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1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:31:27.81 ID:O2RGX5Wl
教えてクレメンス

2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:33:59.28 ID:IdAB6bEb
ゲイそのものじゃなくて空耳とか棒読みの演技に笑ってるだけだからセーフ

3: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:51:13.98 ID:xsB60FRx
淫夢動画は野獣そのものを笑ってるよな
LGBT差別にはならないとしても個人への嘲笑には変わらんだろ

6: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:35:28.54 ID:JHfvCAmC
よく勘違いされているがゲイを笑いものにしているわけではない
下手な演技や変な脚本とその中に急に混ざる迫真の演技の浮き方を笑っているのだ
淫夢民が次の標的に選んだのがクッキー☆であることからも証明されている

9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:40:20.74 ID:HZJ7/rz0
>>6
言うてもあれをネタにする動機は
マチャミの創価ネタと同様
ゲイネタというタブーに触れてるって厨二的優越感だろうから
全く関係がないとは言い切れない気が

7: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:58:42.89 ID:guzZnJx0
発信者だったりずっと追ってる人の意図はともかくネット初心者にゲイは笑ってもいいんだという認識を植え付けてるのは確かだろうし差別意識の再生産ではあると思う
それにどのくらい潔癖になったり対応するかは今のところ個人の裁量なんじゃないかね

10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:42:14.12 ID:/IXaDUnG
百合やBLといった同性愛コンテンツを当事者がどう思ってるのかはきになる

11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:54:25.22 ID:WDa2Q1MU
>>10
それは二次元の全く別物

12: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:23:24.34 ID:guzZnJx0
>>10
若い性自認男性の当事者何人かに聴いた程度だけど聴いた限りストレートの関わりと変わらないと思うよ
2次元は現実から離れた想念がメインだからそこの嘘を現実と混同しないで欲しいというのも大体共通だし
アイデンティティに関わる分ストレート以上に個人差大きいだろうし女性はまた違うだろうから一般化はできないけど

13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:43:00.13 ID:i+xJRlul
「きたない」みたいな書き込みは、もちろん容姿をあげつらってる部分も大きいんだろうけど(それはそれで問題だが)男同士がセックスしてるのを汚い、気持ち悪いと捉えてる部分もあって差別的視線がないとは言い切れんな
ノンケAVも西川先生とか閉廷おじさんとか、あとはゲイAVで話題になった男優が出てるってことでだけどONDISKとかうんち提案おじさんとか、ネタにされてないことはないが
もし将来的にノンケAVもゲイAVも同様にネタにされるようになったとしても、今度はセックスワーカーへの差別みたいな問題もあるし、難しいわな

14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:06:47.94 ID:9SByS5pO
正直これは差別だと思う。上から目線でバカにして笑ってるだけた

15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:36:22.69 ID:UxLMzQXZ
知り合いのゲイは典型的な淫夢厨だったが
嫌がる人間も中にはいるだろう

18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:58:27.35 ID:FJSkHjLo
なんJに限らず昔はゲイはネタにして笑ってもいい存在みたいになってた。
漫画やアニメではステレオタイプのオカマがギャグ要員として出てきた。

19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:15:29.58 ID:KBWObBjO
淫夢作品のチープさを笑ってるだけで同性愛者そのものを笑ってるだけではないと思うな
低年齢層のホモガキの中には同性愛そのものを笑いものにしていいという勘違いしてる奴もいるが
そういう奴は淫夢厨内で総括していけばいい

20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:22:11.20 ID:o26p4N2v
ここまでネットミームになったのはLGBTというか
ホモを笑う風潮があるからやろなあ

21: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:30:57.60 ID:GAiKOYiC
ホモ、ヘテロ問わず他人のセックスなんて
冷静に眺めたら滑稽なもんだし、
演技の稚拙さや設定のアホらしさなんて
ノーマルAVでもかなりのもんだからなぁ。
ホモビのみがネタにされてるのは、潜在的な差別があることが理由の1つだろうな。

