1: マンセー名無しさん 2018/09/30(日) 23:22:42.02 ID:F4cH4h1l
・シンガポール華僑虐殺
・ 重慶爆撃
・ボルネオ島の現地住民虐殺(アピ事件)
・マニラ大虐殺、マニラ市街戦に大勢の民間人を巻き込む、 ベイビューホテル事件など日本軍の強姦も
・ビルマで村民数百人を虐殺(カラゴン事件)
・ベトナム独立宣言に「日本軍とフランス軍のせいで200万人餓死した」との記述
アジアで悪行三昧やないか！どこが解放や
・ 重慶爆撃
・ボルネオ島の現地住民虐殺(アピ事件)
・マニラ大虐殺、マニラ市街戦に大勢の民間人を巻き込む、 ベイビューホテル事件など日本軍の強姦も
・ビルマで村民数百人を虐殺(カラゴン事件)
・ベトナム独立宣言に「日本軍とフランス軍のせいで200万人餓死した」との記述
アジアで悪行三昧やないか！どこが解放や
3: マンセー名無しさん 2018/09/30(日) 23:32:36.60 ID:meAKexY9
解放ならなぜ米国からの独立を決定されていたフィリピンを占領したんですかねぇ
4: マンセー名無しさん 2018/09/30(日) 23:41:28.64 ID:/SG7l1Yg
肉体から魂を解放したということか
5: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 00:04:59.87 ID:6wsxh40E
日本軍ってビックリするぐらいサクっと非戦闘民や捕虜虐殺してるで
7: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 01:43:47.90 ID:GFGhK58n
本当は抑圧しかしない人民解放軍みたいなノリ
8: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 03:00:56.11 ID:QFc+f6VJ
で、実際に感謝されてるかっていうと
これらの国の教科書で日本に対する感謝の記述はない
せいぜい「日本軍による占領は苦しかったが独立の契機にもなった」程度
これらの国の教科書で日本に対する感謝の記述はない
せいぜい「日本軍による占領は苦しかったが独立の契機にもなった」程度
9: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 03:10:12.36 ID:qckPLVWS
カラゴン事件はガチでヤバイ
こんなんやっといて日本にはベトナム戦争の韓国軍叩く資格あんのかなあと思うレベルやで
こんなんやっといて日本にはベトナム戦争の韓国軍叩く資格あんのかなあと思うレベルやで
10: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 03:16:47.44 ID:Os4PY5cZ
戦争犯罪については棚上げも許されるようやね
11: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 03:29:55.75 ID:+ccRwGen
ハングル板解放かな
14: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 04:11:58.47 ID:U1GAKXkR
そもそも旧日本軍もベトナムでやらかしてるから、ベトナム人からしたら韓国軍のやつは「お前が言うな」状態
15: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 04:15:16.75 ID:6wsxh40E
日本軍が略奪しまくるから現地民が餓死とか普通にあったし
金を払ってもすぐに紙切れになる軍票
金を払ってもすぐに紙切れになる軍票
16: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 06:13:56.12 ID:YhMgZDBc
実際にベトナムに行くと
日本軍の起こした飢餓の被害について語られて気まずい思いをしたわ…
ベトナム戦争より死人が多かったって言われたで
ほんでもってホーチミンでもハノイでも戦証記念館で韓国軍の事なんか展示されてないのに
ネトウヨの頭の中では主犯みたいな扱いになってて笑う
挙句の果てに日本軍が独立軍を訓練したとか主張してるネトウヨが博物館の展示の扱いが不当だとかって喚いてた
日本軍の起こした飢餓の被害について語られて気まずい思いをしたわ…
ベトナム戦争より死人が多かったって言われたで
ほんでもってホーチミンでもハノイでも戦証記念館で韓国軍の事なんか展示されてないのに
ネトウヨの頭の中では主犯みたいな扱いになってて笑う
挙句の果てに日本軍が独立軍を訓練したとか主張してるネトウヨが博物館の展示の扱いが不当だとかって喚いてた
47: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 21:50:42.08 ID:bB4LcPkd
>>16
それ完全に嘘と強弁だってバレてっから、つまり日本軍が餓死をつくることも、する意味もなく、証明されてないの
そもそも大災害と飢饉は起きたが、死者ももっと少ないしな。
しかも日本軍2個師団がきが虐殺をおこすことが無理、無意味なの。
たんに記録的災害がおきて莫大な死者と基金がおきたが、フランスとベトナムに救済力なくて放置しただけ
そして2師団しかいない日本軍に飢餓略奪をおこすことは不可能で強弁にしかならない
日本が駐留した年に記録的飢饉がおきても2師団しかいないんだから日本軍のせいにされても困る
いわばベトナム版ウリナラクオリティなんだよ
被害者の直接的証言も反抗目撃記録も成立も証明もされない。これでどうして日本軍のせいになるのだろうか
つまり幼稚なファクト、ネガキャン、政府のための捏造プロパガンダに過ぎなかった
それ完全に嘘と強弁だってバレてっから、つまり日本軍が餓死をつくることも、する意味もなく、証明されてないの
そもそも大災害と飢饉は起きたが、死者ももっと少ないしな。
しかも日本軍2個師団がきが虐殺をおこすことが無理、無意味なの。
たんに記録的災害がおきて莫大な死者と基金がおきたが、フランスとベトナムに救済力なくて放置しただけ
そして2師団しかいない日本軍に飢餓略奪をおこすことは不可能で強弁にしかならない
日本が駐留した年に記録的飢饉がおきても2師団しかいないんだから日本軍のせいにされても困る
いわばベトナム版ウリナラクオリティなんだよ
被害者の直接的証言も反抗目撃記録も成立も証明もされない。これでどうして日本軍のせいになるのだろうか
つまり幼稚なファクト、ネガキャン、政府のための捏造プロパガンダに過ぎなかった
23: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 08:48:00.59 ID:BwNZcPuY
アジア解放なんてトンデモ論言ってるのは日本人でもカルト宗教の類とそれに騙されとるアホだけやぞ
28: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 13:07:55.57 ID:OCgiXBzc
現地調達とか言われたら略奪するしかない
末端の日本軍人は被害者
末端の日本軍人は被害者
29: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 14:20:09.13 ID:6wsxh40E
解放論に同意してくれるのはパラオぐらい
30: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 14:45:19.73 ID:OCgiXBzc
ハンJも解放されそうや
34: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 16:09:33.46 ID:Eofkbs8q
白人支配からの解放を謳ってたくせに白人様の植民地になった国があるらしいぞ
42: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 19:14:29.36 ID:BwNZcPuY
ポツダム宣言に日本国民を欺き世界征服を企てたみたいな事がバッチリ書いてありますな
