせてくれて
    そしてもう二度と、一生会わなくてもいいようにしてくれた
    感謝してる

    130: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:36:03.49 ID:foElQuKK0
    ここでは俺んちが一番の被害者かな。叔父夫婦がアムウェイをやっていて俺の兄貴夫婦もアムウェイに染まった。
    じいちゃんが死んだ時形見分けと称して兄貴夫婦と叔父夫婦がばあちゃんに一台20万円の空気清浄機を15台くらい売りつけた。それを親類にくばった。

    後から知った父親が大激怒した。叔父夫婦はばあちゃんに300万円使わせたおかげでアムウェイの海外両行に行った。あんなもん身内や知り合いを食うビジネスとしか思えん。

    149: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:40:53.41 ID:/LOFl4Ju0
    >>130
    だいたい身内や友達が最初は情けで買ってくれるけど、いずれそれもして貰えなくなって
    人間関係が破綻して行方不明になるのがパターン

    131: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:36:05.42 ID:e9uggqmx0
    アムウエィてゴーイングマイウエイと一緒?
    友達無くしてでも自分の道を行けとか相応しい名前だわ。

    136: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:36:56.20 ID:EGr1zwJT0
    アムウェイで友達もお金も信用も無くしたヤツなら知ってるけど、成功した人は知らない

    142: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:38:16.42 ID:FmmNs3NV0
    通常の価格より高くないと、そもそもマルチ商法が成り立たない。

    144: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:39:22.33 ID:GrzJJyIG0
    アムウェイは嫌いだけどハマってる人の前向きなブログ読むの大好物だった

    148: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:40:29.73 ID:FmmNs3NV0
    原価の分かりにくい物、特殊体質のかた向け(自分は特殊だと思いたい人間の心理)

    151: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:41:02.18 ID:4R8xsMo00
    アムウェイはマルチ商法だけど金になるから見逃した
    マイクロソフトは独禁法違反だけど金になるから見逃した

    164: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:44:29.68 ID:4R8xsMo00
    ネズミ講に商品取引をひっつけたのがマルチ商法な
    商品は目くらましだからなんでもいいんだよ

    175: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:47:43.93 ID:fy8aF8uv0
    胴元はクソ儲かるだろうなw

    176: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:48:11.49 ID:csFR4occ0
    こういう商売の奴がカモ連れてるのサイゼリヤとかでよく見る

    178: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:48:13.03 ID:A7/Ulypd0
    賃貸アパートに住んでる大学生が十万もする浄水器付けたり、何かやってることが異常すぎ。

    186: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:51:40.35 ID:2FSXA7eC0
    トップがこんだけ儲けてるからこそ疑えよ…w

    188: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:51:48.25 ID:P9ptEVLT0
    これがほんとの夢の国ネズミーランド

    192: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:52:13.94 ID:O8+aiRi50
    遠い親戚で これやってる人いるけど
    親玉から言われた通りのバカトークと押し売りで親戚中から要注意人物扱いされてる。

    ここの空気清浄機があれば ずっと窓を開けて換気する必要がないとか言ってるとかで・・・怖すぎる。

    193: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:52:21.78 ID:XsQccLAF0
    フォーディズの核酸ドリンク
    消費者庁でも厚労省でもいいからいいかげんに潰してくれよ
    被害者増えてるぞ

    203: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:54:25.46 ID:BwSgZRMV0
    これだけネットで情報が出てくるのに
    何故かマルチの被害者は増えてるように思う

    218: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:56:41.48 ID:TJaktzHI0
    アムウェイってサンドイッチのお店だっけ?

    250: 名無しさん@1周年 2018/09/08(土) 16:59:26.20 ID:xitf+vRo0
    >>218
    節子、それサブウェイや。

    【訃報】アムウェイ共同創業者が92歳で死去、資産6000億円 長年マルチ商法であるとの批判も
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536390005/

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 01:51:38.44 ID:i/5FBpBJ
    実際のとこどうなんや?
    保守との関係とか
    どこまでがリアルでどこまでが笑い話やねん

    2: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 04:14:19.20 ID:XcvHhSOA
    あかん

    3: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 06:21:18.96 ID:q+tKzE+D
    ネトウヨが知らないうちに勝手に奴隷になってくれるからウハウハだろうなw

    4: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 08:30:23.92 ID:fWNvZT3g
    なぜかネトウヨから叩かれない組織

    9: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 15:13:50.47 ID:uSYQk1/7
    メッコールを飲め

    11: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 15:52:48.91 ID:sVK2ZvXK
    勝共連合の流れで自民党とズブズブ
    統一のイベントには自民議員が毎回大勢顔を出すが自民以外の議員は居ない(自民を離れると呼ばれなくなるらしい)
    信者奪還運動をしていた有田を憎んでネトウヨに有田叩きを刷り込む
    このへんは物証があるな