22: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:01:20.38 ID:VJ6TMBPV
いつも思うがこれと並行して「東方ボイスドラマ企画に参加しただけの一般女性」が差別されているという事にもなるから興味深い
取り扱い見れば実態としても割と間違ってないしこの辺tuberによるまさお暗殺と並んで結構新時代の到来を感じる

23: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:02:02.35 ID:IKJuxonG
反差別を掲げる以上例外は許されんと思ってワイはニコ動のプレミアはやめたで

27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:41:35.13 ID:Vn/VBBUc
>>23
俺も同じ理由でニコ動のプレミア辞めた
冷静に考えると他人の性癖を笑い物にするのは「いじめ」と変わらん
弱い者をバカにして笑うなんて人間として最低だと、ある時期から思うようになった

26: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:17:30.08 ID:Je5zBHaL
差別心抜きにしたって滑稽さからくるゲイネタはあり続けるでしょ
世に溢れるデブハゲブスブサイクチビへの嘲笑と同列になるだけ
そういうのも無くせと言っても人間が他人の陰口と揚げ足取り大好きだから無理だな
テレビから無くすくらいは出来るかもしれないけど

28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 21:01:48.65 ID:guzZnJx0
髪とか身長とか美醜辺りと違うのは他人からの評価ではなく主観的な自覚によることとその程度が一方向のグラデーションではないことで各々のアイデンティティーに昇華が出来ることかな
だからより悪い、よりマシで仲間内で殴り合うことがそれほど無く当事者ってものが作れて問題の存在を訴えやすい
個人的にはそんな政治的な要素抜きに露骨なイジメ構造は無くなればいいと思うが一回出来たものを覆すのはそういう変化が無いと難しいからな

29: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 22:23:40.74 ID:Je5zBHaL
各々相手を認めた上でコケにして笑えばいい
それも不快?他人様をコケにして笑った事のない奴だけが石を投げろと言ったらゲイだって投げられない癖に

30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:31:00.38 ID:GAiKOYiC
「俺のヘイトはキレイなヘイト!」

31: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 00:32:07.42 ID:ll7Y+bzC
ゲイビデオとか性目的で売ってるんだからそれを面白おかしく扱うのは別に差別ちゃうやろ?
AV女優見て抜くと女性差別とか言うようなもの

32: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:04:41.42 ID:UwfpgMJV
例のアレ界隈自体が差別タブーをあえてやる厨二要素あるからな

33: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:14:44.00 ID:FHQo+erO
ワイ当事者やけど淫夢厨やで

34: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:41:50.69 ID:dZu2Vjv2
ポジ種ヤバ交尾怪文書の朗読動画見ていたら「やはり杉田は正しい。」ってコメントがチラホラついててこの流れはちょっとマズいなと思う

38: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:35:39.24 ID:Ywl+XlU8
>>34
えぇ…(困惑)皮肉ならまだしも本気のキッズも居そうで怖いやで

35: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 05:49:32.71 ID:Ng32Hy9+
ワイもTやけど淫夢厨やで

36: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 06:23:31.82 ID:9nuC08QG
上手く説明できないけど何か笑えてくるんだよなぁ
嘲笑かもしれないけど、違うような気もする

39: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:37:02.92 ID:YsLoaSea
淫夢厨って野獣やひでのことは罵倒してるけど虐おじも平野のことは本気で慕ってるしなぁ
そこまで考えてないやろ

40: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:26:10.56 ID:fvJkc8bB
多田野が出てたのがノンケのAVだったたら
ここまで話題にはなってないだろうし

41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:51:35.49 ID:K6wR6hhX
>>40
むしろ相手が女なら反社会的とされて日本球界に入れなかったかも

42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:44:18.10 ID:k8JTXWuy
ヤマジュン漫画やレスリングシリーズの扱いはどうなるのさ?

