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日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

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    1: アーモンドクッキー ★ 2018/08/24(金) 08:32:43.07 ID:CAP_USER9
    太平洋戦争末期、軍の命令でマラリアの島に送られ、住民の3分の1が亡くなった波照間島の話を知っていますか? 
    先月末ミニシアターで公開されたドキュメンタリー映画「沖縄スパイ戦史」が立ち見が出るほどの反響だ。長期にわたる綿密な取材で貴重な証言を掘り起こし、
    封印されてきた沖縄「秘密戦」の実態を明らかにしていく。

    【写真】陸軍中野学校が作成した文書
    com_S2000_upload_2018082200061_2

    監督したのは三上智恵、大矢英代の女性ふたり。
    スパイの養成機関だった「陸軍中野学校」出身者が米軍上陸を想定し、離島も含めた沖縄の各地に配置された。映画は、彼らが及ぼした戦争の痕跡を追うものだ。
    1944年秋、本土決戦をも視野に入れた「大本営」は、沖縄で徴兵年齢の17歳に達しない、14~16歳の少年約千人を召集し「護郷隊」と名づけた。割り当てられた銃は170センチ。
    「銃が(身長より)高い」と16歳で入隊した瑞慶山良光さんが映画の中で語る。ある日学校に行くと「志願」を求められた。
    短期育成に当たったのは、陸軍中野学校を出たばかりの若い将校たちだ。少年をも兵員としなければならないほど日本軍は追い込まれていたとともに、「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。
    闇に紛れての攻撃や爆弾を背負い戦車隊に突っ込むなど、その存在は米軍を驚愕させたといわれる。約160人が戦死した。
    撤退戦の中、足手まといとなった傷病兵が軍医や同郷の仲間によって「射殺される現場を見た」など、戦後70余年を経て得られた元少年兵の証言から、表に出てこなかった戦争の現実が浮き彫りになってくる。
    当時15歳だった玉城秀昭さんは、一度米軍の捕虜になってから家族を捜しに来た男性がスパイだとののしられ、殺されかけた現場にいたという。

    大矢さんが言う。
    「聞き手は三上さんですが、読谷村で目撃者を探していくうちに、たまたま訪ねていった家で、質問がスパイの話になったとたん、顔つきが変わった」
    三上さんが「今考えればスパイじゃないという彼の言い分は正しいわけですよね」と尋ねると、玉城さんは「あの時代、敵と通じたら大変」「感覚が全然違う。
    僕も(スパイは)殺しに行くよ、当たり前」と体を震わせた。

    長い間「住民虐殺」が明るみに出ることがなかったのは、スパイ摘発に住民が関与し、戦後もそこで暮らさねばならなかった事情が絡みあっているのだろう。
    ある「スパイリスト」には、軍の施設で勤労奉仕していた少女の名前まで挙がっていたという。
    「施設の配置を敵に知られることを恐れた口封じのためだったみたいですが、軍隊は誰を守ろうとしていたのか」(大矢さん)
    ふたりの監督の丁寧な聞き取りの積み重ねから、戦後も沈黙を強いてきたものの正体があぶりだされていく。後半では、さらに驚くべき出来事が伝えられる。
    地上戦のなかった八重山諸島で3600人余りの命が、日本軍の強制移住によって失われた。島の住民たちは「戦争マラリア」と呼ぶ。

    「わたしが『戦争マラリア』のことを知ったのは学生だった9年前」と大矢さん。
    最も被害が大きかった波照間島では、住民の3分の1にあたる約500人が亡くなった。当時マラリアの発生地帯だった西表島に、軍が強制移住を命じた。
    食糧難と医療も不十分なままに次々と発病。遺体の埋葬も追いつかず「浜一面が遺体だらけ」になったという。
    当時13歳、カメラの前で語る浦仲孝子さんは、家族11人のうち妹と彼女だけが生き残った。父親をみとるくだりは衝撃的だ。
    「なんでそんなことになったのか。誰でも知りたいと思いますよね」と大矢さん。

    米軍は平坦(へいたん)な土地が多い波照間島を占領、飛行場を造るだろう。戦闘が起きれば、住民は足手まといとなるだけでなく、機密情報が漏れる恐れがある。
    強制移住は「住民保護」と称し、軍の監視下に置こうとしたのだと考えられている。
    同時に、島には2千頭余りの牛馬や豚がいた。米軍に渡れば食料となると食肉処理を命じ、肉は島のカツオ工場で薫製にされ、日本軍が持ち出したという。
    映画にも登場する川満彰さん(沖縄県名護市教育委員会文化課市史編さん係嘱託職員)は、著書『陸軍中野学校と沖縄戦』(吉川弘文館)の中で、強制疎開は「住民の証言を見ると、
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、
    「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。

    もちろん何の反対もなく住民が移住したわけではない・・・

    続きはリンク先にて

    2018.8.24 07:00 週刊朝日
    https://dot.asahi.com/wa/2018082200061.html

    2: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:34:08.61 ID:27rWQ1ji0
    昭和むちゃくちゃやな

    6: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:38:49.73 ID:P0XCnumnO
    >>1
    日本政府の国民使い捨て思考は異常

    18: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:05.59 ID:0JGyIHhg0
    >>6
    済州島四三事件のほうが悲惨だろー

    38: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:14.79 ID:nXBe+ezx0
    >>6
    むしろ派遣会社の社員に感覚は近いかもしれない

    81: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 12:17:54.20 ID:9kuahpx10
    >>6
    上級国民は下級国民のことなんか
    どうでもいいと思っている

    10: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:42:38.24 ID:cXz935xs0
    アメリカ軍は先行上陸した特殊部隊に地元民を懐柔させスパイに仕立てる作戦を朝鮮戦争でもベトナム戦争でもやってる
    朝鮮戦争のときは北朝鮮側にバレてしまい特殊部隊脱出後住民数十人が処刑された(霊興島事件)
    沖縄ではやってないというアメリカの主張を鵜呑みにしてしまうのはあまりにもお花畑が過ぎる

    163: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:42:56.44 ID:XU2c6aHu0
    >>10
    米軍が現地住民をスパイに仕立て上げるのは南太平洋諸島で普通にやってたよ

    14: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:22.72 ID:ohefPi0L0
    ネトウヨよ これが日本軍だ

    15: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:28.31 ID:3K0YUySy0
    人が何人死んでも国が残ればよい
    つまり日本国は敗けたわけではないんだよ
    戦略的に敗戦を装っただけ

    16: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:47:26.06 ID:RmJgEZDZ0
    米軍が上陸したからそうなっただけで米軍が他の所に上陸したらそこがそうなってただけ
    本土の軍人も沖縄の方に行っているので見捨てた訳ではない