46: マンセー名無しさん 2018/10/01(月) 21:44:58.71 ID:bB4LcPkd
>>1
だめだよ。お前の主張は全部捏造と嘘なんだもん
①シンガポールの件は武装ゲリラ、マフィアを処刑したのだが、連合軍が虐殺強弁した
②重慶爆撃は明確にプロパガンダだとわかってる。市街地などの大規模攻撃はないしそもそも不可能だったのだがプロパガンダ強弁された
③マニラ虐殺は完全な捏造で証言、証明ではない。そしてその死者は「米軍がマニラ攻撃時に市街地を目指し無差別空襲虐殺したことのスケープゴート強弁」しただけだ
というかこれに関しては米軍のメディアと米軍の攻撃経過をもって「米軍はマニラ市街に積極空襲攻撃した」と証明できるんだ。
④ベトナムの件は馬鹿なベトナム人が作った破綻した幼稚なプロパガンダ
なんでおれはこう反論できるかって言うと
「連合国の主張する日本戦争犯罪云々はすべて証明されず強弁決定、強制執行された」
「なによりその偽証犯、偽証裁判の推進者らはマニラ市街空襲爆殺、長砂爆殺の米軍人らであり
南京レイプ及び黄河ダム爆殺及び華南虐殺実行犯の国民党である」
「なにより裁判の主張は犯行を証明する目撃的な記録ですらなく少なすぎる少数の強弁者しかいないため証明されず偽証が明白であった」
という物理的根拠をもってプロパガンダと言える。つまり全連合国の主張する犯罪が偽証と完全立証できるんだよ
だから左翼は大馬鹿なわけだ
だめだよ。お前の主張は全部捏造と嘘なんだもん
①シンガポールの件は武装ゲリラ、マフィアを処刑したのだが、連合軍が虐殺強弁した
②重慶爆撃は明確にプロパガンダだとわかってる。市街地などの大規模攻撃はないしそもそも不可能だったのだがプロパガンダ強弁された
③マニラ虐殺は完全な捏造で証言、証明ではない。そしてその死者は「米軍がマニラ攻撃時に市街地を目指し無差別空襲虐殺したことのスケープゴート強弁」しただけだ
というかこれに関しては米軍のメディアと米軍の攻撃経過をもって「米軍はマニラ市街に積極空襲攻撃した」と証明できるんだ。
④ベトナムの件は馬鹿なベトナム人が作った破綻した幼稚なプロパガンダ
なんでおれはこう反論できるかって言うと
「連合国の主張する日本戦争犯罪云々はすべて証明されず強弁決定、強制執行された」
「なによりその偽証犯、偽証裁判の推進者らはマニラ市街空襲爆殺、長砂爆殺の米軍人らであり
南京レイプ及び黄河ダム爆殺及び華南虐殺実行犯の国民党である」
「なにより裁判の主張は犯行を証明する目撃的な記録ですらなく少なすぎる少数の強弁者しかいないため証明されず偽証が明白であった」
という物理的根拠をもってプロパガンダと言える。つまり全連合国の主張する犯罪が偽証と完全立証できるんだよ
だから左翼は大馬鹿なわけだ
89: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 16:49:48.98 ID:V1VEciPt
>>46
ベトナムが幼稚なプロパガンダは草
インドシナ進駐も知らないんか?世界史やり直せや
日本は大東亜共栄圏掲げながら資源提供の代わりにフランス植民地政府を黙認したんやで。
しかも大量の軍の進駐負担は植民地政府。
当時フランス本土から植民地の連絡貿易は停止状態やった。負担を植民地政府に課したら現地民が大打撃受けることは誰でも分かる。
日本軍とフランス植民地政府の共同植民地コラボが現地民苦しめたのは間違いないで。
ベトナムが幼稚なプロパガンダは草
インドシナ進駐も知らないんか?世界史やり直せや
日本は大東亜共栄圏掲げながら資源提供の代わりにフランス植民地政府を黙認したんやで。
しかも大量の軍の進駐負担は植民地政府。
当時フランス本土から植民地の連絡貿易は停止状態やった。負担を植民地政府に課したら現地民が大打撃受けることは誰でも分かる。
日本軍とフランス植民地政府の共同植民地コラボが現地民苦しめたのは間違いないで。
50: マンセー名無しさん 2018/10/02(火) 10:21:10.51 ID:89xbYBmw
なんJ民はハングル板を解放した
52: マンセー名無しさん 2018/10/02(火) 11:19:16.09 ID:oV7STxmx
解放どころか資源地帯はそっくり直轄領にするつもりだったのネトウヨは頑なに無視するんだよな
54: マンセー名無しさん 2018/10/02(火) 14:32:44.98 ID:imEphmj2
日本は自国の兵士すら全く大事にせず使い捨てなんやから現地住民なんて大事にするはずないわ
55: マンセー名無しさん 2018/10/02(火) 19:07:23.94 ID:xQzaPhWi
ネトウヨも一枚板では無いからな
まあその中で大東亜戦争は聖戦！とか言ってるのが一番ヤバい奴なのは変わりないが
まあその中で大東亜戦争は聖戦！とか言ってるのが一番ヤバい奴なのは変わりないが
67: マンセー名無しさん 2018/10/04(木) 21:47:38.04 ID:KshzNFmQ
>>55
そういう手合いって現実見せると自分のことのように傷つくんだよな
ワイには理解できん
まあ無茶な状況で略奪虐殺に迫られてその恨みで戦後無差別に戦犯にされたり
無理矢理戦わされたりする日本兵の悲哀が素直に好きなワイも理解されないし両翼からポリコレ棒で叩かれても文句言えんけど…
勿論被害者がどう思ってるかは忘れとらんが
そういう手合いって現実見せると自分のことのように傷つくんだよな
ワイには理解できん
まあ無茶な状況で略奪虐殺に迫られてその恨みで戦後無差別に戦犯にされたり
無理矢理戦わされたりする日本兵の悲哀が素直に好きなワイも理解されないし両翼からポリコレ棒で叩かれても文句言えんけど…
勿論被害者がどう思ってるかは忘れとらんが
58: マンセー名無しさん 2018/10/03(水) 02:56:47.44 ID:TmTjnprt
カラゴン事件
こんな事があったのか、これはひどいねえ
戦犯として処刑も正義だな、命じた指揮官どもしか罰が与えられていない所に
戦争の醜さが溢れているな
こんな事があったのか、これはひどいねえ
戦犯として処刑も正義だな、命じた指揮官どもしか罰が与えられていない所に
戦争の醜さが溢れているな
59: マンセー名無しさん 2018/10/03(水) 06:09:09.78 ID:6Knbtvd8
なんかそのうちネトウヨってベトナムも叩くようになりそうやな
64: マンセー名無しさん 2018/10/04(木) 03:21:20.26 ID:IGsALQrz
ネトウヨは両親を終わらぬ子育てから解放しろよ！
66: マンセー名無しさん 2018/10/04(木) 14:02:57.88 ID:IGsALQrz
提岩里教会事件
1919年4月15日、日本統治下の朝鮮京畿道水原郡郷南面提岩里（現在の華城市郷南邑提岩里）で、三・一独立運動中に起きた事件。29人の住民が軍隊によって殺害された。
1919年4月15日、日本統治下の朝鮮京畿道水原郡郷南面提岩里（現在の華城市郷南邑提岩里）で、三・一独立運動中に起きた事件。29人の住民が軍隊によって殺害された。
72: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 12:23:16.03 ID:vim2+cHv
買います売ります開放倉庫
73: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 12:42:42.23 ID:z+eRWdw/
１
南北朝鮮や中国以外のアジア各国は、比較的に親日国家であることには一切変わりはないねマジで！！！！！
南北朝鮮や中国以外のアジア各国は、比較的に親日国家であることには一切変わりはないねマジで！！！！！
75: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 03:59:32.16 ID:3XaCCMuX
>>73
でも日本から受けた被害は教科書にちゃんと書いとるで
でも日本から受けた被害は教科書にちゃんと書いとるで
76: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 06:21:23.65 ID:U5uOhTS5
日本の憲兵隊の悪行はだいたい載ってる