44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 10:42:33.05 ID:udM8ikXa
動画を見て笑うのは差別とは違う でもその動画を背景にしてゲイをイジったらそりゃ差別

45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:38:43.91 ID:20ECsZ0j
何でも差別ってことにするとデブを笑うのもハゲを笑うのも差別になって日本のお笑いが成り立たなくなる。

46: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:04:37.62 ID:6F7LSwAr
>>45
その考えはゴミウヨ

48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:01:13.63 ID:cuEdJBoF
淫夢見てバイに目覚め、尚且つ淫夢を見て楽しんでる私みたいな人間だっているんだ

49: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:11:07.42 ID:cuEdJBoF
ちょっと面白いAV男優の動作を切り抜いて作ったコメディビデオで笑ってるわけであって
LGBTの差別が笑いのもとになっているわけではない
黒人の腹踊りを見て笑っている人を見て、彼が笑うのは黒人差別を楽しんでるからだと解釈する人は
いったいどれほどいるのかという話

50: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:24:20.38 ID:gghFD5YT
明らかに同性愛差別意識の上に成り立ってるやろ
なぜ反省できないのか

51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:38:12.85 ID:ezQ2vTbF
ニコニコとかだと年齢層からか普通のエロゲですらそういうシーンに汚いっていう奴いるからな

52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:55:13.29 ID:qyeEvBKj
「ゲイ」ではなく「ゲイビ」を笑ってるだけなのでセーフ

55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 18:07:52.49 ID:+v118ufc
若い層にホモはこういうものっていうステレオタイプの刷り込みにはなってる気がする

56: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:03:44.57 ID:l8oiI8Po
今は被差別的なマイノリティの立ち位置に居るからいいけど
真に差別がなくなった日にはアダルトゲイ作家が同性愛表現者だと持ち上げられなくなったり
ヤリ目のサウナ屋みたいな淫猥さが正面切って非難されたりするんだろうか

58: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:51:06.36 ID:bj6y8aqk
そもそもこんなビデオを作る時点で加害者側。同性愛者への偏見を強めただけ

60: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 20:50:40.22 ID:8tTGc5ui
淫夢参考に実際のLGBT語るとかウルルン滞在記見てその民族語るようなもんだろ

62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:35:05.82 ID:l7jWxjrS
ワイガチでLGBT差別許さないマンなんやけど淫夢見るのやめられんのや
自分に甘いだけなんかな

63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:38:03.00 ID:Mj2+vsdV
なんで見る必要なんかあるんですか

64: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 23:38:19.08 ID:pboiTBNd
淫夢には元々ニコニコ内での反運営としての文脈があるんや
先にその役目を負ったのはレスリングだったが、運営の公認になったため淫夢にバトンタッチしたんやな
(だから「申レN」というフレーズがある)
ハセカラもそうやけど、アナーキズムの象徴というか、ネット上での反体制のアイコンとして機能してるんや
単なる性産業やマイノリティへの嘲笑か?と言われると、それが全てではないし出発点ではないというのは確か
けど、だからといって差別ではないという確証にはならないんだよなあ…

しかし若い子のゲイ差別の原因になってるって話は考えたこともなかったから割とショックやな
ビリーヘリントンを草葉の陰で泣かせてしまってるやろなあ
野獣先輩好きやったけど考え直さなあかんわ

86: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:17:44.05 ID:ZGMq5qqU
>>64
カウンターカルチャーとして淫夢やsyamuが台頭したなら、今はKAZUYAとか政治に対するコンテンツが欲しいんだよね

65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:13:34.37 ID:yB30K+GM
実際のLGBTの人らがどう思うんか大規模調査したいとこやな
オタクのLGBTなんて隠れてるだけでいっぱいおるやろし

