
1: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 01:52:15.67 ID:iR1NoJ77
日本は慰安婦問題に対して今までかなり真摯にやってきたと思うで。
それなのにいつまでもグダグダと文句を言い続け銅像建てまくられたらネトウヨじゃなくても「ちょっとええ加減にせいや」ってなるんちゃう?
それなのにいつまでもグダグダと文句を言い続け銅像建てまくられたらネトウヨじゃなくても「ちょっとええ加減にせいや」ってなるんちゃう?
2: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:06:48.01 ID:2RekGsz6
昨日のニュース23では日本人女性の性被害特集をやってた。
男だけど性被害は日本も外国も同情する。
性欲は多かれ少なかれ人はあるが辛かったと思う。
男だけど性被害は日本も外国も同情する。
性欲は多かれ少なかれ人はあるが辛かったと思う。
3: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:07:40.92 ID:u5c0VKpL
銅像が増えたのも外国語の資料が増えたのも、ネトウヨが騒いでくれたおかげなのほんと草
4: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:16:24.44 ID:/jSiAak/
日本政府「すまんな」
韓国政府「よし!」
日本政府「ホンマは謝ってへん。慰安婦なんてなかった」
普通の日本人「よし!」
国連「おいゴルァ!」
日本政府「すまんな」
日本政府「ホンマは謝ってへん。慰安婦なんてなかった。あガガイのガイ」
普通の日本人「よし!」
この繰り返しやで
国連にも「日本政府が慰安婦は居なかったと言い出したのが新たな人権侵害だ」とまで言われて
韓国政府「よし!」
日本政府「ホンマは謝ってへん。慰安婦なんてなかった」
普通の日本人「よし!」
国連「おいゴルァ!」
日本政府「すまんな」
日本政府「ホンマは謝ってへん。慰安婦なんてなかった。あガガイのガイ」
普通の日本人「よし!」
この繰り返しやで
国連にも「日本政府が慰安婦は居なかったと言い出したのが新たな人権侵害だ」とまで言われて
6: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:20:07.74 ID:hgzawzu2
最近はそれ以前に足を引っ張る奴らにうんざりすることが多くてなあ
古くはTHE FACTSから始まり、上は自民党議員が海外の歴史学者に変な本を送りつけ、下は民間団体がサンフランシスコへメール爆撃
こんなことしないで普通に既に謝罪反省してることを強調すればいいじゃん…
古くはTHE FACTSから始まり、上は自民党議員が海外の歴史学者に変な本を送りつけ、下は民間団体がサンフランシスコへメール爆撃
こんなことしないで普通に既に謝罪反省してることを強調すればいいじゃん…
7: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:24:50.44 ID:hWJ6IhMf
>>6
それが、逆効果なのよ。
それをネタに韓国はエスカレートして更にひどくなる。
それぐらいわかられよ。わかんないかな?
嘘やねつ造には厳しく対処することが正解。
それが、逆効果なのよ。
それをネタに韓国はエスカレートして更にひどくなる。
それぐらいわかられよ。わかんないかな?
嘘やねつ造には厳しく対処することが正解。
8: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:31:23.45 ID:A2XRpe/S
早く認定しないから増えるハメになってるんだよ
従軍だったんだから軍人扱いにして年金でもやってれば解決してた
従軍だったんだから軍人扱いにして年金でもやってれば解決してた
11: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:35:13.39 ID:9y/UMn31
>>8
韓国愛国戦士のネタだって。
だから、高齢のばあさんを引きずり出してプロパガンダしている。
反日のネタ。
韓国愛国戦士のネタだって。
だから、高齢のばあさんを引きずり出してプロパガンダしている。
反日のネタ。
9: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:32:10.68 ID:7IRkwbwA
あろうとなかろうと俺らの生活には関係無いし
戦地なら多少の諸々はあっただろうけど今の日本も変わらんし
正直に言ってどうでも良い
戦地なら多少の諸々はあっただろうけど今の日本も変わらんし
正直に言ってどうでも良い
10: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:35:11.02 ID:4/8NzmO0
韓国でも違和感ある人は多いみたい。でもそれを公で口にはできない。
元慰安婦さんが全員亡くなったらこの問題は自然消滅するんちゃう?
元慰安婦さんが全員亡くなったらこの問題は自然消滅するんちゃう?
12: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 02:38:05.88 ID:9y/UMn31
>>10
ちゃうちゃう。
韓国の愛国戦士をなめてはいけない。
ちゃうちゃう。
韓国の愛国戦士をなめてはいけない。
13: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:08:42.50 ID:AWLA/xrs
韓国の自称愛国者の中に、北の工作員がガチで潜んでそう
17: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:37:08.55 ID:1JD9NHV+
>>1
他にも問題あるのにいつまでも韓国の慰安婦ばかりクローズアップされるのはさすがに何かの目くらましかな?
他にも問題あるのにいつまでも韓国の慰安婦ばかりクローズアップされるのはさすがに何かの目くらましかな?
18: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:38:14.91 ID:1JD9NHV+
台湾、香港、インドネシア、フィリピン、シンガポール、日本軍が行ったとこはどこでも慰安所が設営されてたのになんでやろな
現地で調達されて酷い目にあった娘さんらがどれだけおったかわからんのにな
現地で調達されて酷い目にあった娘さんらがどれだけおったかわからんのにな
19: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:39:41.27 ID:1JD9NHV+
せやのに台湾やインドネシアは親日国!と無邪気に喜んでるのが多いうちはまだまだってことちゃうんか?
21: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:43:31.03 ID:zY6J2Ulv
>>1
>日本は慰安婦問題に対して今までかなり真摯にやってきたと思うで。
勝手に思うのはいいけど、その根拠は?
世界的に見ると「日本の従軍慰安婦への補償と回復措置が足らないから日本への従軍慰安婦へのより充分な補償を求める非難決議を出している一覧」
国連、米国下院決議、EU議会、カナダ議会など
無知なんだろうけど基本的には欧米では従軍慰安婦において日本の補償は足らない怒ってわざわざEU全体ですら非難決議出されている
そんな状況で前の安倍政権が「従軍慰安婦は自ら望んでやっていた」って言うから世界中から非難が来てしまって
こっから世界中から従軍慰安婦なるものに火がついた
安倍首相は親日だったブッシュ大統領と取りなしで日米首脳会談で謝罪表明して許してもらったけど
基本的には「従軍慰安婦に対して日本は良く補償した」という国は無い、親日の米、台湾が一番この問題では厳しいくらい
世界中どこにも従軍慰安婦に対して日本の味方もいないし、日本がよくやっているなんて国は無いからよほど勘違いしないほうがいい
早期に奇跡的に官房長官のしかも談話で政府が直接補償するんじゃなくて民間団体にお金拠出するって格好で
終わらせた問題を神社本庁が何故か、勘違いして自民党をけしかけて政治問題化させたのが全て
>日本は慰安婦問題に対して今までかなり真摯にやってきたと思うで。
勝手に思うのはいいけど、その根拠は?
世界的に見ると「日本の従軍慰安婦への補償と回復措置が足らないから日本への従軍慰安婦へのより充分な補償を求める非難決議を出している一覧」
国連、米国下院決議、EU議会、カナダ議会など
無知なんだろうけど基本的には欧米では従軍慰安婦において日本の補償は足らない怒ってわざわざEU全体ですら非難決議出されている
そんな状況で前の安倍政権が「従軍慰安婦は自ら望んでやっていた」って言うから世界中から非難が来てしまって
こっから世界中から従軍慰安婦なるものに火がついた
安倍首相は親日だったブッシュ大統領と取りなしで日米首脳会談で謝罪表明して許してもらったけど
基本的には「従軍慰安婦に対して日本は良く補償した」という国は無い、親日の米、台湾が一番この問題では厳しいくらい
世界中どこにも従軍慰安婦に対して日本の味方もいないし、日本がよくやっているなんて国は無いからよほど勘違いしないほうがいい
早期に奇跡的に官房長官のしかも談話で政府が直接補償するんじゃなくて民間団体にお金拠出するって格好で
終わらせた問題を神社本庁が何故か、勘違いして自民党をけしかけて政治問題化させたのが全て
23: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:49:32.66 ID:6RQ5xKOX
あのな。慰安婦は反日のネタ。
真摯もくそもないの。
慰安婦ばあさんは世界中に出没してプロパガンダするだけのピエロ。
だいたい真摯だったら話合いの場ぐらい設けて真摯に話し合うもの。
そんな気はさらさらないんだって。
真摯もくそもないの。
慰安婦ばあさんは世界中に出没してプロパガンダするだけのピエロ。
だいたい真摯だったら話合いの場ぐらい設けて真摯に話し合うもの。
そんな気はさらさらないんだって。
25: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:50:37.06 ID:1JD9NHV+
韓国がベトナム戦争で現地女性にひどいことしたとか、満州で南下してきたソ連軍に差し出された開拓団の日本女性の話もある
戦争のしわよせで女子供は簡単に犠牲になりよる
こういう弱い者がひどい目にあってズダボロにされる戦争犯罪の話は日本ではまだ始まってすらないよな
どっちもどっち論や反日ガーで矮小化してるうちは何も変わらんことなんやで
戦争のしわよせで女子供は簡単に犠牲になりよる
こういう弱い者がひどい目にあってズダボロにされる戦争犯罪の話は日本ではまだ始まってすらないよな
どっちもどっち論や反日ガーで矮小化してるうちは何も変わらんことなんやで
30: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 03:59:25.42 ID:AWLA/xrs
>>25
女子供の人権問題のはずが
いつの間にか外交カードの一部と化してしまったのは残念
女子供の人権問題のはずが
いつの間にか外交カードの一部と化してしまったのは残念
31: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:01:20.80 ID:zY6J2Ulv
国際政治って当たり前だけど欧米、アフリカとかアジアとか各所集まっているから価値感ばらばら
豪州人とエチオピア人とペルー人で常識とか人権感覚って違うからね
そんな環境で1926年国際連盟で奴隷条約は発布された
日本は批准していないけど人権無視したら国際的に非難されるようになったのがこのときから
で、ここから国際政治で「奴隷」定義がされた、奴隷条約に奴隷定義が無いとバラバラな価値感で奴隷状態禁止って「ウチの国では奴隷ではない」バラけて意味無いからね
1926奴隷条約
(1) Slavery is the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right
of ownershipare exercised.