77: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 08:56:54.37 ID:OAJo6bVe
大東亜共栄圏のスローガンを今でもそのまま信じるってどんだけやねん
78: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 08:59:49.03 ID:OAJo6bVe
大東亜共栄圏を構成していたフィリピン第二共和国、ラオス王国、ビルマ国、満州国の政府と汪兆銘政権（中華民国）は、実際にはいずれも日本政府や日本軍の指導の下に置かれた傀儡政権または従属国にしかすぎず、
実質的には日本による植民地支配を目指したものに過ぎなかったとする意見もある。特に、フィリピンとビルマには既に民選による自治政府が存在しており、日本の影響下に置かれた大東亜共栄圏内にあっては選挙等の民主的手続きによらず、
政府首脳には日本側が選任した人物（親日的、協力的な人物）が就任していたため、実質的な独立からはむしろ遠ざかったという見方もある。
やってさ
実質的には日本による植民地支配を目指したものに過ぎなかったとする意見もある。特に、フィリピンとビルマには既に民選による自治政府が存在しており、日本の影響下に置かれた大東亜共栄圏内にあっては選挙等の民主的手続きによらず、
政府首脳には日本側が選任した人物（親日的、協力的な人物）が就任していたため、実質的な独立からはむしろ遠ざかったという見方もある。
やってさ
79: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 11:31:15.16 ID:QxLDKhRF
マレーシアの独立運動してた華人を虐殺したのが日本人
80: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 19:32:08.63 ID:DQN6NzrB
実際八紘一宇や東亜共栄の夢がまだあったのは日中戦争前やろ
日中戦争後は色々あって資源獲得の夢や
日中戦争後は色々あって資源獲得の夢や
81: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 19:35:06.52 ID:vtbUUBtM
日本が空気読まずに荒らしまくって結果的に独立
けどほとんどのアジアの国が共産主義か軍国主義でスタートしたからなｗ
自由主義経済になったのはアメリカのネオリベラルが
アジアに進出してグローバル化した影響で東南アジアは経済成長している
けどほとんどのアジアの国が共産主義か軍国主義でスタートしたからなｗ
自由主義経済になったのはアメリカのネオリベラルが
アジアに進出してグローバル化した影響で東南アジアは経済成長している
83: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 23:37:56.48 ID:U5uOhTS5
脱亜して大東亜共栄圏を築くという分かりやすい矛盾
84: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 07:02:32.08 ID:1TdrrmvF
全然矛盾してませんけど。
君が脱亜入欧と大東亜共栄圏の内容を理解してないのが、まる分かりです。
君が脱亜入欧と大東亜共栄圏の内容を理解してないのが、まる分かりです。
85: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 21:26:19.13 ID:ObqF11Mt
欧米の植民地は悪い植民地！
日本の植民地は良い植民地！
こうですねわかります
日本の植民地は良い植民地！
こうですねわかります
86: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 22:03:55.46 ID:rpW+pGbD
違うな
欧米は植民地を収奪した
ジャップは併合、だから人道的(ﾄﾞﾔｧ)
→実際は虐殺、拉致強制連行、創氏改名他の文化的民族浄化のオンパレード
欧米は植民地を収奪した
ジャップは併合、だから人道的(ﾄﾞﾔｧ)
→実際は虐殺、拉致強制連行、創氏改名他の文化的民族浄化のオンパレード
88: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 15:57:36.03 ID:KNU+/1wc
アメリカから解放されない日本
91: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 19:22:23.78 ID:3swXe/Um
自戒の精神を失った社会の末路がどうなるかを想像すれば自ずと結果は見えてくる
まるで幼子のような甘え腐った精神で平然と駄々をこねる異常で醜悪な大人達の社会
破滅の時は近い
第二次大戦後、日本について
ニューヨークタイムズ「この醜く危険な化け物は倒れはしたがまだ生きている。われわれは世界の安全のためにこれから徹底してこの怪物を解体しなくてはならない」
ドイツについて
ニューヨークタイムズ「この優秀な民族はナチスによって道を誤ったがその反省の上に立ち良き国をつくり直すだろう。われわれはそのために協力しよう」
マッカーサー「日本人は12歳の子供」
マッカーサーの「日本人12歳説」の周辺
http://www.jice.or.jp/tech/columns/detail/31
まるで幼子のような甘え腐った精神で平然と駄々をこねる異常で醜悪な大人達の社会
破滅の時は近い
第二次大戦後、日本について
ニューヨークタイムズ「この醜く危険な化け物は倒れはしたがまだ生きている。われわれは世界の安全のためにこれから徹底してこの怪物を解体しなくてはならない」
ドイツについて
ニューヨークタイムズ「この優秀な民族はナチスによって道を誤ったがその反省の上に立ち良き国をつくり直すだろう。われわれはそのために協力しよう」
マッカーサー「日本人は12歳の子供」
マッカーサーの「日本人12歳説」の周辺
http://www.jice.or.jp/tech/columns/detail/31
92: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 19:40:28.18 ID:V7vNVz63
未だに白人は黄禍論引きずっとんなぁ
ペリー来航でそれを開放したのは白人様なんやから自分の成した事くらい自分でケツ拭けや
ペリー来航でそれを開放したのは白人様なんやから自分の成した事くらい自分でケツ拭けや
93: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 20:03:29.40 ID:a0wZeLG5
まぁ日本をそそのかして
幕末維新で大政奉還させて
世界で戦争できるように仕込んだのはエゲレスですからね
日本人はおだてられると調子に乗るし
幕末維新で大政奉還させて
世界で戦争できるように仕込んだのはエゲレスですからね
日本人はおだてられると調子に乗るし
97: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 04:40:18.70 ID:M0opHfMC
GHQは日本を解放しすぎやろ
99: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 12:52:53.44 ID:3sQnpesz
日本人の被害者っぷりがひどいと思う
バターン死の行進の説明読んで
日本人も歩いてたのにとか
一方的な視点とか…
は？って思うよ
バターン死の行進の説明読んで
日本人も歩いてたのにとか
一方的な視点とか…
は？って思うよ
101: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 00:24:53.77 ID:1CwxxD84
もうなに言っても無駄な時あるよな
脊髄反射で「けど中国は～韓国は～」って話そらす
脊髄反射で「けど中国は～韓国は～」って話そらす
【戦争】ウヨ「日本はアジアを解放した」→実際は
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1538317362/
コメント