    12: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 20:44:16.75 ID:7wtYgots
    >>1
    こいつらはネトウヨだけじゃなくパヨクも操ってる
    パヨクの日本悪玉論は統一の日本はサタンと同じ論理

    13: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 20:50:25.36 ID:Mv+PrMwc
    全包囲操る有能組織か

    14: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 23:05:29.62 ID:ULsb1Clg
    岸信介云々

    15: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 23:44:35.20 ID:83GhU3Ne
    あのな、前から言いたかったんやが統一協会の武器の一つが
    敵対者を疑心暗鬼、もっというと糖質気味かそのものにすることなんやで

    だから最近ハングル板に出てきた糖質ぎみの人たちは思う壺なんや

    16: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 23:51:52.21 ID:bczXqB96
    ⚱?🍯🏺壷売りだけに思う壷🌝

    17: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 23:57:31.56 ID:18LzP1eX
    陰謀論やらのトートロジーはアカンけど、統一と岸とCIAの話は物証あるからヤバい

    18: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 00:05:14.55 ID:Qp5nssEm
    >>17
    そうね、きつい情報統制に隠れてるのを良いことに色々な噂りようしてたりするから

    ただ、統一の現役信者や上層部が、脱退者やアンチに対して
    「糖質発症しやがった!プギャー」とやってるのは確かやで
    あからさまに信者の荒らしがひどかった2012-2014あたりの日刊カルトのコメント欄とか、脱退者への本へのAmazonレビューとか

    統一自信もストーカー部隊持ってたり(確か白い旅団)するから100%陰謀論が嘘ではないし

    24: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:41:42.50 ID:5P1ZHnkQ
    最近は名前を変えて巧みに近づいてくるから注意が必要

    25: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 02:49:07.14 ID:5P1ZHnkQ
    統一系の世界平和連合のイベントに参加した稲田朋美
    世界日報の公演に参加した櫻井よしこ

    ネトウヨは完全にダンマリ

    26: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 03:12:21.58 ID:8OTQ+jkI
    生長の家系の奴等も統一教会ズブズブなんだよな。高橋史朗とか。

    31: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:16:50.95 ID:5yM/L/T6
    教祖様が死んでから宗教色が薄まって財団みたいになってるらしいやん

    32: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 16:25:58.60 ID:XVrFT337
    あいつらなんで反共なんや?
    単なる勢力拡大の方便なんか教義の一部なんかがよう分からん
    方便やとして保守政治家にすり寄るのをどう勢力拡大に繋げてるんや

    36: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 17:41:03.33 ID:nOtrfFwG
    >>32
    反共は朝鮮戦争と中国と地続きだからじゃね?

    39: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 19:55:35.58 ID:QqrM7itd
    >>32
    当時のアメリカは
    反共が盛んで日本を反共にしたかったんやろ

    統一教会はCIAと関係してる組織

    56: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 13:40:27.19 ID:j2Kij7Nk
    >>32
    50年前の世界は冷戦の真っ最中で東アジアは対立の最前線やったからな
    日本、台湾、韓国の政治家の賛同を得た上にCIAの協力もあったのは大きい
    今は完全な時代錯誤や
    UNITEがやってる反LGBTデモなんかも噴飯ものやな

    42: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 20:00:21.35 ID:pup8Ddjz
    大学構内で活動していた、韓国から来た牧師を民青の連中が血祭に上げて、警察がきたくらい
    しか、記憶がないな。
    原理研と民青で戦争していた40年近く前の話だ。

    43: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:53:34.92 ID:vpgxoQ1K
    ワイの知ってる批判陣営

    ・旧来のキリスト教派
    統一原理問題全国連絡会を設置した日本基督教団
    統一協会批判で有名な旧約聖書学者浅見定雄
    ご当地韓国でもプロテスタント二大団体の韓基総とNCCKは特別対策委員会を設置

    ・日本共産党
    国際勝共連合が共産主義を目の敵にしていることから当然敵対
    赤旗には統一批判の記事が多い
    元日本共産党の有田もこの流れ

    ・反カルト団体
    日本脱カルト協会の紀藤正樹弁護士
    「宗教と社会」学会会長で宗教学者の櫻井義秀北大教授
    やや日刊カルトの藤倉善郎

    44: マンセー名無しさん 2018/09/01(土) 22:58:46.45 ID:7jOSZehV
    >>43
    ネトウヨの中にも統一批判者はいる
    ただ安倍支持誘導など結局良いように操られている者が多い

    57: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 13:53:02.72 ID:j2Kij7Nk
    >>43
    やや日刊カルト新聞で統一関連に力を入れているのは主筆の鈴木エイト

    45: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:16:57.99 ID:lJ4be+bY
    ウヨは統一教会批判をしたとしてもトーンが低いしあまり盛り上がらない

    48: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 10:11:50.68 ID:geSDx7Wb
    統一教会信者が韓国人のこと「チョン」「チョン」と言って叩くのは、
    本当は韓国を敬えという教義だから「韓国人」のことは叩けないから、
    「チョン」と言って別のもの、みたいにして誤魔化してたりするのかなな?

