コメント一覧

1. • 1. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:05
   • ID:vAVlHPD60
   • 2006年に第一次安倍政権が米国で軍による慰安婦の強制連行を認めて謝罪をしたことで、保守派の努力が全部パー。藤岡信勝がえらい怒っていたのを覚えている。吉田清治の噓が発端だって言っても今更無理。
2. • 2. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:08
   • ID:nHItJmJ.0
   • 収まったのを杉田とハッピーの連中が国連人権委員会まで乗り込んで蒸し返したりした結果だろ
3. • 3. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:09
   • ID:vAVlHPD60
   • それでもってLGBTときて、なんで自分で自分の首を絞めるのかね。女性宮家は認めないし、自分らから日本は女性蔑視の国だと認めているようなものだろうが
4. • 4. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:12
   • ID:uAY.8ynG0
   • 延々謝罪を求められる云々言うけど、今の日本ではなく過去の日本の愚行を今の日本政府が責め続ければええだけなんやで。
     事実として慰安婦関連は日本に非があるやんやから、ずっとやったらええやんけ
     少なくとも今の韓国政府は追加の金を求めているわけではないのに被害者ぶるのはやめようや。
5. • 5. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:41
   • ID:VYYPIIOz0
   • なかったことにしようちするから悪い
     悪いと思ってるなら潔く認めればいいのに
6. • 6. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:43
   • ID:M.DXbt.G0
   • 折に触れて滅茶苦茶言って蒸し返してアシストしてるのは自民党臭い保守団体で
     勝手に日韓合意したろって朴クネ大統領に対して降ろしやってた
     自由韓国党とその自民党が仲がよろしい…
     
     慰安婦問題自体よりこういう流れや関係がとてつもなく気になるわ…
     なんか日韓の自称保守同士で愛国マッチポンプ芸してるだろと
7. • 7. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 19:51
   • ID:s6Vx0Q8.0
   • 慰安婦の人が日本と話し合う場を蹴ったのは今の安倍晋三だよ
8. • 8. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 21:35
   • ID:oBOvhwPS0
   • むしろネトウヨこそ吉田証言を事実だとして擁護すべき
     あれに書いてあるのは朝鮮人が帝国臣民として（日本人と同じように）徴用され男は鉱山送りに女は慰安婦にされた、しかも給料も出たって内容だから日本政府が作ったアジア女性基金が認めている慰安婦の実態よりかなり甘い
     DD論大好きネトウヨなら「でも日本人も苦労したんだし」で一蹴できる内容
     でも残念ながら吉田証言は慰安婦問題の流れでは傍流も傍流でしかも90年代初頭に否定されちゃったから今の議論には1ミリも絡まないんだよねぇ
     慰安婦問題が本当に吉田証言から始まってればねー、本当に残念w
9. • 9. ハンJ名無しさん
   • 2018年08月21日 21:40
   • ID:Rh6Rjyev0
   • >>99
     一部取り締まって大半は容認するってことは寧ろそういう業者が軍の実質コントロール下にあったってことになりませんかね……
10. • 10. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月21日 21:59
    • ID:1AaHEUfO0
    • そもそも日本軍という組織自体があらゆる面で暴走してたのに何で売春業者を制御できていたと思うのか
11. • 11. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月21日 22:20
    • ID:G3nWHDcP0
    • 元総理の中曽根からして「土人女を集め慰安所開設」とか仰有っていたのに
12. • 12. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 00:44
    • ID:idgGeOCC0
    • 「体差し出しただけだろ」とか平気で言う奴多いからな
      めちゃくちゃ丈夫な人以外は心身ともに死ぬっつーの
      自分の尻穴で輪姦が日常なの考えてみろよ
13. • 13. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 07:36
    • ID:x.JXrh880
    • 解決に向かってたのにネトウヨのしょうもない自己アピールのせいで蒸し返すことになってぐちゃぐちゃになった問題
14. • 14. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 09:41
    • ID:jEXpxAqp0
    • 1993年の段階で、河野談話出して、一応、強制性を認め、謝罪してたのに、
      その後、ムダに「愛国者」気取りな連中、しかも、与党の国会議員なども含んで、が、その河野談話を覆そうとヤッキになって活動してれば、
      国際社会的には、反発呼ぶんじゃね。
      しかも、そこで言ってる論法も、必ずしもこの問題の本質的部分ではない、「吉田証言ガー」、「朝日ノ捏造ガー」だし・・・
15. • 15. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 10:31
    • ID:jEXpxAqp0
    • あと、この従軍慰安婦問題への対応について、日本側の落ち度としては、
      1990年に、この問題が、国会で取り上げられた際、政府が、「慰安婦の女性たちは、あくまで、民間の業者が連れていたものであって、政府として、その実態などを調査・把握できるものではない」旨、説明したところ、
      その後、民間の研究家の調査で、当時、軍が思いっきり、慰安婦の徴集に関わっていたことを示す軍の公文書が見つかってしまい、
      当時の政府が、この問題について、ちゃんと調査すれば容易に分かったであろうことを、テキトーなことブッこいて、誤魔化そうとしていたことだろうな。
16. • 16. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:26
    • ID:bPWc6Thc0
    • ＞なぜ元慰安婦らの満足いく形で日本政府が謝罪と補償をできないのか理解できない
      
      
      お見舞い金を貰っていない方の元慰安婦らが更なる謝罪と補償を受け取る為に、当初の証言とも違う史実とも異なる証言が出され、有ること無いことを言い出して、実はグダグダになっているに過ぎない。
      
      要は元慰安婦らが本当の事を述べてくれない限り日本国政府は嘘の証言まで認めてしまう事になるので動こうにも身動きが取れない。
      
      本当の証言とは、友達のお母さんの紹介で行った、養父の紹介で行った、知人（当然、朝鮮人）の紹介で行った。
      本当の事とは、養父や売春宿の経営者は朝鮮人で、売春宿には日本兵の他にも民間人も入る事が出来た。ただし、元慰安婦らの名誉が傷がつく為に日本国政府は公表していない事。
      
      では何故、元慰安婦らが嘘の証言を言い出してまで謝罪と賠償を求めるのか？
      その背景にはやはり北朝鮮とも親しい挺隊協の元慰安婦らに対する暴力的な圧力と謝礼金による所が大きい。
      
