ウヨサヨ抜きで
2: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:04:47.62 ID:M2+khi94
当時は元首
今は象徴
今は象徴
3: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:13:29.52 ID:X4dqVhU9
>>1 は何を今更無知を晒してるんだい。 そんなものあるわけないだろ。
アジアでも良く言われることとして、「日本が悪かったのは唯一、戦争に負けたことだけ」である。
そうだ、どの国家にも「戦争の権利」があるはずなのに、
東京裁判ではA級犯罪として裁いちやがったぜ。 お笑いだね。
B級の捕虜虐待ではな、朝鮮人が裁かれたな。
C級犯罪では、原爆投下や各地の空襲という蛮行を隠すためだったな。
アジアでも良く言われることとして、「日本が悪かったのは唯一、戦争に負けたことだけ」である。
そうだ、どの国家にも「戦争の権利」があるはずなのに、
東京裁判ではA級犯罪として裁いちやがったぜ。 お笑いだね。
B級の捕虜虐待ではな、朝鮮人が裁かれたな。
C級犯罪では、原爆投下や各地の空襲という蛮行を隠すためだったな。
5: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:21:44.06 ID:dcMSF6vm
昭和天皇自身は戦争責任を感じていたって最近ニュースで見たと思ったらあった
昭和天皇「細く長く生きても…」 元侍従の日記に発言
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL8R33W9L8RUTIL00W.html
昭和天皇「細く長く生きても…」 元侍従の日記に発言
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL8R33W9L8RUTIL00W.html
6: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:32:24.44 ID:E+tHBpAc
降伏したのは国体護持のためって話があったような
継続話もあったようだけど
継続話もあったようだけど
8: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:35:04.14 ID:E+tHBpAc
朝生でまたやってほしい
9: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:39:12.22 ID:fTyj10sD
軍部に利用された気の毒な面はあったし形式的な最高責任者ではあったけれども、『責任』はあったでしょうね。
企業の御飾り社長でも重要書類に印鑑を押してしまえば、そこに責任が生じるのと同じ。
企業に大きな不祥事があれば 御飾り社長であっても責任取って辞任するのが普通でしょ。
企業の御飾り社長でも重要書類に印鑑を押してしまえば、そこに責任が生じるのと同じ。
企業に大きな不祥事があれば 御飾り社長であっても責任取って辞任するのが普通でしょ。
10: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:41:25.47 ID:X4dqVhU9
ばかが私有企業と同等だと思っていやがるのが面白くてな
11: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:45:32.14 ID:X4dqVhU9
沖縄を含め、空襲とか原爆とかでの非戦闘員の虐殺をされたことを残念に思っていたのだろうて。
これは相手のすることだからどうすることもできん。
後に、原爆は人体実験だったわけだしな。
これは相手のすることだからどうすることもできん。
後に、原爆は人体実験だったわけだしな。
13: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:15:11.57 ID:anYjbpoh
責任はあるが国体の護持と円滑な占領統治改革という
日米双方の思惑が一致し残された
それで納得しないのが国際世論でそのために
戦争放棄を旨とする新憲法制定が急がれた
日米双方の思惑が一致し残された
それで納得しないのが国際世論でそのために
戦争放棄を旨とする新憲法制定が急がれた
14: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:17:39.95 ID:rP6xQpcC
そらあったやろ
例えお飾りでも責任者なのは同じ
ソ連だの共産主義だのがなければ間違いなく処刑されてたやろな
例えお飾りでも責任者なのは同じ
ソ連だの共産主義だのがなければ間違いなく処刑されてたやろな
15: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:18:58.17 ID:wUHpAayd
まあ日本の軍人や政治家が処刑されるよりあいつが処刑されるべきだったのは確かやで
そもそも戦後敵国の政治家や軍人を理不尽に裁くことが正しいかどうかは別問題として
そもそも戦後敵国の政治家や軍人を理不尽に裁くことが正しいかどうかは別問題として
16: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:48:48.51 ID:y54coXPi
元首として責任があったなかったで言うとあった
でも自分で何かを決定する権限なんて天皇にはないので仕方ない
でも自分で何かを決定する権限なんて天皇にはないので仕方ない
17: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:54:59.77 ID:5Z3obMKD