    17: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:48:41.30 ID:cMd5OYSh0
    何にしても負け戦を語れば悲劇しか出てこない

    19: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:33.20 ID:4X3Y9DyO0
    リンク先の記事を最後まで読めよ
    波照間島民は軍隊の犠牲になった可能性が高い

    26: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:06:53.44 ID:cXz935xs0
    アメリカ軍の戦闘糧食を隠し持ってたらスパイ嫌疑で処刑されたとか平和教育で習ったけど
    そりゃスパイ容疑かけられるだろ、馬鹿かよって子供ながらに思った
    百歩譲って本当に海岸に落ちてた箱だったにしても普通は触らず地区長や警備隊本部に通報する
    ブービートラップの可能性を欠片も考えずに持ち帰って隠し持ってたって、そら無理がありすぎる

    34: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:17:36.80 ID:ynHGS4jj0
    これは何年か前に知ったけど本当にひどい
    当時の日本軍によって波照間島の3分の1の人が亡くなったけど、
    他の3分の2の人はマラリアに感染しながらも何とか助かった人だから
    島ごと人がジェノサイドされた可能性もあった

    95: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:38:25.32 ID:hjbzQK0L0
    >>34
    と言うか既に制海権失って九州まで疎開出来なかったんだよな

    216: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:18:56.55 ID:Aa30Al4H0
    >>34
    そのまま波照間島にいて米軍の艦砲射撃で
    虐殺されるのとどっちが良かったんだろうな??

    知り合いの沖縄本島出身の古老は、自分の出身村は
    米軍の艦砲射撃で壊滅して更地になったって言ってたよ。

    南方でも一緒に戦いたいと希望した現地住民を、
    「守るため」に近くの島に「強制避難」させて
    日本軍の守備隊は玉砕したってのあった。

    強制疎開の理由が左翼史観過ぎだろ

    245: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:09:21.36 ID:m+VXZf9O0
    >>216
    ペリリュー島に勝手にやってきて
    勝手に島を要塞化して島民を追い出して
    アメリカ軍とドンパチして島を焼け野原にしたのが
    ネトウヨからすりゃ守るために避難させたことになるんだなw

    37: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:25:04.53 ID:u9SbSCRj0
    美しい日本の近代史 ですね。

    教科書に載せましょうね

    39: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:15.31 ID:rt0PlrY80
    > 「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。

    当面は効果があったかもしれないが、最終的には逆効果だったと思う。
    こんな子供たちまで戦うとはこの国は全員気が狂っているとみなされたことだろう。
    現在、われわれが北朝鮮に感じるのと同じ。
    実際、竹槍訓練の映像は、無差別爆撃や原爆投下の正当化につながった。

    42: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:29:30.49 ID:P0XCnumnO
    日本政府は自国民に冷たいよな?
    特攻隊とかインパールとか

    53: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:54:32.68 ID:a4DG5IIK0
    弁田口のような思い上がったパワハラ上司は
    いつの時代でも、どこの国でもいるからな
    逆に根本中将みたいな自己犠牲精神で何万人も救った人もいるし
    良い司令官に恵まれなかった住民や兵士は悲劇だよね

    63: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:04:46.42 ID:gTHXiw1r0
    本来は沖縄の住民はすべて本土に疎開するはずだった
    軍は民間人と一緒にいて戦うようにはなってないし
    住民の避難は軍じゃなくて行政の責任
    しかし当時の沖縄県知事が本土に先に逃げてしまった

    65: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:07:19.11 ID:P0XCnumnO
    この政府が秘密にしたがってた封印を解くべき

    66: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:22:02.81 ID:pDir1qWt0
    >>1
    いまさらそんなこと言われてもね。
    戦争になれば何でもあるので、あれこれ文句言っても仕方ないですよ。
    本土の日本人だって空襲で数百万人も死んだからね。

    72: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 11:07:21.31 ID:t8mtDFHd0
    日本大好きだけど、大東亜だけは肯定できないね。マジ狂ってるわw
    ノモンハン辺りで気づけば全然回避できたろうに。何なんだろうな、あの時代の鈍感な参謀たち
    試験の成績だけは良かったみたいだが、マジで使えない。鳩山みたいな感じかなw

    91: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 15:05:44.87 ID:UsGe8AjF0
    これ疎開でないっけ?
    避難いやがってもたもたしてたら海上封鎖されて対馬丸がやられたから離島にしかいけなくなったて

    96: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:40:18.15 ID:hjbzQK0L0
    >>91
    そうだよ、で沖縄だけは郷土連隊が無かったから徴兵されて
    九州だの四国で無事に終戦迎えた兵隊多数

    92: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:31:59.17 ID:c6FcY6390
    しかしロクな話が無い大日本帝国であるな

    93: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:33:31.68 ID:95yp7tDb0
    日本会議が目指す国家はこんなもの

    99: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:47:08.88 ID:H0ViZyNI0
    戦争に負けるとはこういう事

    100: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:59:37.84 ID:c6FcY6390
    勝手におっぱじめて勝手に負けて

    エヘン!戦争に負けるというのはこういう事(キリッ

    あーオモチロイねえ

    124: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:27:33.93 ID:1k8ByZHb0
    沖縄は小さな離島が割と悲惨な歴史だったりするんだよな

    128: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:37:08.83 ID:pCoAClDtO
    強制疎開は「住民の証言を見ると、
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」

    日本軍のやり方ひどすぎだろ

    134: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:49:19.20 ID:m+RD/MNO0
    こんな作戦やらせた日本軍ってクソだな。

    135: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:52:09.98 ID:pCoAClDtO
    >>134
    ほんと国民を守らずに、むしろ国民を犠牲にして利用してたという事だよな

    139: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:58:48.79 ID:ROzMYTgd0
    ベトナムでも中東でも
    国土に侵攻してくる圧倒的戦力のアメリカ軍相手には
    非正規戦みたいな戦術しかとりようもないんだな
    アメリカンスナイパーの冒頭シーンみたいな
    実際それでアメリカだって神経すり減らしていくんだし

    144: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:06:35.56 ID:QUZYRcW10
    イギリスなんかの連合国にも似たような話しはあっただろうに。
    勝てば武勇伝だが負けたら悲劇にしかならんな。

    147: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:14:54.00 ID:m+VXZf9O0
    >>144
    イギリスも食料の徴発や田畑を焼き払って
    ベンガル大飢饉を引き起こしてるな
    でもイギリスの場合は植民地でやったことで
    日本みたいに自国民にはやってない
    イギリスは自国民はダイナモ作戦みたいに必死で救出してる