奴隷とは所有権を伴うある人達にたいしていくらかあるいは全ての力(権力)が行使されている状態
1926年以降、国際政治においてはこれで奴隷なの
で、従軍慰安婦はセックスする目的だけのために集める計画から住居指定するのも、その売春宿管理するのも
さらにセックスも買春する集団専用で他に客を取らせる営業スタイルでも無いという家畜状態でこれは
国際政治では奴隷であって奴隷条約違反なの
これに関して「日本の従軍慰安婦は奴隷じゃ無い」「日本の従軍慰安婦は正しい」なんて言う国は無いし
さらに言うと充分な補償をしていないとする国々が欧米はじめ多い
豪州人とエチオピア人とペルー人で常識とか人権感覚って違うからね
そんな環境で1926年国際連盟で奴隷条約は発布された
日本は批准していないけど人権無視したら国際的に非難されるようになったのがこのときから
で、ここから国際政治で「奴隷」定義がされた、奴隷条約に奴隷定義が無いとバラバラな価値感で奴隷状態禁止って「ウチの国では奴隷ではない」バラけて意味無いからね
1926奴隷条約
(1) Slavery is the status or condition of a person over whom any or all of the powers attaching to the right
of ownershipare exercised.
奴隷とは所有権を伴うある人達にたいしていくらかあるいは全ての力(権力)が行使されている状態
1926年以降、国際政治においてはこれで奴隷なの
で、従軍慰安婦はセックスする目的だけのために集める計画から住居指定するのも、その売春宿管理するのも
さらにセックスも買春する集団専用で他に客を取らせる営業スタイルでも無いという家畜状態でこれは
国際政治では奴隷であって奴隷条約違反なの
これに関して「日本の従軍慰安婦は奴隷じゃ無い」「日本の従軍慰安婦は正しい」なんて言う国は無いし
さらに言うと充分な補償をしていないとする国々が欧米はじめ多い
34: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:03:51.81 ID:zY6J2Ulv
小林よしのりみたいなインチキ漫画家のアホマンガ読んで知った気になったアホが多かったけど
多少は自分で日本に関心持って「従軍慰安婦」なるものの問題点くらいは知っておいたほうがいいよ
多少は自分で日本に関心持って「従軍慰安婦」なるものの問題点くらいは知っておいたほうがいいよ
38: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:11:54.46 ID:7yomVTJj
>>35
ただそれは、愛国戦士の工作でしかない。
米議会も5回は却下されている。
そんなことより、真摯に慰安婦のばあさんをまじえて検証することが大切。
でないととっかりにもならない。
ただそれは、愛国戦士の工作でしかない。
米議会も5回は却下されている。
そんなことより、真摯に慰安婦のばあさんをまじえて検証することが大切。
でないととっかりにもならない。
37: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:08:18.96 ID:zmjxF1Ol
女子供の人権問題だと、韓国に小声でささやかれると真に受けるアホがいるが、
だいたいこの手の輩は現在、多々ある女子供の人権問題に関心がない。
だいたいこの手の輩は現在、多々ある女子供の人権問題に関心がない。
43: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:24:31.55 ID:+JXPtWbF
アジア女性基金とかやることやってたやん
50: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:37:54.70 ID:/jSiAak/
>>43
それで金も払ってるしお詫びの手紙も書いてるんやし静かに終わるの待てばよかったのに
安倍がバカウヨ向けのリップサービスで「慰安婦なんて存在しない」とか言うたから再燃してブッシュに怒られて謝って
数年後またバカウヨ向けのリップサービスで「謝ってない、慰安婦は話題にしてない」とか嘘ついたから長引いてるんやで
それで金も払ってるしお詫びの手紙も書いてるんやし静かに終わるの待てばよかったのに
安倍がバカウヨ向けのリップサービスで「慰安婦なんて存在しない」とか言うたから再燃してブッシュに怒られて謝って
数年後またバカウヨ向けのリップサービスで「謝ってない、慰安婦は話題にしてない」とか嘘ついたから長引いてるんやで
52: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:41:07.60 ID:bTNFeF3e
>>50
アッベは「慰安婦なんて存在しない」なんていうてへんやろ
お前どこの世界線から来たンゴ?すまへんが異次元人は帰ってクレメンス
アッベは「慰安婦なんて存在しない」なんていうてへんやろ
お前どこの世界線から来たンゴ?すまへんが異次元人は帰ってクレメンス
77: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:03:32.81 ID:L3WvOI0F
>>50
民主政権の時に既に慰安婦問題はゴタゴタしてたやん。
野田政権の時に進展がないから李大統領が竹島行ってしまった
民主政権の時に既に慰安婦問題はゴタゴタしてたやん。
野田政権の時に進展がないから李大統領が竹島行ってしまった
51: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:39:07.85 ID:7RzNuiAA
慰安婦は不当な奴隷業ではない売春婦業
だから公的にあるんやぞ
現代の韓国人等の売春婦さんを見ればわかるやろ自主的売春婦だらけやん(´・ω・`)
だから公的にあるんやぞ
現代の韓国人等の売春婦さんを見ればわかるやろ自主的売春婦だらけやん(´・ω・`)
59: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:48:12.06 ID:1JD9NHV+
あのな売春婦だからOKみたいなのは間違いやで
徴兵された日本兵すらどんな扱いをうけたかかみんな知っとるやろ?
捕虜の死亡率がナチを引き離して断トツトップを誇る日本軍なんやで?
どんなに過酷な環境と労働でも買われてきたんだからOKと胸をはれるのはすごいな
ブラック企業に洗脳された労働者さんに違いないんだ…
徴兵された日本兵すらどんな扱いをうけたかかみんな知っとるやろ?
捕虜の死亡率がナチを引き離して断トツトップを誇る日本軍なんやで?
どんなに過酷な環境と労働でも買われてきたんだからOKと胸をはれるのはすごいな
ブラック企業に洗脳された労働者さんに違いないんだ…
63: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:51:12.55 ID:zY6J2Ulv
従軍慰安婦も日中戦争から大戦まで年数長いし、中国、東南アジア諸国、オセアニア諸国と
場所もやり方も変化しているし、証拠資料は日本軍は敗戦時に廃棄命令出しているから
あらかた無いけど、多少の残っている範囲をチラッと見ただけでも売春規制条約にも日本軍は違反している
http://i.imgur.com/gxETpCG.jpg
http://i.imgur.com/PuFOLkY.jp
場所もやり方も変化しているし、証拠資料は日本軍は敗戦時に廃棄命令出しているから
あらかた無いけど、多少の残っている範囲をチラッと見ただけでも売春規制条約にも日本軍は違反している
http://i.imgur.com/gxETpCG.jpg
http://i.imgur.com/PuFOLkY.jp
64: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 04:51:21.20 ID:1JD9NHV+
そしてもちろん売春婦だけじゃないんだな
日本女性が看護婦やら他の仕事で従軍したのに慰安婦として戦地に送られたケースも多いんやで
軍に慰安婦用の娘さんを依頼された業者が、国内でかなり強引なかき集め方をした結果を当の日本兵たちが証言してるんご
占領してる外地においておや、やで
日本女性が看護婦やら他の仕事で従軍したのに慰安婦として戦地に送られたケースも多いんやで
軍に慰安婦用の娘さんを依頼された業者が、国内でかなり強引なかき集め方をした結果を当の日本兵たちが証言してるんご
占領してる外地においておや、やで
78: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:04:08.93 ID:OLT2ZtL5
慰安婦は貢女の国韓国での伝統的扱いではない。
民族主義者に利用されている。
そもそも、慰安婦ばあさんは老体を鞭打たれ見世物小屋をやらされているとしか思えん。
民族主義者に利用されている。
そもそも、慰安婦ばあさんは老体を鞭打たれ見世物小屋をやらされているとしか思えん。
86: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:14:12.57 ID:fAZfP3PK
>>78
貢女と扱いは同じ。
しゃぶりがいがあるのだろう。
利用されて捨てられることと何も変わらない。
貢女と扱いは同じ。
しゃぶりがいがあるのだろう。
利用されて捨てられることと何も変わらない。
97: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:25:15.63 ID:iWZf24fl
悪質業者に営業許可をだしたのは日本軍なんでしょ?
99: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:27:42.23 ID:SqW6rbo9
>>97
取り締まったぞ
コピペ連投してるパヨクの話が真実と仮定しても日本軍の命令じゃなくて独断ばかりだしな
取り締まったぞ
コピペ連投してるパヨクの話が真実と仮定しても日本軍の命令じゃなくて独断ばかりだしな
107: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:38:11.73 ID:zY6J2Ulv
台湾、米国、カナダ、EU議会で日本の従軍慰安婦補償が不十分だと非難決議が出されている
台湾立法院「慰安婦」決議
フィリピン下院外交委員会決議
オランダの慰安婦対日非難決議
米国下院「慰安婦」決議 アメリカ合衆国下院121号決議
EU議会「慰安婦」決議
などなど
神社本庁は「韓国!」「中国!」とか従軍慰安婦で熱くなるけど、非難じたいは欧米、東南アジアの
方が国家レベルの非難は強い、まぁ従軍慰安婦という性奴隷制について日本擁護する国なんてないけど
台湾立法院「慰安婦」決議
フィリピン下院外交委員会決議
オランダの慰安婦対日非難決議
米国下院「慰安婦」決議 アメリカ合衆国下院121号決議
EU議会「慰安婦」決議
などなど
神社本庁は「韓国!」「中国!」とか従軍慰安婦で熱くなるけど、非難じたいは欧米、東南アジアの
方が国家レベルの非難は強い、まぁ従軍慰安婦という性奴隷制について日本擁護する国なんてないけど
110: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:42:06.77 ID:HIkYdWyv
>>107
その決議(笑)にはなんの意味もないで
政治家のふりをした詐欺師が金をたかるためのネタの一つが慰安婦ニダでしかないからな
その決議(笑)にはなんの意味もないで
政治家のふりをした詐欺師が金をたかるためのネタの一つが慰安婦ニダでしかないからな
113: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 05:46:36.82 ID:zY6J2Ulv
バタビア裁判5号 被告人青山鷲雄
Eさん供述「1晩に少なくとも3人の客をとり、少なくとも50ギルダーを稼がなければならない程仕事がきついので、
1945年の中頃他の5人の女たちと逃げようとした。Eさんと他の5人はやめたいと申し出たところ、
憲兵が出て来るだろうと言っておしとどめた。」
Eさん供述「1晩に少なくとも3人の客をとり、少なくとも50ギルダーを稼がなければならない程仕事がきついので、
1945年の中頃他の5人の女たちと逃げようとした。Eさんと他の5人はやめたいと申し出たところ、
憲兵が出て来るだろうと言っておしとどめた。」
125: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 06:19:03.69 ID:MSkaDyVl
別に銅像建てられても困らねーし
悲惨な戦争に繋がらんようにしような、で一部の過激派以外は終わる話や
悲惨な戦争に繋がらんようにしような、で一部の過激派以外は終わる話や
131: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 06:31:04.65 ID:Is03wseK
裏付けも何もあるから世界的に事実として認められてんですよ
バカウヨがただひたすら実態無視して証拠にならん、証拠はないと繰り返すのみではなんも変わらん
バカウヨがただひたすら実態無視して証拠にならん、証拠はないと繰り返すのみではなんも変わらん
135: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 06:35:11.61 ID:zY6J2Ulv
日本政府所有資料(政府の通し番号36の74)「バタビア裁判・第106号事件」
元日本軍中将に対する「判決文」
「次の部下が下記の刑に処せられている
1 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制及び強姦罪で死刑
2 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制罪で懲役十年
3 被逮捕者の悪待遇罪で懲役七年
4 被逮捕者の悪待遇及び強姦罪で懲役十六年
5 強制売春の為の婦女子のら致罪で懲役二年
6 売春強制罪で懲役二十年
7 売春強制罪で懲役十年
8 売春強制罪で懲役十五年
9 売春強制罪で懲役七年
10 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制、強姦罪で懲役十五年
この中将の判決文の中だけでもその部下たちが強制、拉致した罪がいくつか出ている
元日本軍中将に対する「判決文」
「次の部下が下記の刑に処せられている
1 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制及び強姦罪で死刑
2 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制罪で懲役十年
3 被逮捕者の悪待遇罪で懲役七年
4 被逮捕者の悪待遇及び強姦罪で懲役十六年
5 強制売春の為の婦女子のら致罪で懲役二年
6 売春強制罪で懲役二十年
7 売春強制罪で懲役十年
8 売春強制罪で懲役十五年
9 売春強制罪で懲役七年
10 強制売春の為の婦女子のら致、売春強制、強姦罪で懲役十五年
この中将の判決文の中だけでもその部下たちが強制、拉致した罪がいくつか出ている
145: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 06:46:12.65 ID:iWZf24fl
国際連合の元になった連合国による裁判だから否定しようがない
154: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 06:57:07.12 ID:G00OKuha
ネトウヨは何を言われても嘘だ!捏造だ!ファンタジーだ!って叫ぶだけだから議論にならんわ
157: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 07:23:43.10 ID:uI3V2l0a
現代でも外国人実習生にとんでもない事しとるからなぁ
158: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 07:39:11.29 ID:CxUuVdLP
強制連行の話やないやろ
それさえなければええと思っとんのか
それさえなければええと思っとんのか
159: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 07:51:47.28 ID:eXbv0gEp
フィリピンだけどイロイロ島の15歳慰安婦とか記録に残ってるからな
15で元服な江戸時代じゃないんだから、合意署名取ってもアウトだろ
15で元服な江戸時代じゃないんだから、合意署名取ってもアウトだろ
160: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 09:18:51.36 ID:ulEsc0Oa
国内と韓国に対して二枚舌だから色々言われるんやで
いないならいない、いるならいるに統一せーや
いないならいない、いるならいるに統一せーや
162: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:13:58.40 ID:hT3fdnQm
正直慰安婦問題はメンドーな問題だな
日本のネトウヨと韓国のネトウヨを根絶して慰安婦世代が全員死んだら解決するんちゃうか?
