コメント一覧

1. • 1. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月04日 19:50
   • ID:gdBy0g1h0
   • 便衣兵だから問題ないならアメリカの空爆も広島長崎も問題ないことになるな
2. • 2. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月04日 20:38
   • ID:NxG2D3qB0
   • 東京裁判判決の20万人以上が嫌ならサンフランシスコ講和条約破棄・国連脱退して我が代表堂々退場すればええやん
     
     ※1
     南京虐殺の犠牲者全てが便衣兵だった訳ではないけど国家総動員法制定後の日本人は全員戦闘員だからむしろアメリカの方が正しいかも
     なお東京大空襲と同じことを皇軍は重慶でやった模様
3. • 3. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月04日 22:17
   • ID:wz2ApaZf0
   • 一人でも面白半分に民間人を殺したなら戦争犯罪やろな
     三十万人でも一人でも変わらない人数が少なきゃ何故殺して良いのか意味がわからんて
4. • 4. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月05日 00:03
   • ID:V9clF2aF0
   • この南京大虐殺の問題については、確かに中国側の主張する犠牲者30万人という数の問題では、議論のあり得るところであると思うが、
     南京大虐殺の件で、東京裁判で責任を問われ、死刑になった当時の南京攻略の司令官松井石根は、死刑判決を受けた後、獄中で教晦師に対して、基本的には、その件について反省していて、死刑を受け入れる旨の発言をしていたり、
     東京裁判で、日本側に寛容な判断をしたパル判事も、南京大虐殺については、基本的な事実関係として認める旨の判断をしていたり、
     日本軍によるかなり大規模な虐殺があったこと自体を否定することはできない、と思う。
5. • 5. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月05日 06:22
   • ID:ivUObGCs0
   • 30万人説を否定できるだけの根拠が無いからな。公文書改竄する国の言うことは信用できないと言われたらそれでおしまい。
6. • 6. ハンJ名無しさん
   • 2018年09月05日 18:19
   • ID:92hzYYxn0
   • 以前別記事に書いたコメントだがコピペさせてくれ
     ↓
     
     趣味の場でネトウヨが発生・発覚した時のイライラは異常
     ちょっと中国の話題になれば「南京大虐殺は中国が当時の居住人口(20万)より多い犠牲者数(30万)を主張してる！」
     政治の話になれば「あの地域はサヨクが牛耳ってる(ｷﾘｯ」「野党要らない」
     
     話がそっち方向に逸れるたびに、ヘイトまみれの知能3歳児みたいな存在と化す人間の相手してらんねーんだよこっちは
     
     素朴な疑問なんだが、「20万って数字はラーベによる南京安全区の推定人口？」って聞くと詰まってソースも出せないようなバカが、どうして重大な歴史上の問題についてヘラヘラおしゃべりしようと思うんだろうか
     
     
     ↓
     間違いなく起きた戦争犯罪に関して、まるで本も読まない癖して「相手は被害者の数を持ってる！」と卑しい事をカジュアルに言い放てる連中の性根にほとほと愛想が尽きたんや
7. • 7. 名無しの共和国人民
   • 2018年09月05日 20:21
   • ID:Rk3HYLJV0
   • ※1
     