      お見舞い金を受け取った方の元慰安婦らが挺隊協らにいじめを受けていた。
      日本国政府はこれまでに何度もお詫びの言葉を発表しているので
      挺隊協からいじめを受けなければ元慰安婦らもお見舞い金を受ける事が出来たかも知れない。
17. • 17. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:27
    • ID:bPWc6Thc0
    • 55. 韓国人
      慰安婦の記録物を登録するためには、おばあさんたちの発言の履歴も正確に明示しなければならない
      挺対協の活動を本格的にする前の初期の証言
      ・友達のお母さんの紹介で行った
      ・養父の紹介で行った
      ・知人（当然、朝鮮人）の紹介で行った
      ・日本の将校と
      ・日本の将校と霊魂結婚式も行った
      
      挺対協の活動を通じて変わったおばあさんたちの証言（不思議と証言がガラリと変わる）
      ・強制連行された
      ・寝ていたら拉致された
      ・巡査に連行された
      このように慰安所に行った経緯が変わったのではなく、複数の証言が変わり、脚色された
      特に、名前
      
      http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52432598.html?p=3
18. • 18. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:28
    • ID:bPWc6Thc0
    • 李玉善（イ・オクソン）Lee Oku-Sun　1927年or1928年～
       『1942年7月中旬の夕刻、使いに出された際に、朝鮮人男性２名に捕まり、中国の延吉（ヨンギル）にある空軍部隊の東飛行場に連れていかれた。そこでは１年ほど下働きをさせられたが、その間、日本軍人たちから日常的に強姦された。』（2002年7月　ナヌムの家歴史館ハンドブック）
      
      →　はじめは朝鮮人に捕まったと言っていたがいつの間にか日本軍の強制連行に変わった
      http://japan-true-party.com/uraduketyousa-3/
      
      吉元玉（キル・ウォノク）Gil Won-Ok　1928年～
       『13歳の時に、工場に就職させてあげるということを聞いて、「それなら技術も身に付けられるし、工場に行っていいな」と思って、本当に物心もつかない幼い軽はずみで、家族の誰にも言わず、信用してついて行った』（2008年6月明治大学講演）
      
      →　はじめは自分の意思でついていったと言ってたがなぜか日本軍に強制連行されたことになっている
      http://japan-true-party.com/uraduketyousa-3/
19. • 19. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:30
    • ID:bPWc6Thc0
    • 下村さんが言う“挺対協”とは、「韓国挺身隊問題対策協議会」の略称だ。慰安婦問題の解決を日本に迫る韓国の市民団体の一つで、女性人権団体を母体に結成された。
      
      「日本政府は法的責任を認め、国家賠償し、責任者を処罰すべきだ」と主張し、ソウルの日本大使館前に慰安婦の像を建て、この像を囲むように毎週の「水曜デモ」をしていることで知られる。アジア女性基金による元慰安婦への「償い金」の支払いや首相の手紙による解決には強く反発。97年１月に、アジア女性基金が韓国で初めて、韓国の元慰安婦７人に、当時の橋本首相のお詫びの手紙とともに各５００万円の「償い金」の目録を渡した直後には、「アジア女性基金の金を受け取ることは、ふたたび汚れた金で身を売ることだ」と、元慰安婦のおばあさんたちを締め上げて受け取り拒否を強要した。
      https://ironna.jp/article/687
      
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      　下村さんはこうも語る。
      
      「挺対協のメンバーと来日した慰安婦のおばあさんが、『宿泊所に閉じ込められ、外に出るなと言われて嫌になる』と電話をかけてきたこともあります。おばあさんたちは、内心で挺対協を恨んでいましたが、挺対協が怖いから、公の場に出てこいと言われれば出て行き、デモをしろと言われればデモをした。気の毒な弱者でした」
20. • 20. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:31
    • ID:bPWc6Thc0
    • 挺対協に逆らって金を受け取ったおばあさんたちは、強烈ないじめにあっていた。脅迫電話が絶えず、日本の支援者が１万円ずつ出しあって、電話機を録音機能のあるものに替えた。ただ、おばあさんたちもやられる一方ではなかったようだ。臼杵さんの話だ。
      
      「外交通商省の担当者が挺対協の方ばかり見ていて、自分らの意見を封殺していると怒ったおばあさんたちが、外交通商省に押しかけて、エレベーターの前で担当者のネクタイを引っ張るようなこともあった」
      
      　そうした動きのバックに臼杵さんがいるのではと疑った末の入国禁止でもあったのだろう。日本からの「償い金」を受け取ったために挺対協のメンバーに罵倒されたおばあさんの一人は、こう悔しがったという。
      
      「私だって、母が幼いときに亡くならなければ、尹貞玉さんと同じように梨花女子大ぐらい卒業できた」
      https://ironna.jp/article/687
21. • 21. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:33
    • ID:bPWc6Thc0
    • 現在、元韓国人慰安婦はとても感情的で痛ましいパフォーマンスを行っています。
      しかし、私が読んだ記事には、パフォーマンスが終わると、その元慰安婦たちはイベント会場の裏口で、お金が入った封筒を貰っている、ということでした。
      私も、ある時は車椅子、ある時は元気に歩いている、同じ女性の写真を見たことがあります。これは芝居で、東洋の歴史を知らない西洋人の同情を買うために演じています。
      
      アメリカ人が語る アメリカが隠しておきたい日本の歴史 単行本（ソフトカバー） – 2016/11/17
      マックス・フォン・シュラー (著)
      https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%BA%BA%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B-%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%8C%E9%9A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4802400284/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1522077451&sr=1-1&refinements=p_27%3A%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC
      
      韓国人「元慰安婦（イ・ヨンス）をお迎えするムン・ジェイン大統領・・・マジで感動的なんだが（泣）」→「これが国だ（泣）」
      http://www.otonarisoku.com/lite/archives/51342654/comments/7843701/
22. • 22. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:38
    • ID:bPWc6Thc0
    • ※14
      
      河野談話を巡る日韓の文言調整
      
      ・慰安所の設置に関する軍の関与について
      日本側原案 　　軍当局の「意向」
      ↓
      韓国側の要望 　軍当局の「指示」 　
      ↓
      日本の対応　　軍当局の「要請」
      
      ・慰安婦募集に際しての「強制性」について
      日本側原案 　「本人の意思に反して集められた事例が数多くあり」
      ↓
      韓国側の要望 「事例が数多くあり」の削除
      ↓
      日本の対応　　拒否
      
      ・元慰安婦へのおわびと反省 について
      日本側原案 　　おわび　
      ↓
      韓国側の要望 　「反省の気持ち」の追加
      ↓
      日本の対応　「おわびと反省の気持ち」
      
      http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-gaikou20140620j-04-w500
23. • 23. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:39
    • ID:bPWc6Thc0
    • ※14
      