というかこうすれば日韓関係はだいぶよくなるはずや
日本のネトウヨと韓国のネトウヨを根絶して慰安婦世代が全員死んだら解決するんちゃうか?
というかこうすれば日韓関係はだいぶよくなるはずや
164: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:28:37.89 ID:U7HaHcV7
>>162
慰安婦はイコンであり、信仰の対象である。
精神安定剤の麻薬であるので、ちゃうちゃう。
慰安婦はイコンであり、信仰の対象である。
精神安定剤の麻薬であるので、ちゃうちゃう。
169: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:43:23.06 ID:hT3fdnQm
日本のネトウヨも危険とは思うが、韓国のネトウヨってより一層カルト化しててヤバない?社会における割合も高そうだし。あれ見てるとますます日本のネトウヨ抑えないといかんって思うんやが
170: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:46:41.14 ID:aczdPJeD
慰安婦にしろ、南京にしろ、靖国神社の存在にしろ、日本政府の態度が全て中途半端なことは共通してる
173: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:49:16.99 ID:bX3tRw0N
まぁ元々なあなあで済ませようとする日本人的発想がまずかった
176: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 10:53:49.09 ID:159akBF2
不可逆的に解決済みなんだよなあ
やれやれ(冷笑)
やれやれ(冷笑)
178: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:10:15.27 ID:PAlR+wF8
なせ加害者でなく被害者がうんざりしたなど言えるのか
そういうところやぞ
そういうところやぞ
179: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:11:19.98 ID:2RekGsz6
日本だって戦争遺構を保存してるけど似たようなものだと思う。
像作ろうがあまり気にならない。別に自分は当時の兵士じゃないし負い目もない。
像作ろうがあまり気にならない。別に自分は当時の兵士じゃないし負い目もない。
180: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:16:59.14 ID:159akBF2
勝手に世界中に銅像作ってれば良いんじゃない?
解決済みなんだけどね
解決済みなんだけどね
181: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:18:02.31 ID:2RekGsz6
BBCでなぜ杉田が批判されたのかって。自分は男だがネットとかで山口達也やテレ朝記者が批判されるのにも違和感がある。
米でトランプに反対する人は米国人じゃないんだろうなって認定厨に言いたくなる。
誰かがゲスの極みよりずっと酷いと言ってたがそう思う。
米でトランプに反対する人は米国人じゃないんだろうなって認定厨に言いたくなる。
誰かがゲスの極みよりずっと酷いと言ってたがそう思う。
182: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:19:43.08 ID:oLkBCuy+
勝手に韓国中に銅像作ってればいいけど世界中ってのがいけない。
ただの反日精神安定剤でしかない。
ただの反日精神安定剤でしかない。
184: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:21:32.95 ID:2RekGsz6
原爆ドームもひめゆりの塔の洞窟も取り壊して過去は水に流しましたって日本は別にしてるわけでもない。
しっかり負の遺産も残している。似たようなものだと思う。
CGで日本地図消したのには頭に来たけど。
しっかり負の遺産も残している。似たようなものだと思う。
CGで日本地図消したのには頭に来たけど。
190: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:25:11.36 ID:ZSojsE/L
>>184
そんなんじゃないと。ただの反日宗教のご本尊。
いい加減わかれよ。
そんなんじゃないと。ただの反日宗教のご本尊。
いい加減わかれよ。
194: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:26:38.46 ID:2RekGsz6
>>190
日本地図消したのには頭に来たわ。でも慰安婦は女性問題だと思ってるから。
日本地図消したのには頭に来たわ。でも慰安婦は女性問題だと思ってるから。
188: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:24:36.77 ID:eLmuZ2sm
銅像はアンネ像みたいなもんで慰安婦=反日主義じゃねーだろ
反戦や女性保護の象徴にしてるだけ
反戦や女性保護の象徴にしてるだけ
193: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:26:02.70 ID:iR1NoJ77
安倍ちゃんでも慰安婦に10億出したのにこれ以上何があるというのか
韓国には慰安婦問題が解決したら困る勢力がおるんやな。日本と同じような利権の世界
韓国には慰安婦問題が解決したら困る勢力がおるんやな。日本と同じような利権の世界
200: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:31:41.21 ID:u5c0VKpL
慰安婦を否定したがるネトウヨのおぞましいメンタリティは
国内の性被害者への謂われないバッシングとも通底している
国内の性被害者への謂われないバッシングとも通底している
204: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:35:27.64 ID:c/g0S6CR
>>200
だいたい慰安婦なぞ言っている輩は、現在の性犯罪には無関心。
性犯罪には全く貢献ない。だから相手にしない方がいい。
だいたい慰安婦なぞ言っている輩は、現在の性犯罪には無関心。
性犯罪には全く貢献ない。だから相手にしない方がいい。
212: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:45:13.80 ID:u5c0VKpL
>>204
確かに性犯罪一般には関心がないかも
慰安婦にご執心のネトウヨが詩織さんバッシングに熱心なのはよく見るけど
確かに性犯罪一般には関心がないかも
慰安婦にご執心のネトウヨが詩織さんバッシングに熱心なのはよく見るけど
215: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:48:40.92 ID:U3OmAwZh
>>212
そう全く関心はない。
ネトウヨもパヨクもダシに利用していることにすぎない。
関心は性犯罪にはないのだ。
そう全く関心はない。
ネトウヨもパヨクもダシに利用していることにすぎない。
関心は性犯罪にはないのだ。
203: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:34:00.24 ID:eLmuZ2sm
慰安婦問題は日本政府の金払ったんだからもういいだろって態度自体を咎められてるのかわらんのかね
205: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:38:27.07 ID:m8ObItcV
>>203
反日のダシにしか使われていないことが問題。
ただ、ばあさんはパフォーマン役や象徴として民族主義者に利用されているだけ。
ドラム缶慰安婦はその点利用価値がない。
それだけ。
反日のダシにしか使われていないことが問題。
ただ、ばあさんはパフォーマン役や象徴として民族主義者に利用されているだけ。
ドラム缶慰安婦はその点利用価値がない。
それだけ。
209: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:43:09.22 ID:F/78w0mm
慰安婦問題と反日は実は別。
日本好きの韓国人でも慰安婦問題には敏感やろ
元慰安婦本人も日本という国そのものはそこまで嫌ってないんとちゃうか
日本好きの韓国人でも慰安婦問題には敏感やろ
元慰安婦本人も日本という国そのものはそこまで嫌ってないんとちゃうか
219: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:55:25.95 ID:jLil+XIM
>>209
そこには、ダシに使おうと民族主義者などが群がっているの。
金があるところに詐欺師は集まり、慰安婦あるところに民族主義者が集まる。
気を付けていただきたい。
そこには、ダシに使おうと民族主義者などが群がっているの。
金があるところに詐欺師は集まり、慰安婦あるところに民族主義者が集まる。
気を付けていただきたい。
210: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:43:11.67 ID:uVvtggTF
戦後反省している態度をとって大日本帝国から生まれ変わった日本国は信頼を勝ち取ったけど
調子に乗って大日本帝国に各国は感謝している論とか出ちゃったからね
調子に乗って大日本帝国に各国は感謝している論とか出ちゃったからね
214: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:47:07.38 ID:b9/rCqLb
安部ちゃん頑張って終わらせたのに
225: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:13:12.50 ID:hT3fdnQm
日韓合意はかなりお互い妥協したと思ったがなあ
双方の国粋主義者がうるせえ
双方の国粋主義者がうるせえ
226: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:15:36.08 ID:vL964yPB
なあなあで済ませようとしてたり対応を誤ったうちの国が糞すぎるし
現在進行でネトウヨが中傷してるしで申し訳ない気持ちでいっぱい
このスレでも全員死ねばって話してる奴いるけど
張本人たちがいなくなったらさらに拗れるだけじゃねーの?