     そもそも、「便衣兵」は、軍服ではなく、「便衣」すなわち一般人の私服などを着た状態で、戦闘行為を行う連中を言うのであって、
     １９３７年の日本軍による南京攻略戦の際は、中国側に、その意味での便衣兵がいたとは確認されておらず、
     単に中国軍の兵士らが、戦意を喪失して、軍服を脱いで逃走しようとしてただけ、といわれている。
     では、なんで中国軍の兵士らがそんなことをしたか、というと、当時の日本軍が、中国軍兵士らが武装を解いて降伏しようとしても、捕虜とせずに、そのまま殺害してしまうことがあって、これを免れたかった兵士らがそのような行動に出たのではないか、と考えられる。
     また、日本軍側が実際に行った「便衣兵狩り」も、本当にその人間が便衣兵として戦闘を行っていたのか、等の検証も無く、単にそっれぽい人物を適当に選び出して、まとめて殺害してしまうというものであったと言われている。
8. • 8. 名無しのまとめもん
   • 2018年09月06日 13:36
   • ID:.FHA2UTL0
   • 南京軍事法廷の公文書がソースの中国政府
     よくわからん歴史改竄主義作家の主張がソースの日本会議
9. • 9. 名無しのまとめもん
   • 2018年09月06日 14:09
   • ID:.FHA2UTL0
   • 数の問題ではない割に「個人的に～万人だと思う」と未だに論点ずらす天然記念物まだいたか。
     裁判による犠牲者数は３０万人規模。
     ネトウヨ寄りの犠牲者論争をいつまでも続けてる意味とは。
10. • 10. 名無しのまとめもん
    • 2018年09月06日 14:29
    • ID:.FHA2UTL0
    • >中国韓国は都合の悪い歴史はなかったことにする
      
      中国は毛沢東の文革失敗でさえ教えてる（天安門は公然の秘密。教えないのはまだ当事者が存命してるしな）
      
11. • 11. 名無しのまとめもん
    • 2018年09月06日 14:44
    • ID:.FHA2UTL0
    • ま、日本は公文書偽造するお国柄やし
      現実主義いう割には馬鹿みたいに論争だけが永久ループ
      平成終わるんいうに、いい加減結論付けろや
      
12. • 12. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月07日 08:03
    • ID:aF.wpHPo0
    • パヨクだね。中国の主張は曖昧に受け入れても、日本は滅私奉公かね。
      30万人が嘘なら、その主張を嘘だと否定するのは事実でないのだから当然。
      その立場を前提条件として認識できないから反日と非難される。
13. • 13. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月07日 18:32
    • ID:Zf9.i0gC0
    • 被害者の言ってることはまず受け入れろって、それで罪が確定するやんけ。
      一人でも虐殺ってのも現代人の感覚やろ。
      韓国人なんて自国民を何度も虐殺してるけど、謝りもしない。
      通州事件にせよ塩田奴隷事件にせよ。
14. • 14. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月08日 09:46
    • ID:Fio3AY7w0
    • ※12
      >30万人が嘘なら、その主張を嘘だと否定するのは事実でないのだから当然。
      
      確かに、あくまで「一般論」としてはその通りだと思うし、南京大虐殺の犠牲者30万人という中国側の主張をそのまま鵜呑みにはできないと思う。
      
      ただ、よく言われてる30万人否定の論法も、その内容が、かなりいい加減なシロモノだったり、
      例えば、当時の南京の人口は20万人しかいないので、30万人虐殺は無理、とか言うのがあるが、
      その20万人という数字は、あくまで、当時戦災を免れようとした人たちのために設定された安全区にいた人たちの概算に過ぎず、南京市全体の人口を意味するわけではないこと、
      そもそも、虐殺者30万人には軍人らの犠牲者も含んでいること、
      
      あるいは、犠牲者30万人を否定することで、あたかも大規模な虐殺自体なかったかのように、話をすり替えたり、
      と、注意が必要だと思う。
15. • 15. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月08日 11:02
    • ID:l76.iIZW0
    • 物資弾薬が不足していたのに、どうやって30万の人々を殺して、その死体を消すことが出来たんや。教えてくれ。
16. • 16. 名無しの共和国人民
    • 2018年09月08日 12:47
    • ID:6yifn1N30
    • ※15
      ＞物資弾薬が不足していたのに、
      
      そもそも、話の前提になっている、その「物資弾薬が不足していた」というのは、具体的にどのようなことを指して言っているのでしょうか？
      南京大虐殺が発生した１９３７年１２月の南京攻略戦の頃は、まだ日中戦争としては比較的初期の段階であって、その後、戦争が泥沼化し、さらに東南アジアへの侵攻、対米英開戦にまで至った後の、１９４０年代中頃のアジア太平洋戦争終盤の頃とは、だいぶ様相は違うと思うのですが・・・
      