戦前の帝国議会(第55回)ですら審議未了で廃案にした治安維持法の改悪を
緊急勅令「治安維持法中改正ノ件(昭和3年勅令第129号)」で強行立法し
結果的に330万人もの日本人を惨死させて戦争責任が無いとはあきれ返る
緊急勅令「治安維持法中改正ノ件(昭和3年勅令第129号)」で強行立法し
結果的に330万人もの日本人を惨死させて戦争責任が無いとはあきれ返る
19: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:59:01.70 ID:RrQQRP9R
戦争責任とか決めたのは、戦勝国側であって日本じゃないのよね。
そもそも主権がサンフランシスコ平和条約まで停止してる以上、何も決めることは出来ないのよ。
まぁ「天皇の戦争責任!」って叫ぶわりに「戦争支持した国民には責任ないのか?」って話は全くしないからね、しょうがないね。
そもそも主権がサンフランシスコ平和条約まで停止してる以上、何も決めることは出来ないのよ。
まぁ「天皇の戦争責任!」って叫ぶわりに「戦争支持した国民には責任ないのか?」って話は全くしないからね、しょうがないね。
22: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:12:03.74 ID:fTyj10sD
>>19
国民にも責任はあったね。南京陥落で国民が喜んでパレードしてる写真見たらそう思うよ。
戦争の責任を感じる日本国民だったなら、天皇退位の声を上げてただろうに。
けっきょくは国民が無責任だから、無責任な君主がそのまま玉座に座り続けたんだよ。
国民にも責任はあったね。南京陥落で国民が喜んでパレードしてる写真見たらそう思うよ。
戦争の責任を感じる日本国民だったなら、天皇退位の声を上げてただろうに。
けっきょくは国民が無責任だから、無責任な君主がそのまま玉座に座り続けたんだよ。
32: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 09:33:56.20 ID:xDEDSTIR
>>22
はだしのゲンはその辺もちゃんと書いてあったね
はだしのゲンはその辺もちゃんと書いてあったね
20: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:00:54.88 ID:rP6xQpcC
関係ないけど牟田口処刑回避は草生える
23: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:20:02.74 ID:y54coXPi
>>20
広田弘毅死刑は可哀sooooo
広田弘毅死刑は可哀sooooo
24: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:01:14.85 ID:0oV865sW
戦争責任は勿論あったし、終戦間際に地位を保つ為に軍隊に粘らせようと戦争継続を指示した
25: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:01:37.19 ID:ZTEmLtgV
私は貝になりたい
27: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 00:28:59.12 ID:zGamUO/z
天皇「勝てるのか?」
軍「勝てます」
天皇「ならOK♪」
軍「勝てます」
天皇「ならOK♪」
29: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 03:19:41.29 ID:4ax7fbim
>>27
こんな感じがする
こんな感じがする
28: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 01:23:27.10 ID:lOb5jxRB
あるだろ
で今更掘り返すことか?
で今更掘り返すことか?
30: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 07:10:28.04 ID:lTR6k3bG
天皇の戦争責任って「大東亜戦争に負けた責任」だろ
帝国陸海軍に君臨した大元帥閣下なんだから
軍人や官僚の言いなりで何もできなかったとかバカいっちゃいかんよ
相対的に最大の政治力を有していた
開戦阻止も早期講和も彼の決断次第で可能だった
ボロカスになるまでやられて、結局は国体護持どころか
軍隊をもぎ取られてアメリカの属領となり今に至る体たらく
ご本人は戦後四十数年を「いい人」として生き延び天寿を全うするお気楽さ
息子夫婦や孫夫婦などは靖国神社を毛嫌いする反日になる始末
帝国陸海軍に君臨した大元帥閣下なんだから
軍人や官僚の言いなりで何もできなかったとかバカいっちゃいかんよ
相対的に最大の政治力を有していた
開戦阻止も早期講和も彼の決断次第で可能だった
ボロカスになるまでやられて、結局は国体護持どころか
軍隊をもぎ取られてアメリカの属領となり今に至る体たらく
ご本人は戦後四十数年を「いい人」として生き延び天寿を全うするお気楽さ
息子夫婦や孫夫婦などは靖国神社を毛嫌いする反日になる始末
35: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 11:18:46.59 ID:uyfWCLtX
統帥権者≠最高指揮官
というDQN体制によりきのこることが出来たw
というDQN体制によりきのこることが出来たw
39: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:44:28.11 ID:NUuK4Ydf
戦争責任という概念がそもそも謎
戦争した責任というならルーズベルトだろうがスターリンだろうが等しく負わないといかん