    161: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:38:32.97 ID:pCoAClDtO
    >>147
    ほんそれ
    日本政府は自国民に異常に冷たいんだよな
    まるで植民地の異民族みたいな扱い

    187: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:31:44.17 ID:m+VXZf9O0
    >>161
    イギリスやフランスは国王を処刑してる過去があるから
    国民に対して権力者が譲歩してる面があるな
    日本は権力者が完全に国民を嘗めくさってるから
    いじめもどんどんエスカレートしてくる

    151: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:21:32.68 ID:m+RD/MNO0
    サイパンでもそうだけど、日本軍が住民にも玉砕を強制したからな。
    軍が守るべき住民に、一緒に死ねと言うのは矛盾してる。

    177: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:20:39.05 ID:gDtGAJX30
    上官が責任を逃れるために、負け戦は敵前逃亡で片付けるから、死ぬしかないんだよ

    195: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:38:50.51 ID:4QJAIjGS0
    戦時中、共産主義国家みたいな全体主義状態だったしな
    右寄りも行き過ぎて極左化した典型

    208: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:04:25.70 ID:HW3El8qC0
    >>206
    右も左も行きつく先は全体主義
    特権貴族階級支配の共産主義の方が苛烈だけどな

    197: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:40:28.87 ID:4QJAIjGS0
    沖縄県民を疎開させると、あとで「強制移住」って言われるわけだ

    199: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:45:04.15 ID:pCoAClDtO
    >>197
    マラリアが蔓延する島にわざわざ疎開させるなんてどうかしてるだろ

    203: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:50:05.05 ID:4QJAIjGS0
    >>199
    本土や台湾への航路は対馬丸の二の舞だけどな

    207: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:03:32.86 ID:pCoAClDtO
    >>203
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、
    「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。

    結局、波照間島では米軍と地上戦にならなかったから、無意味な疎開であり、間接的な虐殺だよ

    218: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:20:03.72 ID:ecOdoXxd0
    死にたく無ければ国家権力には従うな
    これは正しいだろう。そんな当たり前の事が分からないで、自分で自分の首を絞めるバカには分からないだろうな

    254: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:22:55.46 ID:m+VXZf9O0
    ソ連は人命軽視だったというが
    ノモンハン作戦では機械化されたソ連軍に対して
    日本軍が火炎ビンを持って肉薄攻撃で戦うという
    完全に日本軍の方が人命軽視の戦術だったけどな

    256: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:24:04.23 ID:9aG+gFX40
    >>254
    ヨーロッパ戦線のイメージが強いんだろ

    268: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:50:32.56 ID:YN0gPx080
    自民党が提唱する緊急事態条項を悪用すれば、どんな強制移住でも可能になるな

    270: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:53:25.87 ID:dpwzLNL00
    >>268
    国が好き勝手に緊急事態を決めれるんだから、好き勝手し放題だな。

    299: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 11:30:35.63 ID:l6cd6muJ0
    敗戦と決まった時から資料は全て焼却され手探りで事実を明かすしかない。
    慰安婦徴用工等の問題が何時までも尾を引いてしまってる要因。
    被害が良く分からない。
    そこで
    事も有ろうか、被害加害の逆説も出る始末。
    なぐった方はすぐ忘れるが殴られた方は死ぬ迄忘れない。

    340: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 13:11:34.36 ID:VRPfcLD+0
    戦後の恩給も支給されたのは軍人だけ
    被害者の一般市民は放置

    396: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:48:59.86 ID:vtNbzLS70
    こういう話でさえ穿った見方をしたり
    戦争は人が死んで当たり前何言ってるんだみたいなこと言ってる人は
    人の心がないの?

    399: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:50:16.20 ID:gCK2UBY40
    喜八の沖縄決戦見りゃ悲惨なのは想像出来るぜ

    437: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:05.99 ID:m+RD/MNO0
    大本営も、日本最後の虎の子の戦艦大和を差し向けて防衛しようとしたからな。

    438: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:53.22 ID:FIYnAH860
    >>437
    防衛しようとしたのは自分たちの立場だ。
    沖縄は捨て石になったんだよ。
    でなきゃなんで同じ国の人間を軍隊が虐殺するんだ?

    439: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:52:51.23 ID:8LkMctCz0
    今のパワハラ上司に通じるものあるよな。
    自殺者出しても、知らん顔。追い込んだ上司は知らん顔で責任は取らず。

    とはいえ戦時中の話であれば、こんなの日本に限った話じゃないと思うが。

    歴史を見れば、世界中の戦争で、下っ端は使い捨てだし、普通に民間人も虐殺されとる。
    第2次大戦中であってもだ。

    506: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 00:10:24.62 ID:Q02GFBOz0
    この話の一番の原因は食糧難だろう
    栄養失調で病気に掛かり易くなった

    住民の生活基盤を破壊して食料の無いところに強制疎開したらどうなるか、思い至らなかった軍の責任
    そもそも住民数千しかいないところに1万の軍人が駐留して補給絶たれたらこうなる

    537: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 01:01:18.58 ID:K93Ef+u+0
    太平洋戦争当時、何があったとしても、さほど驚きもない。
    今だって、どれだけ国際条約が守れているか疑問だし、沖縄戦のような状況にいたって
    守られるという確証もない。
    史実を明らかにする点で、何も異論はあるまい。是非を問うから面倒なことになる。

    560: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:20:00.26 ID:PL+DuKg60
    波照間島や久米島の事件は、確かに本当にひどい話だと思う。
    犠牲になった人達も気の毒だしな。
    だけど、それは国内を戦場とした戦争でよく発生する、軍隊と国民の間の軋轢の一例でしかないし、
    そういう事例は他国でもよくある。自分の住む村や町が戦場になるということは、
    それだけ苛烈な体験だということだよ。
    こういう事例は、それ自体がどれほど残酷で非人道的な行いでも、あくまでも戦争全体の一コマに過ぎないのだから、
    それをもって、戦争全体の本質を語ろうとしたり、ましてや戦争の是非を云々しようとしてら、どうしても嘘くさくなるんだよな。

    561: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:23:56.57 ID:iCoW8sTY0
    まあ、あの時代ならそうだろうな
    民間人を守るどころか利用して
    反抗する者は、スパイ扱い
    民間人のいる場所で戦闘をして戦場を混乱させて時間稼ぎに利用
    食料は民間人から奪い
    日本軍兵士も日本政府の捨て駒だが、日本軍兵士の捨て駒として民間人も利用
    一億総玉砕のスローガン通りだね