      ちなみに、南京攻略戦当時の日本軍の認識としては、当時中華民国国民党政府の首都があった南京を攻略すれば中国側も屈服するであろうと見通して、いわば「最終決戦」的にこれに臨み、１０万人規模の兵員を投入したのであって、決して、物理的に３０万人虐殺が全くもって不可能、というわけでも無いと思うのですが
      まあ、だからといって、犠牲者３０万人が直ちに肯定されるわけではない、とも思いますが。
17. • 17. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月08日 15:28
    • ID:1VYN0iIQ0
    • 物資弾薬がってルワンダ虐殺では鈍器や刃物を用いて短期間に大量虐殺が行われたんだけど
      それこそ万人単位の軍隊なら火器使わなくても大虐殺は行えるよね
18. • 18. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月12日 20:23
    • ID:CURajXrV0
    • 日本人兵士やらナチス党員やらまで認めとんのにほんまいつまで言葉遊びやら思考実験()やら続けて日本のイメージダウン続けるんや反日ネトウヨガイジさんらは
19. • 19. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月13日 09:41
    • ID:JxkBtplW0
    • 南京周辺に住んでた人は「無かった」
      って証言する人もいるけど
      なんでその人らは狙われなかったんだろうな
      
      
20. • 20. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月13日 23:34
    • ID:6H2Yykot0
    • 山本七平とかが、南京戦直後に南京入りした旅行雑誌記事とか検証したり、日本兵の証言の中でも「城壁上での捕虜殺害の目撃証言は距離的にあり得ない」と検証してたのを持ち出す人は最近殆どいないんだな。特に城壁上の件なんか、未だに有効な再反論見たことないが。
      あと、別件で創価のサイトで「姫路の砲兵連隊に所属していて南京虐殺目撃した」って体験談が昔あったんだが、今は流石に消してるみたいだな。そもそも姫路の砲兵連隊は南京戦不参加だし。
      確かに元日本兵による証言は多数あるが、あからさまに捏造のものもあるので一つ一つ検証すべきだろう。
21. • 21. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月17日 03:25
    • ID:wqBHAG7a0
    • ※１５
      東京裁判では１５万人以上の埋葬記録が残っていること
      長江（南京を流れていて川幅約２キロ）で処刑して捨てたという証言及び証拠（流れ着いた死体など）があることから
      大量虐殺があったと結論付けている
22. • 22. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月22日 15:59
    • ID:H0JCEqbk0
    • そもそも南京市の人口２０万人というのがアホすぎる。
      １９３５年の東京府が人口６００万人もいたんだぞ。
      