コメント一覧
併合だろうと属国だろうと植民政策の形態の違いなだけじゃん。
てかどちらがより積極的な植民政策かと言ったら併合だろ。
というか過ちを犯したという認識自体がない
ネトウヨにとって日本は常に正義か被害者だから
大東亜は自存自衛と植民地解放の為の正義の戦争
国内の犯罪者は全員在日
国際社会からの批判は中韓マネーのせい
その頃、ヨーロッパの戦争で、ナチスドイツがフランスやオランダを下し、暫定的に勝利していて、これによって、ヨーロッパ諸国の東南アジア地域に対する支配力が落ちてきたので、
その機会に便乗して「火事場泥棒」的に、今度は日本の支配下に置いちゃおう、って話でしょ。
パラオはドイツから盗ったんだし！
だけどあれは日本の戦争が拙かったのは当然として、という前提があった上で「それでもいくらか評価すべき点はある」という話なのだろうと後になって気づいた。
しかしネトウヨはものを知らないからか見たいものしか見ないからか日本が常に絶対善であるとしか捉えないし、それに異を唱える者は在日朝鮮人に違いないと信奉している。異常だ。
近頃はそれまでノンポリだった初老の人々がいきなり愛国に目覚めたりするし……。
結局はネットの拡散力に煽られているわけ。
あの手の言説はきっと退屈な人生、退屈な日常の中における天啓なんだろ。日本は特定アジア（笑）から狙われていて、国内のパヨク（笑）は安部ちゃんを狙っている。俺が守らなければ！みたいな変な使命感を得てしまう。そうして愛国聖戦士が誕生するのさ。
ただ言えるのはビジウヨ以外の狂信者みたいなネトウヨは英文読めないレベルの馬鹿揃いだから捏造コピペを鵜呑みにしてパール判事やスカルノやチャンドラボースのコピペを貼ってご満悦なんやろ
フランスよりも過酷な統治を行い1945年の大飢饉の際には食料を強制徴収し多くの餓死者を出した
ってなかなかボロクソにこき下ろされとる
日本軍の残酷さとくに地方での女性に対する邪悪な扱いは、多くの市民がゲリラになる
要因の一つであった。多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、
日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。
■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の
強制かつ廉価な買いつけをしたことである。この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧
不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。
■シンガポール 中学校初級用 「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。
この時期は、日本軍占領時代として知られている。
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの
植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての
中国人は反日であると疑っていた。シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。
■ミャンマー 八年生用 「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。
たまたまとか言うとるくせにパヨクと書いとる時点で尻尾どころか全身丸見えやでウヨおっさん
KAZUYAあたりの自称保守入門本と一緒にされちゃあマルクス・エンゲルスが草葉の陰で泣きますよ……。
そもそも共産主義に被れたのは大学生など卑しくも当時の知的エリート層だったわけで、ネットや文字の大きい本で行う大衆扇動をベースにした自称保守ムーブメントは、それこそナチスの手口に近いね。
パヨクさん自分たちが中道だと思い込んでしまう模様
ウヨウヨ言ってる時点でどう見てもパヨクサイトなのにな
数少ないパヨクサイトだから香ばしい奴らが集まってるぞ
>ウヨウヨ言ってる時点でどうみてもパヨクサイトなのにな
最近じゃあ、ウヨ系の日本青年会議所とかが、「宇予くん」なんて脳筋系おバカキャラみたいの使って、しょ～もないネット工作やってたり、
ウヨ系の青林堂という出版社が、「根戸ウヨ子」なんてロリコン趣味丸出しのキャラ使ってたりするから、
必ずしもそう言えないんじゃね？
捕虜になって生き延びるのは、恥だからですか？
うわぁ日本語通じてない奴がいるよ
流石朝鮮人まともに日本語も話せないのか
パヨクさんって戦前の日本のことを批判するけど浅間山荘事件とかテルアビブ空港乱射事件とかダッカ事件とかよど号事件とか連続企業爆破事件とか有名どころの重犯罪にはダンマリだもんな
だからパヨクさんはダブスタとか言われんだよな
あなたの言ってる「パヨク」とやらが、どの範囲を指してるのか不明確だけど、
少なくとも、日本共産党系の連中は、その手の新左翼系の過激派連中を批判の対象にして、対立してるわな。
「民族の遺伝子に刻み込まれた」もんなんや
頑張れ。
反ネトウヨには、左派、中道、右派、安倍晋三首相等多様な人々が含まれとるのにな
ファミコン以下の処理能力しかないから非-自分=敵=「パヨク」としか思えんのやろなぁ
んで仏印はフランスビシー政権が日本の味方だったから
仲良く一緒に植民地統治や。
属国のビルマ、フィリピン中華民国汪兆銘政権と帝国領と傀儡国家の満州が
大東亜共栄圏の構成要素や。
その後現地の独立勢力が独立を達成したから
今のアジアがあるんやで。
日本は属国化と領有化により
アジアに帝国を拡張させようとしとっただけやん。
ビルマも最後は日本を裏切って武装蜂起しおったで。
戦費として日本がタイから借りた20億バーツ（当時10億ドル以上）は、日本の悲惨な状態に同情した使節団によって2500万ドルまでに引き下げられた
流石タイ微笑みの国やなぐう優しい
>蘭印、英領マラヤ、シンガポールはバリバリ自国領に併合する気満々やったで。
ネトウヨに言わせりゃ併合は正義なんだよなあ
んで国連の敵国条項には日本ドイツイタリアはきちんと載ってるで
頑張って定着させてね
※28
こんな稚拙な文書で、日本語通じていないなんて、さぞや物凄いドヤ顔して、書き込みしているんだろうな。
使い方がデタラメって突っ込まれる程度のもんやしな
天皇が直々に任命した朝鮮総督(日本軍の将軍クラスが任命される)をおくりこんで
総督府が朝鮮の司法立法行政に影響力を行使して
その上朝鮮軍まで動かす権限があるという
実質朝鮮王状態やで。
朝鮮人の民族自決はろくになし。
朝鮮の開発も統治も日本本国の都合次第。
朝鮮人は主権のない二等国民、差別階級に全員が落とされたんや。
朝鮮人の奴隷を解放したとかネトウヨはいいよるけど
朝鮮人全員を被差別階級に落としたんやで。
朝鮮王だって日本の華族として迎えられたとか言いよるけど
もともと朝鮮王は王族ですがな。
王位と国そのものを奪っといて
何が好待遇なんだか。
「インパール作戦大失敗？日本軍弱体化？
そや、日本に対して武装蜂起して
イギリスとの自治権獲得交渉の材料にしたろっ。」
日本軍が石油禁輸の経済制裁食らって中国からの退却を迫られたけど
撤退したくなかったからやろ？
中国は諦めたくないけど石油は欲しい
↓
そや、石油の出る蘭印を攻めとったろっ。
↓
蘭印に攻め込んだらイギリスと戦争になる
↓
フィリピンも叩かんといかんからアメリカとも戦争が必要。
↓
よし、まずは英領マラヤとシンガポールからや。
それと先に真珠湾も奇襲してアメリカ太平洋艦隊も潰しといたろっ。
こんな流れやん。
アジアから立ち退きを迫られとったのは他ならぬ日本軍の方で、
それを拒んだのも他ならぬ日本軍の方。
寝返って戦勝国になったのはタイランド
そうなんだよね。
大日本帝国が、1941年12月に、勝ち目の薄い対米戦争に突っ込んで行ったのって、
本質的には、アメリカ側から要求された、中国からの撤退を、旧日本軍が受け入れられなかったからなんだよね。
それも、大した成果もなく、中国からの撤退なんかすれば、当初「支那など一撃ガツンと加えれば容易に屈服するであろう」という甘い見通しで対中全面戦争に突っ込んだが、思いっきり当てが外れて、戦争が長期化・泥沼化し、日本側にも多くの人的・物的損失を出したことの責任問題になってしまうことを、当時の旧日本軍の指導者達が嫌がったからであるという・・・