敗戦責任というならまだわかる
戦争した責任というならルーズベルトだろうがスターリンだろうが等しく負わないといかん
敗戦責任というならまだわかる
40: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:57:23.01 ID:srbFzy7A
責任しかないわそら
1932年にガイジ連中が国体明徴声明通じて天皇機関説排撃して天皇主権説採用した以上太平洋戦争時点で国(体)=天皇やぞ
仮に国家法人説に下ずく天皇機関説を取ったとしても協賛やら輔弼やら受けたところで統帥権含む統治権を総攬する最終決定権を有するのは天皇
数回にわたる御前会議を経て開戦を最終的に決定し開戦の詔勅を出したのも天皇
日中戦争はじめ天皇の意向のもと統帥部に働きかけて軍が動いていた種々の記録も残っとるし全くもって戦後のようなロボットではない
生かされたのはマッカーサーが日本国民を支配するのに殺すよりも都合が良かったからというそれだけの理由で野党側がうるさく言わないのも放っておいて直系に竹田平民みたいな●●●が出るのを防ぐため
それだけでしかない
1932年にガイジ連中が国体明徴声明通じて天皇機関説排撃して天皇主権説採用した以上太平洋戦争時点で国(体)=天皇やぞ
仮に国家法人説に下ずく天皇機関説を取ったとしても協賛やら輔弼やら受けたところで統帥権含む統治権を総攬する最終決定権を有するのは天皇
数回にわたる御前会議を経て開戦を最終的に決定し開戦の詔勅を出したのも天皇
日中戦争はじめ天皇の意向のもと統帥部に働きかけて軍が動いていた種々の記録も残っとるし全くもって戦後のようなロボットではない
生かされたのはマッカーサーが日本国民を支配するのに殺すよりも都合が良かったからというそれだけの理由で野党側がうるさく言わないのも放っておいて直系に竹田平民みたいな●●●が出るのを防ぐため
それだけでしかない
42: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 14:40:05.13 ID:T76zOfIX
操り人形でしかない
悪い奴らは死刑になった
悪い奴らは死刑になった
43: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 15:06:10.08 ID:oejJeOro
>>42
間違い
裕仁には間違いなく責任があった
操り人形などではない
天皇が命令すれば逆らう者はいなかった
間違い
裕仁には間違いなく責任があった
操り人形などではない
天皇が命令すれば逆らう者はいなかった
45: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:10:17.01 ID:Y0AfN6d7
薩長の政治的プロパガンダとしての天皇利用が上手く行き過ぎてしまった。
信長の時代に世界最先端文明国家として合理主義の精神が各層に行き渡り、
神話と伝承に基づく古代的な権威を超克して近代国民国家に進む寸前までいったのに。
坂本龍馬の暗殺も大きな痛手だった。
龍馬の公武合体論は公家と武家のいいとこ取りで
あの局面においては日本が日本であるための極めて合理的な政策だと評価できる。
維新以降、グローバルな歴史の流れと天皇の関係性を語ることがタブーとなり
現在に至るも外国からの借り物の価値観でウヨパヨ罵り合うだけの惨状が続いている
信長の時代に世界最先端文明国家として合理主義の精神が各層に行き渡り、
神話と伝承に基づく古代的な権威を超克して近代国民国家に進む寸前までいったのに。
坂本龍馬の暗殺も大きな痛手だった。
龍馬の公武合体論は公家と武家のいいとこ取りで
あの局面においては日本が日本であるための極めて合理的な政策だと評価できる。
維新以降、グローバルな歴史の流れと天皇の関係性を語ることがタブーとなり
現在に至るも外国からの借り物の価値観でウヨパヨ罵り合うだけの惨状が続いている
47: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:23:52.30 ID:2zLbFGmt
朝鮮王も『国を滅ぼした』責任を取ってないからね。
日本に支配された後も高宗はノウノウと豪華な屋敷で暮らしていた。
もっとも高宗にほとんど権限は無かったけども。息子も日本の操り人形だった。
日本帝国上層部は、朝鮮支配をスムーズに行うためにあえて朝鮮王室を残しておいた。
少年だった皇太子を日本色に染めて日本の支配に協力させるために、日本に留学させた。
日本の天皇も『日本を滅ぼした』責任を取らなかった。
アメリカに占領された後も 天皇は皇居で暮らし続けた。
もっとも天皇に権限はほとんど無くて、軍部に利用された面も強かった。
アメリカは日本の支配をスムーズに行うために 日本皇室を残しておいた。
まだ少年だった皇太子を 親米に染めるためにアメリカの家庭教師に徹底的に教育された。
日本に支配された後も高宗はノウノウと豪華な屋敷で暮らしていた。
もっとも高宗にほとんど権限は無かったけども。息子も日本の操り人形だった。
日本帝国上層部は、朝鮮支配をスムーズに行うためにあえて朝鮮王室を残しておいた。
少年だった皇太子を日本色に染めて日本の支配に協力させるために、日本に留学させた。
日本の天皇も『日本を滅ぼした』責任を取らなかった。
アメリカに占領された後も 天皇は皇居で暮らし続けた。
もっとも天皇に権限はほとんど無くて、軍部に利用された面も強かった。
アメリカは日本の支配をスムーズに行うために 日本皇室を残しておいた。
まだ少年だった皇太子を 親米に染めるためにアメリカの家庭教師に徹底的に教育された。
49: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 18:55:24.59 ID:2wmfsvL0