    ニュース速報+
    【歴史】島民の3分の1が死亡…封印された沖縄「秘密戦」の実態
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535067163/

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    images (19)

    ※差別的な表現も出てきますがそのまま載せています

    1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:36:03.47 ID:/kZm5ceJ
    対象がなんであれ殺しはアカンやろ…

    2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:48:10.60 ID:JHfvCAmC
    包丁で刺すのは安楽死じゃない定期

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:49:25.73 ID:eV12udON
    >>2
    問題なのは方法じゃなくて本人が望んだかどうかの部分だろ

    4: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:58:15.21 ID:mNRwqyhi
    S級と接したことないからなんとも言えないですわ…

    5: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 06:34:15.81 ID:38P0oRs/
    長谷川豊→植松→大口病院

    8: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:26:47.10 ID:gl6Ou23S
    今考えたらヘイトクライムかこれ

    9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:41:23.12 ID:KiRdP7GB
    優れた人間なら劣った人間を好きにしていいって危険どころじゃないやろ
    池沼が標的やったけど尺度違えばナチやんけ

    10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:12:47.79 ID:Vn/VBBUc
    これは難しい問題をはらんでいる

    植松を死刑にすると植松の「生きるに値しない人間がいる」という思想を
    肯定してしまうことになる。植松の思想は「場合によっては人を殺してもいい」
    「社会の利益のためならば殺してもいい人がいる」って考え

    植松は絞首台で自身の思想が正しいと証明してしまう事態になる

    18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:05:51.36 ID:/kZm5ceJ
    >>10
    言われてみればそうやん
    アカンわからんくなってきた

    19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:10:39.03 ID:GQsqNIOP
    >>18
    思想は変えることができるが、障害者は治らないのが多数だから比較できないよ

    30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:36:51.71 ID:8Ef4tF5O
    >>19
    植松も精神障害やん
    法律と思想ごっちゃにしたらあかん

    31: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:37:50.18 ID:j+xNKJDl
    >>10
    面白い意見やなぁ

    確かに、ある種の考え方では死刑制度は植松のやり方を肯定しとると取れるな
    ただ、個人的には公人達が法律に基づいて裁判や調査なんかをしとる分、少数の民間人の独善で殺害するよりはマシやと思うけどなぁ
    まあ冤罪事件とかもあるから完璧とは言い難いんやけど…

    ただ、植松に対するやり方は無期懲役がええかもな
    その疑問はとても簡単に解決できるようなもんではないから、せめてある程度納得できる答えが出て、それが広まってから死刑にするかどうするか考えてみたいな
    まあワイがこんなとこで書き込んでも何も変わらんのやけどもよ

    51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:41:09.83 ID:fAbwOvAc
    >>10
    植松の思想で現代人が受け入れてはならないのは「障害者は生きるに値しない」やと思うで
    「何ら酌量の余地なく人を殺した」ならば「生きるに値しない」は、感情的にも受け入れられるし現行の法制度のもと成り立つ
    問題なのは「障害者」ならば「生きるに値しない」やと思うんやけどなあ

    11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:17:26.07 ID:uoE+AJKH
    あの思想どこで仕入れたんやろ
    実際接して出した結論なのかネットなんか

    93: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 02:43:05.68 ID:JMy/R2Ul
    >>11
    真実を知るものにしかたどり着けない境地

    法律お勉強しただけの雑魚には到底殺せない

    13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:00:05.53 ID:AiPhKawY
    ネットで醸成された極右思想と仕事で感じる障害者への嫌悪感が融合してあのキチガイ思想になったんやろうなぁ
    とはいえ普通は実行せんからキチガイの土台はあった気がする

    14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:21:33.04 ID:i+xJRlul
    末期医療や介護に接すると相手が家族でも「自分はこんなになってまで生きたくない」と思う人は多いんだ😢
    もともとサイコな気質のあった人だと思うし、孤独の中で考えがどんどん濃くなってしまったからこそ実行にまで移してしまったんだと思うけど、
    根本のところにはワオも含めて多くの人が薄くもっている「こんなになってまで生きさせられるのはかわいそう」みたいな歪んだ「やさしさ」があるような気もするんだ😭
    安楽死などの問題はもっと考えられていいことだと思うけどそれは本人の意志によって決められるのが大前提で、高齢者や障害者から生きる権利を奪っていいわけぢゃない😡
    「人間らしく生きる」という尊厳みたいなことを考えるとき、なにを基準にすればいいのか問い直していく必要があると思うんだ🤔

    122: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 11:37:41.57 ID:nyrrCx1K
    >>14
    僕、とある病気で、安楽死できるならしたいと思ってる
    だけど、今の日本での安楽死制度創設には反対だ
    もし制度ができたら、安楽死選んだ人が美化されて、働けない病人はお国のために消えようみたいな無言の圧力が生まれ、一気に暴走していくと思う

    124: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 15:33:27.70 ID:r+2hukw4
    >>122
    その通りなんだ😢
    本来、安楽死💉は集団の利益ではなく個人の尊厳(病気🤒による苦痛😵を最小限度に留めたいなど)のために運用されるべきものだけど、
    いまの🇯🇵政府が作り出しているような空気と、
    それを過剰に忖度してどんどん過激になる植松みたいな連中がいる限り、集団の利益のために悪用される危険⚠が大きいんだ😖
    本当はそのへんを悪用されないよう制度として練り上げ👐、また倫理観のアップデート⤴につなげる仕事💪をするべきなのが、
    わが国の最高級の頭脳👓を集めた官僚たちや法曹界の人々、それに医学🏥や倫理学の専門家たち🎓なんだ🤔
    でも官邸に人事権👥を握られた官僚にも、予算💰を削られて財界にペコペコしなきゃならない学界🏫にも今はとうてい期待できないんだ😰
    海外では安楽死😪カプセルなんてのも開発されてるらしいけど、適切に制度が運用できるようにするためにはまずこの国🇯🇵を健全な状態に戻さなきゃならないんだ😱
    気が遠くなるような話なんだ😭

    15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:03:16.57 ID:38P0oRs/
    杉田水脈の生産性云々

    16: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:26:40.82 ID:oEL8IV6t
    植松思想を突き詰めると、それこそ全ての命に価値も理由もないように思うで
    一人では立てない命を福祉が支えることに、人間が人間であることすら支えている気がしてならないんやな
    でも、その為に職業人だけが犠牲になるのもやはりおかしくて、この業界の現場に携わる人はもっと報酬が約束されるべきだと思うで

    17: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:38:47.32 ID:aPveQggk
    人間より遥かに優れた宇宙人が植松思想を持っていたら人類は全滅させられる

    32: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:38:30.57 ID:j+xNKJDl
    >>17
    やっぱりオーバーロードがナンバーワン!