      当時人口５億を誇った中華民国の大都市南京が人口２０万人なんて絶対あり得ないのよ。
      
      
23. • 23. ハンJ名無しさん
    • 2018年09月25日 04:38
    • ID:s3GVpfGh0
    • ※14
      それも同じだよ。「大規模な虐殺自体なかったかのように、話をすり替える」ことを懸念するなら、その前提条件として「パニックによる事件を大虐殺があったかのように、話をすり替えた」ことが懸念されてなきゃおかしい、ってことね。弁明する立場としては。
24. • 24. ハンJ名無しさん
    • 2018年12月25日 21:07
    • ID:pW1YO0Yf0
    • 数とかじゃなくてあったんだから認めろよボケカスが　英語習ってるけどネットで海外でもボロクソ批判されてるぞ　ほん恥ずかしいわ
25. • 25. ハンJ名無しさん
    • 2019年05月07日 17:36
    • ID:AZnlG1zj0
    • このアフィスレは左派の意見ばっかり載っけてて反対意見はほぼないよな。管理人がそのようなイデオロギーを持つものなのならまあ納得だけどさ。タイトルに「議論｣と言うのはおかしいでしょ。０ではないという理屈はわかるし、あるにはあったと思うけどラーベが日本に報告した事件の数は49件辺りらしいんだな。これを現代の価値観をもって（これもおかしいけど）虐殺があったとみなすならそれでいいけどそれは「日本軍」のもしくは日本が起こした事件ではなくその事件を起こした犯人が責められるべき
26. • 26. ハンJ名無しさん
    • 2019年05月10日 20:20
    • ID:4H6CIEWa0
    • 30万人は流石に過剰だと思ってる
      1万～10万の間かなとはずっと思ってるが証拠が無いから何とも言えないな
      スイスですら調査の結果最低35,000～60,000人は殺されてるとなってるから
      それと全否定するネトウヨは流石にキ○ガイ
27. • 27. ハンJ名無しさん
    • 2019年06月01日 15:00
    • ID:FKYyzD2q0
    • ※25ほんとそれな
28. • 28. ハンJ名無しさん
    • 2020年03月14日 22:31
    • ID:jz5o8gZ.0
    • スレもコメ欄もうわぁ…ってなるような奴ばっかやな
29. • 29. ハンJ名無しさん
    • 2020年03月22日 01:18
    • ID:SsCKadL90
    • 無いとか言ってる奴はただのアホ
      米英やソ連でも占領後に強姦殺人はあったのに日本だけ０な訳ないからな
      20万、30万の数がおかしいって話でしょ
      人口六百万居たと上で言ってるが戦時の日本軍が来てるなかで
      呑気に残ってるとでも思うのかい？
      それにこれはナチのユダヤ人600万虐殺にも言えるけど
      30万、20万呪い死体をどこにどうやってを処理したんですかね
      数十万の死体処理とかかなり人員割かないと無理だが
      
30. • 30. ハンJ名無しさん
    • 2020年03月22日 01:22
    • ID:SsCKadL90
    • あったことに対してどんな内容だったかを議論してるんだろボケカス
31. • 31. ハンJ名無しさん
    • 2020年03月22日 01:22
    • ID:SsCKadL90
    • それとあったことの内容を議論してるんだろ
      そんな事もわかんねぇのかボケカス
32. • 32. ハンJ名無しさん
    • 2020年10月31日 18:57
    • ID:mdHl7h7W0
    • 根拠あんのかね30万の
33. • 33. ハンJ名無しさん
    • 2020年11月14日 23:07
    • ID:Q0xjHaqv0
    • レス見てると本当に酷いな
      これもあくまでまとめサイトが切り取った一部だから本当はネトウヨがいろいろ暴言吐いてたんだろうしそれに対してカウンターで暴言吐きたくなる気持ちも分かるけどそれにしてもハンｊ民の主張のレベルがお粗末すぎる
      30万人じゃないと主張したら事件の矮小化だとか30万人否定派は南京の定義も定めて無いみたいな言い方とかそもそも政治的意図が絡む可能性がある上に（実際中国政府は政治的意図をもって事実を歪めるなんて日常茶飯事）確たる証拠も無い（もっと言えばおそらく違うであろうという証拠はある）中国側の３０万人説を絶対肯定しろとか
      俺はここで槍玉に上がってる秦郁彦の本を読んだけど少なくともここでご高説を垂れてるハンｊ民の方々よりもよっぽどたくさんの資料を読んで客観的に事実を見てると思うよ
      ３０万人説を否定する奴は右翼ネトウヨだっていう主張はもう笑ってしまう
      最早ネトウヨの反日レッテルそのまま
34. • 34. ハンJ名無しさん
    • 2021年02月28日 20:02
    • ID:mRRTopLC0
    • 　「日本側の弱味は被害者である中国政府の言い分に対抗できる公的資料が欠けていることであろう。加害者側の記憶や印象で、「誇大にすぎる」「見たことがない」「ありえない」と主張しても、説得力は乏しく、法的反証力はないにひとしい」（秦郁彦『南京事件』増補版p.206）
35. • 35. ハンJ名無しさん
    • 2021年11月26日 21:28
    • ID:KgxYqSNk0
    • まあ、中国側もプロパガンダとして利用している面が大きいからね。東京裁判時よりもはるかに大きな数字を出してくる以上、その存在自体を疑われても仕方ない面はある。