さっさと解決すれば良かったのにとしか思えない
現在進行でネトウヨが中傷してるしで申し訳ない気持ちでいっぱい
このスレでも全員死ねばって話してる奴いるけど
張本人たちがいなくなったらさらに拗れるだけじゃねーの?
さっさと解決すれば良かったのにとしか思えない
227: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:19:40.23 ID:YqpWMXAs
韓国が「慰安婦」言うたびに「あん時は酷いことしてすまんかった」って言い続けるだけですむのにな
たまに与党内から卓袱台返すバカが出てきたり、それに対して処分すらしないから反省してないと突かれる
たまに与党内から卓袱台返すバカが出てきたり、それに対して処分すらしないから反省してないと突かれる
238: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:46:17.03 ID:AWLA/xrs
本質は女性の人権問題なのに、いつの間にか両国の政局争いとなってしまった
この問題で両国が解りあう日が来るのは今後も無いだろうね
この問題で両国が解りあう日が来るのは今後も無いだろうね
239: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:48:29.76 ID:HOvKXT8G
広島の貞子像だっけ?
あれに対してアメリカ人が反米の像だから撤去しろとか抗議してきたら
こいつら頭おかしいなって思うやろ、それがネトウヨを見る世界の目やで
まあ貞子像と違って性に関する問題だから、イメージが悪すぎて撤去したい気持ちも多少はわかるがな
あれに対してアメリカ人が反米の像だから撤去しろとか抗議してきたら
こいつら頭おかしいなって思うやろ、それがネトウヨを見る世界の目やで
まあ貞子像と違って性に関する問題だから、イメージが悪すぎて撤去したい気持ちも多少はわかるがな
240: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:50:30.36 ID:159akBF2
慰安婦の中で最も割合が高かったのは実は日本人
つまり「女性の人権問題」と言う奴は日本人女性には人権が無いと思っているレイシスト
つまり「女性の人権問題」と言う奴は日本人女性には人権が無いと思っているレイシスト
242: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:55:18.35 ID:HOvKXT8G
>>240
あの時代の日本人慰安婦に人権なんてものがあったとは思えないが
大金を払っていたってのも、それが仮に事実なら戦後豪邸を建てた慰安婦だらけになっていたはずだが
そんな話は聞かない
あの時代の日本人慰安婦に人権なんてものがあったとは思えないが
大金を払っていたってのも、それが仮に事実なら戦後豪邸を建てた慰安婦だらけになっていたはずだが
そんな話は聞かない
254: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:10:12.86 ID:iWZf24fl
>>242
支払いは軍票だろうな
戦後はただの紙切れ
支払いは軍票だろうな
戦後はただの紙切れ
243: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 12:57:32.88 ID:RKCpCqTV
まあ、一番いいのは民主的な手法。例えば、裁判に近い方式。
公のもとで両方、証拠と主張を言い合って面と向かうしかない。
外野は利用しようと企てる輩ばかりなのだから。
公のもとで両方、証拠と主張を言い合って面と向かうしかない。
外野は利用しようと企てる輩ばかりなのだから。
257: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:27:42.08 ID:FX2v9mzR
河野談話の問題点をスッキリと明示できない
また、それにも関わらず歴代内閣はほぼノーリアクションで踏襲している
この時点でウンザリする対象はネトウヨと決定している
また、それにも関わらず歴代内閣はほぼノーリアクションで踏襲している
この時点でウンザリする対象はネトウヨと決定している
258: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:30:18.46 ID:FX2v9mzR
歴史を歪めたかどうかを問われるのは
生き証人が残っている韓国側じゃない
徹底した証拠隠滅が明らかとなっている日本側です
生き証人が残っている韓国側じゃない
徹底した証拠隠滅が明らかとなっている日本側です
259: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:35:37.93 ID:oLkBCuy+
>>258
証拠と証言を照らし合わせないといけない。
だいたい高齢のばあさんが民族主義者に囲まれて言っていることをすべて真に受けることはできない。
まず、ちゃんとした場に出てくることでしか始まらない。
なぜなら、フェイクに踊らされるほど危険なことはない。
民主的な裁判でも同じ。
証拠と証言を照らし合わせないといけない。
だいたい高齢のばあさんが民族主義者に囲まれて言っていることをすべて真に受けることはできない。
まず、ちゃんとした場に出てくることでしか始まらない。
なぜなら、フェイクに踊らされるほど危険なことはない。
民主的な裁判でも同じ。
260: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:38:19.26 ID:uYiiTzEx
まあ親が従軍慰安婦だって世代が消えきるまでこの問題は解消せんやろな
ジッジバッバに「戦争したらアカン」って言われたらワイらだって「ああ戦争ってアカンことなんやな」って思ったろ
身内からの意見ってなんの疑いようもなく入ってくるから、世代交代が完全に終わらんと本当の友好なんてできんのは事実や
ジッジバッバに「戦争したらアカン」って言われたらワイらだって「ああ戦争ってアカンことなんやな」って思ったろ
身内からの意見ってなんの疑いようもなく入ってくるから、世代交代が完全に終わらんと本当の友好なんてできんのは事実や
261: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:38:52.63 ID:FX2v9mzR
戦時中なんだから証拠保全の責任は政府軍部つまり日本側にある
まあどっちにしろきちんとした体系的な証拠は多分出てこないだろう
そうすると結局慰安婦も侵略戦争の犠牲者として扱わなきゃならない
だから日本側も直接高額の賠償をするという話は避けて、反省と人道的配慮という形で談話を作って継承しているのに
滅茶苦茶にしてんのはネトウヨなんだよな
まあどっちにしろきちんとした体系的な証拠は多分出てこないだろう
そうすると結局慰安婦も侵略戦争の犠牲者として扱わなきゃならない
だから日本側も直接高額の賠償をするという話は避けて、反省と人道的配慮という形で談話を作って継承しているのに
滅茶苦茶にしてんのはネトウヨなんだよな
264: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:41:40.70 ID:ZSojsE/L
>>261
だから、韓国なんだって元凶は。
ちゃんとした場に出なく、日本憎しでプロパガンダしているだけだから。
だから、韓国なんだって元凶は。
ちゃんとした場に出なく、日本憎しでプロパガンダしているだけだから。
263: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 14:41:10.88 ID:L3WvOI0F
実際に慰安婦を見た水木しげるが賠償せんならん言うとるやん
275: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:01:17.66 ID:FX2v9mzR
結局日本が世界から孤立して喜ぶのは誰かって話だわな
邪魔者を孤立させたいシナチョンと
食糧自給も危ういくせに孤立したがるマゾウヨくらいだろ
コイツら無意識にせよ狙っているにせよ同じ道に進んでるんだよ
邪魔者を孤立させたいシナチョンと
食糧自給も危ういくせに孤立したがるマゾウヨくらいだろ
コイツら無意識にせよ狙っているにせよ同じ道に進んでるんだよ
321: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:46:48.33 ID:7k+vsm6H
どうせあと2-30年の問題なんやからとりあえず謝っときゃええねん
近隣国との友好関係を金だして買うだけの問題や
1度だけのオリンピックに金つぎ込むよりよっぽど建設的やろ
近隣国との友好関係を金だして買うだけの問題や
1度だけのオリンピックに金つぎ込むよりよっぽど建設的やろ
325: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:50:24.88 ID:2SX7cqBY
>>321
ただのソープ嬢だったかもしれんのに、謝るのむかつくやん
ただのソープ嬢だったかもしれんのに、謝るのむかつくやん
326: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:51:43.07 ID:ViFQJy5q
>>321
それをやって謝ったのが河野談話、でも解決はしなかった
だから慰安婦合意という別の道を作ったのが安倍首相
日本と韓国は文化違うから日本が思うように雨降って地固まらないし、謝るだけじゃ解決出来ないのが日韓関係
それをやって謝ったのが河野談話、でも解決はしなかった
だから慰安婦合意という別の道を作ったのが安倍首相
日本と韓国は文化違うから日本が思うように雨降って地固まらないし、謝るだけじゃ解決出来ないのが日韓関係
329: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:55:14.15 ID:FX2v9mzR
>>326
つか河野談話で良かったはずなんだけど
こじれたのは何故なんだぜ?
向こうも悪かろうけど
安倍ぴょん筆頭にこっちにも悪そうなのがゴロゴロ居るで、いわゆる河野談話見直し論な
安倍ぴょんは最高責任者になってあっさり撤回したけどな
つか河野談話で良かったはずなんだけど
こじれたのは何故なんだぜ?