日本と色々約束しとったけどあれ国王のサインないやろ？一部のモンが勝手にやったことやから無効な
領土色々切り取ったけど日本に脅されて仕方なくやったことやから放棄するわ
とかなりエグいこと戦後しとったよなタイって
清の属国だったのはどこの国ですかね
もしかして朝鮮のような未開で野蛮な国が選べる立場にあると思ってんのか？
そんなに嫌ならロシアに併合されて朝鮮人は全員シベリア送りにされてればよかったのにね
韓国併合は当時の国際法で合法な以上
なんも言われる所以はございませんね
相手貶めれば日本の行為の罪が消えるわけやないで
ロシア在住の朝鮮人がシベリア送りになったのは日本軍のスパイだと疑われたからだよ。彼らは日本の支配を逃れてロシアに移住したのに。
朝鮮が日本の支配下に入ったことで起きた悲劇だった。
朝鮮が望んで清の属国やってたのを無理やり引き剥がして属国にしたんじゃん
あと50は併合自体を問題にしてんじゃなくてその統治形態を問題視してるんだろ
ほんとネトウヨは論点そらしばっかりだな
日本の植民地支配が欧米よりマシだったとは一概には言えんのよ。
日本は国際的に合法的に韓国併合を行った以上何の罪もございませんね
桂・タフト協定でフィリピンと朝鮮を分け合うことをアメリカと約束しましたので
ハーグ万国平和会議で韓国の主張は認められない以上国際的に認められました
非文明国を文明国がどう扱おうが勝手な当時の国際社会の中では韓国をどう扱おうが日本の勝ってですね
形だけ朝鮮国を独立させて欧米列強に日本の正義を見せつけて、そして朝鮮を属国にして利益を得ようとしたのが日本帝国。
簡単にいえば清の属国から引き剥がしと日本の属国にしたって事。
非文明国を文明国がどう扱ってもいいんだが
統治形態なんて選べる立場ではないぞ
まさか日本と韓国が対等な立場だと勘違いしてんじゃないでしょうね？
「アジア人は専制政治に慣れていて、自分たちでは政治も経済もちゃんとできない、子供のような存在だ・・・だから、”われわれ“が教え、導いて、救ってあげなくてはいけない」
これが当時の理論なんだから何を言おうが無駄だぞ
合法がどうのいくら並べ立てたってな
もしかして論破されちゃったから
急にアホとか言い始めたんですか？
まともに議論になってませんね
急に罵倒を始めるってことは自分の負けを認めることになるんだぞ
お前が100年前以上前の理論のままで生きていることはよく分かった
このご時世で当時は合法だったからの一点張りで総括できると考えているなら元の時代にでも帰れや
問題ないから世界地図で中国領土になってんじゃねえか
チベット問題で独立運動を弾圧してるのを非難されるのと中国領であると認めるのは別だぞ
どうしても噛み合わない奴だなw
スレ自体もレスのきっかけになった※50も併合の合法性じゃなくて併合後の統治の実態の話をしてるんだぞ？
そのへん理解できてるか？
おまそれブーメラン
朝鮮統治下で朝鮮民族を弾圧したことを非難するのと併合という行為が合法であることを認めるのは別な話だぞ。少なくとも現代においては
ネトウヨって相手のレスいじるの好きやけど、それ恥ずかしいわ。自分で反論を考えられないと自白してるようなもんやんけ。
お互い大人になり、社会的な常識や倫理観も身に付いたのち、同窓会で当時の振る舞いをいじめっ子が非難されたとしよう
そのとき、いじめっ子が「小学生の頃はそれが当たり前だったし、当時は悪いことじゃなかった」なんぞと言っても、当時のいじめという行為が正当化されたりはせんやろ
※75はウヨちゃんやないと思うで、反論されとる※73がウヨちゃんやろ
それに、相手の主張の論理的な不備や欠陥をしてきすんのはふつうに有効やろ、その手法を使うのが誰であれ
当時だってメリケン先生に叱られてちゃんとゴメンナサイしたんだし。
そら外野から見ればそういう見方もあるかもしれん
いじめられっ子当人の気持ちはまた別、という見方もまたあると思うがな
ただ、ワイの喩えが拙くてうまく伝わらんかったのかもしれんが、このお話で一番言いたいのは、「行為自体は正当化されん」というくだりや
それは現在のいじめっ子が十分人間的に成熟して、立派な人物になっていたとしてもそうやろ
昔の謝罪もメリケン先生の仲介も全部パーになる
あるいは、アジア解放論の言い方やと、
「強くなれるようにプロレスごっこで鍛えてやっていた」
ということなのかもしれん
そら韓国や中国の政府が自国内の世論誘導のためにいつまでも当時の行いを批判し続けるのはおかしいとワイも思うが、かと言って当時の行為を正当化しようというのも違う
きちんと謝って、建設的な関係を築こうというメッセージを出し続ければ、そのうち周りのクラスメートも同調してくれるかもしれん
いや言いたいことはわかるよ。
けど※50で指摘してる自治権の無さとかもさ、やっぱ｢そういう時代だった｣の範疇だと思うのよね。
だって北海道も終戦まで中央から派遣された役人がトップだったじゃん？
僻地や新しく併合された地域ではそういう制度を取るのは差別や搾取とは違う云わば必要悪だったでしょ。
その同時代での他国の殖民地と比較して相対的に酷かったのかマシだったのかってのが重要かと。
とにかく弱者被害者を貶めて叩くんが日本流や
蒸し返し論やゴールポスト動かし論なんぞその典型やな
さらに朝鮮の地位をおとしめてんじゃん
逆ギレしてすぐに金がどうとかインフラ整備してやったとか言い出すんだよな。
まさに拝金主義のエコノミックアニマルそのもの。
慰安婦問題でも金がどうこうとか言い訳してるし
程度の軽重とか関係なしに、当時の「必要悪」全般が非難される時代になってきてるんじゃないか？
そりゃ今でも敗戦国対戦勝国という構図はあるかもしれないが、欧米の植民地政策とかアメリカのインディアン政策とかだって今では非難の対象になってるんだし
しかし欧米の植民地統治に対しては・・・
>程度の軽重とか関係なしに、当時の「必要悪」全般が非難される時代になってきてるんじゃないか？
だとしたら加害者側も被害者側も｢当時の時代性を鑑みれば仕方なかったかもしれないけれど…｣とかって枕詞を付けて当時を語るべきだよな。
被害者側がそれをせず今の価値観だけで批判するならば、そりゃ加害者側も時代性を盾に逆ギレするのもムリないよ。
ネトウヨの嫌韓と韓国の反日は鏡合わせというか、互いに憎悪を増幅させあってると思うわ。
どっちが卵か鶏かは知らんけど。
言いたいこと分かってくれたようでうれしいで
ただ、当時は自治権が周縁地域や併合国には与えられなかった、そういう時代だったから仕方ない(よって悪くない？)という論理は、当時の子ども社会ではいじめはなんとなく許容されていた、だから悪くない、という理屈とおんなじなんちゃうかな
日本の植民地政策が欧米列強のそれと比べてよかったか悪かったかは、正直欧米の植民地についての知識が十分でないから分からん
ただ、インドでもイギリスはインフラ整備や大学その他の教育機関の設置をバンバン行っとるし、ネトウヨ諸氏が言うほど良かったんか？と思うとる
植民地の開発を行うのって、刹那的な収奪じゃなくて、継続的に利益を得ようとするなら、当然の経営的な判断なんちゃうかな？
そして、問題は良き植民地宗主か悪しき植民地宗主かだ、良き宗主であれば正当化されるのだ、という理屈は、「山月記」で有名な中島敦の『光と風と夢』とかで問題化されていて、戦中からすでにその論理で日本のアジア支配を正当化しようとするような言説はあったようやな
ただそれって、「Aくんのいじめ具合のほうがオレのよりエゲツなかった、だからオレは悪くないっ！」て理屈なんちゃうかな
どう思う？これ
ほんまやな
日韓両国のネトウヨはどっちもその枕詞付けるべきや、国と一体化し過ぎてて難しいんやろけど
それに、そういう層を煽りたい為政者側はあえて時代性を無視してたりとかって側面もあるよな
そもそもイジメという何ら生産性を伴わず憎悪そのものに基づく行為に例えるのがムリがあるような気がしてきた。
例えば部活の指導者と選手の関係とかどうかな？
施政者と民だからあながち的外れな例えでもないだろ。
体罰肯定とはいかないまでも根性論大好きで、脱水症状起こすまで水分取らせないわ吐くまでマラソンさせるわの指導者がいたとする。
