どれぐらいおるんや？
日本書紀、古事記の内容を本気にして紀元前660年に即位したとか信じる奴

特に否定する材料もないので
先祖のどこかにそんなのが居たんじゃね？ぐらいが普通の感想

神武を信じてる奴は日向三代も信じてるんやろか🤔
イワレヒコがいたならニニギ・ホホデミ・フキアエズもいないと東征神話の説明もつきにくいし😔

三原じゅん子議員やん

日本人は世界一優秀で神の末裔だから137歳まで生きた超人が居てもおかしくない

どっかの豪族の墓を強引に天皇陵にしちゃうマジック

檀君信じてる奴がなんだって？

そんなことより暴れん坊天皇武烈の話しようぜ

近世の山片蟠桃ですら「神武天皇なんていない」「神武から1,000年位は創作」「実在が信用できるのは応神くらいから」って『夢の代』で書いてるしな😞
八木秀次たちの「神武天皇のY遺伝子」は本気で言ってるか気になるな🤔
別に継体あたりから続いてるだけでも十分古かろうに😔

またひっくり返ってやっぱり史書通りだったなんてこともままあるので
居たとも居なかったとも言えんな
今のところ実在性は卑弥呼レベル

赤い宮さまが神武否定してたやん

まぁ実在論も否定論も個人の感想レベルでしかないわな

日本人が日本で発生したと思ってるの？

さすがに神武天皇が紀元前660年に即位したと信じる人は
自民党員や一部の右翼以外にいない。紀元前660年は
日本書紀に載っている天皇の在位年数の合計によるもので
古事記は編年体で書かれていないし天皇の寿命も違うから関係ない。

古代の天皇の年齢と在位年数を検証するサイトなら
こんなのがある。

奈良時代の天皇の先祖を、父、祖父、曽祖父…と遡ると
西暦2～3世紀ぐらいまでは追跡できるかもしれない？

古代天皇の年齢　
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage6.htm

神武天皇とその一族
http://marishi.weblogs.jp/blog/2009/06/post-f8d6.html

リベラリズムや共産主義も宗教の一種だからなw

実際の初代天皇って誰やったんやろうな

そもそもどれだけ遡れたとしても
天皇は日本国憲法によって象徴という全くの別物になったのだからそこで断絶してる
今のアキヒトは「第2代」というのが憲法学の主流解釈（ヒロヒトが初代）
「現存する世界一長い王朝」なんていうのは与太話も良いところ

三皇五帝を渋々書いた司馬遷以下の連中

まぁそれっぽい立ち位置の誰かってそれを神武天皇ってしたんやろ
当時は地方豪族の頭位やろうけどな

雄略天皇は出土品もあって実在説も強いな
戦後古代史に関しては左右のイデオロギーの触れ幅が両極端あるんで取り扱い注意やで

皇紀はおとぎ話の大嘘
日本は邪馬台国が何処にあったかも分からない1500年しか歴史が無い国
中華の文献が無かったら邪馬台国の存在も分からなかった国

考古学の進展で王権の成立にしてもどんどん遡っていく傾向にあるのは確か
稲荷山古墳の鉄剣にしても雄略天皇を権威付けの基準にしてる時点で
当時の人間が継体天皇で王朝交代したと考えてないことがうかがえるしな

“神武天皇は実在しなかった”という文献の記述とかあるの？またはそれを裏付ける証拠
あくまで仮説というか憶測だよね？
古代日本の歴史は詳しくないし興味も無いけど、本当に実在して代々受け継がれていったとしたら凄いことだと思う

熊沢天皇すこ😍
新元号は古事記と日本書紀からとかいってる日本会議ゲェジきらい😡

「今日は、大和民族という好戦種族が、九州から東の方大和に都して居た蝦夷民族を侵撃して勝を制し、
遂に日本嶋の中央を占領して、其酋長が帝位に即き、神武天皇と名告つた紀念の日だ。 」（石川啄木『啄木日記』）

「今の天子の先祖は、九州のスミから出て、人殺しや、がう盗をして、同じ泥坊なかまの、ナガスネヒコなどを
亡ぼした、いはば熊ざか長範や、大え山の酒呑童子の、成功したのである、神様でも何でもないことは、
スコシ考へてみれば、スグしれる。」（内山愚堂『入獄記念・無政府共産』）

明治の知識人たちの神武天皇を小馬鹿にした態度ほんとすこ

こういうのは逆に明治初期の方が大らかだったりする
昭和になってから喧しくなるが

光格天皇くらいまでの天皇は自分たちの先祖が神武天皇だとはあまり意識してなかったんよな
天智天皇を自分たちの先祖として強く意識してたから天智陵にはよくお参りしてたけど

そもそも神武陵自体がミサンザイ説と丸山説に分かれて治定されてなかったし文久まで修陵もされてなかったしな
この辺は高木博志の天皇陵研究が面白いンゴ

橿原神宮とか酷いで

建国記念日の橿原神宮は街宣右翼見本市だから笑えるンゴ
奈良県警機動隊が厳重警備してるのもまたすごいわ
三笠宮をはじめ歴史学界なんかが強く反対したのに戦後に紀元節を復活させるんやもんなあ…