      （河野談話）本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
      
      
      橋下徹「本人の意志に反してという意味は、不本意という意味と強制的にと二つの意味があり河野談話は明確にしていない」
      https://youtu.be/TMGTkiKNWdQ
      09:00～
      https://youtu.be/E2obkyLUv_U
      
      （官憲が関わったのは、本人確認）
      97歳男性から安倍総理への手紙「従軍慰安婦強制連行など絶対ありません」
      https://youtu.be/n07nCLejxr0
      【重要証言】葬られた手紙―元憲兵曹長が河野洋平氏に訴えた慰安婦の実情
      マスコミが報道しない「事実」を世界に伝える
      https://m.youtube.com/watch?v=RQ68q1ZeAoU&feature=youtu.be
24. • 24. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:40
    • ID:bPWc6Thc0
    • ※14
      
      （河野談話）本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
      
      
      ▲第2次世界大戦中、日本軍が慰安婦を強制連行した証拠は発見されておらず、
      安倍首相は「『政府が発見した資料には軍や官憲による強制連行を直接示すような記述は見られなかった』という立場に何ら変更はない」と、２００７年に閣議決定した政府答弁書の内容に改めて言及した。
      http://s.japanese.joins.com/article/937/210937.html
      
      韓国の女性家族部が新しく作った小中高生向け歴史教材のうち、教師用の資料で、慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されていた。これについて、「『強制的』というよりも柔らかい表現で、日本側に有利に記述している」という指摘があったが、女性家族部の関係者は、「『強制動員された』という証拠はないので、その表現を直接的に入れることは難しい」と回答したという。
      http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=106352&ph=0
      https://the-liberty.com/article.php?item_id=9500
25. • 25. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:50
    • ID:bPWc6Thc0
    • ※13
      元々挺隊協はデモ活動をして北朝鮮や人権団体から資金を貰うのが目的なので解決などするつもりはない。
      その証拠にアジア女性基金で日本政府からお金を受け取った元慰安婦が挺隊協からいじめを受けている。
      
      
      これまで指摘されている挺対協をめぐる「親北」疑惑には、①尹美香共同代表の夫と義理の妹が国家保安法違反で有罪判決を受けた②金正日総書記の死去の際に弔電を送った③主要メンバーが「親北反米」の政治志向を持っている④朝鮮総連と協力関係にある⑤13年に警察に国家保安法違反容疑で電子メールを家宅捜索された――などがある。
      
      　このうち夫、金三石氏とその妹、金銀周氏に対するスパイ疑惑は今年３月、最高裁の上告棄却で「92年に日本で反国家団体である在日韓国民主統一連合（韓統連）議長らと会い、少なくない金品を受け取った」ことが事実として認められ、一部有罪判決が確定している。つまり尹共同代表の夫と義理の妹は北朝鮮のスパイ活動に関与したことがはっきりしたわけだ。
      
      　挺対協が「親北」の負い目を感じながら強気に訴訟を乱発するのはなぜか。メディアウォッチの黄意元代表はこう指摘する。
      
      　「恐らく韓日慰安婦合意の『最終的、不可逆的』解決で、自分たちの運動存続への危機感を抱いたのではないか。韓日合意を決断した朴槿恵前大統領の弾劾と合意見直しを公約に掲げた文在寅政権の発足も挺対協を勢いづけている」
      https://vpoint.jp/world/korea/101273.html
26. • 26. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 11:52
    • ID:bPWc6Thc0
    • ※13
      挺対協に逆らって金を受け取ったおばあさんたちは、強烈ないじめにあっていた。脅迫電話が絶えず、日本の支援者が１万円ずつ出しあって、電話機を録音機能のあるものに替えた。ただ、おばあさんたちもやられる一方ではなかったようだ。臼杵さんの話だ。
      
      「外交通商省の担当者が挺対協の方ばかり見ていて、自分らの意見を封殺していると怒ったおばあさんたちが、外交通商省に押しかけて、エレベーターの前で担当者のネクタイを引っ張るようなこともあった」
      
      　そうした動きのバックに臼杵さんがいるのではと疑った末の入国禁止でもあったのだろう。日本からの「償い金」を受け取ったために挺対協のメンバーに罵倒されたおばあさんの一人は、こう悔しがったという。
      
      「私だって、母が幼いときに亡くならなければ、尹貞玉さんと同じように梨花女子大ぐらい卒業できた」
      https://ironna.jp/article/687
      
      クローズアップ現代＋　「韓国 過熱する“少女像”問題 初めて語った元慰安婦たち」 01 24
      https://youtu.be/IPE4DUtG-Hw
27. • 27. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 13:12
    • ID:PuKgU0WN0
    • 国が外交カードにしてしまっている以上人道的解決なんて絶対に出来ないよ
      この問題は感情的な問題ではなくて政治的経済的問題になってしまっているんだよ
      だから謝罪や一時的な慰謝料なんて言う方法では解決しないし韓国側も解決しない事を望んでいるのはこれまでの韓国側の発言からも明らかだ
28. • 28. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 14:28
    • ID:z27MLsw.0
    • ※23,24
      
      河野談話中の「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」という点については、
      インドネシアにおけるオランダ人女性らに対する白馬事件の事例などがあります。
      
      また、従軍慰安婦問題については、単に、徴集時の強制連行の問題に限らず、軍が設置・管理している軍の施設である慰安所内で、女性達に対し、その自由意思を確保していない状況で、日本の軍人・兵士ら相手の性業務に従事させた、という問題が重要なのだと思います。
29. • 29. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 14:39
    • ID:z27MLsw.0
    • ※24
      
      あと、御指摘の、安倍首相の「政府が発見した資料には軍や官憲による強制連行を直接示すような記述は見られなかった」云々って、
      確か、その時点で、政府が発見した資料に限っては、見当たらない、としたものに過ぎず、
      必ずしも、強制連行の事実の不存在を証するものではない、と指摘されてると思うのですが。
30. • 30. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 14:58
    • ID:WfWIgubI0
    • 慰安婦の証言を重要視してるのなんてそれこそ普通の日本人さんだけやぞ
      慰安婦の証言に嘘が混じっていたところでそれを持って日本の非道は否定されるものではない
      てか慰安婦の証言がデマならそれこそ日本政府はなにやってんだよwww全然関係ない朝日と吉田証言だけにこだわってるとか単なるアホじゃん
      しかも提示してる根拠が個人ブログでしかないとか…
31. • 31. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 15:39
    • ID:wR6wcf5F0
    • 朝日の捏造や自称被害者証言の嘘の発覚が決定的だったな。
      政府は賠償おかわりを拒否しただけじゃなく、公然と抗議するようになった。日本人全体が朝鮮を信用しなくなったのは大きな進歩。
      