けどまあ、当時はわりとそれが普通っていうか、なんだったら効果的な指導法だと思われてた時代。
んで数十年後の同窓会、誰がその監督を批判できようか？
今では否定されてる治療法を施した医者に例えてもいいよ。今の価値観で過去の行為を批判すべきか否かの話だしね。
んで、インフラ云々。
インフラは｢搾取の為の投資｣って側面があるから、それ自体で善悪を語ることがナンセンスってのには俺も同意。
てか、歴史を善悪で語ること自体がナンセンスなんだよね。
まあ善悪抜きで｢評価｣をするならばどうしても数字に頼らざるをえないけどね。
例えば識字率とか一人辺りのGDPとか貧富の格差とか、それらの数値の変移とか。
そこらへんのソースってどっかにないのかな？
植民政策批判派にしろ肯定派にしろ、誰か貼ってくれないかな。
ひどい待遇を受けたからではなく
併合そのもの、主権を奪われたことそのものに対してなのだが。
併合どころか保護国化した当時から反抗されまくってただろ？
それはもう乙としか。
弱かったんだから仕方ないよ。
そもそもプランテーションを運営するにも工場や鉱工業を操業するにも
電気水道道路港湾なんかが無いとダメだし。
インフラ整備は畑を耕すのと同じことでしかない。
教育だってそう。
当時の近代国家の植民地を経営し、
植民地を市場&労働力の源として利用するには
現地人の教育は欠かせない。
植民地の社会を回していくためには官吏や技術者も現地人から出さないといけないし、
教育もインフラ整備も植民地経営をするなら当たり前のことでしかない。
「養豚場」の経営が上手だったか否かという話でしかない。
韓国人に恨まれ非難されているのは
朝鮮半島そのものを「養豚場」にしてしまったからであり、
養豚の待遇云々でごまかすことはできない。
日本が帝国主義国家だったことはなんらごまかせないのだが、
ごまかせると思っているのがネトウヨたちなのだ。
養豚場の例え上手いな。
けど負けたほうが豚になるっていうレースに全世界が強制参加させられてたんだから、相手を豚にしたこと自体を批判するのはナンセンスでしょ。
もちろんその帝国主義レースに積極的に参加せず豚になるという選択肢も無くはないが、参加して(途中までだけど)勝ち進んだことを批判するのはどうなの？
100年前はそのレースは国家単位のエントリーだったけど、現在では企業単位での大会に姿を変えている。
市場の奪い合いや敵対的買収、ルールの中で戦って勝者が敗者を飲み込む。
逆恨みするのは勝手だが企業の吸収合併自体は当然の権利だよな？
合併後に吸収された側の社員がブラック待遇だったとかならそりゃアウトだけど。
あ、それと教育の普及度。
教育の普及度は現在に於いても人権を計るモノサシとして絶対善として扱われてるだろ。
そういうのまで｢搾取目的だからノーカウント｣とか言い出したらキリなくね？
飢餓を減らそうが職業選択の幅を広げようがGNH(国民総幸福量)を上げようが、｢どうせ搾取目的だろ｣で終わりじゃん。
植民地だけでなく本国に於いてもさ。
南洋でも日本軍は酷いことをしたのを知らないみたいだからね
体罰指導者と選手の喩えからは、
植民地の物的・人的資源を利用して自国の利益を得ようという、まあ端的に言って搾取の構造が消えてしまってるで
「いじめ」が嫌なら※99のいう「養豚場」が近いやろな
善悪をもって歴史を語るのがナンセンス、と専門家の中で一般にされてるのか、専攻ちゃうしワイは知らんが、植民地主義自体の反省は人文社会科学系では広くされとるやろ
なぜ君はその判断を避け、「植民地運営の巧拙」に話を持っていきたいのやろ
俺がネトウヨかどうかの評価は君に任せるけど、
俺は日本が帝国主義、覇権主義ではなかったなんて思ってないよ。
ただ当時はそれが当たり前だったんだから帝国主義的であったこと自体を批判するのはお門違いだと思うよ。
誰が曹操や信長を批判できようか？
今の時代に光秀を批判することになんの意味がある？
※101を見ずに書いてたわ
君の言いたいことは分かるし、客観的に歴史を評価しようとしとるのも分かるけど、「植民地主義自体への反省」という思想的なものと、「日本の植民地運営の巧拙」という問題とは、レベルがちゃうんやないかな
植民地主義、帝国主義の反省は人類全体の課題でしょ。
だからルール変えたんじゃん。
途中敗退の数ヵ国だけがことさら責任を背負うのもおかしな話だよね。
それを無理くり繋げようとすると話が変になる
グダグダですまんな
ラットレース自体は国際社会全体の問題、勝者による搾取は勝者の問題かと。
んで生産性の高さそのものは焦点ではなく、吸収された社員の待遇こそが焦点。
東南アジア諸国はともかくとして朝鮮はそれほどブラック待遇じゃなかったでしょ。
へえ世界征服選手権でナチスや日本は予選敗退したから責任は問われんのか
それ凄い詭弁だよ
まあなぁ
国連が戦勝国クラブやからなぁ…
ナチスや日本は準決勝敗退なイメージ
決勝戦はいまんとこ日程未定
まぁ言いたいことはだいぶ分かったわ、きちんと答えてくれてありがとやで
朝鮮支配がだいぶマシだったかどうかは、他国の例をよく知らんしワイにはなんとも言えんがな…
俺っちどこ行っても左からはネトウヨと右からはパヨクだ在日だと言われちゃうんだけど
俺としては自称普通の日本人のつもりなんだけどな
あのさ南洋は国連からの委任統治領なんだけど世界中の監視の目があるのにそんなことできると思ってんの？
これだから朝鮮人は息を吐くように嘘を吐くんですね
もはや脊髄反射で嘘を吐くごとき捏造っぷりだな
戦時中の話だろ、ドジウヨちゃん
君はワイの感覚やとネトウヨやないで
ちゃんと話しできるしな
※116は紛うことなきウヨちゃんやけどな
今日もお疲れ様やで🤗
良心的な屠殺方法の養豚場も残虐な屠殺方法の養豚場も愛護団体から見れば両方一緒なんだろうし。
農繁期に無理やり朝鮮農民を鉄道建設のために狩りだしてたから、各地で反日暴動が起きた。１９１９年までの朝鮮は強制無賃金労働である賦役制度もあった。
こんなひどい扱い受けて鉄道を作ったと言われても朝鮮民衆は日本に感謝どころか逆に恨みを抱いただろう。
それを自分たちに試合で勝った相手にまで押し付けて「だから結局あの試合って俺らの勝ちだよね？そうでしょ？」って同意を求めても、相手としてはハァ？でしょ。何言ってんのこいつらって反応されて終わり。それどころか下手すりゃ不興を買うかもな。
当の韓国も国内のノリや世論を国外に持ち出しがちな国だと思うんだけど、その態度に違和感を覚えるのだとしたら真似することはないよ。
現地の人間見下してる感情しかなくて草
>｢朝鮮人に請われて併合してやった｣
それ、よく言われてるけど、当時韓国側が言ってたのって、あくまでも、双方一定の独立性を保ちつつの、国家間の連合関係であって、一方的に日本側に吸収合併されてしまうことではない、と指摘されてるよ。
そもそも開戦当初は戦争目的ではなくて緒戦が上手くいったから現地の協力をスムーズに取り付けるための餌として加わったもんやしそこを重光とか外務省が外交のイニシアチブをとるために推進してって、戦況悪化とともに現地の人心が離れないようにするための手段になって、敗戦が目に見えて分かるようになってからは負け戦の道義的な正統性を飾り付ける言い訳みたいな扱いになってった
本気でアジア解放の理想を信じた一般の兵士がいたり活動してた工作機関があったからややこしくなるんやけど日本の国家としてのアジア解放へのスタンスなんてこんなもんや
重光って戦犯にあたるかってのは微妙なとこやが戦後日本の歴史認識に残した悪影響って意味じゃ戦犯って言えるかもしれんな
結局見下してて草
土人の国をここまでの近代民主国家にしてくれたのはペリー様が開国してくれたから、マッカーサー様がガイジの土人戦犯殺して平和憲法押し付けてくれたおかげや
不平等条約やら9条やらなんてその対価みたいなもんや 不満を言ったらあかんな
逆に外国人嫌いで開国を拒み、土人国家を続けようとした孝明天皇は反日天皇や
アメリカ様の原爆落としを「仕方ない」言った昭和天皇こそ親日天皇陛下様や
ネトウヨって感情的でボキャブラリーないからから成りすましててもすぐ分かるんだよね
ネトウヨって文章が直情的だしボキャブラリーがないから成りすましててもすぐ分かっちゃうんだよね
同化政策、もっとキツい言葉で言えば文化侵略であって
皇民化教育が創氏改名や日本語強制を含んだ事を知らん訳やないやろ?