向こうも悪かろうけど
安倍ぴょん筆頭にこっちにも悪そうなのがゴロゴロ居るで、いわゆる河野談話見直し論な
安倍ぴょんは最高責任者になってあっさり撤回したけどな
335: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 16:01:05.90 ID:5HPnKb6c
>>329
そもそも河野談話が間違いだから。
これを土台にしてだんだん韓国はエスカレートしていくことになる。
現在もその延長線上にある。
そもそも河野談話が間違いだから。
これを土台にしてだんだん韓国はエスカレートしていくことになる。
現在もその延長線上にある。
337: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 16:05:07.69 ID:ViFQJy5q
>>329
日本の考える謝罪って基本的に1回謝ってお互い許して終わりなんだけど
韓国の考える謝罪は加害者は被害者が許すまで謝り続けるのが基本
それが端的に現れたのが朴槿恵の「加害者と被害者の立場は1000年経っても変わらない」発言
つまり謝罪は河野談話1回ではなく韓国が許すまで(反日がなくなるまで)ずっとし続けろということ
ここに認識の違いがあったら日本がいくら謝っても日韓関係は良くならない
日本の考える謝罪って基本的に1回謝ってお互い許して終わりなんだけど
韓国の考える謝罪は加害者は被害者が許すまで謝り続けるのが基本
それが端的に現れたのが朴槿恵の「加害者と被害者の立場は1000年経っても変わらない」発言
つまり謝罪は河野談話1回ではなく韓国が許すまで(反日がなくなるまで)ずっとし続けろということ
ここに認識の違いがあったら日本がいくら謝っても日韓関係は良くならない
330: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:55:27.86 ID:oLGMy6/G
韓国は民族主義者の甘い誘いにのって、恥ずかしくても名乗り出てしまった。
それで愛国勢力の操り人形に成り下がっている。
それで愛国勢力の操り人形に成り下がっている。
338: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 16:07:37.85 ID:2cupnBrK
慰安婦が死んでも次は研修生問題が出てくるぞ
国連機関から何度も是正勧告を受けた上で放置してるから民間が勝手にやったことじゃ逃げられないな
国連機関から何度も是正勧告を受けた上で放置してるから民間が勝手にやったことじゃ逃げられないな
371: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 16:46:24.79 ID:MUWhO7Qw
歴史学で似たようなというか突き詰められた例でいくとほぼ反対の例ではあるが記憶法(特にゲーソ法)だったり最近のポーランドのホロコースト関連の法律なんだろうか
個人的には学説提起の自由はあってしかるべきだけどそもそも学問的土俵に乗らずに政治と結んで一般に広める方に向かったものを学説と呼べるのか甚だ疑問
個人的には学説提起の自由はあってしかるべきだけどそもそも学問的土俵に乗らずに政治と結んで一般に広める方に向かったものを学説と呼べるのか甚だ疑問
384: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 16:58:52.65 ID:U7HaHcV7
国連とか、議会なんて少数を工作すればできるのだから
それが正しいなんてことはないの。
だいたい、歴史修正主義者と言う奴ほど胡散臭いものはない。
ただ反論できなくてヒステリー症状を発症しているわけだし、
学問研究の基本である実証主義ではない。イデオロギーを被ったまがい物。
それが正しいなんてことはないの。
だいたい、歴史修正主義者と言う奴ほど胡散臭いものはない。
ただ反論できなくてヒステリー症状を発症しているわけだし、
学問研究の基本である実証主義ではない。イデオロギーを被ったまがい物。
403: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:14:39.23 ID:zuiPrg37
「マクドゥーガル報告書」では日本軍の慰安所を「rape center(強姦所)」としているが、この報告書の事実認識を含め「アジア女性基金」ではこれを批判している。
420: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:34:55.80 ID:iWZf24fl
関ヶ原に負けて外様大名になったようなもので
連合国国連幕府からの理不尽な要求にも耐え忍ぶしかないのもあるな
連合国国連幕府からの理不尽な要求にも耐え忍ぶしかないのもあるな
423: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:40:36.15 ID:iWZf24fl
完全に否定は無理だろう
どれだけ軟着陸させるかだな
どれだけ軟着陸させるかだな
432: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:51:01.54 ID:/jSiAak/
>>423
2000年代初頭までは河野談話とアジア女性基金でそれを目指してたんやけどな
騒ぎにしないようにこっそり謝ってこっそりお金送って
外国に何か言われたら「実はこういう償い事業をしてまして」と静かに収めるいい手やったと思う
なのに自民党自身がそれをひっくり返してしまって
2000年代初頭までは河野談話とアジア女性基金でそれを目指してたんやけどな
騒ぎにしないようにこっそり謝ってこっそりお金送って
外国に何か言われたら「実はこういう償い事業をしてまして」と静かに収めるいい手やったと思う
なのに自民党自身がそれをひっくり返してしまって
439: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 18:00:16.45 ID:7yomVTJj
>>423
自民党じゃないわ。
もっともっとと常に言って来るのは韓国側。
李大統領なんて、相手にしもらえなくヒステリー起こして竹島に上陸した。
自民党じゃないわ。
もっともっとと常に言って来るのは韓国側。
李大統領なんて、相手にしもらえなくヒステリー起こして竹島に上陸した。
427: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:44:40.87 ID:HbUT6KQm
当初のように人身取引における軍の関与だけが論点なら話は単純だったが、広義の強制に論点が後退してから曖昧になった。
それに加えて、ネットの議論はもともと論点が拡散しているうえに感情的だから話にならない。お願いだから、専門家以外は
黙ってくれよ・・・。
それに加えて、ネットの議論はもともと論点が拡散しているうえに感情的だから話にならない。お願いだから、専門家以外は
黙ってくれよ・・・。
435: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 17:55:13.38 ID:/z62Lsue
兄さんの言う慰安婦は数多すぎやけど、かと言って「従軍慰安婦はいない」は暴論すぎやろ
戦後日本への支援の体取ってた米軍からもレイプ被害が報告されとるんやぞ
人道の概念が薄かった当時の国際情勢的に居ない方が変やろ
戦後日本への支援の体取ってた米軍からもレイプ被害が報告されとるんやぞ
人道の概念が薄かった当時の国際情勢的に居ない方が変やろ
458: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 18:25:27.61 ID:VwqoKeO2
慰安婦問題を人権問題として扱いたいなら
日本加害者韓国被害者の図式から離れて
日本人慰安婦の話を取り上げたらどうか?
あなたがた日本人も大日本帝国の被害者なんですよと言えば
ムンJ民が主張するように人権問題として扱われるだろう
日本加害者韓国被害者の図式から離れて
日本人慰安婦の話を取り上げたらどうか?
あなたがた日本人も大日本帝国の被害者なんですよと言えば
ムンJ民が主張するように人権問題として扱われるだろう
459: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 18:27:51.36 ID:2SX7cqBY
最初は強制連行サレテ~とか言ってたのに、最近言わんよな。
国営のソープを作ったこと自体を責めるようになってきた。
それは構わんけど、強制連行うんぬん言ってた奴等はまずその落とし前つけろよ
国営のソープを作ったこと自体を責めるようになってきた。
それは構わんけど、強制連行うんぬん言ってた奴等はまずその落とし前つけろよ
493: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 21:51:26.41 ID:vzLoi85o
ワイも差別とレイシストは畜生やと思う
せやけど韓国が慰安婦問題は無理筋で引っ張りすぎや言う意見一理ある
せやけど韓国が慰安婦問題は無理筋で引っ張りすぎや言う意見一理ある
496: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 22:00:36.97 ID:FX2v9mzR
まあ日本政府の屋台骨である自民党にもちょっとおかしなのはゴロゴロいるし
売春婦とか言い出したらそりゃ怒るべ
なんでわざわざ相手の感情逆なでするのか理解に苦しむ
売春婦とか言い出したらそりゃ怒るべ
なんでわざわざ相手の感情逆なでするのか理解に苦しむ
500: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 22:10:00.54 ID:FX2v9mzR
とにかく慰安婦のばあちゃんたちはいろんなものを踏みにじられて怒っとるんよ
それをさらに穢れたもののように貶したりウソつき言ったりすりゃ韓国政府だって困るだろ
まず人道的には十分配慮し、反省したうえで
「大変申し訳ないが強制性については日本政府の知っている限りの客観的証拠では認めるわけにはいかない」
という立場だけ取れば良いのよ
そしてそれがウソじゃないんだったら何も恥じる必要無いし騒ぐ必要もない
それをさらに穢れたもののように貶したりウソつき言ったりすりゃ韓国政府だって困るだろ
まず人道的には十分配慮し、反省したうえで
「大変申し訳ないが強制性については日本政府の知っている限りの客観的証拠では認めるわけにはいかない」
という立場だけ取れば良いのよ
そしてそれがウソじゃないんだったら何も恥じる必要無いし騒ぐ必要もない
506: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 22:23:27.42 ID:FX2v9mzR
今現在の韓国政府の姿勢って
「合意は尊重するが人道的配慮が無ければこっちは何もできませんよ」
ってことだろ?
これでいいじゃん
河野談話から全く変わってないけど、変えようとするのがそもそも(日本側にせよ韓国側にせよ)間違ってんだから
「合意は尊重するが人道的配慮が無ければこっちは何もできませんよ」
ってことだろ?
これでいいじゃん
河野談話から全く変わってないけど、変えようとするのがそもそも(日本側にせよ韓国側にせよ)間違ってんだから
508: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 22:27:21.14 ID:5vmsLhRN
>>506
韓国政府はただたんに認めろと言っているだけ。
人道配慮というオブラードに包んで。こういうと頭の弱いパヨクの中には真に受けるアホがいるから。
裁判でもそうだけどそんなもの認めるわけがない。
韓国政府はただたんに認めろと言っているだけ。
人道配慮というオブラードに包んで。こういうと頭の弱いパヨクの中には真に受けるアホがいるから。
裁判でもそうだけどそんなもの認めるわけがない。
526: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 00:38:37.60 ID:GN2ZXi+C
どちらにしろ「もう時間がない」ってことをまず一番考えなくてはならんのでは
561: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 10:59:43.62 ID:l25dxB82
慰安婦問題って日本は割と誠意を見せ続けるしかカードがないと思うんだけどそれに反する意見を持つ人たちって最終的にどうなるのが理想なんだろ
日本以外の国でこの問題の味方はほとんどいないわけでしょ?それを変えたいと思ってるのかそうでないのか
日本以外の国でこの問題の味方はほとんどいないわけでしょ?それを変えたいと思ってるのかそうでないのか
562: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 11:17:24.48 ID:yYbgjzhv
>>561
誠意を見せ続ける=延々金払うって事だからな
鳩山あたりを対韓謝罪担当大臣として政界復帰させればええ
毎年土下座させて払う見舞金は鳩山のポケットマネー
誠意を見せ続ける=延々金払うって事だからな
鳩山あたりを対韓謝罪担当大臣として政界復帰させればええ
毎年土下座させて払う見舞金は鳩山のポケットマネー
563: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 11:18:04.57 ID:H7/CmzT3
国家間の問題と捉えてる人と
男女の問題(フェミニズム)で捉えてる人、
経済格差の問題と捉えてる人
ごっちゃになってるからややこしい
男女の問題(フェミニズム)で捉えてる人、
経済格差の問題と捉えてる人
ごっちゃになってるからややこしい
慰安婦問題は流石のハンJ民でもウンザリするよな?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534351935/
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事実として慰安婦関連は日本に非があるやんやから、ずっとやったらええやんけ
少なくとも今の韓国政府は追加の金を求めているわけではないのに被害者ぶるのはやめようや。
悪いと思ってるなら潔く認めればいいのに
勝手に日韓合意したろって朴クネ大統領に対して降ろしやってた
自由韓国党とその自民党が仲がよろしい…
慰安婦問題自体よりこういう流れや関係がとてつもなく気になるわ…
なんか日韓の自称保守同士で愛国マッチポンプ芸してるだろと
あれに書いてあるのは朝鮮人が帝国臣民として(日本人と同じように)徴用され男は鉱山送りに女は慰安婦にされた、しかも給料も出たって内容だから日本政府が作ったアジア女性基金が認めている慰安婦の実態よりかなり甘い
DD論大好きネトウヨなら「でも日本人も苦労したんだし」で一蹴できる内容
でも残念ながら吉田証言は慰安婦問題の流れでは傍流も傍流でしかも90年代初頭に否定されちゃったから今の議論には1ミリも絡まないんだよねぇ
慰安婦問題が本当に吉田証言から始まってればねー、本当に残念w
一部取り締まって大半は容認するってことは寧ろそういう業者が軍の実質コントロール下にあったってことになりませんかね……
めちゃくちゃ丈夫な人以外は心身ともに死ぬっつーの
自分の尻穴で輪姦が日常なの考えてみろよ
その後、ムダに「愛国者」気取りな連中、しかも、与党の国会議員なども含んで、が、その河野談話を覆そうとヤッキになって活動してれば、
国際社会的には、反発呼ぶんじゃね。
しかも、そこで言ってる論法も、必ずしもこの問題の本質的部分ではない、「吉田証言ガー」、「朝日ノ捏造ガー」だし・・・
1990年に、この問題が、国会で取り上げられた際、政府が、「慰安婦の女性たちは、あくまで、民間の業者が連れていたものであって、政府として、その実態などを調査・把握できるものではない」旨、説明したところ、
その後、民間の研究家の調査で、当時、軍が思いっきり、慰安婦の徴集に関わっていたことを示す軍の公文書が見つかってしまい、
当時の政府が、この問題について、ちゃんと調査すれば容易に分かったであろうことを、テキトーなことブッこいて、誤魔化そうとしていたことだろうな。
お見舞い金を貰っていない方の元慰安婦らが更なる謝罪と補償を受け取る為に、当初の証言とも違う史実とも異なる証言が出され、有ること無いことを言い出して、実はグダグダになっているに過ぎない。
要は元慰安婦らが本当の事を述べてくれない限り日本国政府は嘘の証言まで認めてしまう事になるので動こうにも身動きが取れない。
本当の証言とは、友達のお母さんの紹介で行った、養父の紹介で行った、知人(当然、朝鮮人)の紹介で行った。
本当の事とは、養父や売春宿の経営者は朝鮮人で、売春宿には日本兵の他にも民間人も入る事が出来た。ただし、元慰安婦らの名誉が傷がつく為に日本国政府は公表していない事。
では何故、元慰安婦らが嘘の証言を言い出してまで謝罪と賠償を求めるのか?