天皇「日本はワイに権力あり過ぎるけど怖いし使いたくないンゴ…」
政治家「ええんやで(ニッコリ)」
軍部「ファッ!?領土拡張して国家救わなきゃ…(使命感)」
だいたいこんな感じやろ
天皇が悪い
政治家「ええんやで(ニッコリ)」
軍部「ファッ!?領土拡張して国家救わなきゃ…(使命感)」
だいたいこんな感じやろ
天皇が悪い
50: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 20:14:33.99 ID:NUuK4Ydf
天皇の権力って元老が天皇の名前使って使う権力なんやでw
51: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 02:03:12.17 ID:ir5loJeM
終戦時に腹切った組には勅使出さずに刑死した戦犯組には勅使出してたんだよな
阿南陸将とか忠臣キャラだけど天ちゃんには降伏の当て付けに見えたのかね?
阿南陸将とか忠臣キャラだけど天ちゃんには降伏の当て付けに見えたのかね?
59: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 03:39:49.16 ID:2Wuphelw
昭和天皇は韓国に謝罪している
大韓民国全斗煥大統領歓迎の宮中晩餐会のおことば(昭和59年9月6日)
http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs59.htm?
顧みれば、貴国と我が国とは、一衣帯水の隣国であり、その間には、古くより様々の分野において密接な交流が行われて参りました。我が国は、貴国との交流によって多くのことを学びました。
例えば、紀元六、七世紀の我が国の国家形成の時代には、多数の貴国人が渡来し、我が国人に対し、学問、文化、技術等を教えたという重要な事実があります。
永い歴史にわたり、両国は、深い隣人関係にあったのであります。このような間柄にもかかわらず、今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならないと思います。
大韓民国全斗煥大統領歓迎の宮中晩餐会のおことば(昭和59年9月6日)
http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs59.htm?
顧みれば、貴国と我が国とは、一衣帯水の隣国であり、その間には、古くより様々の分野において密接な交流が行われて参りました。我が国は、貴国との交流によって多くのことを学びました。
例えば、紀元六、七世紀の我が国の国家形成の時代には、多数の貴国人が渡来し、我が国人に対し、学問、文化、技術等を教えたという重要な事実があります。
永い歴史にわたり、両国は、深い隣人関係にあったのであります。このような間柄にもかかわらず、今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならないと思います。
61: Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sd4a-91kM) 2018/09/11(火) 17:25:31.28 ID:TWbiAtUld
そらまあ昭和天皇の戦争責任あるということになれば、昭和天皇個人の進退のみならず
皇室制度自体が廃絶する危機もあったわけで、それを乗り越えるには、ポツダム宣言にある
戦争犯罪者にすべて責任を負ってもらって、昭和天皇はあくまで潔白ということで話をつけるしかなかったわけね。
皇室制度自体が廃絶する危機もあったわけで、それを乗り越えるには、ポツダム宣言にある
戦争犯罪者にすべて責任を負ってもらって、昭和天皇はあくまで潔白ということで話をつけるしかなかったわけね。
63: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:13:23.81 ID:RqzCzxR2
はだしのゲンとか昭和天皇ディスりまくりだが
気持ちはわかるがちょっと待ってほしい
あの状況では誰が天皇をやってもどうしようもなかったやろ
気持ちはわかるがちょっと待ってほしい
あの状況では誰が天皇をやってもどうしようもなかったやろ
66: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:59:22.60 ID:RqzCzxR2
>>65
天皇「やめるわ」
軍部「ええで」
なんてなるかいな
天皇「やめるわ」
軍部「ええで」
なんてなるかいな
70: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:37:11.11 ID:WMj7P7+F
>>66
統帥権あるのに怖くて行使できないのはポンコツやろ
統帥権あるのに怖くて行使できないのはポンコツやろ
76: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 03:06:31.38 ID:bRHFYoGW
>>70
行使するしないを自分で決められる立場ではない
明治維新で担がれて以降神輿でしかない
行使するしないを自分で決められる立場ではない
明治維新で担がれて以降神輿でしかない
67: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 00:49:02.52 ID:ESp8N9K2
>>63
誰がやっても同じだったね。天皇はほとんど御飾りだったし。
形式的には最高責任者だったから、責任自体はあったとは思う。もちろん国民にも責任はあった。
御聖断というけども あれは形式的に天皇の名前で終戦しただけね。
誰がやっても同じだったね。天皇はほとんど御飾りだったし。
形式的には最高責任者だったから、責任自体はあったとは思う。もちろん国民にも責任はあった。