32. • 32. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 15:53
    • ID:eOCQptQF0
    • (使えない)お金を渡したから強制じゃない！
      (脅したけど)自らの意思で来たから強制じゃない！
      (軍が証拠を燃やしたけど)証拠はないから強制じゃない！
      
      ネトウヨはこればっかり、慰安婦問題も南京虐殺も全部
33. • 33. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 15:54
    • ID:WfWIgubI0
    • ※31 ここまで来てまだ朝日の誤報を諸悪の根元と思ってるのしゅごい…
      一新聞社にそんなことできないって常識で考えればわかると思うんやが😅
      嘘の証言ってまたどうせ個人ブログレベルやろ？バカっぽくてかわいいんんだ🤗
34. • 34. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 16:15
    • ID:i1RC8Ba90
    • ネトウヨ朝日がーって産経の慰安婦虚報には目を瞑るのか
35. • 35. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 16:21
    • ID:i1RC8Ba90
    • 大体下痢が歴史戦とかほざいて蒸し返さなきゃこんな事にはならんて
36. • 36. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 16:45
    • ID:9e.S0PbT0
    • ※33さんへ
      
      多分、※31さんって、この従軍慰安婦問題について、なにが問題になっているのかとか、よく分かってなくて、単にウヨ系の否定論(しかも、的外れなやつ)を、真に受けちゃってるだけだと思いますよ。
37. • 37. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 16:52
    • ID:r90BgmwA0
    • ※36 ワイもそう思うでこの手の問題ではそもそも論点がずれてることがありがちなんや
      例えば森友問題に関してもウヨさんの言説は「そもそも問題ない」から「安倍の関与はない」に変わったやろ？
      結論ありきで議論してるから根拠とか問題点とかは二の次なんやな😅
38. • 38. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 17:19
    • ID:VDv2JdcA0
    • 朝日の捏造が云々言ってるのはネトウヨが頭悪いと思わせたいパヨクのなりすましやぞ（白目）
39. • 39. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 18:33
    • ID:AqAQwFOZ0
    • 朝日新聞を質す会が裁判で惨敗してんだから
      ネトウヨは朝日新聞を呪う会でも新たに作って同じことを繰り返してろ
40. • 40. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 19:27
    • ID:51oblBh.0
    • ※28
      
      白馬事件は強制連行されたと主張しているのは元々オランダ人売春婦だった可能性がありますので
41. • 41. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 19:35
    • ID:51oblBh.0
    • ※35
      歴史戦とはほざいていません、寧ろその逆で
      日本と韓国政府は日韓慰安婦合意を締結しています。
      癒し金を受け取った元慰安婦の方もいます。
      反対しているのが挺隊協やナムルの家の慰安婦です。
42. • 42. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 19:43
    • ID:TCegkaCH0
    • ※33
      
      元々は慰安婦を名乗るハルモニの証言がその時々によってコロコロ変わるので日本や韓国人の中でも疑問視されたのが始まりです。
      
      しかも、個人ブログでもバレる程度の嘘の証言を元慰安婦を名乗るハルモニがされていたのが分かり出したのです。
43. • 43. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 20:01
    • ID:TCegkaCH0
    • ※32
      
      ＞(使えない)お金を渡したから強制じゃない！
      
      使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。
      
      
      ＞(脅したけど)自らの意思で来たから強制じゃない！
      
      脅した？騙されたの間違いでは？
      仮に脅したのであれば韓国人警察官に取り押さえられてしまいますよ。
      騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。
      
      ＞(軍が証拠を燃やしたけど)証拠はないから強制じゃない！
      
      燃やしたという証拠を出して下さい。
      仮に一部の文書を燃やしたところで、日記や公文書は必ず何処かしら残るので全部無くなるなんて事はありえません。
      
44. • 44. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 20:10
    • ID:TCegkaCH0
    • ※29
      
      29.名無しの共和国人民
45. • 45. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 20:32
    • ID:TCegkaCH0
    • ※29
      
      この話がややこしくしているのはアジア女性基金で韓国政府がこの話を二度と持ち出さない代わりに、基金の受け取りを元慰安婦(公娼)の方々だけではなく、戦後結婚出来なかった売春婦(私娼)にも基金で払って欲しいと依頼があったらしく、日本も了解したためだと思います。
      
      元慰安婦(公娼)の方々は母にキーセン学校に売られ、又は自分からキーセン学校に行き、何年かそこで生活して、検番の義父に連れて行かれたのが慰安所だったと証言しています。
      
      売春婦(私娼)にはキーセン学校に行く必要もありません。
46. • 46. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 20:42
    • ID:z27MLsw.0
    • ※40
      ＞白馬事件は強制連行されたと主張しているのは元々オランダ人売春婦だった可能性がありますので
      
      この件については、戦後の連合国側の裁判で強制連行の事実が認定されていて、日本軍人らへの刑罰も科されています。
      また、この事件については、事件後２ヶ月ほど経て、この慰安所は軍によって閉鎖されていますが、これは、日本軍側が、白人女性に強制的に性業務をさせているのは、後々問題になる、と考えたからであって、
      強制連行の事実を否定するのは難しいと思いますよ。
      ちなみに、この２ヶ月で閉鎖したことで、「日本は、強制をしないようにしていたことを示すものだ」と主張するムキもありますが、上述のように、あくまでも「白人女性に強制していては」ということであって、一般的に強制しないようにしていたことを意味するものではないと思いますよ。
47. • 47. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 20:46
    • ID:z27MLsw.0
    • ※40
      
      そうそう、あと、仮にそのオランダ人女性達に、元売春婦であった、と言う経歴があったとしても、
      別に、強制的な性業務への使役でなくなるわけではないと思うよ。
      「売春婦」という属性が一旦着いたら、もうその女性には強制的な性業務への使役ということは成り立たない、なんて、どんな人権感覚の持ち主だよ
48. • 48. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 20:52
    • ID:z27MLsw.0
    • 41
      ＞歴史戦とはほざいていません、寧ろその逆で
      
      安倍総理が直接、「歴史戦」という用語を使ったかは知りませんが、
      少なくとも、安倍自民政権べったりの産経新聞とかは、「歴史戦」とか称して、色々やってますよ。
      そして、安倍首相も、従前、従軍慰安婦問題について、河野談話の撤回を模索したり、強制性を否定ないし矮小化するような言動をしていましたよ
      
49. • 49. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 20:56
    • ID:TCegkaCH0
    • ※34
      
      クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。
      
      朝日新聞が吉田証言を誤報と認めるのであれば、もっと早い段階で訂正記事を書いておけば今より被害が拡大する事もなかったかも知れません。
50. • 50. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 20:58
    • ID:z27MLsw.0
    • 43
      >使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。
      
      慰安婦にされた女性達が、みんながみんな、ダイヤモンドや革のバックの購入云々できたの？
      
      >騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。
      
      そんな証拠あんの？
      仮に、そうだったとして、結局、日本軍が主体的・主導的に設置・管理している日本軍の施設である慰安所内で、日本軍の軍人・兵士たち相手の性業務に従事させられる、と言う話であるから、日本軍の責任であることにかわりは無いんじゃない？
51. • 51. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:00
    • ID:TCegkaCH0
    • ※48
      
      安倍総理が直接歴史戦とか言ったかは貴方の思い込みからの発言だったというわけですね。
52. • 52. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:01
    • ID:TCegkaCH0
    • ※50
      
      文玉緒の証言集にあります。
53. • 53. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:02
    • ID:z27MLsw.0
    • 49
      ＞クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。
      
      んで、そのクマラスワミ報告の中で、吉田証言ってどのくらいの位置づけで論じられてたの？
      また、例えば、１９９３年の河野談話では、吉田証言を参考にしたわけではないとされてるけど、既に吉田証言ってそんなに重要視されていたわけではないんじゃない？
      むしろ、否定派側が、これを針小棒大に取り上げて、全部ひっくり返しちまおう、という無理筋なことしてるだけで
      
54. • 54. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:04
    • ID:z27MLsw.0
    • 52
      ＞文玉緒の証言集にあります。
      
      んじゃ、みんながみんな、そうだった、というわけでもないんですな。
55. • 55. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:04
    • ID:TCegkaCH0
    • ※50
      
      なので、河野談話でも非は認めていますし、
      日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。
56. • 56. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:08
    • ID:z27MLsw.0
    • ※51
      
      私は、※48ですが、別に、※35ではありませんし、
      
      少なくとも、安倍総理が、今、産経新聞とかがやってる「歴史戦」ってやつと同様のことやってたのは確かだと思うよ。
57. • 57. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:10
    • ID:TCegkaCH0
    • ※54
      
      (使えない)お金を渡したから強制じゃない！と言っていたので、お金は使えましたと言っているだけですので
      
      しかも、強制は認めていますし。
58. • 58. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:12
    • ID:TCegkaCH0
    • ※56
      
      貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。
59. • 59. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:12
    • ID:z27MLsw.0
    • 55.
      ＞なので、河野談話でも非は認めていますし、
      日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。
      
      そうだよね。やっぱ、河野談話は維持すべきだよね。
      ところが、日本国内の、ムダに「愛国者」気取りな連中、しかも与党の国会議員も含む、が、この河野談話を撤回して、強制性などを否定しようとして、色々活動したもんだから、また、蒸し返すようなことになったんだと思うよ。
60. • 60. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:17
    • ID:z27MLsw.0
    • ※58
      ＞貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。
      
      うっそ～ん。「歴史戦」なんて言葉、検索すれば、すぐ出てくんじゃん。
      
61. • 61. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:18
    • ID:TCegkaCH0
    • ※53
      
      無理筋な話はしていません。
      
      慰安婦はあったのは認めていますし、軍の輸送や健康診断等には軍による強制はありましたし、性病にかかれば強制的に休まされました。
      
      ただ、朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。
62. • 62. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:21
    • ID:TCegkaCH0
    • ※60
      
      私は貴方ではありませんし、貴方が何を考えているかは分かりません。そう言っているだけです。
      
      ネットで検索しても貴方が考えている歴史戦というのが何を指している歴史戦かは分かりません。
63. • 63. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:27
    • ID:z27MLsw.0
    • ※61
      >ただ、朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。
      
      なるほど、確かに、従軍慰安婦問題について、強制性について論じていた、あの吉見教授も、朝鮮半島で、軍が直接的に強制連行したと言う事案は、確認されていない、とは言ってますね。
      
      ということは、※61さん自身は、「朝鮮半島で強制連行があった」わけではないが、それを針小棒大に捉えて、あたかも、従軍慰安婦問題全般について、強制性や、性奴隷性は認められない、あるいは、朝日の捏造、等とするような主張に対しては、批判的・否定的なんですね。
64. • 64. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:32
    • ID:TCegkaCH0
    • ※59
      
      河野談話を否定したりしていませんし。
      あれは誰が主体となって連れていったかを曖昧したまま、(実際は朝鮮人業者)
      日本と韓国政府による調整で出来た上がったものですから。
      問題なのは、挺隊協が慰安婦に癒し金を受け取らないように圧力をかけている事です。
      
65. • 65. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:36
    • ID:z27MLsw.0
    • ※64
      >あれは誰が主体となって連れていったかを曖昧したまま、(実際は朝鮮人業者)
      
      少なくとも、河野談話では、
      「本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。」
      とされていて、
      日本が責任の主体であることは認めているよ。
66. • 66. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:37
    • ID:TCegkaCH0
    • ※63
      
      朝日新聞の捏造ってそんな捏造した証拠は出て来ていますか？
      
      出て来ていないのだから、真実はともかく誤報したのは事実だから誤報したって認識になります。
      
      ただ、誤報したのであれば訂正記事を早く書くべきだったと思いますけど、
67. • 67. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:37
    • ID:rOEqjIn20
    • ネトウヨが暴れとるやんけ
      観察したろ
68. • 68. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:38
    • ID:z27MLsw.0
    • ※65の続き
      
      それに、「連れていった主体」が誰かに関係なく
      結局、日本軍が主体的・主導的に設置・管理している日本軍の施設である慰安所内で、日本軍の軍人・兵士たち相手の性業務に従事させられる、と言う話であるから、日本軍の責任であることにかわりは無いんじゃない？
      
69. • 69. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:41
    • ID:TCegkaCH0
    • ※65
      
      政府の責任と、業者の犯行とを一緒混ぜていませんか？
70. • 70. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:43
    • ID:TCegkaCH0
    • ※68
      
      政府の責任と、業者の犯行とを一緒に混ぜていませんか？
71. • 71. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:44
    • ID:z27MLsw.0
    • ※66
      
      ということは、やはり、※66さん（＝※61さん？）は、この従軍慰安婦問題について、「朝日ノ捏造ガー」とかいって、その強制性・性奴隷性を全部否定しちまおうとするような論法（このコメント欄では、※31みたいな人）には批判的・否定的なんですね。
72. • 72. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:47
    • ID:TCegkaCH0
    • ※68
      