    20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:30:22.23 ID:NiqNagH5
    未だに自分は愛国者やし愛国どこぞの政権が恩赦してくれると本気で思ってるやろうからな

    25: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:07:59.68 ID:nyHiQNHa
    あいつに思想なんて大層なモン無いで
    周りの友達から落ちこぼれたのが応えて逆ギレしただけやもん
    筋彫り程度でイキる半端モンやで

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:54:17.82 ID:zF2gZ/NR
    産経相手だからウッキウキで本音で答えとるな

    35: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:27:54.56 ID:mEwJ2QiJ
    植松の優生思想を突き詰めれば植松みたいなゴロツキも当然排除されるんやけど
    彼自身はそれを理解してたんやろか

    36: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:44:41.91 ID:H1OtdBEy
    中ガイジのほうが自分は普通だとコンプもって
    ガチ障がい者や外国人への差別助長していくの、割とあると思う

    40: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:58:43.18 ID:cfekKrSP
    百歩譲って正しいとしても自分で手を下している時点で論外
    現代社会に生きる人間として正当な手続きはちゃんとある

    41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 02:19:04.39 ID:l7jWxjrS
    仮にIQ30以下を殺すとなったとして、30と31に命を奪うに値するほど有意な差があるのか

    42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:07:58.40 ID:0jIKKODN
    現在出生前診断でダウン症とわかると9割中絶らしいな
    生む側のリプロダクティブ・ライツの問題と、生まれて生きている人の命を奪うことは全く別モンやがちょっと考えさせられるで

    43: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:48:28.65 ID:+zr1MpfQ
    うえ松さんも産婆キュッとコピペ見た事あるんかな

    45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:11:25.47 ID:uTuL9Sb+
    >>43
    あーいうの見て
    古きよき日本だあ!!って絶賛してたアレやろな

    44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:03:24.81 ID:5NmIpVft
    半分ジェノサイドやんけ
    ひえー怖いンゴ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:11:31.79 ID:8mxeMbsM
    植松の思想は倫理で論破するのは難しいと思うわ
    出生前診断で障害が判れば中絶と言うのが合法化され取る時点でな
    でも法律的には胎児は一定期間過ぎたら中絶出禁殺人になるわけで
    植松の思想には取り合わず粛々と殺人として審議を進めるしかないやろ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:27:43.49 ID:DI5c9sPQ
    「殺しはアカン」とは常人は思っているから実際殺人まで至った第2の植松はそうそういないだろうが
    長谷川豊思想はそれなりいそう

    59: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:34:00.32 ID:GQhx/bGi
    >>52
    そら先天的な「障害者は殺せ」より後天的な「病人は自己責任だから殺せ」の方が心理的に抵抗感は少ないやろうからなぁ…
    まあそういう奴に限って自分が病気になったらギャーギャーわめくんやろうけど

    53: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:41:24.48 ID:v3JI/+Vk
    植松の一番ヤバいところはアレを安倍とかが受け入れてくれると思って行動してたところやで、いわばアレも流行りの忖度ってヤツなんや
    よくニュースなんかでマスコミは一部だけ切り取って批判しとるって文句言うヤツおるけど、批判者が一部だけ切り取るより支持者が一部だけ切り取る方が危険なんや
    政治家が社会保障削減みたいなのに積極的やとその政治家の一部の狂信者みたいなのはそこから障害者を始末するべきとまで考えて行動してしまうんやな

    54: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:46:05.91 ID:BHqV/CTx
    余命民もその類いだよな>安倍とかが受け入れてくれる
    教祖も勝手に安倍と二人三脚みたいなこと言うては居たけど

    55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:51:37.61 ID:bazHKzJu
    一緒にするのも少しおかしいかもしれんけど
    こないだの新幹線の殺人事件で「精神疾患患者が殺人犯なら即死刑でいいよ」とかいう屑多すぎて草も生えんわ
    こいつら本質は植松となんら変わらんやろ

    61: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:32:08.60 ID:W7PqVy4F
    自分の生活に余裕がないから「誰かが自分の富を奪っている」ように錯覚するし原因を別の弱者に求めるんや ナマポ叩きなんてその最たる例よ
    松だって年収2倍になれば障害者なんかどうでもよくなってたやろ 結局経済が悪いのよ経済が

    62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:39:30.77 ID:x+ZLYFrH
    曽野綾子なんかがそうやったけど元気な時はいくらでも反人権だの反福祉だの言えるからな
    弱った時に頼ることになるのが人権やセーフティネットな訳で
    現に曽野綾子も老いてからは転向しよった

    自分が後天的に障害を持つ可能性を考えれば優生思想なんて持ちようがないで
    江藤淳みたいに自殺するのもいかがなものか

    65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:58:37.06 ID:3+7sp9EO
    >>62
    石原慎太郎も脳梗塞かなにかやって倒れてから弱者は死ねとか言ってた「昔の自分」と整合性がとれなくなって悩んでるって噂やな

    63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:50:10.14 ID:mTceHlsE
    平均点以下の人を切り捨てたら平均点は上がるけど真ん中だった人が最底辺になるだけなんだよなぁ
    最終的には誰も残らない

    67: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:09:04.10 ID:47aU6zX3
    最重度の障害者が社会からも家族からも厄介者にされてんのは事実やし今までもこれからもしょうがない話やと思う
    けどそれでも一度この世に生まれた命は手厚く世話してやらんといかんやろ
    それが先進国としての矜恃や

    72: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:09:33.11 ID:9L7IXAI/
    植松思想の何が問題かって結局は植松聖という学のない一人の男の主観で勝手に人間を殺すべきだと判断して殺してる事やで
    これがまかり通ってしまったらある日突然自分の事何も知らん奴に生産性が無いと一方的に判断されて殺されても文句言えんぞ
    植松は司法という明文化された基準の下で粛々と社会から排除されるべきや

    98: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:22:33.65 ID:qvPZ5+Am
    >>72
    せやな
    この問題は当事者と大勢の知識と経験のある人間が集まって真面目に考えなあかん事やのに、1人の男の狭すぎる了見で結論を出しだ挙句殺戮したって事があかんと思うで

    実際望んでなかった遺族もいたやろうし
    仮に大変だと思っとったとしても、知らん男に惨殺されるのは施設としても家族としても嬉しくないしな、面倒臭くて辛いだけや

    73: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:19:15.22 ID:5qLj5pSi
    施設に入所している方にも、確かに知能は遅れているけど、社交性もあるし知識もある、てパターン結構おられるよ。本当に人それぞれだと思う。
    それに健常者だって、法に守って貰い制度に依存している部分がかなりあるわけだし。