    61: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 21:44:50.23 ID:j3H5sM18
    合同結婚式ならネトウヨでも結婚できてええやん

    69: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 23:33:55.77 ID:QOFGmgI5
    リベラルも統一教会叩く奴いないよな
    そりゃ安倍倒せませんわ

    87: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 19:46:33.15 ID:gv49w2j+
    >>69
    赤旗ぐらいやな。正面から叩くの

    80: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 09:08:46.22 ID:mhlBuvNz
    日本財団も笹川つながりで統一教会系やな

    81: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 09:10:13.82 ID:mhlBuvNz
    というかネトウヨが叩いてる利権の殆どが右翼とズブズブなんやが、叩けば叩くほど安泰になるという摩訶不思議な構図やな

    86: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 11:39:04.06 ID:8N0lafys
    有害図書や出版・上映規制関連はほとんど統一の仕業やな
    PTAとかにカモフラして新しい文化や女性の人権向上を潰すのが目的やし

    88: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 19:48:55.86 ID:gv49w2j+
    山谷えり子も世界日報に登場している

    94: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 02:09:57.54 ID:oc0qeUNu
    ウヨからもサヨからもアンタッチャブルって最強やん
    一番ええポジションやな

    98: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 09:17:00.93 ID:p9faYSEv
    >>94
    ウヨからもサヨからもアンタッチャブルなんじゃなくて
    どっちもやっているマッチポンプ集団ってことよ

    102: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 16:45:57.80 ID:QydN7hrK
    安倍=統一協会だから安倍信者はもう見ないふりするしか無い

    120: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 20:01:57.45 ID:4tkVPh02
    >>102
    むしろ安倍信者が統一教会信者じゃねえのか?
    ネトウヨにもカルトとバカの二種類いるんやぞ

    107: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 20:30:37.13 ID:QyylYwcq
    信者でないと美味いと感じない不思議な飲料メッコール

    110: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 02:35:16.39 ID:hhYwWua/
    不味い不味いと言われるが実際飲んでみるとそうでもなくてガッカリするらしい

    112: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 05:11:36.99 ID:kL3oOheg
    >>110
    実際不味いで
    不味い不味いって身構えてるとこんなもんかって拍子抜けするけど

    121: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 20:11:40.37 ID:7XGsjTKI
    安倍、シールズにびびって統一教会に頼んでUNITE作ってもらったくらいだから
    ネット工作なんてずっと前から頼んでたろうね

    123: マンセー名無しさん 2018/09/05(水) 23:13:46.45 ID:dPF6OaQq
    反差別界隈もKCIA色強いやろ、はじめからプロレス

    127: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 03:50:31.61 ID:VZvaV2+1
    統一系の原理研究会(カープ)は有名大学に入り込んでそれなりに勢力がある
    注意が必要

    130: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:41:14.53 ID:15EfZ2T5
    もう分裂しすぎて力ないよ

    131: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:43:11.24 ID:15EfZ2T5
    http://dailycult.blogspot.com/2018/07/26.html
    統一教会の「さいたまスーパーアリーナ2万人集会」に自民党国会議員ら6人が来賓出席

    柳本卓司参議院議員(自民、大阪)、
    工藤彰三衆議院議員(自民、愛知4区)、
    三ツ林裕巳衆議院議員(自民、埼玉14区)、
    神山佐市衆議院議員(自民、埼玉7区)、
    本村賢太郎衆議院議員(無所属、神奈川14区)、
    宮島喜文参議院議員(自民、全国比例)。

    https://dot.asahi.com/wa/2017071200011.html?page=2
    旧統一教会幹部ご一行を“歓迎”した菅官房長官、高村副総裁らの思惑

    132: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:59:32.24 ID:qnCc/rWV
    >>131
    ひゃー

    133: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:05:38.80 ID:zwCJ3aEy
    https://youtu.be/7Vlcl-ykxEk


    さいたまスーパーアリーナに2万人も集めてイベントやってる
    たまアリはカルト団体に会場貸しすぎ

    134: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:11:59.27 ID:zwCJ3aEy
    統一教会の顧問弁護士だった高村が副総裁になった自民

    136: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:17:58.22 ID:OWp7Cfcn
    そういえば昨日保守速で自民と統一のズブズブさについて書き込んだら
    「岸信介の孫だからって安倍は統一じゃないだろ」っていう斜め下のレスが飛んできた
    あいつらほんと何も知らないんだなって

    137: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:25:19.95 ID:0kUnAjhS
    自民党には飯島勲というわかりやすい例があるのに

    147: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 04:38:25.57 ID:gjwMJ1t6
    いっそ入信して骨までしゃぶられてほしい