御聖断というけども あれは形式的に天皇の名前で終戦しただけね。
68: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 00:52:24.89 ID:ESp8N9K2
昭和天皇は けっして『戦犯』ではない。でも『戦争の責任』はあった人だ。
69: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:02:19.77 ID:CP8IDYNs
制度上で責任があるのは天皇1人ちゃうん
71: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:42:54.86 ID:rg3ZRe93
銃持ったネトウヨみたいなのに囲まれててやめるなんて言える?
72: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:51:55.24 ID:CP8IDYNs
そこでやめると言えないんなら何にもするべきではない
73: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 02:13:58.83 ID:rg3ZRe93
理想はそうやけど、みんな自分の生命がかわいいからなあ
77: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 03:07:13.82 ID:rg3ZRe93
戦後にしたこと考えると岸信介とかも相当ヤバいと思うなあ
あと命令する方より実行する方が不幸になるというのも理不尽やで
自分が殺されても理不尽な命令には従わないって剛胆な人、実際数えるくらいしかおらんかったなあ
あと命令する方より実行する方が不幸になるというのも理不尽やで
自分が殺されても理不尽な命令には従わないって剛胆な人、実際数えるくらいしかおらんかったなあ
78: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 06:51:56.60 ID:eVb9d57Z
天皇の名において三百万人がなくなったのだから自分が責任とるのは当たり前。
腹切れとまでは言わんが隠岐の島とか吉野の山奥(どうせ南朝だろ)とかで
周りからあれこれ言われる前に自ら閉門蟄居して死者の霊を弔う余生を送るべきだった。
戦後の日本の大小のリーダーたちに顕著な恥知らずの無責任体質は、
昭和天皇の振る舞いに起因していると思う。
腹切れとまでは言わんが隠岐の島とか吉野の山奥(どうせ南朝だろ)とかで
周りからあれこれ言われる前に自ら閉門蟄居して死者の霊を弔う余生を送るべきだった。
戦後の日本の大小のリーダーたちに顕著な恥知らずの無責任体質は、
昭和天皇の振る舞いに起因していると思う。
79: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 07:07:02.26 ID:rg3ZRe93
昭和天皇も重大戦犯も米軍に利用される形で責任を免れた
結局は国民とマスメディアが、戦前の過ちを総括できてないところに大きな問題がある
結局は国民とマスメディアが、戦前の過ちを総括できてないところに大きな問題がある
80: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 07:47:51.96 ID:YciPquzr
昭和天皇は孫や曽孫のような盆暗と違って頭脳はクリアだった
大日本帝国の帝王教育を徹底的に叩きこまれた聡明な男
近衛上奏文の拒否や226の皇道派に対する態度で歴史は大きく動いた。
そのほか数々の軍事作戦が昭和天皇の言葉で左右された。
軍部に言いなりのでくのボー扱いにして事を収めようとするのはまさに無責任
大日本帝国の帝王教育を徹底的に叩きこまれた聡明な男
近衛上奏文の拒否や226の皇道派に対する態度で歴史は大きく動いた。
そのほか数々の軍事作戦が昭和天皇の言葉で左右された。
軍部に言いなりのでくのボー扱いにして事を収めようとするのはまさに無責任
81: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:31:40.00 ID:I32cl23f
そもそも戦争終結自体が「御前会議の御英断」で決まってるのに
何故か天皇が継続させた事にしたい奴がいるのね。
何故か天皇が継続させた事にしたい奴がいるのね。
85: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:22:46.96 ID:K2dXuese
>>81
御英断ではなく御聖断な
そんな判断ができるくらいならもっと早くしとけという話
銃後の民間人の死者のほとんどは昭和二十年に入ってから
全国主要都市を焼き払った大空襲も沖縄戦も原爆投下も特攻隊もなかった歴史はあり得た
絶対国防圏が破れ制海権と制空権を喪失した時点で負けは決まっていた
マッカーサーに「自分はどうなってもいから」などと三文芝居めいたセリフ言うくらいだったら
なぜ身命を賭して早期講和に動かなかったのか
御英断ではなく御聖断な
そんな判断ができるくらいならもっと早くしとけという話
銃後の民間人の死者のほとんどは昭和二十年に入ってから
全国主要都市を焼き払った大空襲も沖縄戦も原爆投下も特攻隊もなかった歴史はあり得た
絶対国防圏が破れ制海権と制空権を喪失した時点で負けは決まっていた
マッカーサーに「自分はどうなってもいから」などと三文芝居めいたセリフ言うくらいだったら
なぜ身命を賭して早期講和に動かなかったのか
84: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 15:28:47.95 ID:+lpeRwfq
原爆仕方なかった発言は当時怒る国民いなかったの?