ヘブル語聖書創世記に出てくるアダムとエバの餓鬼はン百歳まで生きたが、代を重ねるうちにを段々寿命が縮んだらしいw
神州日本もそう違うのん？

神話あるあるだよ
どこの宗教にもウソがある

折口信夫も「若水の話」をはじめに「古代人の暦法では一年間は現代の半分だった」って論理で天皇を長寿を説明しとったな
折口民俗学自体はかなり超論理的なところがあるから科学的な話ではないけれど
文学的な直観として記紀神話の創作観念を捉えるならまあまあ当たってるのかもしれないンゴ

イワレヒコの即位が紀元前7世紀ってのはどうやったって信じられへんわ
意図的に西暦と神武紀元を混同する人がおるけどイエス・キリストなる人物がいたかどうかと西暦1年が実際の年かどうかは別問題やからな
アウグストゥスの治世24年目かつユダヤ王ヘロデの没後5年というのは「歴史上に存在した年」なんや
神武紀元の「架空」の「辛酉年春正月朔」とは性格が全く違うンゴ…

この辺の「神話」を科学と混同しないように戦後歴史学や三笠宮は紀元節復活に反対したんやけど
その憂慮は当たってしまいネトウヨやつるの剛士なんかが「日本は2600年以上続く王朝」とか言いだしたの現状や…
紀元節は復活させるべきではなかったんや

信じる信じないの領域なんだから、特に目くじら立てる物でも無いな
紀元2600年も紀元節も元々便宜上の物だし
存在の確定は歴史学では無理な領域なんで考古学の進展待ち
「天皇陵」が発掘できればまた何かわかるかもね

神武東征が西暦約300年くらいのこととか書いてある文献読んだことがあるわ
あったとしてもそのくらいが相場なんだろうな

宮内庁がさっさと天皇陵と言われてるとこの発掘を許可すりゃいいのに

宮内庁管轄の日本書紀に出てくる古墳もただの地方豪族の墓だとバレるでな
つーかバレとる、そこは教育委員会が立て札立てとるw

古代の墳墓もそうやけど
酬恩庵の一休宗純みたいに御落胤説がある程度の人間の墓とか
羽黒山の能除太子（蜂子皇子）みたいな明らかな伝説上の人物の墓まで宮内庁が陵墓として管理しとるのはやり過ぎ感を感じるな…

紀元節の日にちの決め方とかクッソ雑なのにあれでいいのかウヨさんは……と思うんだ😰

科学的に検証されていない古墳を宮内庁が管理しているというのは
日本という国がいつ頃どういう経緯で形成されたか
真実を知る上で大きな障害になっている

神武天皇即位年の根拠がこれまた中国だし理屈も「中国の歴史書にこの年はすごいことが起こる年って書いてあるから」だからな。

そら初代の天皇と呼べる存在やモデルとなった豪族はいたのかもしれんが「神武天皇」はおらんな。

http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-161/

大和朝廷がどういう経緯で畿内に誕生したか分からないが、
300～600年の間、畿内の大和朝廷と九州の邪馬台国系王統は
別々に日本に併存していたようで、600年代まで中国に朝貢して
いた倭王とは九州の邪馬台国系の王で大和朝廷の大王ではない
と考えるのが自然。最終的に邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた。
650年は大化の改新の直後で孝徳天皇の時代である。

問題は九州勢と近畿勢ではなく
神話の舞台が中国地方だってことかな

天孫降臨な流れで九州の方から大和に移住した連中はおるやろな
あの辺りの時代の有力部族の誰かを仕立て上げたんやろうとは思う

倭の国は今の北朝鮮と中国との国境あたりにあったという説もあってだのう
大陸から九州そして四国、近畿と渡っていたいう説もある
国譲り神話からしても、このほうがしっくりくるやろ

日本書紀の異伝では出雲国を開拓したスサノオは新羅からやって来た。
自分が来たところを指して「韓郷（からくに）」と言っているから
朝鮮に出自があるということは確からしい。
そして、スサノオの子のオオナムチ（古事記のオオクニヌシ）
は出雲一国どころか葦原中国、すなわち日本列島の広域を支配した。
古事記にはオオクニヌシが越国のヌナカワヒメを娶る話があり、
彼の支配域が広域に及んだことが分かる。

神話上は神武の曽祖父のニニギ－天孫降臨というわけだから日本列島
の外から来たのは事実だろう。九州の土着民はこの毛色の違う人を神と
呼んで迎えた。－がオオナムチから葦原中国を譲り受けたことになって
いるが、これが神話上の出来事でなく史実だったら当然大きな戦闘が起
こるはずでニニギはオオナムチが支配する出雲なり大和なりを占領した
はずだが、どういうわけかこの後の話の流れは日本列島の端の日向国で
三世代も過ごし混血して隼人族をも形成してからイワレヒコの代になって
からこの国の真ん中と考えられた所に向かって遠征するという何とも奇妙
な方向に向かっている。