    148: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 04:51:52.16 ID:UhW5zF+D
    自民の内閣府副大臣、山本朋広
    こいつは特にズブズブ
    統一教会イベントで来賓挨拶し教祖の妻を「マザームーン」と呼んだ

    こういうのネトウヨは完全ダンマリ。見えないフリをする

    149: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 05:05:10.19 ID:UhW5zF+D
    https://youtu.be/AN6L9szrr50


    勝共UNITE 右版シールズだが統一教会系

    151: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 05:06:22.55 ID:UhW5zF+D
    ここまで自民と仲良しなら統一教会と創価は国教だ

    152: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 05:14:02.92 ID:UhW5zF+D
    自民
    柳本卓司
    宮島喜文
    はスピーチ内容的に完全に統一信者としか思えない

    157: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:54:07.87 ID:E/HZPpUr
    信者票の力は馬鹿にならない
    自民は常にカルトとつるむ

    159: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 14:41:53.51 ID:QhvtN3rJ
    >>157
    統一の場合は信者数は精々10万~ほどやろ

    こいつらの強みは情報統制が取れてることやな
    例えばこういう専用SNS使ってたり
    http://101s%6Es.sak%75ra%2Ene.jp
    FAXで指示を出す際に、句読点の位置を少しずらして漏洩者が分かるようにしてたり(少なくともそういう設定)

    161: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 20:37:40.02 ID:E/HZPpUr
    >>159
    その票に救われる自民議員がいるんやろうなぁ

    162: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 21:13:17.04 ID:+vKeKMfO
    >>159
    うわあ
    やっぱりそういうのがあるんやな
    ネット工作の指示出ししてるんだろうな

    165: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 01:06:16.65 ID:RXTJ12jM
    >>159
    懐かしのミクシィみたいやな

    166: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 01:11:37.43 ID:D4dRRbyq
    >>159
    日本会議もそれと同レベルの統制を取っているだろうな

    160: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 18:26:59.08 ID:qdJgSbRm
    統一のやばさはちょっと人多い大学行けばわかるもんやけど
    ダミーサークル一覧があちこちに貼ってあったり入学してすぐ注意あったで

    173: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 11:47:51.48 ID:IMqxDboy
    メッコールは大韓民国の世界基督教統一神霊協会、通称・統一教会というカルト発の飲み物です。
    開祖は韓国人の文鮮明という人で、この人物が人類の健康を願ってメッコールを開発したと言われています。

    174: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 18:05:20.85 ID:vSRzuHAo
    >>173
    それであんなに長生きしたのか

    統一教会について一度ガッツリ語ってみよう
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535647898/

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    images (5)


    1: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 00:52:49.25 ID:8P691P+R
    ラノベから古典文学まで、小説や詩について語りましょう



    ハンJ読書部
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526945891/

    ↑こっちは文藝作品以外に使う方向で

    2: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 00:59:23.12 ID:+6xHpHkG
    1984を読むぐらいなら動物農場を嫁

    8: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 05:02:21.25 ID:ce+mC1wJ
    >>2
    動物農場とか当時のソ連の歴史が背景にある歴史書に近い風刺小説であってディストピアの恐怖であれば1984の方が素晴らしいと思うんですけど
    二重思考やイングソックみたいな概念も魅力的やし教養の部類やろうしな
    まあワイは1984よりは「われら」こそが最高のディストピア小説やと常々主張してるんやけど
    ディストピアと言うのが基本的には自由と反自由であると言っていい以上あれほどのものは無いで
    統合失調じみた話になるが脳内がもはや聖域ではなくなりつつある現代読まれるべき小説や

    3: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 01:01:00.57 ID:fR/8Ix7q
    こっちはこっちで気楽に書き込めていいね🤗

    ワアは最近ハヤカワ青背のロバート・ヤング『ジョナサンと宇宙クジラ』読んだんだ😎
    ほのぼのSF短編集でほっこりしたんだ😄

    5: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 01:05:07.02 ID:EFi8N1tG
    ウラジーミル・ソローキン『青い脂』を表紙買いしたので明日から読もうと思う

    6: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 02:26:07.31 ID:TF8DnbeB
    >>5
    その直感は正しいで

    7: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 04:03:17.46 ID:7qrQs7NM
    町田康借りて読んでるとこやで

    29: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 23:55:30.83 ID:Q47nZ7Pz
    >>7
    ええやろ町田康は
    バンドやってたころの詩とかもおすすめやで

    35: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 16:26:36.47 ID:mPXBKBa5
    >>7
    町田康「くっすん大黒」は抜群に面白かった
    そ「人生相談」風のエッセイもよかったな
    後に町田町蔵と知りびっくり

    9: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 15:57:19.36 ID:8ieDDzze
    朝吹真理子の『流跡』はよかったな、芥川賞とった『きことわ』より好きやわ
    あと川上未映子のウィステリアの何とかいう新作はどうなんかね、蓮實のおじいちゃんが絶賛しとったんで買うか迷っとる