    74: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:21:22.87 ID:5qLj5pSi
    何にせよ、良きにつけ悪しきにつけ、人の命を奪っておいて、その行為を堂々と正当化されてもいいというような事態があってはいけないと思う。

    76: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:21:59.21 ID:U1td5Hc+
    弱者は殺すべきだ、この程度の考えを思想と呼べるわけがない

    78: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:41:58.15 ID:3gBsyS3n
    この手の問題を考えるのは大事やけどワイ的には植松の名前を出したくないんやけどな
    世間に広く何かを主張したいなら殺人が一番手っ取り早いなんて事になったら国民総テロリズム一直線やで

    80: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:06:22.46 ID:UhOhOVFg
    俺の払った分からいくら持っていかれてるのか知らんけど
    それで植松みたいなゴミが苦々しい思いするって考えたら
    自分の税金が障害者に当てられるのもええもんやなって思う

    82: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:15:19.82 ID:U1td5Hc+
    税金を無駄に~って言うけれど、経済的に見て単純なマイナスなのかがまず疑問
    絶対に消費し続けて、かつ余計なタンス預金もしない、介護士の需要産むし現場での必要からロボットなりなんなりイノベーションも起きとるやろ
    経済的な生産性から生存権を認めているわけではないけれども、少なくとも経済的に大赤字だから殺せっていうのは無理ある

    84: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 11:31:13.93 ID:LAzDAKxr
    >>82
    この意見は目から鱗なんだ👀🐟
    もちろんすべての命の価値を経済効果の有無だけで語るのは倫理的に許されないことだけど🤔
    「生産性がない」とか「生きていても仕方ない」と思われがちな人たちもまた何か遠回しなかたちで社会とつながり、経済を回してるというのは新鮮な考え方なんだ🙃

    83: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:47:37.20 ID:Vm+og4Hc
    国家財政を家計と同じように考えてるか。
    自分の税金が負担してると思ったのか。
    生活保護3兆円を国民の人口で割っても
    凡人なんて雀の涙の負担なのにな。

    86: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 12:42:21.96 ID:lEwNQQRw
    施設の実情なんか全然知らない人権屋なんてのが偉そうに上から目線で植松叩いてるけど本気でこういう事件を防ぎたいなら介護の現場の改善を訴えなきゃだめだろ
    人権がーとかこういう人間を生み出した社会がーとか言ってるけどそこじゃないだろ
    大体殺された人の遺族は何か特別に障害者の人権とか啓発したりしてるか?してないだろ
    何もしなかったり黙るっていうことは認めたのと同じ
    遺族だって植松を認めてんだよ
    重度障害者は価値のないゴミだって証明されてんだよ
    こういう事件をなくしたいならゴミ共を保健所で犬と一緒に殺処分するか雇用状況を改善するしかない

    91: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 16:58:08.61 ID:U1td5Hc+
    自分もアルツハイマー型認知症の祖母がいて先日施設で亡くなったけれど、寝たきりで言葉も発せない、そんな人間が亡くなったのに施設の介護士さんは涙流して最後一緒に看取ってくれたよ
    翌朝にはもう退職した人も連絡受けて施設まで来た だからこそ植松の行動は許せないし思想とは認められない
    数は少ないかもしれないけれども介護という仕事に真摯に向き合っている人達は必ずいる

    劣悪な環境で賃金も安い、だから何らかの対策を講じなければならないだなんて当たり前で、ずっと議論されてる そして行政がなかなか腰を上げない事実もある
    でもだからといって殺せ!とはならないしまして勝手に実行すればただの犯罪者で、そこから汲み取れる思想なんてものはない

    92: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 19:37:33.22 ID:+RvlPKI2
    植松なんて所詮は社会で通用しなくて「安倍ちゃんなら俺を認めてくれる!」と暴走した単なるネトウヨやで
    それ以上でもそれ以下でもない

    96: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 04:53:22.69 ID:egMV/axq
    >>92
    余命民も似たような妄想してたな

    112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 00:28:09.54 ID:vtMr4BLE
    >>96
    というか「国家やお偉いさんが自身の隠された才能を見抜き抜擢する」というのは
    ネトウヨの基本妄想の一つだからな
    02年に書かれた学園物語KOVAでも主人公のネトウヨは常にそれを妄想してたし
    それがアニメ化されたのがゲート

    94: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 03:03:30.93 ID:mt4hbgNY
    偉そうに言ってる奴らも
    子供がダウン症と判明したら堕ろすじゃん

    100: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:32:29.39 ID:KIwjaqML
    電動歯ブラシみたいに障害者から産まれる発明もあるからな
    思うように身動きが出来ない人間の介助から、本当に人間に必要な道具とはなんだろうという発想を産むんやで

    101: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 06:06:11.17 ID:ws1FAob6
    >>100
    はえ~電動歯ブラシってそういう経緯で発明されたんか
    確かに誰もが病気やケガで一時的にせよ自由に身動きできない状況に置かれかねない以上、重い病気や障碍のある人たちの介助が進展すれば「健常者」たちにとってもプラスに働くわやな
    女性差別でも同じことやけど、差別がなくなることは差別される側(女性、障碍者)だけでなく差別していたはずの側(男性、健常者)にとっても生きやすさの改善につながる

    113: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 07:01:41.07 ID:hBBwhf1a
    今思えば余命はネトウヨの妄想をおだてるのうまかったな
    だから900人もラジコンもできたんだろう

    115: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 13:28:53.25 ID:vtMr4BLE
    ネトウヨより数万倍有能だった籠池なんかはまさにそのルートを辿ろうとして破綻した有名パターンだろうに

    126: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:49:28.91 ID:uk6mtlEJ
    植松のように勝手に殺すのは誰も肯定しないが
    親が認めれば重度の障害児を安楽死させてもいいと考える人は多い。
    (ピーター・シンガーなど著名な学者にもいる)

    中絶はやっても良いことなのに、なぜ新生児を安楽死させることは悪いのか、法的にはともかく道徳的には答えられないからな。

    127: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:05:24.70 ID:VMhjr+Ex
    >>126
    恣意的に安楽死の乱用や事実上
    の強要がありえる。
    国民の考えが障害者は殺しても良いと
    考えて、その結果として社会が
    殺伐として人権意識の低下や
    思いやりのない奴が跳梁跋扈する。

    ハンJ民は植松思想をどう思っているのか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533490563/

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    images (17)


    1: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:34:35.89 ID:AtItkdHza
    安倍より数倍、自民の中でも屈指の保守思想なのに

    4: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:30.36 ID:8SL7zBRl0
    顔が気に入らないんじゃね

    5: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:32.05 ID:1K5H97Sw0
    妙な照が入ってるとことか?