その背景にはやはり北朝鮮とも親しい挺隊協の元慰安婦らに対する暴力的な圧力と謝礼金による所が大きい。
お見舞い金を受け取った方の元慰安婦らが挺隊協らにいじめを受けていた。
日本国政府はこれまでに何度もお詫びの言葉を発表しているので
挺隊協からいじめを受けなければ元慰安婦らもお見舞い金を受ける事が出来たかも知れない。
慰安婦の記録物を登録するためには、おばあさんたちの発言の履歴も正確に明示しなければならない
挺対協の活動を本格的にする前の初期の証言
・友達のお母さんの紹介で行った
・養父の紹介で行った
・知人(当然、朝鮮人)の紹介で行った
・日本の将校と
・日本の将校と霊魂結婚式も行った
挺対協の活動を通じて変わったおばあさんたちの証言(不思議と証言がガラリと変わる)
・強制連行された
・寝ていたら拉致された
・巡査に連行された
このように慰安所に行った経緯が変わったのではなく、複数の証言が変わり、脚色された
特に、名前
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52432598.html?p=3
『1942年7月中旬の夕刻、使いに出された際に、朝鮮人男性2名に捕まり、中国の延吉(ヨンギル)にある空軍部隊の東飛行場に連れていかれた。そこでは1年ほど下働きをさせられたが、その間、日本軍人たちから日常的に強姦された。』(2002年7月 ナヌムの家歴史館ハンドブック)
→ はじめは朝鮮人に捕まったと言っていたがいつの間にか日本軍の強制連行に変わった
http://japan-true-party.com/uraduketyousa-3/
吉元玉(キル・ウォノク)Gil Won-Ok 1928年~
『13歳の時に、工場に就職させてあげるということを聞いて、「それなら技術も身に付けられるし、工場に行っていいな」と思って、本当に物心もつかない幼い軽はずみで、家族の誰にも言わず、信用してついて行った』(2008年6月明治大学講演)
→ はじめは自分の意思でついていったと言ってたがなぜか日本軍に強制連行されたことになっている
http://japan-true-party.com/uraduketyousa-3/
「日本政府は法的責任を認め、国家賠償し、責任者を処罰すべきだ」と主張し、ソウルの日本大使館前に慰安婦の像を建て、この像を囲むように毎週の「水曜デモ」をしていることで知られる。アジア女性基金による元慰安婦への「償い金」の支払いや首相の手紙による解決には強く反発。97年1月に、アジア女性基金が韓国で初めて、韓国の元慰安婦7人に、当時の橋本首相のお詫びの手紙とともに各500万円の「償い金」の目録を渡した直後には、「アジア女性基金の金を受け取ることは、ふたたび汚れた金で身を売ることだ」と、元慰安婦のおばあさんたちを締め上げて受け取り拒否を強要した。
https://ironna.jp/article/687
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下村さんはこうも語る。
「挺対協のメンバーと来日した慰安婦のおばあさんが、『宿泊所に閉じ込められ、外に出るなと言われて嫌になる』と電話をかけてきたこともあります。おばあさんたちは、内心で挺対協を恨んでいましたが、挺対協が怖いから、公の場に出てこいと言われれば出て行き、デモをしろと言われればデモをした。気の毒な弱者でした」
「外交通商省の担当者が挺対協の方ばかり見ていて、自分らの意見を封殺していると怒ったおばあさんたちが、外交通商省に押しかけて、エレベーターの前で担当者のネクタイを引っ張るようなこともあった」
そうした動きのバックに臼杵さんがいるのではと疑った末の入国禁止でもあったのだろう。日本からの「償い金」を受け取ったために挺対協のメンバーに罵倒されたおばあさんの一人は、こう悔しがったという。
「私だって、母が幼いときに亡くならなければ、尹貞玉さんと同じように梨花女子大ぐらい卒業できた」
https://ironna.jp/article/687
しかし、私が読んだ記事には、パフォーマンスが終わると、その元慰安婦たちはイベント会場の裏口で、お金が入った封筒を貰っている、ということでした。
私も、ある時は車椅子、ある時は元気に歩いている、同じ女性の写真を見たことがあります。これは芝居で、東洋の歴史を知らない西洋人の同情を買うために演じています。
アメリカ人が語る アメリカが隠しておきたい日本の歴史 単行本(ソフトカバー) – 2016/11/17
マックス・フォン・シュラー (著)
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韓国人「元慰安婦(イ・ヨンス)をお迎えするムン・ジェイン大統領・・・マジで感動的なんだが(泣)」→「これが国だ(泣)」
http://www.otonarisoku.com/lite/archives/51342654/comments/7843701/
河野談話を巡る日韓の文言調整
・慰安所の設置に関する軍の関与について
日本側原案 軍当局の「意向」
↓
韓国側の要望 軍当局の「指示」
↓
日本の対応 軍当局の「要請」
・慰安婦募集に際しての「強制性」について
日本側原案 「本人の意思に反して集められた事例が数多くあり」
↓
韓国側の要望 「事例が数多くあり」の削除
↓
日本の対応 拒否
・元慰安婦へのおわびと反省 について
日本側原案 おわび
↓
韓国側の要望 「反省の気持ち」の追加
↓
日本の対応 「おわびと反省の気持ち」
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-gaikou20140620j-04-w500
(河野談話)本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
橋下徹「本人の意志に反してという意味は、不本意という意味と強制的にと二つの意味があり河野談話は明確にしていない」
https://youtu.be/TMGTkiKNWdQ
09:00~
https://youtu.be/E2obkyLUv_U
(官憲が関わったのは、本人確認)
97歳男性から安倍総理への手紙「従軍慰安婦強制連行など絶対ありません」
https://youtu.be/n07nCLejxr0
【重要証言】葬られた手紙―元憲兵曹長が河野洋平氏に訴えた慰安婦の実情
マスコミが報道しない「事実」を世界に伝える
https://m.youtube.com/watch?v=RQ68q1ZeAoU&feature=youtu.be
(河野談話)本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
▲第2次世界大戦中、日本軍が慰安婦を強制連行した証拠は発見されておらず、
安倍首相は「『政府が発見した資料には軍や官憲による強制連行を直接示すような記述は見られなかった』という立場に何ら変更はない」と、2007年に閣議決定した政府答弁書の内容に改めて言及した。
http://s.japanese.joins.com/article/937/210937.html
韓国の女性家族部が新しく作った小中高生向け歴史教材のうち、教師用の資料で、慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されていた。これについて、「『強制的』というよりも柔らかい表現で、日本側に有利に記述している」という指摘があったが、女性家族部の関係者は、「『強制動員された』という証拠はないので、その表現を直接的に入れることは難しい」と回答したという。
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=106352&ph=0
https://the-liberty.com/article.php?item_id=9500
元々挺隊協はデモ活動をして北朝鮮や人権団体から資金を貰うのが目的なので解決などするつもりはない。
その証拠にアジア女性基金で日本政府からお金を受け取った元慰安婦が挺隊協からいじめを受けている。
これまで指摘されている挺対協をめぐる「親北」疑惑には、①尹美香共同代表の夫と義理の妹が国家保安法違反で有罪判決を受けた②金正日総書記の死去の際に弔電を送った③主要メンバーが「親北反米」の政治志向を持っている④朝鮮総連と協力関係にある⑤13年に警察に国家保安法違反容疑で電子メールを家宅捜索された――などがある。
このうち夫、金三石氏とその妹、金銀周氏に対するスパイ疑惑は今年3月、最高裁の上告棄却で「92年に日本で反国家団体である在日韓国民主統一連合(韓統連)議長らと会い、少なくない金品を受け取った」ことが事実として認められ、一部有罪判決が確定している。つまり尹共同代表の夫と義理の妹は北朝鮮のスパイ活動に関与したことがはっきりしたわけだ。
挺対協が「親北」の負い目を感じながら強気に訴訟を乱発するのはなぜか。メディアウォッチの黄意元代表はこう指摘する。
「恐らく韓日慰安婦合意の『最終的、不可逆的』解決で、自分たちの運動存続への危機感を抱いたのではないか。韓日合意を決断した朴槿恵前大統領の弾劾と合意見直しを公約に掲げた文在寅政権の発足も挺対協を勢いづけている」
https://vpoint.jp/world/korea/101273.html
挺対協に逆らって金を受け取ったおばあさんたちは、強烈ないじめにあっていた。脅迫電話が絶えず、日本の支援者が1万円ずつ出しあって、電話機を録音機能のあるものに替えた。ただ、おばあさんたちもやられる一方ではなかったようだ。臼杵さんの話だ。
「外交通商省の担当者が挺対協の方ばかり見ていて、自分らの意見を封殺していると怒ったおばあさんたちが、外交通商省に押しかけて、エレベーターの前で担当者のネクタイを引っ張るようなこともあった」
そうした動きのバックに臼杵さんがいるのではと疑った末の入国禁止でもあったのだろう。日本からの「償い金」を受け取ったために挺対協のメンバーに罵倒されたおばあさんの一人は、こう悔しがったという。
「私だって、母が幼いときに亡くならなければ、尹貞玉さんと同じように梨花女子大ぐらい卒業できた」
https://ironna.jp/article/687
クローズアップ現代+ 「韓国 過熱する“少女像”問題 初めて語った元慰安婦たち」 01 24
https://youtu.be/IPE4DUtG-Hw
この問題は感情的な問題ではなくて政治的経済的問題になってしまっているんだよ
だから謝罪や一時的な慰謝料なんて言う方法では解決しないし韓国側も解決しない事を望んでいるのはこれまでの韓国側の発言からも明らかだ
河野談話中の「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」という点については、
インドネシアにおけるオランダ人女性らに対する白馬事件の事例などがあります。
また、従軍慰安婦問題については、単に、徴集時の強制連行の問題に限らず、軍が設置・管理している軍の施設である慰安所内で、女性達に対し、その自由意思を確保していない状況で、日本の軍人・兵士ら相手の性業務に従事させた、という問題が重要なのだと思います。
あと、御指摘の、安倍首相の「政府が発見した資料には軍や官憲による強制連行を直接示すような記述は見られなかった」云々って、
確か、その時点で、政府が発見した資料に限っては、見当たらない、としたものに過ぎず、
必ずしも、強制連行の事実の不存在を証するものではない、と指摘されてると思うのですが。
慰安婦の証言に嘘が混じっていたところでそれを持って日本の非道は否定されるものではない
てか慰安婦の証言がデマならそれこそ日本政府はなにやってんだよwww全然関係ない朝日と吉田証言だけにこだわってるとか単なるアホじゃん
しかも提示してる根拠が個人ブログでしかないとか…
政府は賠償おかわりを拒否しただけじゃなく、公然と抗議するようになった。日本人全体が朝鮮を信用しなくなったのは大きな進歩。
(脅したけど)自らの意思で来たから強制じゃない!