      例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。
      
      それまでも政府の責任にするのはあまりではありませんか？
73. • 73. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:49
    • ID:z27MLsw.0
    • ※69,70
      >政府の責任と、業者の犯行とを一緒に混ぜていませんか？
      
      この日本軍の従軍慰安婦問題では、軍の慰安所は、軍の方が、主体的・主導的に設置・管理しているのであり、その施設内で行われたことは、まず軍に責任があると思うよ。
      業者のやったことだから・・・、と言う論法は、悪党の親玉によるトカゲの尻尾切り、みたいなもんだと思うよ。
74. • 74. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:51
    • ID:TCegkaCH0
    • ※71
      
      そもそもネットでそんな話しているのかすら甚だ疑問です。
      
      ネットで話題になっているのは強制連行の話です。
      
      元日本軍の慰安婦と名乗るハルモニが強制連行されたという話が問題ですので。
75. • 75. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 21:53
    • ID:z27MLsw.0
    • ※72
      >例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。
      それまでも政府の責任にするのはあまりではありませんか？
      
      日本軍の当時の野戦酒保規程の内容や、元軍人であった中曽根元総理、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物、さらには、それを基礎付ける軍の公文書の存在からして、日本軍の慰安所は、単なる民間業者によるものではなく、軍が主体的・主導的に設置・管理していたものであることが明らかです。
      そして、女性達は、その軍の施設内で、日本の軍人・兵士達相手の性業務に従事させられていたのですから、軍の責任は免れないと思います。
76. • 76. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 21:57
    • ID:TCegkaCH0
    • ※73
      
      慰安婦の問題は日本にも責任はありますが、朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。
77. • 77. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:00
    • ID:TCegkaCH0
    • ※75
      
      戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。
78. • 78. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:00
    • ID:z27MLsw.0
    • ※76
      >朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。
      
      確かに、日本軍の慰安所とは、全く関係ないところで、性業務に従事していた女性達にまで、日本に責任があるとは言えませんね。
      でも、そんな話になってましたっけ？
79. • 79. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:04
    • ID:z27MLsw.0
    • 77.
      >戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。
      
      確かに、日本軍が派遣されていた地域に、軍の慰安所とは別に、ホント単なる民間の売春宿が全くなかったとはいえないけど、別に、混同はしていないと思うけど？
80. • 80. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:05
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※78
      >そんな話になってましたっけ？
      
      
      私が今までして来たそんな話なんでが。
81. • 81. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:07
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※79
      >そんな話になってましたっけ？
      
      
      私が今までして来た話がネットで話題になっている話なんですが。
82. • 82. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:10
    • ID:z27MLsw.0
    • ※80
      >私が今までして来たそんな話なんでが。
      
      今まで、基本的に、日本軍の慰安所、従軍慰安婦問題について、話題にしてたと思ってたけど、あなた、全然、噛み合ってない話してたのかな？
      少なくとも、河野談話とかは、軍の慰安所の問題を前提にしてると思うし、軍とは全く関係ないホント民間の売春施設についてまで論じてるとは思わんが・・・
      
83. • 83. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:17
    • ID:z27MLsw.0
    • つーか、今まで、日本軍の慰安所と全く関係ない、ホント民間の売春施設で性業務に従事した女性たちについてまで、日本が責任取るべきだ、なんて議論あったっけ？
      少なくも、私は聞いたことない？
      私が情弱なだけだったら済みませんが・・・
84. • 84. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:20
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※82
      
      朝鮮半島で強制連行があったという話は朝鮮人売春婦については知らないが、
      
      少なくとも日本軍の慰安婦においては認められなかった。
      
      仮に強制連行が行われていれば、朝鮮半島では親族が捜索願いを出していただろうし、警察も検察も裁判所も動いていました。
      
      警察が発見したのは朝鮮人業者の誘拐だけです。
85. • 85. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:22
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※83
      
      アジア女性基金で日本政府が支払われたのは慰安婦だけでなく売春婦の人にも支払われました。
86. • 86. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:23
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※83
      
      日本政府は強制連行は認めていません。
      
      強制連行があったとすれば売春婦の方です。
87. • 87. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:27
    • ID:z27MLsw.0
    • ※54
      
      確かに、朝鮮半島では、軍が直接強制連行した事案は、確認されていない、と言われてるね。
      
      朝鮮半島では、むしろ就業詐欺、人身売買、前借金での拘束、などで、女性を軍の慰安所まで連れて行き、その軍の慰安所内で、その自由意思を確保できない状況で、日本の軍人・兵士たち相手の性業務に使役した、と指摘されてるね。
88. • 88. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:31
    • ID:z27MLsw.0
    • ※86
      >日本政府は強制連行は認めていません。
      
      その「強制連行」をどう定義しているかによるのかもしれませんが、
      
      少なくとも、河野談話では、「慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
      　なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
      　いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。」
      と軍関与の元での強制性は認めてるね。
89. • 89. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:33
    • ID:33boiOcu0
    • かつてないコメントの伸び
90. • 90. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:38
    • ID:TCegkaCH0
    • ※87
      
      挺隊協やナヌムの家に住む日本軍の元慰安婦と自称するハルモニは強制連行されたと言って、日本政府に真心のこもった謝罪と法的な賠償を求めているのです。
      
      そんな話まで日本政府の責任にされて困るし、仮に要求を受け入れたところで更に要求を求めている可能性すらあります。
      
      何故なら挺隊協は慰安婦問題の解決を望んでいませんから。
91. • 91. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:38
    • ID:z27MLsw.0
    • ※87は、「※54」じゃなく、「※84」に対するものです。済みません
92. • 92. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:40
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※88
      
      強制性と強制連行を混同している人が出て来た。だから何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。
      
      軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。
      
      アホですか？
93. • 93. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:44
    • ID:6iOx1.3g0
    • ※88
      
      失礼しました。
94. • 94. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:46
    • ID:z27MLsw.0
    • ※92
      >強制性と強制連行を混同している人が出て来た。だから何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。
      軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。
      アホですか？
      
      んで、軍の慰安所内で、女性達は、廃業の自由などを認められて業務に使役させられてたのですか？
      業務の使役自体に強制性があれば、充分、女性の性的自由に対する人権侵害ですし、性奴隷性が認められますよ。
95. • 95. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:50
    • ID:TCegkaCH0
    • ※94
      
      慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。慰安所を経営していた人の日記にもそう書かれていました。
      
      売春宿については売春婦は人身売買でしたので廃業は認められていません。
96. • 96. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:50
    • ID:z27MLsw.0
    • ※90
      >挺隊協やナヌムの家に住む日本軍の元慰安婦と自称するハルモニは強制連行されたと言って
      