日本書紀では神武天皇から数代の天皇は出雲の神コトシロヌシの血筋の女性を
妻に娶ったが、最終的に大和朝廷は支配域を拡大する過程で崇神天皇が出雲振根
を殺し神宝を奪うという形で出雲国を併呑した。

おそらく国譲り神話は史実ではなく、後付けで自分たちは日本列島の前の有名
な支配者から支配権の譲渡を受けたので日本列島を支配できるということを神
話を利用して言いたかったに過ぎないのではないか？

神武は実在するで。昨日会ったわ

九州王権や出雲王権は半島や大陸との地理関係で理解できるんやが
吉備の王権ってどういう経緯で成立したって言われてるんやっけ
造山古墳みたいにクソでかい古墳あるし温羅伝承とかもあるよな

ワイは系図だけは本物に近いと思っとる。
但し、王位は親子兄弟で受け継がれているわけではなく、擬似的な親子や兄弟関係。
中国の殷王朝とかそんな感じやし。

モチーフになる存在はいたかもしれないけど文献や文字がない限り伝説の域をでないやろなあ
中国の夏王朝の実在証明のほうがまだワンチャンあるやろ

代々の存在は伝わっていても、年や関係が伝わって無くて後世付け足した可能性もあるしね

中国は史記のおかげで紀元前10世紀までのことがちゃんとわかるのに
日本は2～3世紀のことすら中国がちょろっと残した記述以外なんもわからんのやな

http://www3.point.ne.jp/~ama/w45.html

やはり神話を素直に読むなら、素戔嗚尊は朝鮮の神様
になる。神の移動＝神を祀る人々の移動。神だけが勝手に
あちこち動くことはない。この見方は重要だね。
日本書紀の異伝はスサノオが単に新羅に立ち寄っただけの
話ではないし、日本列島から新羅に渡った話と解釈すると
なると「あいうえお」すらまともに読もうとしない、単なる
朝鮮嫌いの頑固な右翼学者さんの妄言としか言いようがない。

造船技術のない時代に日本海を渡ったとはとても思えないのだがね

もちろん当時、日本という国もなければ、新羅や朝鮮という
国民国家が出来ていたわけではない。新羅の王というのも
当時後世新羅と呼ばれる国の一部を支配していた村長のような
人だったのかもしれない。

まぁ追放されて新羅へってのは
新羅が倭の勢力圏外の辺境だったイメージの反映だろうなぁ

ネトウヨ的には天武天皇がやったことは簒奪ではないんかな

神武とこの前飲んだけど気さくそうなおっさんでええ奴やったわ

真偽はともかく王朝の場所や戦いの記録や皇帝(と呼んでいいのかはしらんが)の治世の情報を書物に残してきた中国は偉大や…

記紀の歴史はいろいろな矛盾点があるけど、当時、いまの半年を1年とみる暦を使っていたと考えることで、一挙に矛盾が解決するらしい
https://blogs.yahoo.co.jp/jk2hri2/11627645.html
これに従うと、暦博士が日本に暦を導入して以来、西暦692年の改暦まで、日本では、いまの半年を1年とみて記録されてきたという
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/116-117
ここに、一挙に解決する論点の詳細が列挙されている

で、この考えを神武にまで推し進めて、神武即位を逆算すると、西暦377年3月12日なんだそうだ
さらに、神武以前についても、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/125
のように考えれば、天照大神あたりの世代まで、ふつうに人間として実在していておかしな年代になったりしないという
そして偶然にも、そうして逆算した天照大神の年代は、女王卑弥呼と一致する

神武天皇即位から崇峻天皇の暗殺（592年）まで
（神功皇后も含めて）天皇が33人入れ替わった。
では、中世において天皇33人分の合計在位年数は
何百年に相当するだろう？このように400年ほどがざらだ。

第30代敏達天皇（572年即位）～第62代村上天皇（967年崩）…13世代396年
第40代天武天皇（672年即位）～第72代白河天皇（1086年譲位、1129年崩）…15世代414年
第50代桓武天皇（781年即位）～第82代後鳥羽天皇（1198年譲位、1239年崩）…17世代418年
第60代醍醐天皇（897年即位）～第92代伏見天皇（1301年譲位、1317年崩）…16世代404年
第70代後冷泉天皇（1045年即位）～第102代後花園天皇（1464年譲位、1470年崩）…17世代419年

神武天皇は遅くても西暦200年頃には奈良盆地に定住していたのではないか。
第10代崇神天皇が事実上の初代天皇で、彼の時代が大規模な前方後円墳
が造られ始めた300年代初頭に相当し、第15、16代目の応神・仁徳
天皇が400年代の前半、応神天皇の五世孫とされる第26代継体天皇
が500年代の前半…と言ったところでは？神武即位が300年以降では
在位年数が数年程度の短命な天皇がすし詰めで交代したことになり不自然
に思える。

今からでも誰かが神武を名乗ればそいつが神武

ワイが神武や