(軍が証拠を燃やしたけど)証拠はないから強制じゃない!
ネトウヨはこればっかり、慰安婦問題も南京虐殺も全部
一新聞社にそんなことできないって常識で考えればわかると思うんやが😅
嘘の証言ってまたどうせ個人ブログレベルやろ?バカっぽくてかわいいんんだ🤗
多分、※31さんって、この従軍慰安婦問題について、なにが問題になっているのかとか、よく分かってなくて、単にウヨ系の否定論(しかも、的外れなやつ)を、真に受けちゃってるだけだと思いますよ。
例えば森友問題に関してもウヨさんの言説は「そもそも問題ない」から「安倍の関与はない」に変わったやろ?
結論ありきで議論してるから根拠とか問題点とかは二の次なんやな😅
ネトウヨは朝日新聞を呪う会でも新たに作って同じことを繰り返してろ
白馬事件は強制連行されたと主張しているのは元々オランダ人売春婦だった可能性がありますので
歴史戦とはほざいていません、寧ろその逆で
日本と韓国政府は日韓慰安婦合意を締結しています。
癒し金を受け取った元慰安婦の方もいます。
反対しているのが挺隊協やナムルの家の慰安婦です。
元々は慰安婦を名乗るハルモニの証言がその時々によってコロコロ変わるので日本や韓国人の中でも疑問視されたのが始まりです。
しかも、個人ブログでもバレる程度の嘘の証言を元慰安婦を名乗るハルモニがされていたのが分かり出したのです。
>(使えない)お金を渡したから強制じゃない!
使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。
>(脅したけど)自らの意思で来たから強制じゃない!
脅した?騙されたの間違いでは?
仮に脅したのであれば韓国人警察官に取り押さえられてしまいますよ。
騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。
>(軍が証拠を燃やしたけど)証拠はないから強制じゃない!
燃やしたという証拠を出して下さい。
仮に一部の文書を燃やしたところで、日記や公文書は必ず何処かしら残るので全部無くなるなんて事はありえません。
29.名無しの共和国人民
この話がややこしくしているのはアジア女性基金で韓国政府がこの話を二度と持ち出さない代わりに、基金の受け取りを元慰安婦(公娼)の方々だけではなく、戦後結婚出来なかった売春婦(私娼)にも基金で払って欲しいと依頼があったらしく、日本も了解したためだと思います。
元慰安婦(公娼)の方々は母にキーセン学校に売られ、又は自分からキーセン学校に行き、何年かそこで生活して、検番の義父に連れて行かれたのが慰安所だったと証言しています。
売春婦(私娼)にはキーセン学校に行く必要もありません。
>白馬事件は強制連行されたと主張しているのは元々オランダ人売春婦だった可能性がありますので
この件については、戦後の連合国側の裁判で強制連行の事実が認定されていて、日本軍人らへの刑罰も科されています。
また、この事件については、事件後2ヶ月ほど経て、この慰安所は軍によって閉鎖されていますが、これは、日本軍側が、白人女性に強制的に性業務をさせているのは、後々問題になる、と考えたからであって、
強制連行の事実を否定するのは難しいと思いますよ。
ちなみに、この2ヶ月で閉鎖したことで、「日本は、強制をしないようにしていたことを示すものだ」と主張するムキもありますが、上述のように、あくまでも「白人女性に強制していては」ということであって、一般的に強制しないようにしていたことを意味するものではないと思いますよ。
そうそう、あと、仮にそのオランダ人女性達に、元売春婦であった、と言う経歴があったとしても、
別に、強制的な性業務への使役でなくなるわけではないと思うよ。
「売春婦」という属性が一旦着いたら、もうその女性には強制的な性業務への使役ということは成り立たない、なんて、どんな人権感覚の持ち主だよ
>歴史戦とはほざいていません、寧ろその逆で
安倍総理が直接、「歴史戦」という用語を使ったかは知りませんが、
少なくとも、安倍自民政権べったりの産経新聞とかは、「歴史戦」とか称して、色々やってますよ。
そして、安倍首相も、従前、従軍慰安婦問題について、河野談話の撤回を模索したり、強制性を否定ないし矮小化するような言動をしていましたよ
クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。
朝日新聞が吉田証言を誤報と認めるのであれば、もっと早い段階で訂正記事を書いておけば今より被害が拡大する事もなかったかも知れません。
>使えないのであれば、ダイヤモンドや皮のバッグは購入出来たりしません。
慰安婦にされた女性達が、みんながみんな、ダイヤモンドや革のバックの購入云々できたの?
>騙したり、誘拐したり、公印を偽造したり、女性を海外に連れて行き売春宿に売り飛ばしたりしたのは全て朝鮮人業者です。
そんな証拠あんの?
仮に、そうだったとして、結局、日本軍が主体的・主導的に設置・管理している日本軍の施設である慰安所内で、日本軍の軍人・兵士たち相手の性業務に従事させられる、と言う話であるから、日本軍の責任であることにかわりは無いんじゃない?
安倍総理が直接歴史戦とか言ったかは貴方の思い込みからの発言だったというわけですね。
文玉緒の証言集にあります。
>クマラスワミ報告が引用していたのが吉田清治の証言です。朝日新聞が大々的に吉田清治を取り上げられたからもあるのではないでしょうか。
んで、そのクマラスワミ報告の中で、吉田証言ってどのくらいの位置づけで論じられてたの?
また、例えば、1993年の河野談話では、吉田証言を参考にしたわけではないとされてるけど、既に吉田証言ってそんなに重要視されていたわけではないんじゃない?
むしろ、否定派側が、これを針小棒大に取り上げて、全部ひっくり返しちまおう、という無理筋なことしてるだけで
>文玉緒の証言集にあります。
んじゃ、みんながみんな、そうだった、というわけでもないんですな。
なので、河野談話でも非は認めていますし、
日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。
私は、※48ですが、別に、※35ではありませんし、
少なくとも、安倍総理が、今、産経新聞とかがやってる「歴史戦」ってやつと同様のことやってたのは確かだと思うよ。
(使えない)お金を渡したから強制じゃない!と言っていたので、お金は使えましたと言っているだけですので
しかも、強制は認めていますし。
貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。
>なので、河野談話でも非は認めていますし、
日本政府も河野談話から変わらず責任は認めています。
そうだよね。やっぱ、河野談話は維持すべきだよね。
ところが、日本国内の、ムダに「愛国者」気取りな連中、しかも与党の国会議員も含む、が、この河野談話を撤回して、強制性などを否定しようとして、色々活動したもんだから、また、蒸し返すようなことになったんだと思うよ。
>貴方が思っている歴史戦ってのがよく分かりません。
うっそ~ん。「歴史戦」なんて言葉、検索すれば、すぐ出てくんじゃん。
無理筋な話はしていません。
慰安婦はあったのは認めていますし、軍の輸送や健康診断等には軍による強制はありましたし、性病にかかれば強制的に休まされました。
ただ、朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。
私は貴方ではありませんし、貴方が何を考えているかは分かりません。そう言っているだけです。
ネットで検索しても貴方が考えている歴史戦というのが何を指している歴史戦かは分かりません。
>ただ、朝鮮半島で強制連行があったという話は違うよと言っているだけです。
なるほど、確かに、従軍慰安婦問題について、強制性について論じていた、あの吉見教授も、朝鮮半島で、軍が直接的に強制連行したと言う事案は、確認されていない、とは言ってますね。
ということは、※61さん自身は、「朝鮮半島で強制連行があった」わけではないが、それを針小棒大に捉えて、あたかも、従軍慰安婦問題全般について、強制性や、性奴隷性は認められない、あるいは、朝日の捏造、等とするような主張に対しては、批判的・否定的なんですね。
河野談話を否定したりしていませんし。
あれは誰が主体となって連れていったかを曖昧したまま、(実際は朝鮮人業者)
日本と韓国政府による調整で出来た上がったものですから。
問題なのは、挺隊協が慰安婦に癒し金を受け取らないように圧力をかけている事です。
>あれは誰が主体となって連れていったかを曖昧したまま、(実際は朝鮮人業者)
少なくとも、河野談話では、
「本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。」
とされていて、
日本が責任の主体であることは認めているよ。
朝日新聞の捏造ってそんな捏造した証拠は出て来ていますか?
出て来ていないのだから、真実はともかく誤報したのは事実だから誤報したって認識になります。
ただ、誤報したのであれば訂正記事を早く書くべきだったと思いますけど、
観察したろ
それに、「連れていった主体」が誰かに関係なく
結局、日本軍が主体的・主導的に設置・管理している日本軍の施設である慰安所内で、日本軍の軍人・兵士たち相手の性業務に従事させられる、と言う話であるから、日本軍の責任であることにかわりは無いんじゃない?
政府の責任と、業者の犯行とを一緒混ぜていませんか?
政府の責任と、業者の犯行とを一緒に混ぜていませんか?
ということは、やはり、※66さん(=※61さん?)は、この従軍慰安婦問題について、「朝日ノ捏造ガー」とかいって、その強制性・性奴隷性を全部否定しちまおうとするような論法(このコメント欄では、※31みたいな人)には批判的・否定的なんですね。
例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。
それまでも政府の責任にするのはあまりではありませんか?
>政府の責任と、業者の犯行とを一緒に混ぜていませんか?