    10: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 16:00:31.99 ID:ud7300ee
    浅田次郎作品をすこってええんか?🤔
    蒼穹の昴シリーズの続きあくしろ😡

    11: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 20:41:23.85 ID:PujmyCzT
    オーウェルはノンフィクションの『カタロニア賛歌』も面白かったンゴ
    国際旅団に色々な国の人間やトロツキストやアナキストが参加してたってのはすごいやね
    なおスターリニズム

    12: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 21:26:10.58 ID:ce+mC1wJ
    >>11
    ええよな
    ああいう特殊な環境下やったら立派に共産主義も成立するんやなって……
    戦車部隊やスツーカの投入の話をよく聞いてたからあんなグダグダな所もあるとは思ってもみなかったわ
    あそこらへんはWW1みたいやね

    18: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 23:21:06.18 ID:+eJJnw8H
    >>11
    重箱の隅みたいで悪いんやけど
    国際旅団自体はほぼ共産党員で構成されたスターリニズムの組織やで
    オーウェルが参加したのはトロツキスト(厳密には違う)のPOUMの民兵部隊で
    これは国際旅団とは別物の組織やね

    13: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 21:47:22.00 ID:xDCWFGDy
    飴村行好き、エログロスプラッタコメディで草生えるンゴ
    粘膜兄弟でアホ兄弟が戦地で味方殺しまくるのほんと好き

    15: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 22:17:26.52 ID:EFi8N1tG
    青い脂まだ1/10も進められてないけど造語だらけだし作中の世界設定も当たり前のように出てくるのにグイグイ読めて面白い
    ウンコ好きの原住民にも勧められる1冊ちゃうか

    17: マンセー名無しさん 2018/06/07(木) 22:30:23.52 ID:J07FeS0y
    ソローキンは前衛的なコロコロコミックみたいなところあるよな

    21: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 01:33:40.43 ID:/pTrubw0
    なろう系のようなあからさまな俺ツエー系はあれだが
    現代の知識を持って未開の地をどう開拓していくかってのはロマン溢れる話だ
    そういうタイムスリップものの歴史SFに昔ハマってた

    おそらく一番最初の作品である「アーサー王宮廷のヤンキー」で殆ど話の大筋が出来上がっていることに驚く

    末期ローマを舞台にした「闇よ落ちるなかれ」は開拓政治戦争何でもござれなのに軽いノリで娯楽小説として読める

    日本だと「戦国自衛隊」の原作はガチのSF作家が書いてて中々面白い

    「この人を見よ」はキリストに会いに行く話。くせの強い作品だがハマる人にはこれこそが求めていた物だと思えるだろう。
    この科学の時代に神なんて信じれるわけはないが、それでもキリスト的なものを捨てきれない人におすすめ

    22: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 01:35:35.91 ID:vihzPyp7
    >>21
    トゥエインの『アーサー王宮廷のヤンキー』は確かに面白い・・・
    そうかあれが異世界なろう系の元祖なんやね

    23: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 01:50:15.63 ID:DbC5AtyQ
    「戦国自衛隊」一言だけ「燃料なくなったらわいら詰むんちゃう」
    て言うといて作者が解決法思い付かんかったのかそのまま放置してたのが草
    こういうところは後の架空戦記と変わらんな

    24: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 12:23:45.93 ID:e7wFE37R
    アルコール蒸留と複式簿記で歴史改変しようとするあたりディキャンプはすごいとおもいました(こなみかん

    25: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 20:38:33.16 ID:eDQdvtnc
    帰ってきたヒトラーはおもろいよな
    映画版は色々リニューアルされてるから原作もおすすめ

    26: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 20:40:40.73 ID:nujTY6lR
    帰ってきたヒトラーの映画面白かったけど原作小説あるんか
    読んでみますわ

    27: マンセー名無しさん 2018/06/08(金) 20:45:27.35 ID:eDQdvtnc
    >>26
    映画は映画で面白いんやけどな
    街の人にインタビューしてんのとか凄かったし
    ただ尺が足りなかったのかオチをゴリ押すとこがあったが
    小説版ではどうやって政権に潜り込んでいったかの辺りがより詳しく書かれている

    30: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 00:34:45.57 ID:MU9oxlOX
    ダムダム弾とかネトウヨさん憤死やろなあ

    31: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 05:55:59.52 ID:VxcDA3zd
    町田康の読者と町田町蔵またはINUのファンはどれくらい被ってるんやろね

    32: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 06:03:16.27 ID:X3CAshSN
    帰ってきたヒトラーは映画版より小説版の方がええわ
    映画版は映像らしいメタ視点と現実の映像を加えた点で評価されるべきやけど
    単純な風刺小説って点なら帰ってきたヒトラーの方が笑える