      そこで言う、「強制連行」って、軍による直接的な強制連行事案に限られてます？
      
97. • 97. 名無しの共和国人民
    • 2018年08月22日 22:54
    • ID:z27MLsw.0
    • ※95
      ＞慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。
      
      すなわち、前借金を返済しない限り、廃業は認められず、
      慰安婦とされていた女性達は、日本の軍人・兵士達相手の性的業務のへの従事を強制されていた、と言うことですね。
      「借金返せば、自由になれたんだから」と言う論法は、女性の性的な自由に対する人権意識が低すぎると思います。
      
98. • 98. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 22:59
    • ID:TCegkaCH0
    • ※97
      
      慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。
      
      そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。
99. • 99. ハンJ名無しさん
    • 2018年08月22日 23:02
    • ID:TCegkaCH0
    • ※96
      
      元慰安婦と自称するハルモニたちは最初は軍需工事に働けると騙されたとか親にキーセンに売られたとか言っていましたが、挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。
100. • 100. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:03
     • ID:z27MLsw.0
     • ※98
       >そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。
       
       なるほど、強制性は、日本政府も認めているところであって、
       「日本軍の従軍慰安婦は、強制されていたわけではない」と言うような主張には、
       否定的・批判的なんですね。
       
101. • 101. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:05
     • ID:z27MLsw.0
     • ※100
       
       軍による直接的な強制連行事案と言ってますか？
102. • 102. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:06
     • ID:TCegkaCH0
     • ※100
       
       そんな事一度も言っていません。
       
       強制連行されたというのは売春婦か、日本政府を落とし入れたい人達が言っているだけで
       
       日本政府は関知していませんって話です。
103. • 103. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:06
     • ID:z27MLsw.0
     • ※98
       >慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。
       
       でも借金返済までは、廃業することはできなかったんでしょ。
104. • 104. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:08
     • ID:TCegkaCH0
     • ※101
       
       抽象的言われても言っている意味が分かりませんので具体的に言ってください。
105. • 105. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:10
     • ID:TCegkaCH0
     • ※103
       
       借金を返済するまでに廃業するって、それって夜逃げですか？
106. • 106. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:11
     • ID:z27MLsw.0
     • ※104
       
       ※99で、「挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。」
       と明言しているんですから、そういう事例をキチンと把握してるんじゃないでしょうか？
107. • 107. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:15
     • ID:z27MLsw.0
     • ※105
       >借金を返済するまでに廃業するって、それって夜逃げですか？
       
       借金返済を盾に、性的業務への従事を強制してもいい、と考えているのなら（ましてや軍の施設内で）、
       女性の性的自由という人権に対する意識が低すぎますよ。
       
108. • 108. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:15
     • ID:TCegkaCH0
     • ※106
       
       そうです。挺隊協が関与し出しから元慰安婦を自称するハルモニ達の証言で
       
       強制連行の主体が日本軍に変わりました。
109. • 109. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:19
     • ID:TCegkaCH0
     • ※107
       
       慰安所の施設は、軍の施設内にあったかどうかは戦場の状況にもよりますし、軍の施設外や売春宿があった売春街と戦地によってバラバラだったそうです。
110. • 110. 名無しの共和国人民
     • 2018年08月22日 23:19
     • ID:z27MLsw.0
     • ※108
       具体的には？
111. • 111. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:25
     • ID:E7roF55r0
     • ※107
       
       当時は売春が合法化されて、しかも、当時の状況の認識ではそれが常識化されていましたが
       
       今現代の認識で当時の認識を一緒にして上から目線で語られても困ります。
112. • 112. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:28
     • ID:TLAclt7W0
     • ※111
       「売春の合法性」一般と、「性的業務への使役の強制」の問題を、混同されても・・・
113. • 113. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:29
     • ID:TCegkaCH0
     • ※110
       
       15歳のとき、近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された。
       
       2013年7月17日朝鮮日報
114. • 114. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:30
     • ID:TLAclt7W0
     • ※113
       
       その一例だけ？
       また、その人は、以前、なんて言ってたの？
115. • 115. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:33
     • ID:TCegkaCH0
     • ※112
       
       法的に認められているか無いかによって、当時の認識と現代の認識には若干の違いがあったのではないでしょうか？
116. • 116. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:38
     • ID:TCegkaCH0
     • ※114
       
       15歳のとき、お使いに出かけ、路上で、日本人と朝鮮人のふたり組の男に突然、両脇を抱えられて連れ去られた。
       
       2005年10月QAB琉球朝日放送
117. • 117. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:41
     • ID:TLAclt7W0
     • ※116
       
       確かに、言ってることの内容に違いはありますが、それだけだと、矛盾しているわけではないような
118. • 118. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:45
     • ID:TLAclt7W0
     • ※115
       
       当時の日本の公娼制でも、建前上、廃業の自由は認められていた(従軍慰安婦の場合とことなって)のであり、
       それは、やはり性的業務への使役の強制は、良くないという観念はあったのだと思います。
119. • 119. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月22日 23:55
     • ID:TCegkaCH0
     • ※118
       
       別に貴方の見解がそう思うのであれば、当時の人達の認識はともかく、貴方の認識はそれでいいのではないでしょうか？
120. • 120. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:04
     • ID:NYY198cA0
     • ※117
       
       13歳の時に、工場に就職させてあげるということを聞いて、「それなら技術も身に付けられるし、工場に行っていいな」と思って、本当に物心もつかない幼い軽はずみで、家族の誰にも言わず、信用してついて行った
       2008年6月明治大学講演
       
       
       11歳だった1940年から旧日本軍の慰安所で兵士の相手をさせられた
       2010年5月毎日新聞
121. • 121. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:09
     • ID:66j68l4S0
     • ※120
       
       それは、途中から、話が、軍による直接的な強制連行の事案に変遷した、というのとは、違うような？
122. • 122. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:15
     • ID:NYY198cA0
     • ※121
       
       生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番に売られていった。
       
       17歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれた
123. • 123. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:16
     • ID:66j68l4S0
     • ※119
       
       それって、当時の日本人の人権意識の低さということを認めることになりかねず、
       そりゃあ、この問題で、国際的に批判されるわな、ということにもなりかねないと思う。
124. • 124. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:19
     • ID:66j68l4S0
     • ※122
       
       それだけだと、14歳の時の体験と、17歳の時の体験を述べているかだけで、話が変遷した、ということには、なっていないように見えますが？
125. • 125. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:21
     • ID:NYY198cA0
     • ※123
       