これを「教育普及は絶対善やから」ちゅーてプラス面にカウントしようとすんのは無理あると思うわ
あと、日本が敗退者やから勝者が自分の事棚に上げて腐してるってのも勉強不足やと思うで
所謂「戦勝国」でどういう議論がなされているか、文化盗用(cultural appropriation)とかでググってみるとええわ
マジョリティ文化と周縁化されてきた文化との間のパワーバランスという事について、(ワイも含めて)日本人には想像も及ばんほど敏感になってる事がわかる
創氏改名は『朝鮮人自身が望んだから』朝鮮総督府が許可してあげた。
朝鮮人は日本名が名乗れて幸せだった。
日本語は強制してない。学校ではハングルもきちんと教えていた。
率先して天皇陛下に忠誠を誓い、日本名を名乗り旭日旗を掲げて日本の戦争に協力したのは朝鮮人自身だ。
朝鮮人が望んだのはそうしないと職業・待遇で日本人と差別化されるからだろ
あと、ハングルは後に必修から外されたから、教えない学校も多かった
少し調べたら分かるだろうに
率先して日本軍に志願したのも二等国民扱いされる境遇を改善したいという意思が多分にあったんだろ。イギリス軍のインド人兵然りアメリカの日系人兵然り
「…と、ネトウヨなら言うはずwww」
と最後に書き加えるのを忘れたんやろ?
オイオイオイ皇民化政策とか中高の教科書レベルの話やぞ頼むでホンマ
学校一切行かなかったんか?
難しいよね。
失敗したら文化抹殺の謗りは逃れられないが、成功したらなんの禍根も残らない最善手。
いま沖縄に｢俺達は倭人じゃねえ！｣って人はいないよね？
北海道も残りごくごく僅かだよね。
恒久的な併合を目指すなら同化政策は有効な手段だと思うよ。
完全に同化しちゃったら最終的には誰も不幸にならないもん。
対して少数民族の文化の保護。
どうしても良くも悪くも支配者側との差異が残る。
まあ残そうって方針なんだから当たり前。
その差異はなんかの拍子に｢差別だ！｣と批判される危険性は永久に残る。
支配者側も被支配者側も永久に｢不満が爆発する可能性｣を抱え続ける。
やっぱ同化政策こそがジャスティスだと思うわ。
沖縄だって、住民と「本土人」との齟齬が完全に消えた訳じゃない
時間さえかければ同化できるってほど単純な問題でもないと思うぞ
標準語を話せる者と話せない者、どちらが機会が広いかな？
今みたいに｢弱者やマイノリティーを積極的に雇用すべし｣なんて概念そのものがなかった時代の話だぜ？
標準語を教育することが悪だなんてなんの冗談だよ。
沖縄のは｢本土人と区別してくれ｣じゃなくて｢本土人と差別するな｣の齟齬だろ。
伝わらなかったならすまん。同化するにしても完全に差別意識をなくすのは難しいって話
だからその差別意識ってのは差異の大きさから来るんでしょ？
差異を小さくしようとするのが同化政策、差異を残そうとするのが文化の保護ってやつじゃない？
その過去に失敗済みの同化政策について、今「同化政策こそジャスティスだわ(ｷﾘｯ」と言い募る事に一体なんの意味があるんや?
もっと言えば、中国がウイグルに対して行っているのもまさに同化政策やで
「近代化政策」ちゅう名で同化を図るのは植民地主義の常套手段や
国際社会が対ウイグル政策に厳しい目を向けてんのは知っとるな?
その中で、過去の失敗した内鮮一体を擁護したいあまりに「あの当時では、同化政策こそもっともクレバーでジャスティスなメソッドやったんだから、日本の皇民化政策も皇民化教育も善行だった」という主張に今固執する事が、現在の日本の国際的発言権にどういう損失をもたらすか、その事をきちんと認識できとるか?
あと既に指摘してくれてる人おるけど、過去の同化政策が残した歪みと課題は国内外問わず大きいで
ポストコロニアル理論とか手に取ってみるとええんとちゃうか
差異を縮めるのに得てして圧力を用いるんだから、保護政策以上に強い差別意識を植え付ける結果にだってなり得るんじゃないか？
サラダボウルではなくメルティングポットを目指すこと自体を批判する意味がわからん。
あ、南あふ
日本が道半ばで挫折したのは結果論にすぎないじゃん。
サラダボウルではなくメルティングポットを目指すこと自体を批判する意味がわからん。
日本が道半ばで挫折したのは結果論にすぎないじゃん。
隔離政策と保護政策を一緒くたにしちゃいかんよ。
アメリカの黒人差別の歴史を黒人の保護政策だったとみなす人間なんていないだろ？
朝鮮の庶民には昔ながらの生活をさせてさ。
そのほうが良かったのかな？
日本盟主論が根幹にあった以上美しい理想は幻想に過ぎんかったんで日本の失敗は結果論じゃなくて必然や
仮に完全な同等を目指した政策だったとしても一般の内地の国民にはアジアの人達に対する水平な同胞意識はなかったわけでむしろ日本人の反発で上手くいかんかったやろな
その辺は夕方の「日本の植民地運営の巧拙」的な話？
日本をモデルにして標準化を図ったのは悪手だったってこと？
けど、インフラから教育習慣からなにからなにまで当時は日本が突出してたわけじゃん？
近代化=日本化って状況だったのは仕方なかった部分もあるんじゃない？
それこそ従来どおり5歳や10歳から畑仕事させるべきか、それとも日本みたいに学校に通わせるべきか？みたいにさ。
日本式を押し付けたからからこそ向上したものもあるんじゃないの？
インフラ整備しないと朝鮮各地に日本人が入植できない。朝鮮の衛生面を改善しないと日本人にも病気が移り死ぬことになる。
朝鮮人を安い労働者として使うにも兵隊として使うのにも、学校教育受けさせて日本語を覚えさせて少しでも同化させたほうが日本にとって有利。
朝鮮人に昔ながらの生活させたら結果的に搾取するのも難しいし効率が悪い。
すでに他の植民地でやられていたことを
後藤新平なんかが台湾統治に取り入れたりしとるな。
つまり普通に列強の模倣であり
ただの植民地統治の一例にすぎんのだが。
創氏改名は単純に名前を変えるだけの話ではなく
もともと夫婦別姓で結婚後も妻が親族との繋がりが強い朝鮮人の血縁関係を
日本人同化の為に日本の家制度に改変しようとした目的があったんや。
単純に名前変えるだけちゃうし、
朝鮮当局に創氏改名したやつを優遇させたから
結果的に朝鮮人が創氏改名せんとやりきれんくなってもうたんやで。
「軍の大陸への橋頭堡とするために
半島を縦断する鉄道と電信網が欲しい・・・。よし、作ったろ。」
日本政府
「砂糖が輸入超過すぎてきついんゴねぇ。せや、台湾で作ってみよ。」
日本政府
「ヒェッ、米騒動んごおおお。米が足りんゴねえ・・・・、そや、朝鮮で日本人好みの米を栽培させて日本用の米所したろっ。」
こんなんだし、バリバリ日本の都合で開発してるし、
朝鮮にはなにも決める権利がなかったからやっぱり植民地やろ。
(まずはハッタリ込みで大きく主張をしておく)「国連は中国の非人道的アクションを完全スルー」
↓
(虚偽を指摘されると論点逸らしでゴールポストを下げる)「スルーはしなかったかもしれないが反応が薄い」
というのが指摘されとったが、このケースはその逆やな
「植民地主義に走ったのは日本だけじゃないし、それに少なくとも教育の普及は人権測るモノサシであるくらいだから、絶対善と言えるはず」と、あたかも教育の論点は植民地主義から切り分けて現代の視座からも評価できるかのように主張しておいて、
いや皇民化教育って同化政策、つまりバリバリ植民地統治戦略の一部やで、と指摘されると「そもそも同化政策(植民地主義)の何が悪い?」ときた
徹頭徹尾「別に植民地主義わるくないもん」しか言うてへんやん、これじゃループやで
同時に「大東亜戦争はアジア解放のための聖戦」とか言っちゃうんだよなぁ
それまで日本語が話されてなかったエリアに「今日からここの標準語は日本語や!良い職に就きたきゃ日本語学びや」というルールを持ち込めば、それは「元々日本語を母語とする人々」に圧倒的に有利やっちゅう事はわかるな?