    33: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 09:24:12.14 ID:o4oh63Zj
    ネトウヨの歪で半端な悪意に疲れたら
    いっそマッカーシーの「ブラッドメリディアン」みたいに
    徹底的な悪意でその鬱憤を吹き飛ばすのもええで
    西武時代アメリカの話なんやがとにかく白人もインディアンもなんの感傷もなしに死んでいく
    それを扇動する判事という悪役が純粋悪そのものでえげつない

    46: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 21:11:10.52 ID:cByjj2k4
    >>33
    マッカーシーはあの独特の文体がアメリカの持つ暴力性や非情さみたいのと交感し合っててええよな 現代のフォークナーなのかもしれん

    36: マンセー名無しさん 2018/06/09(土) 23:04:32.12 ID:OkRBE4cF
    なんJの課題図書は変身、阿Q正伝、山月記だけど
    ハングル板だと何になるんだろうね

    37: マンセー名無しさん 2018/06/10(日) 00:33:54.72 ID:9/+BVHTy
    >>36
    レ・ミゼラブル入れとこう

    341: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:09:39.95 ID:vvswnRi+
    >>36
    ハン板らしく太白山脈とかどうやろ

    343: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 14:49:13.68 ID:b2VepR01
    >>36
    精神勝利法は単なる1小説の用語とは思えない位5chでよく見る単語やなぁ
    こういう文学の感染力すこ

    40: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 08:21:28.36 ID:4rc3Ic/e
    今、後宮楽園球場読んでる
    後宮(ハレム)物と聴いて凡百ラノベかと思って敬遠してたけど
    結構文体かっちりしてて悪い意味でのラノベ臭さはないね

    41: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 08:25:10.18 ID:Z6O8uFVn
    ちょっと違うんやがフランシスフクヤマの歴史の終わりとかサミュエルハンチントンの文明の衝突はネオコン思想への一定の理解に繋がるから読んで見るとおもろいかもしれんで

    42: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 08:31:23.25 ID:FzokTO6w
    オマル・ハイヤームのルバイヤート陳舜臣訳読んだけど硬い文語詩はええな
    元々散文詩って嫌いなんやけど中原中也とこれだけは好きや

    43: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 08:33:48.23 ID:FzokTO6w
    帰ってきたヒトラー小説版は前情報で
    原作者の希望によりネタを解説してないから詳しくないと難しいって見て尻込みしてるわ

    44: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 18:31:26.42 ID:uxWcjFV2
    >>43
    多少齧っただけのワイが爆笑できたしへーきへーき
    読みやすい文体やし割と短いしああいうのは時代ならではの要素も多いし読めばええとおもうで

    45: マンセー名無しさん 2018/06/11(月) 18:51:05.36 ID:Z61tbqGU
    筒井康隆 朝のガスパール
    中村文則 R帝国あたりですかね

    50: マンセー名無しさん 2018/06/14(木) 11:12:32.74 ID:QfnUWp2I
    文庫に入ってる韓国文学でオススメある?

    51: マンセー名無しさん 2018/06/14(木) 19:59:23.64 ID:JGJNZkXP
    >>50
    在日コリアンの作家として有名な金石範の『鴉の死・夢、草深』と『万徳幽霊奇・;詐欺師』は文庫入ってたはず
    日本語文学だから厳密には韓国文学ではないけど・・・

    52: マンセー名無しさん 2018/06/15(金) 22:20:52.78 ID:9Kq1YDrr
    最近の海外SF作家でオススメ教えてくださいオナシャス
    ミエヴィルは読んでみたンゴ

    54: マンセー名無しさん 2018/06/15(金) 23:18:37.08 ID:MODwSXTy
    >>52
    ケン・リュウの紙の動物園とかどうや
    銀背は高いけど分割して文庫化したんで買いやすい値段やし

    56: マンセー名無しさん 2018/06/16(土) 00:57:51.27 ID:ADM3+Atp
    ハングル板な話題でSFだとチョン・ソヨンさんって韓国のSF作家気になるんだけど翻訳されてないっぽいんだよな

    57: マンセー名無しさん 2018/06/16(土) 13:21:09.45 ID:Yxt4trZT
    >>56
    それすっげー読みたいわ
    中国のヒューゴー賞作家のハオ・ジンファンの作品も邦訳は出てないンゴ
    英訳はあるからこういう時にSF読めるくらいの英文読解力があればな・・・と思ってまう

    59: マンセー名無しさん 2018/06/16(土) 14:16:51.28 ID:ADM3+Atp
    >>57
    ハオジンファンが参加した「折りたたみ北京』ってアンソロ本がこの間出たよ
    SFだと造語が飛び交うような本あったりして英訳読むのはハードル高くていやーキツイっす

    61: マンセー名無しさん 2018/06/17(日) 15:18:56.43 ID:MNk6pw7q
    ポストモダン興味出てきて裸のランチは今ポチった
    他におすすめ教えてほしい