       現代人の視点から見たらそうなんだけど、当時の人権意識は日本だけが突出して低いとは限らないと思います。
126. • 126. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 00:37
     • ID:NYY198cA0
     • ※124
       
       生活は貧しく、１２歳のときに１００円で売られた。
       
       私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ
       
       18歳になったある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました
       
       14歳のとき、いわゆる「少女出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。
127. • 127. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月23日 05:12
     • ID:A5GCH0Iz0
     • 昔の話しとか世界中どの国でもやってたとか全員売春婦だとかアサヒガーとか
       日本を正当化するために自分に都合が良い情報を取捨選択して貼ってるだけだろネトウヨ
       でも昔から日本は自国に都合が悪い資料を焼いたり隠蔽してる国だぜ
       
128. • 128. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月24日 17:14
     • ID:c.91T.ux0
     • まあ慰安婦なんてものフィクション小説を間に受けた朝日が報道してから問題になり始めたからな。そもそも朝から始まったわけで。そんなもんに真摯に対応って、馬鹿げた話だ。
129. • 129. ハンJ名無しさん
     • 2018年08月25日 14:05
     • ID:Pg8UFpFP0
     • 河野談話でも相当日本に都合が良かったのに潰したの日本やん。
       そうなれば、より厳しい学説を原状では一番事実に近いと認めた上で、
       国内でも慰安婦無かった論等はドイツのように取り締まらんと。
       
       杉田水脈みたいなのが国会議員やれてる時点で反省を反故にしてるようなもん。
130. • 130. 名無しさん
     • 2018年08月26日 19:21
     • ID:8J.tZyz30
     • 中央からの正規の命令は存否不明にせよ、複数の上官が人身取引に関与していたのは分かっているのだから、少なくとも関係者は国連の言うとおりに時効なしの戦争犯罪として裁かれるべきだった。もちろん、国家犯罪として政府が法的責任を負う性質のものではないが、事の善悪について自律的な判断を示すのは国際的な信用を守るためにもやっておいたほうがよい。
131. • 131. 名無しのまとめもん
     • 2018年09月06日 15:27
     • ID:.FHA2UTL0
     • 中国大陸にも慰安婦いたけど、お手軽にレイプで済ませたから話題にもあがらんな
       韓国のように賠償求めないおかげか
132. • 132. ハンJ名無しさん
     • 2018年09月06日 17:06
     • ID:bc2mKaJ40
     • ※１３１
       中華民国はしっかり賠償金受け取ってるんだよなぁ...
       当時の正式な政府じゃなかった共産党政権は貰えなくてもしかたないね（レ）
133. • 133. ハンJ名無しさん
     • 2018年12月25日 04:02
     • ID:3.w5Pxx40
     • ここ読んで、強制連行はやはりあったんだろうなって思った
       http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html
134. • 134. ハンJ名無しさん
     • 2018年12月25日 04:07
     • ID:3.w5Pxx40
     • 「戦後、私が戦犯として収容された時の話だが、当時の女性集めは複数の問題を抱えていたという。これは海軍の木村司政官が私に話してくれたものだ。『サパロワ島で娘たちを船に乗せようとした時、島の住民が突然集まり、船に近づいてきました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。本当に恐怖を感じたので、思わずピストルを抜きかけました。あの場面を思い出すだけで、身の毛がよだちます。もし日本の娘たちが連合軍に同様の扱いを受けたとしたら、誰もが憤慨する事でしょう』」【9】
       http://honnesia.doorblog.jp/archives/41236934.html
       
       『サパロワ島で娘たちを船に乗せようとした時、島の住民が突然集まり、船に近づいてきました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。
       
       我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。
       
       我々の娘を返せ、と彼らは叫び
       
       アウトやん(´・ω・｀)
       
       
       
135. • 135. ハンJ名無しさん
     • 2019年01月07日 19:24
     • ID:.L21aNyb0
     • 結局女叩きにすり替えようとする奴が絶えなかったり
       問題のすり替え、すり替えで悪化しとるよな
       
       日本と韓国という、現代においても先進国中でジェンダー指数最下位の二国だけあって
       踏みにじられた権利が何であったかすら理解してないからさらに泥沼
136. • 136. foufifty%の名無しさん
     • 2019年03月26日 13:12
     • ID:9k5tL5rz0
     • 従軍慰安婦は、簡単に言えば、戦場に行ってたお水の子。ドイツ映画Uーボートでも「フランスで看護婦とやりまくぜー」ドイツ兵士、大喜びしているシーンがあります。(ドイツ海軍はナチス少ない。)
       カタギの女性に手を出さない為、何処の軍にも存在しました。
137. • 137. ハンJ名無しさん
     • 2019年03月31日 20:45
     • ID:GltsvBHU0
     • 韓国は日本が歴史の教科書に載せるなどして誤ちを認めるべきって言ってるけど、謝罪しても受け入れない癖にお金だけ受け取るっておかしくない？
138. • 138. ハンJ名無しさん
     • 2019年05月13日 23:48
     • ID:.4rCA5Or0
     • ワイが戦争いったらレイプしまくるわ
       どうせ明日にも死ぬかも知らへんのやし
       幼女襲いまくるで
139. • 139. ハンJ名無しさん
     • 2019年08月20日 10:19
     • ID:Pw8gtMT.0
     • EUが慰安婦決議を出してるってことはフランスもドイツも入ってるってことなんかな
       フランスもドイツも慰安婦いたはずだけど日本をこれで批判したらブーメラン返ってこないのかね
140. • 140. ハンJ名無しさん
     • 2019年08月27日 05:53
     • ID:4IG0LVuM0
     • 性奴隷はどこの国にもあったとアホな弁護士が言ってるが実際は日帝とナチスだけ
       人買い側の嘘を鵜呑みにするネトウヨはドあほ
141. • 141. ハンJ名無しさん
     • 2019年09月03日 18:35
     • ID:hECLMA8K0
     • 韓国政府がちゃぶ台返しを連発して、延々と蒸し返してくるイメージしかないわ・・・
142. • 142. ハンJ名無しさん
     • 2020年03月09日 19:06
     • ID:.Ejd1jYN0
     • 売春じゃん。働く方法がそれしかなかったんだろうね。
       私の旦那も辞めさせてもらえずに早朝から深夜まで強制労働させられてるよ。
143. • 143. ハンJ名無しさん
     • 2021年04月24日 16:12
     • ID:sRh8Wfkl0
     • 野口整体の創始者も「海外で慰安婦の所に並んでた兵士が、三人で難しい議論をしたら性欲が冷めた」って話をしてるんだよね。60年代に。まさか捏造だというのだろうか