86: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:37:17.34 ID:CP8IDYNs
そもそもクーデターすら起こるような国内の惨状だったのに
あの戦前に彼は国民の為に何かしたのか?
あの戦前に彼は国民の為に何かしたのか?
昭和天皇の戦争責任って結局どうなん?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1536228165/
コメント
コメント一覧
ただ、大日本帝国憲法は、他方で、所詮は人間に過ぎないはずの天皇を、「神聖にして侵すべからず」なんぞと、トンデモ設定を導入してるので、天皇無問責なんつーことも言われてる。
まあ、とはいえ、昭和天皇も、自分自身の自由な意思決定による選択で天皇になったわけで無く、あくまで天皇制というシステムに捕らわれた、被害者的な側面も、全くないというわけではないので、全部責任をおっかぶせることも妥当とは思わんが。
しかし、昭和天皇の、広島・長崎に対する原爆投下やむを得ない云々、戦争責任は言葉のあや云々、発言は、許しがたいと思うがな。
「無問責」、じゃなく、「無答責」だった
陸軍が撤退を決めた陣地に反転・再占領を命じて大量の戦死者を出させたんやぞ?
居ても国益にならないし、居なくなればその分税金が浮く。
圭「...」パンパンパンパン!
眞子「そこっ...!イイッ///」
圭「」ピタッ!眞子「...え?...」
圭「眞子...俺今月金ねンだわ」
眞子「で、でも...これは国民の血税で...」
圭「フーン」ヌポポ
眞子「ッ!...いやッ!辞めないで!」
もし天皇である自分が、開戦を拒否したら、クーデターのようなものが起こされ、日本は大混乱となり、天皇である自分も殺されたかもしれず、日本はもっと酷い状況になっていたであろう
みたいなこと書かれてたけど、
これって、正直、昭和天皇という人物は、自国の国民や、軍人たちのことあんま信頼してない、ってことだよなあ・・・
むしろ信頼しなくて大正解やったろ。
当時の軍部なんて国内では首相の暗殺事件やクーデター事件おこすわ国外では満州事変おこして日本が国際社会から孤立する原因つくるわで碌なもんやない。
国民だって普通選挙があったのにそうした流れを止めたりせんかったやろ。
こんな連中信頼したらアカンわ。
言うなれば麻原は直接殺害はしていないがオウム信者の上に君臨し数々の凶悪事件を起こしたから死刑になったろ
数十万数百万人を死亡させた戦争を行わせた元凶の天皇が何等裁かれないのは道義的に許されないと感じる
中国で公開処刑みたいな案もあった訳やし戦犯とするかしないかは裁量次第やった
まことしやかに言われとるマッカーサーとのエピソードなんかも信憑性分からんからね
なんせ昭和帝は人間臭い人やった
よく天皇ハンザイ教の信者さんたちが言ってる、昭和天皇とマッカーサーとの「感動」エピソードって、あくまでマッカーサーの後年の回顧録の中にだけ出てくる話で、しかもその回顧録は、正直「話の面白さ」優先的に盛られてるところがあって、そのまんま内容を信憑性あるものとはできないんじゃないか、って言われてるな。
あと、仮に、昭和天皇がマッカーサーに対し、「自分は絞首刑になってもいいから」云々ホントに言ってたとしたら、なんで逆に、昭和天皇は、スターリン相手に、「自分は絞首刑になってもいいから、シベリアに抑留されている元日本兵士たちを開放してやって欲しい」ってやらなかったのかね?