    62: マンセー名無しさん 2018/06/17(日) 18:17:17.83 ID:8ON4r2O6
    >>61
    ビートニク文学かな?
    ギンズバーグの『ギンズバーグ詩集』なんかどうけ?
    バロウズの盟友や

    63: マンセー名無しさん 2018/06/17(日) 19:33:10.21 ID:IztzBOZX
    野蛮なアリスさん、本屋で立ち読みして衝動買いしてしまったで
    搾取する人間の残忍さと怒りの熱量が濃くて面白いけどしんどい
    暴力が主題の韓国文学は最近多いんですかねえ
    底辺労働者だから既得権益の醜さを書いた本すこすこ もっと読みたいわ

    67: マンセー名無しさん 2018/06/20(水) 21:18:18.77 ID:phkSmhd1
    青空文庫で菊池寛読んでるけど面白いゾ
    「入れ札」面白かった

    68: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 03:27:24.50 ID:6q99GF2y
    菊池寛と言えば代表作の父帰るがやっぱり心に残っとるなあ
    父親が家から出て行ったも同然やったからな(唐突な自分語り)

    70: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 18:35:42.30 ID:bscoC9we
    >>68
    やっぱりそういう自分の環境なんかと照らし合わせることで評価って変わってくるよね

    69: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 05:31:06.65 ID:Z9+by2Xn
    青空文庫は呆れるほど近代作家のラインナップがいいから暇潰しに最適やで
    露伴、鏡花、漱石、鴎外、芥川、谷崎、堀辰雄、太宰、安吾、織田作、犀星、乱歩、虫太郎、夢久……
    詩人でも蒲原有明、山村暮鳥、北原白秋、萩原朔太郎、三好達治、立原道造などなど粒揃いや
    個人的には当時のモダンボーイ向け人気雑誌「新青年」の編集者兼執筆者として洒落た短編を書いとった渡辺温なんか好きやな

    71: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 18:58:11.20 ID:6q99GF2y
    共感出来る作品やああこれは自分の身にも当てはまるなって作品は名作が多いわ
    古典と言われる作品は大抵そうやけど時代の経過で移り変わるような物事は残らんのやろうな
    祇園精舎の…で始まるあの文章も諸行無常は今の世でも変わらんから今現在でも残ってるんやろうし

    72: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 19:38:36.35 ID:QeYi3LK1
    鴎外、漱石、太宰くらいしか読んだことないわ
    文芸思潮はようわからんが前2人は文から隠してるエゴイズムがにじみ出てきてるように感じて読んでて少し苛つくんや
    けどおそらくワイにも似たようなモノがあるんやろうなと思っとる
    太宰は自罰的やけどナルシズムも同時に感じてこれもまた気に触るんやが心地ええ
    月並みだけど漱石の夢十夜がすき

    73: マンセー名無しさん 2018/06/21(木) 23:01:05.95 ID:N+x7YE0D
    青空文庫にあれだけ読むべき名作が入ってて無料で読めるからなあ
    「なろう」のおにいちゃんも青空文庫読めばいいのに

    74: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 03:13:06.58 ID:rFUD339S
    青空文庫って西洋風ファンタジー大好きな読者が好みそうな翻訳娯楽小説がほとんどないし、格式張った書体も多いからなろう読者には向かねぇと思うべ。(シャーロック・ホームズとポーくらいか)
    こればかりは好みだからどうしようもねぇが


    なろう小説といえば(ちょっと古いけど)辺境の老騎士が面白いで
    老騎士が旅に出て各地を放浪するファンタジーや

    75: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 11:27:23.86 ID:EetY4oJc
    >>74
    辺境の老騎士いいよな
    なろうだとチューリングの冬もよかった

    76: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 12:55:44.43 ID:f4GSlDxZ
    昔は漢文の素養がある人達が格式や美学を追求してたもんな
    なろうはカタカナ乱舞から来る変な造語とルビだらけで昔の人から見れば「日本語の乱れ」そのものやん
    相性悪いやろな

    79: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:01:12.34 ID:pESJTVFU
    谷崎潤一郎・三島由紀夫・丸谷才一と文豪の『文章読本』は数あるけれどどれも高尚すぎてタメになりにくいンゴねぇ

    美文への指南では全くないけど本多勝一の『日本語の作文技術』は読みやすいし実践しやすかったわ

    80: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:08:59.17 ID:zgtDoO3v
    ネトウヨの自称愛国心につけこんで旧仮名遣いで反論したら面白いかも

    82: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:18:02.36 ID:xBr/DHKi
    野嵜健秀あたりの旧字旧仮名クラスタやな
    あれはもはやカルトやで

    83: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:21:18.18 ID:zgtDoO3v
    そうなんやな
    せな昭和天皇の発言引用して噛みついてきたらマウントとるくらいしか楽しめなさそやな