    6: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:44.07 ID:SzWYj5O4a
    マスコミの仲間は敵やぞ

    8: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:36:47.54 ID:AtItkdHza
    >>6
    でも岸田は好きやん

    9: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:01.15 ID:uT5Ml2uq0
    9条議論とは正論だけどな
    中途半端に変えて意味不明になるならそのままでいい

    11: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:23.20 ID:eGemR78a0
    メデイアが持ち上げるからやろ

    19: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:09.54 ID:LFN+m6xkr
    >>11
    要するにメディアの逆張り目的でそこに自分の意思は存在しないんやな

    426: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:11:24.25 ID:JoEkg1DW0
    >>19
    メディアも安倍ちゃんの逆張りで石破推ししとるだけやろ

    14: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:49.72 ID:YipMwJwN0
    安倍に反対してるパヨクだから

    15: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:50.99 ID:plNcQmtk0
    外部に向かって内部の批判しかしないやつが
    好かれると思うほうがおかしいわ

    36: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:16.81 ID:AtItkdHza
    >>15
    自民党の歴史の大半が主流派と反主流派の争いやん
    だからこそ政権交代が必要なかったわけで
    党内の政府批判すら許さんとか頭おかしいで

    53: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:41.36 ID:4B+Tf6Wyr
    >>36
    これ
    自民党が内部の争いで自浄作用発揮して政権を長期間維持できてたって知らんのやろなこいつら

    18: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:09.34 ID:v9CeAAaAd
    安倍ちゃんのライバルだから?

    21: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:14.48 ID:oKgaphXl0
    野党が持ち上げるのは与しやすいと思われてるだけ、って
    高市の石直球すき

    22: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:37.11 ID:xlSsnNT30
    ねっとりしてるから

    23: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:42.19 ID:YYk7L5Ov0
    アメリカの犬じゃないから?

    24: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:55.92 ID:ICLUTPoWd
    >>1
    安倍ちゃんに歯向かう奴はパヨクだぞ

    355: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:06:27.29 ID:yllA2AOe0
    >>24
    安倍はほんまうまい
    口では愛国者で
    実際は国を売って外国に媚びとるし
    じっさいそれが一番上手く行く

    682: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:29:05.67 ID:RtH7BIFYa
    >>24
    右翼パヨク説は草

    25: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:57.30 ID:ongM4nHup
    反安倍にすると本来敵の外野から応援されるという謎構造

    29: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:23.26 ID:2ufWkf+w0
    親韓だから
    なお安倍ちょんも親韓な模様

    30: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:29.98 ID:4B+Tf6Wyr
    なんか安倍ってほんまプチトランプみたいな事やってんな
    石破はクリントンか

    32: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:48.76 ID:YYk7L5Ov0
    安倍晋三は従米の売国奴やけど、
    石破茂はそこまで売国できてないんやないか

    ネトウヨみたいな国賊の売国奴は仲間を好むわけやし

    37: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:24.69 ID:RgdCJRDpM
    ネトウヨは安倍ちゃん信者やからやろ
    御本尊の安倍ちゃん以外は信仰しないんやで

    38: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:42.36 ID:4n/C7o5l0
    ネトウヨは自分でモノを考えられないから
    となりのネトウヨに倣うだけの存在よ

    136: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:48:40.89 ID:OeP4XZkN0
    >>38
    これ

    39: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:48.10 ID:tIXiHCTOH
    内部から組織の間違いを諫められる清廉な人間を演じてるつもりなんやろうけど
    身内叩いて人気取りしようとしてるだけなのが見透かされてるんや
    いっそ離党してやりゃまだ評価も変わるやろうけど
    こいつは総理大臣になるってゴールの為にやってるだけやから
    絶対に政権与党からは離れんしな

    60: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:19.12 ID:4B+Tf6Wyr
    >>39
    そうやって自民党は長期間政権を維持してきたやんけアホかお前

    76: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:46.49 ID:zN/RgqSN0
    >>39
    いや自民内で首相に反対意見出してガス抜きするのも大事な仕事やで
    まぁ石破茂はその点弱くてむしろ今は小泉進次郎の仕事だけど

    40: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:54.40 ID:4B+Tf6Wyr
    安倍が憲法改正に性急すぎて前のめりになってるのとはほんま対照的やな
    なんであんな急いでんねんあいつ

    111: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:42.67 ID:iZeEpBHu0
    >>40
    安保法の時が千載一遇の機会だったのに解釈改憲でお茶を濁して
    その後根回しなしで2020年改憲をぶち上げるとか安倍は改憲する気ないやろ

    41: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:57.13 ID:2eT4iWmzd
    野党と一緒になってアベガーしか言ってないやん

    50: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:32.54 ID:AtItkdHza
    >>41
    移民とか中途半端な改憲とか本物の保守から見たら安倍なんてリベラルにしか見えんのやから当然やろ

    42: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:05.28 ID:YDhuXhFY0
    石破は歴史認識みたいなんで言うたら左やからやろな

    46: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:28.39 ID:qzPfP3iW0
    マジレスすると安倍尊師に逆らった。ただそれだけ

    48: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:31.82 ID:giYtayxya
    一応あれでも唯一の安倍ちゃん対抗馬やからな
    そら叩くで

    49: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:32.26 ID:xFH4F0Lcd
    どうせ自民が票とるために安倍以外の選択肢で対立作ってるだけやろ
    どっちでも同じなら変態じゃない方選ぶやろ

    63: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:24.43 ID:deyCn/5Ad
    >>49
    というかマッチポンプにしか見えへんのよなあ
    一応党内に対抗馬いますよってだけの

    51: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:37.57 ID:qgq0OlLA0
    ネトウヨってもはや右とか左とか関係なくただ安倍信仰してるだけだからな

    61: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:22.12 ID:zsFObB/b0
    石破ってどこの派閥?