68: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 01:24:20.53 ID:yhEfciZF
淫夢とかレスリングなんかは「出演してる人がLGBTだから」で笑ってる人は少ないだろ。純粋に面白いから見てる人が多いはず
ただゲイポルノなんかの本質を踏まえるとそれを見て笑うのはKGBTへの差別を助長しかねず不謹慎であるということになる
要は「面白いけど本質的には不謹慎」っていうブラックジョーク的な笑い
だからこそその不謹慎要素を薄めるため面白いっていう要素をより濃くしたり別の方向を模索する必要がある
淫夢MADとかは音楽性を高めたものだと言える

73: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:00:33.99 ID:47aU6zX3
淫夢見るまでホモに嫌悪感持ってたんや実は
淫夢知ってからホモを身近に感じるようになったし、当人から迷惑かもしれねんけどLGBT界隈に仲間意識みたいなもんも芽生えた
淫夢で反差別を学んで何が悪い

112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:55:48.18 ID:YdjnOVcW
>>73
これもわかる

77: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 12:43:29.82 ID:E+MJwZjb
「ホモ」とか「ホモビ」とか「ホモガキ」は差別用語だろ
「ゲイ」とか「ゲイビ」って言う方が幾分か差別感が低くなる

82: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:50:52.02 ID:zmg8QjYm
ホモも元々差別用語じゃなかったはずなのに
歴史的に差別用語とて使われるようになってしまった。

85: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:11:44.66 ID:ZOJuDqw1
自分の性的指向とはズレてるから笑いに昇華しやすいってのはあるな。決してゲイを馬鹿にしてるとかではなく

87: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 17:12:06.82 ID:yPbDFH5E
カルチャーはその時々の社会情勢の上に自然と作られるもんや

88: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 19:59:08.01 ID:mcZeiPCS
ホモとゲイの違いは?

89: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 20:33:40.71 ID:aunZmYSI
ホモは女性同性愛者も含むがゲイは含まない

90: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 21:52:47.43 ID:WUTNZwm8
別に好きにゲイビデオみて笑ってくれて構わないんだけれど、学校にゲイっぽい子がいたとしてもそのネタでは弄ってやらんでくれ
奇妙なものは奇妙でいいし、おかしいと思うものはおかしいと思っていいけれどそれを言葉に出せばたくさんのものが壊れてしまう
まあわざわざこんな辺鄙なところにきている人たちはリアルにまでネット侵食させないとは思うが

93: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:28:37.32 ID:Z7lLfMb/
中学生の時腐女子の会話で興味持ってからblでも抜けるようになったんやが、ワイはBなんやろか
ワイはそんなんだから淫夢も差別感情とか持たずに見てたと思うんやが…「淫夢は差別である」って話聞いてからはわからなくなったわ

94: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:50:27.83 ID:aunZmYSI
セクシャリティはグラデーションだからね、曖昧なのもしょうがないね

ワイ恋愛対象女だけどホモビでも抜けるし

100: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:13:56.90 ID:g8OK6XLQ
ノンケの非淫夢民にとってLGBTは出来ることならトラブルになりたくない未知の厄介者である
しかしノンケであるにも関わらずホモビに親しむ淫夢民にとってはLGBTもノンケと同様に人間らしい営みをして笑いまで運んでくれるポジティブ(意味深)な存在である

どちらがLGBTを差別しているかは一目瞭然

101: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:28:45.54 ID:1qcnVd0e
未知で無知なのを自覚してるやつより
淫夢で笑ってLGBTを理解した気でいるやつは確かにやばいな

108: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 01:31:15.29 ID:W+6AUq4h
性産業自体の問題は置いといて
ホモ向けの作品をヘテロが馬鹿にしてるって構図はどうなん?LGBTがどうのって言うならそっちが本筋やろ

110: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:20:25.57 ID:togK8XWg
そもそも公然と「ホモ」なんて差別語使う奴が差別してないって言い張るのは
韓国人を「チョン」って呼んでるネトウヨが差別なんかしていないって
言ってるのといい勝負のデタラメだろ

淫夢動画見て笑うのってLGBT差別に当たるのか?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533533487/