    84: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:29:27.45 ID:hSUvNAoi
    原爆はやむを得ないとでも言うんけ?
    まあ昭和天皇持ち出しても226の論理で行かれるといやーキツいっす
    原爆で思い出したけど
    やはり核は文化や芸術にも大きく影響を与えとるとは言え核アレルギーやからか核兵器に直接的に触れた文学作品ってなると思いのほか少ないんやなかろうか
    詩集は割とあるとは言え渚にてみたいなのは海外小説が多いのかもしれんなぁ

    85: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 22:32:57.15 ID:zgtDoO3v
    >>84
    んーやっぱり無理筋やろか
    安部公房「方舟さくら丸」は核を題材にした純文学やで

    89: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 01:09:39.58 ID:oTmPxWHE
    >>84
    原民喜とか林京子の原爆小説以外やとどうなんやろなぁ
    三島由紀夫がエッセイで「人類は核兵器によって自殺の手段を得たのであり、仏教やキリスト教の終末思想が科学的に保証されたのだ」みたいなこと書いとったのは覚えてるわ
    三島やと『美しい星』あたりが核戦争の恐怖を書いとったような気もするが……
    あと大江健三郎は直接的な言及かどうかはともかく、核兵器や核戦争への不安を主要なテーマの一つにしとる感じがあるな

    86: マンセー名無しさん 2018/06/22(金) 23:28:06.32 ID:T/lqmfTo
    中島敦の文章ほどカッコいい文章もない

    87: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 00:21:16.13 ID:0z5VRpZW
    中学か高校かの国語でやった山月記がめっちゃ印象に残ってるわ

    88: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 00:25:34.29 ID:aapI0Eea
    純文学で直に核兵器っていうのは少ないかも知らんが
    大衆文化レベルなら相当核のモチーフは使われとる気がするで

    90: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 01:29:11.03 ID:LxRu9HPu
    戦後の作家の多くにどこか暗さや退廃感があるのはWW2の悲劇と同時に核兵器の脅威が頭上にあったからなんやろうな

    91: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 06:12:23.77 ID:smRrVX/Z
    戦争で死ぬかもしれないということが常に頭のなかにあった世代は
    今のワイらの理解を越えてる部分があるわ

    もう一つ前の 川端、谷崎、百間あたりの世代(百間はもう一つ前か)がわりと呑気な所があってワイは好き

    92: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 06:41:32.65 ID:JA+Sxf9x
    ワイお国のために童貞のまま死ぬんや→敗戦…→来たで共産革命や!
    をわずか数年の間で体験した人間の書く文学が面白くないわけないんやで
    戦後文学みんなもっと読もうや
    岩波で真空地帯(エンタメ小説や)も復活したで

    93: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 08:17:18.10 ID:+Ue/Fww8
    野間宏面白いよな
    小説以外にも色々やってるし
    ただ『青年の環』は長過ぎて挫折した

    94: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 08:29:46.94 ID:aapI0Eea
    青年の環わいも積ん読やわ
    ていうかあれを全部読んだやつが
    今の日本にどれぐらいおるんやろ

    95: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 08:37:56.70 ID:+Ue/Fww8
    >>94
    大西巨人『神聖喜劇』
    埴谷雄高『死霊』
    野間宏『青年の輪』

    積読しとる読者が多そうな左翼作家の超長編小説たち
    全部1巻だけは読んだんやけど…

    96: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 08:43:48.96 ID:aapI0Eea
    >>95
    そのなかでも青年の環だけ語られることも少ないのが
    さらに積ん読率の高さを思い起こさせる

    97: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 09:01:48.58 ID:+Ue/Fww8
    >>96
    『神聖喜劇』の不条理な軍隊生活や『死霊』の幻想的な雰囲気に比べて
    『青年の環』が舞台にしてる戦前大阪の解放運動ってのが地味やからねえ
    大河ドラマ的で面白いっちゃ面白いんやけど登場人物大杉内

    100: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 09:15:27.35 ID:JA+Sxf9x
    野間宏、もともと青年の環第一部を書いたところ
    自分に小説技量がまったく無いことを痛感して
    物語性に富んだ作品を書いて小説修行しようということで書いたのが真空地帯やからなあ
    だから青年の環は第一部がハードルになってるという説もある

    それ以後の「わが塔はそこに立つ」なんかは勘違いのかたまりの愚作としか言いようがない作品やけど
    読者を惹きつけて、引っ張っていく迫力だけはあったからな
    中身からっぽやったけど、不思議と印象に残るシーンはいくつもあった

    101: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 09:16:41.78 ID:aapI0Eea
    呉智英が言っときやたら野間宏を目の敵にしてたのはなんやったんやろ

    102: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 17:23:19.09 ID:Q9CaXlVd
    呉って元革マルやから元代々木(のちに除名)の野間が当時から嫌いやったとかそんなんちゃうかなあ
    呉の左翼攻撃の裏には大体過去の左翼経験が絡んどるね

    ハンJ文藝読書部
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528300369/

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