もしそうしたら、まさしく「無私の大御心の天皇」として「伝説」になったろうに・・・
昭和の軍国主義は大正デモクラシーのあとの話です。戦前の元老は「憲政の常道」で、選挙で勝った政党の党首を首相に任命する慣習を定着させようとしていた。戦間期の日本は、一応いっときは二大政党制だったんです。
憲政の常道が崩壊するときも、あくまで危機的状況への非常手段であって、いつかはまともな選挙に戻さなければという意識が天皇にあったとしたらどうでしょう?
明治憲法に載っている天皇の権限を全部使えば、そりゃあ日中戦争も日米戦争も回避できたでしょうけど、現実に行使するのは当時難しかったのでしょう。
仮にそれができて戦争回避したとしたら、結果的に大正デモクラシーがやろうとしていたことを否定しつくして、本物の天皇神政国家になってしまいます。
(我ながら昭和天皇擁護に傾いてますが、「悪魔の代弁者」と思ってください)
しかし「東京裁判は戦勝国の好き勝手」という主張は相変わらずウヨさんの間で根強いな
あんな無謀かつ悲惨な戦争にウェイウェイ突っ込んでいった連中が裁かれずのうのうと生き延びるだなんてシナリオ、日本人側としても御免被りたいんだがそうは思わんみたいやな
少なくとも、大日本帝国憲法は、天皇を、「神聖不可侵」な「国家元首」とし、「統治権の総覧者」など、としている点、
逆に、議会制を導入しつつも、その議会の役割が極めて制限されている点、例えば、その議会自体が「立法権」を持つのではなく、あくまで「天皇の立法権への協賛」機関に過ぎないこと、内閣との関係も、内閣が議会に対して責任を負うのではなく、天皇に対して負うことになっていること、軍の統帥について、議会が介入できないことなど、
からして、
結局、立憲主義の建前をとった、専制君主制であることには変わらないと思う。
大正デモクラシー、二大政党云々も、そのような前提となる制度の下にある、所詮は限定的なものにすぎないし、そうであるからこそ、あっさりひっくり返ったんだと思う。
あと、仮に、天皇が戦争を止めさせようと、憲法上の権限を行使することが、どうして大正デモクラシーでやろうとしたことを否定することになるのかわからん。
マッカーサーの話なんか信憑性ない。天皇には利用価値があるんだから、悪く言うわけがないしトコトン誉めるのは当たり前かと。
良くも悪くも昭和天皇は普通の日本人。
本当に部下が一方的に暴走した可能性もあるが、それを止められなかった最高責任者の麻原に責任が無いってのはあり得ない。
おっしゃる通り、明治憲法をそのまま読むとほぼ専制君主制ですよね。
だから、明治憲法に書いてある天皇の権限を発動しない、あるいは発動するときは選挙結果や政府や官僚に支持されてする、という慣例を積み重ねて、実質的な議会制民主主義に近づけていくつもりだったんでしょう、元老たちは。
「実質的な議会制民主主義」とはいえ、そもそも大日本帝国憲法下の議会は、それを構成する二院中、一院は民選によるものではないし、議会として軍の統帥事項については関与できない点など、やはり中途半端なシロモノだったと思う。
また、そもそも、国民の人権保障が不十分で、公権力が、国民の自由な思想形成、言論活動に対し大幅に介入することができる体制では、議会制民主主義は充分に機能しないと思う。
ほぼ同意です。もし大正デモクラシーの潮流がうまく続いたとしても、中途半端な議会制民主主義になったと、私も思います。
ただ、私たちがこんな感想を抱くのも、戦後改革でドラスティックな民主化を経た国に生まれたからではとも思うのです。
当時の自由主義寄りの政治家の立場で考えれば、明治憲法下の国に生まれて、なんとかマシな方向へ国を変えていこうとおもったら、他に方法はなかったのではないでしょうか。
中途半端な民主化でも、その成果を捨てるべきではないでしょう。
結局、大日本帝国憲法下では、議会制といっても中途半端なものであって、
天皇及びその周辺にいる為政者たちによる専制君主制であったことには変わらない、ということですかね。
アメリカの沖縄占領に裕仁の沖縄メッセージが果たした役割を否定する人はいないでしょ?でも憲法上は裕仁に何らその権限は与えられていないのだから裕仁は無実だって言えるの?