    68: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:14.44 ID:eBIKA98Zr
    >>61
    角栄

    64: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:46.12 ID:3oBQA5YH0
    てか対抗馬にすらならんのがね
    議員票今回も大惨敗やろしサポ票もどうなるか

    65: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:08.91 ID:+3lKESdU0
    ネトウヨはせっかちだから話すのが遅すぎて発狂してしまうらしい

    79: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:59.44 ID:oKgaphXl0
    ここまで安倍一強になったのなんでなん?
    その結果みんな安倍のご機嫌取りに走るようになって
    結果が森友問題に財務省の改ざんやし

    97: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:45:47.39 ID:3oBQA5YH0
    >>79
    細田派が二階岸田麻生と各派閥丸め込んだから主流派以外おらん状況

    103: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:22.69 ID:iNAkOls90
    >>79
    選挙結果だと歴代最強の総裁やぞ
    与党が強いってよりは野党がゴミクズなだけやが

    80: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:44:12.44 ID:MID/TmGu0
    石破さん安っぽいバラエティに出まくってるのも正直マイナスにしかならんと思うんやけど周りもだれか止めてやれよ
    報道ステーションとかそういうのだけに出てればええやろに

    89: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:44:58.20 ID:88fkY+UXd
    すぐフレンドリーファイアするから

    90: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:45:03.85 ID:4B+Tf6Wyr
    自民党は自浄作用ありますよアピールで派閥争いしながらしっかり政権を維持してきたのになあ
    どっかの馬鹿が自民党をぶっ壊すと高らかに宣言して国民もみんな乗っかってお祭り騒ぎ
    その結果が選挙の人気投票化とポピュリズムの化身や
    ほんま嫌になるで

    101: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:19.99 ID:IR/THVnh0
    軍拡路線やからネトウヨと相性ええと思ってたわ

    102: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:20.55 ID:oKgaphXl0
    どことは言わんが党のトップが10年以上無投票で決まってるとこあるわね

    121: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:47:43.30 ID:RxFGEJ0na
    昔はネトウヨに好かれてたような

    158: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:07.01 ID:U59vYSAB0
    こないだ新宿駅で見かけたけどテレビのまんまでほんと草生えた

    162: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:29.95 ID:pwYYJGlcd
    逆に反アベなだけのクソ無能が実力以上に持ち上げられるの笑えるんやけど

    174: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:37.00 ID:prV9H1F/p
    >>162
    お前石破の政策全然知らんやろ
    なにが反安倍なだけやねん
    誰よりも確固たる保守思想に基づいた政策主張してるわ

    164: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:37.42 ID:5LpicQWo0
    安倍ちゃん中心で考えたら石破はただのお邪魔虫やしな
    言うてマニアックすぎるから総理って器でもないのが

    173: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:36.42 ID:2ufWkf+w0
    真の保守、右翼なら石破のほうがいいだろ
    アメリカファースト安倍を右翼が何故支持してるのか分からん

    176: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:43.67 ID:eO1vPvHG0
    対抗馬がおらんよりは居た方が党として風通し良さげに見えると思うんやが

    203: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:54:43.61 ID:KdkfmdNc0
    創価学会叩きまくってるのに公明と連立切らない自民万歳やしわけやからん
    自民のブレーキ約自称してるのにほぼ丸のみの公明も公明やし

    204: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:54:45.11 ID:y3QHN4/Sd
    インタビュー中の後ろの棚にいろいろ置いて鉄オタアピールしちゃうようなとこ

    210: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:07.04 ID:YDhuXhFY0
    石破は防衛大臣が一番向いてるわ
    首相ってタイプじゃないやろ

    222: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:13.25 ID:4DYHdndD0
    >>210
    防衛省からは嫌われとるけどな

    244: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:57:34.40 ID:prV9H1F/p
    >>222
    シビリアンコントロール考えたら防衛大臣なんて嫌われた方がええやろ

    211: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:07.36 ID:+7sN2h+S0
    野党から応援される総裁選候補なんて雑魚と思わらてるやん

    213: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:12.46 ID:W7XTpyCN0
    石破がネトウヨから嫌われてるのって中川翔子がオタクから嫌われてるの一緒やろ

    214: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:19.28 ID:giFTUbGzd
    リベラルが石破担いでるのって単に反安部ってだけやろ
    政治思想ゴリゴリの保守本流なのに

    220: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:03.23 ID:pyAfxnDJd
    自分が自民党員なら正直安倍にいれるよね勝ち目が無さすぎるまあ出るだけ偉いか岸田より

    243: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:57:28.54 ID:KdkfmdNc0
    >>220
    岸田は情けないわな
    安倍ちゃんと個人的に親友かどうか知らんけど徹底的に干されて何も言えずって誰が付いていくねん

    225: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:22.84 ID:4B+Tf6Wyr
    長期政権で安定感あるのはええ事かもしれんけど今の安倍政権はあまりにも腐敗しすぎやねん
    それなら一回ご退場願って野党よりマシな自民党内他派閥に任せたほうがええやろ

    229: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:39.64 ID:/1KrhtCX0
    安倍との違いを出すためにリベラル色強めたよね
    っていうか朝日が石破を押すなんて数年前じゃ考えられないだろ

    237: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:52.54 ID:WE7EopkT0
    核武装もありとか言っちゃうガチよりな奴なのに何で相手陣営から好かれてるんや
    安倍なら何やっても支持しちゃうネトウヨや反安倍なら誰でも支持するパヨクといいホンマこいつらそっくりやな

    255: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:58:34.24 ID:/1KrhtCX0
    安倍は沖縄知事選負けるとピンチじゃないかね

    257: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:58:45.48 ID:xAnD0Lp2r
    安倍ちゃんが保守派ってマジで言うてるんかな
    岸信介を継いでアメポチになろうとしてるようにしか見えんやろ

    260: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:59:01.95 ID:pwYYJGlcd
    一部岸田に期待しとるのもおるけど、あれトップに立ったところで安倍ちゃんと大して方針変わらんやろ

    266: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:59:23.09 ID:pyAfxnDJd
    谷垣が元気やったら出とったかなあいつなら政策的にも対抗馬によかったのに

    278: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:00:26.04 ID:F5I4o9BR0
    無能だとは思わんがなんか総理には適してない感じするんだよなぁ

    297: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:01:32.16 ID:gwdmIUWE0
    ネトウヨもパヨクも宗教やからな
    そこに合理性はないんやで
    安倍ちゃんを攻撃するものは天皇陛下でも在日になるんや

    308: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:02:24.97 ID:UIHNpJak0
    そら会話が出来るからやろ
    安倍ちゃんは何言ってるか分からない、つまり話を理解する必要はないんや。ただ安倍ちゃんを信じればええんや。
    ところが石破は会話が出来ちゃうんや。てことはネトウヨは石破の話を理解する必要があるんや。そんなん頭疲れるやろ?

    309: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:02:34.33 ID:+W26Q/3xp
    アメポチ別にええと思うけどな
    今は飼い主がヒステリー起こしてるからアレやが

    なんJ
    石破茂がネトウヨから嫌われてる理由ってなに
    https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1535117675/

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