この日本軍の従軍慰安婦問題では、軍の慰安所は、軍の方が、主体的・主導的に設置・管理しているのであり、その施設内で行われたことは、まず軍に責任があると思うよ。
業者のやったことだから・・・、と言う論法は、悪党の親玉によるトカゲの尻尾切り、みたいなもんだと思うよ。
そもそもネットでそんな話しているのかすら甚だ疑問です。
ネットで話題になっているのは強制連行の話です。
元日本軍の慰安婦と名乗るハルモニが強制連行されたという話が問題ですので。
>例えば、朝鮮人業者が女性を誘拐して海外の売春宿に売り飛ばしたとしても日本政府の知らない所で行っている犯行です。
それまでも政府の責任にするのはあまりではありませんか?
日本軍の当時の野戦酒保規程の内容や、元軍人であった中曽根元総理、鹿内信隆元産経新聞社長の出版物、さらには、それを基礎付ける軍の公文書の存在からして、日本軍の慰安所は、単なる民間業者によるものではなく、軍が主体的・主導的に設置・管理していたものであることが明らかです。
そして、女性達は、その軍の施設内で、日本の軍人・兵士達相手の性業務に従事させられていたのですから、軍の責任は免れないと思います。
慰安婦の問題は日本にも責任はありますが、朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。
戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。
>朝鮮人売春婦の問題までは日本政府は関知していません。
確かに、日本軍の慰安所とは、全く関係ないところで、性業務に従事していた女性達にまで、日本に責任があるとは言えませんね。
でも、そんな話になってましたっけ?
>戦地には慰安所の他にも売春宿もありました。貴方も慰安所と売春宿を混同していますよね。
確かに、日本軍が派遣されていた地域に、軍の慰安所とは別に、ホント単なる民間の売春宿が全くなかったとはいえないけど、別に、混同はしていないと思うけど?
>そんな話になってましたっけ?
私が今までして来たそんな話なんでが。
>そんな話になってましたっけ?
私が今までして来た話がネットで話題になっている話なんですが。
>私が今までして来たそんな話なんでが。
今まで、基本的に、日本軍の慰安所、従軍慰安婦問題について、話題にしてたと思ってたけど、あなた、全然、噛み合ってない話してたのかな?
少なくとも、河野談話とかは、軍の慰安所の問題を前提にしてると思うし、軍とは全く関係ないホント民間の売春施設についてまで論じてるとは思わんが・・・
少なくも、私は聞いたことない?
私が情弱なだけだったら済みませんが・・・
朝鮮半島で強制連行があったという話は朝鮮人売春婦については知らないが、
少なくとも日本軍の慰安婦においては認められなかった。
仮に強制連行が行われていれば、朝鮮半島では親族が捜索願いを出していただろうし、警察も検察も裁判所も動いていました。
警察が発見したのは朝鮮人業者の誘拐だけです。
アジア女性基金で日本政府が支払われたのは慰安婦だけでなく売春婦の人にも支払われました。
日本政府は強制連行は認めていません。
強制連行があったとすれば売春婦の方です。
確かに、朝鮮半島では、軍が直接強制連行した事案は、確認されていない、と言われてるね。
朝鮮半島では、むしろ就業詐欺、人身売買、前借金での拘束、などで、女性を軍の慰安所まで連れて行き、その軍の慰安所内で、その自由意思を確保できない状況で、日本の軍人・兵士たち相手の性業務に使役した、と指摘されてるね。
>日本政府は強制連行は認めていません。
その「強制連行」をどう定義しているかによるのかもしれませんが、
少なくとも、河野談話では、「慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。」
と軍関与の元での強制性は認めてるね。
挺隊協やナヌムの家に住む日本軍の元慰安婦と自称するハルモニは強制連行されたと言って、日本政府に真心のこもった謝罪と法的な賠償を求めているのです。
そんな話まで日本政府の責任にされて困るし、仮に要求を受け入れたところで更に要求を求めている可能性すらあります。
何故なら挺隊協は慰安婦問題の解決を望んでいませんから。
強制性と強制連行を混同している人が出て来た。だから何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。
軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。
アホですか?
失礼しました。
>強制性と強制連行を混同している人が出て来た。だから何度も強制性は認めていると言っているじゃないか。
軍の輸送や健康診断、性病にかかれば強制的に休ませていただろ。
アホですか?
んで、軍の慰安所内で、女性達は、廃業の自由などを認められて業務に使役させられてたのですか?
業務の使役自体に強制性があれば、充分、女性の性的自由に対する人権侵害ですし、性奴隷性が認められますよ。
慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。慰安所を経営していた人の日記にもそう書かれていました。
売春宿については売春婦は人身売買でしたので廃業は認められていません。
>挺隊協やナヌムの家に住む日本軍の元慰安婦と自称するハルモニは強制連行されたと言って
そこで言う、「強制連行」って、軍による直接的な強制連行事案に限られてます?
>慰安婦については借金を返済した時点で廃業は認められていました。
すなわち、前借金を返済しない限り、廃業は認められず、
慰安婦とされていた女性達は、日本の軍人・兵士達相手の性的業務のへの従事を強制されていた、と言うことですね。
「借金返せば、自由になれたんだから」と言う論法は、女性の性的な自由に対する人権意識が低すぎると思います。
慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。
そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。
元慰安婦と自称するハルモニたちは最初は軍需工事に働けると騙されたとか親にキーセンに売られたとか言っていましたが、挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。
>そもそも日本政府も強制は認めているとさっきから何度も言っていますが。
なるほど、強制性は、日本政府も認めているところであって、
「日本軍の従軍慰安婦は、強制されていたわけではない」と言うような主張には、
否定的・批判的なんですね。
軍による直接的な強制連行事案と言ってますか?
そんな事一度も言っていません。
強制連行されたというのは売春婦か、日本政府を落とし入れたい人達が言っているだけで
日本政府は関知していませんって話です。
>慰安所の慰安婦は断る権利が認められていました。
でも借金返済までは、廃業することはできなかったんでしょ。
抽象的言われても言っている意味が分かりませんので具体的に言ってください。
借金を返済するまでに廃業するって、それって夜逃げですか?
※99で、「挺隊協が関与し出してからは軍に強制連行されたと証言に変わって来ています。」
と明言しているんですから、そういう事例をキチンと把握してるんじゃないでしょうか?
>借金を返済するまでに廃業するって、それって夜逃げですか?
借金返済を盾に、性的業務への従事を強制してもいい、と考えているのなら(ましてや軍の施設内で)、
女性の性的自由という人権に対する意識が低すぎますよ。
そうです。挺隊協が関与し出しから元慰安婦を自称するハルモニ達の証言で
強制連行の主体が日本軍に変わりました。
慰安所の施設は、軍の施設内にあったかどうかは戦場の状況にもよりますし、軍の施設外や売春宿があった売春街と戦地によってバラバラだったそうです。
具体的には?
当時は売春が合法化されて、しかも、当時の状況の認識ではそれが常識化されていましたが
今現代の認識で当時の認識を一緒にして上から目線で語られても困ります。
「売春の合法性」一般と、「性的業務への使役の強制」の問題を、混同されても・・・
15歳のとき、近所を歩いていたら日本軍に無理やり連行された。
2013年7月17日朝鮮日報
その一例だけ?
また、その人は、以前、なんて言ってたの?
法的に認められているか無いかによって、当時の認識と現代の認識には若干の違いがあったのではないでしょうか?
15歳のとき、お使いに出かけ、路上で、日本人と朝鮮人のふたり組の男に突然、両脇を抱えられて連れ去られた。
2005年10月QAB琉球朝日放送
確かに、言ってることの内容に違いはありますが、それだけだと、矛盾しているわけではないような
当時の日本の公娼制でも、建前上、廃業の自由は認められていた(従軍慰安婦の場合とことなって)のであり、
それは、やはり性的業務への使役の強制は、良くないという観念はあったのだと思います。
別に貴方の見解がそう思うのであれば、当時の人達の認識はともかく、貴方の認識はそれでいいのではないでしょうか?
13歳の時に、工場に就職させてあげるということを聞いて、「それなら技術も身に付けられるし、工場に行っていいな」と思って、本当に物心もつかない幼い軽はずみで、家族の誰にも言わず、信用してついて行った
2008年6月明治大学講演
11歳だった1940年から旧日本軍の慰安所で兵士の相手をさせられた
2010年5月毎日新聞
それは、途中から、話が、軍による直接的な強制連行の事案に変遷した、というのとは、違うような?
生活が苦しくなった母親によって14歳の時に平壌のあるキーセン検番に売られていった。
17歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれた
それって、当時の日本人の人権意識の低さということを認めることになりかねず、
そりゃあ、この問題で、国際的に批判されるわな、ということにもなりかねないと思う。
それだけだと、14歳の時の体験と、17歳の時の体験を述べているかだけで、話が変遷した、ということには、なっていないように見えますが?
現代人の視点から見たらそうなんだけど、当時の人権意識は日本だけが突出して低いとは限らないと思います。
生活は貧しく、12歳のときに100円で売られた。
私は19歳で学校を卒業する25日前に、日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ
18歳になったある日、男がやって来て、村から娘を提供するように言いました
14歳のとき、いわゆる「少女出」で満州に連行され、皇軍兵士のセックスの道具にされた。
日本を正当化するために自分に都合が良い情報を取捨選択して貼ってるだけだろネトウヨ
でも昔から日本は自国に都合が悪い資料を焼いたり隠蔽してる国だぜ
そうなれば、より厳しい学説を原状では一番事実に近いと認めた上で、
国内でも慰安婦無かった論等はドイツのように取り締まらんと。
杉田水脈みたいなのが国会議員やれてる時点で反省を反故にしてるようなもん。
韓国のように賠償求めないおかげか
中華民国はしっかり賠償金受け取ってるんだよなぁ...
当時の正式な政府じゃなかった共産党政権は貰えなくてもしかたないね(レ)
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/gunkyouseirenkou.html
http://honnesia.doorblog.jp/archives/41236934.html
『サパロワ島で娘たちを船に乗せようとした時、島の住民が突然集まり、船に近づいてきました。我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。
我々の娘を返せ、と彼らは叫び、こぶしを振り上げていました。
我々の娘を返せ、と彼らは叫び
アウトやん(´・ω・`)
問題のすり替え、すり替えで悪化しとるよな
日本と韓国という、現代においても先進国中でジェンダー指数最下位の二国だけあって
踏みにじられた権利が何であったかすら理解してないからさらに泥沼
カタギの女性に手を出さない為、何処の軍にも存在しました。
どうせ明日にも死ぬかも知らへんのやし
幼女襲いまくるで
フランスもドイツも慰安婦いたはずだけど日本をこれで批判したらブーメラン返ってこないのかね
人買い側の嘘を鵜呑みにするネトウヨはドあほ
私の旦那も辞めさせてもらえずに早朝から深夜まで強制労働させられてるよ。
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