最近でも明仁のお気持ち表明なんて明らかに国事行為を逸脱した憲法違反の行為なのに一部メディアを除いて全然問題にならなかった(それどころか安倍憎しの左派メディアや憲法学者が擁護までした)じゃん
不戦条約壊れる^〜
すみません、貴方とは少し違う意見です。
戦間期の日本のデモクラシーは、今日の基準からみて極めて未成熟だったとは思います。しかし専制君主制でもなかったと思います。
(「民主的でない」ことと「単一人による独裁でない」こととは普通に両立するでしょう)
私の意見は「昭和戦前期の政党政治―二大政党制はなぜ挫折したのか 」という本にに影響を受けています。
結論が出ようとでまいと議論を続けることが日本の歴史の後継者たる
今を生きる人間に課せられた義務やろ
天皇に責任があるかを問うのが義務とは思わないしその議論が続けられることによって先の大戦で亡くなられた方々の慰めになるとも思えないね
だけどさ。兵隊を満足に食べさせててあげられる状態でもなく、兵隊を特攻隊にやらなければならない状態の国は戦争をしてはいけないよ。あれで蟻のように国民が死んでいった。
たださ。戦争って始めるタイミングより辞めるタイミングが一番難しい。特に負け戦。ロシア。当時はソビエトかな?そこに統治されなくてまだ良かったのかな。そう思って未来を見るしかないかな。
責任とらせなかっただけだろ。
そもそも、昭和天皇は政治に無関心だっただけで軍事に関しては全軍を統帥する大元帥として何度も干渉してる
沖縄戦でも長期持久策を否定して事実上の玉砕を命じてるし、ネトウヨの主張するような聖人君子とは程遠い
責任があるから処刑しなければならないって明確なルールがあるわけでもないし。
天皇への責任追及は当時の体制や国民(当時は臣民)の責任に対する意識の低さと併せて考えるべきだ。
天皇が身命を賭してガチギレしたら軍部もさすがに黙る。
結局は事なかれ主義で犠牲者が増えていったって側面もある。
戦争ズルズル続けて被害拡大した責任はあるんちゃうか?
ただ、226事件で処刑された青年将校の盆行灯用意してたり、東京裁判の判決が出た時に泣き腫らしていたなんて話聞くと、人格的には嫌いになれないわ…
だからと言って、彼の行動や選択が与えた影響はあまりにもデカすぎるので、責任がチャラになる訳ないのだが
ならお前は経験したことないことは何もコメすんなよタコ。
言っとくが軍部が一番悪いと思うけど、天皇というトップなら当然本人が良い悪いにはかかわらず責任は生じる。
それが例えば社長とか会長とか、それなりの役職とお金と待遇を受ける人間が背負うものだから。
それなりの待遇は受けるけど責任はしらーんなんてそんなのあり得んだろ?
だが、戦争支持した国民にも無論責任はあると思うよ。
隠棲してひたすら部下達の供養に余生を送るべきだった
昭和天皇は戦争責任を自覚していた。
責任を感じたから着任直後のマッカーサーに面会した際「全責任は元首たる私にある。私はいかなる処罰も受ける。ただ罹災した国民を助けて欲しい」と言った。
マッカーサーはそれを聞いて天皇が国民から支持されている理由を理解し、天皇を東京裁判にかけるより占領政策に利用した方が得策と判断し、訴追リストから外した。そしてその判断を含めた占領政策の全てについて日本はサンフランシスコ平和条約で受け入れた。
その後それについて不平不満を言う人は時々いるけど、天皇を標的にしたテロは極めて少ない。民衆が本当に怒っていたらもっと大規模にテロがあったはず。
まとめると天皇には戦争責任があったが、「天皇はお咎めなし」という占領軍の判断を日本国民は受け入れた。
以上。
アメリカが手を下さなくても、日本国内は貧困から脱却できずにいただろうから天皇一族は国民から八つ裂きにされてただろう。
人の不幸で飯がうまいとは昭和天皇がまさにそれ。
だから東京裁判で裁かれるべきっていう主張はおかしい。
日本の言うところの「戦争の権利」などないのだよ
ハワイやオランダ領に侵略したんだから
少なくともそれらへの責任はある
いくらでも侵略せずにすむ機会はあった
企業の社長は自分の意思でなってるけど
天皇は生まれてから強制だからなぁ
草
問答無用で鮮人認定してよいレベルだ
恥を知れ恥を
コメントする