大体南次郎や玄永燮みたいに「臣民としての完全な同化と平等」を夢見とったんももちろんおるが、それはあくまで大義名分の話や
大日本帝国に限らず、同化政策が「融和・同化」を掲げつつも、実際は如何に植民地の人々を「亜(帝国)人」の地位に留め置いたかについては、数多くの研究が出とる
アイヌその他を「完全に同化済み」と捉えてるあたりも、正直言って脱力もんや
John Lieによる著書とかいちいち上げるのもかったるいんで逆に聞きたいが、大学図書館に所属されてるようなまともな日本研究で、日本が(過去の同化政策のおかげで)民族的均質性を成し遂げたみたいな事書いてある本があるんか?
あのな、君のコメントの端々からは「植民地主義＝悪と単純かつ二元論的に決めつける人たちとは違うリアリスト」という自意識が感じ取れる
けどな、こっちから見ると19世紀からのタイムスリッパー帝国主義者か、普通にただの不勉強でなーんも読んでない人に見えるんや
植民地主義=悪という図式を前提にしとるわけですが
と、いうか同化政策を肯定する為にアパルトヘイト持ち出してくる時点で失笑ものだわ
ウヨが大好きな二元論そのままじゃん
財閥は解体してもらったし
主権者も天皇から国民にしてもらって
表現の自由や言論の自由、思想信条や結社の自由も保証されるようになったわけだし
いくつも「良いこと」をしてもらったんだから感謝しないとなぁ。
戦前は小作農ばかりだったけど
マッカーサーの農地改革のお陰でみんな自作農になれたわけですしね。
財閥は解体してもらったし
主権者も天皇から国民にしてもらって
表現の自由や言論の自由、思想信条や結社の自由も保証されるようになったわけだし
いくつも「良いこと」をしてもらったんだから感謝しないとなぁ。
戦前は小作農ばかりだったけど
マッカーサーの農地改革のお陰でみんな自作農になれたわけですしね。
少なくともアメリカの占領政策を悪い目で見てる教科書なんてあるのか？
>誰が曹操や信長を批判できようか？
>今の時代に光秀を批判することになんの意味がある？
曹操も信長も光秀も、生前から同時代の人間に批判されていたんだが…
曹操→徐州大虐殺、信長→比叡山焼き討ち、荒木一族処刑、長島一向一揆殲滅、光秀→謀叛
WWII中の政治問題や虐殺について話してる最中に、誰かが「誰が今ヘリオガバルスを責められようか、ネイティブ・アメリカンの虐殺を責められようか」とかドヤろうもんなら、聴衆も盛大に吹くか引くかのどっちかやろ…二重の意味で
「俺は正しい、なぜなら俺は正しいからだ」っていってるくらい支離滅裂で草
パヨクじゃなくてちゃんとした左派のつもりなら堂々と意見述べときゃいいのに
全部チョッパリの所為ニダとか､たかりを続ければ結局どこまでいっても隷属民。
それとも元々読めへんのかな?
いずれにせよ難儀やなあ…
といっても、ハンJまとめにいる連中は連中で、相対的に左寄りみたいだけどな笑
教育普及は人権保護の指標になるくらいの絶対善なんだから、大日本帝国の教育は評価できるよな
え？皇民化政策？いやだって同化政策ってジャスティスだし
失敗した時こそ民族自決がどうとかで国際的非難を浴びるリスクがあるが、成功さえすれば民族差別しようにも「差」が消えてなくなるから差別できないもん
やっぱり同化政策だよな！
それにしても、反ネトウヨと意見が一部対立しただけでネトウヨ呼ばわりするのは勘弁してほしいわ、まあそういうのはパヨクだけど
なんてったって俺をネトウヨ呼ばわりするやつはパヨクだからな
なおパヨクという言葉を使うのはネトウヨだぜ！
頼むから中学生くらいであってくれおねがい
同化政策についてあれだけ懇切丁寧に教授してもらったのに1ミリも学んでないんだからネトウヨじゃなきゃ猿だな君は🐵
んで176は175の続きでワイ自身の感想や、混乱させてすまんな
勿論軍人が悲惨な事をしたのも少なからずあったし動員による死者とかもあったろうけど、虐殺とかは指揮系統の中の出来事とも思えんし、何よりそれだけならどこの国も反日だらけになってるわ。
自国を守れなかった国が悪い
そんな理由が免罪符になると本気で考えているなら生まれる時代を間違えたねドンマイとしか言えん
と言いつつ、同時に
「日本がアジア圏を植民地から解放した」
とも主張するようなオモロイ事すんのやめろって上でも既に突っ込まれとるやろ
下手に手助けせん方が良い
嫌韓ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
現代史を淡々となぞるだけで悪だの善だの概念的なものには一切触れん
植民地支配を悪だとお前さんが思ってるから日本を悪く書かれてると思ってるだけや
そうでもなきゃマッカーサーは悪く書かれてないだの、植民地開放だの、世界は帝国主義・覇権主義だっただのという言い訳には逃げん。
あとお前さんの不勉強な点なんやが、当時の列強の植民地という理屈はもう言い訳にならん。枢軸国はその時の国際ルールの常道から外れてたんや。何故なら植民地経営による経済政策が既に限界が来ていて、領地の拡大や奪い合いはやめましょうって潮流だったわけや。
そこへ、枢軸国が殴り込みかけてきたんや
どんな理由があろうが列強各国としちゃあ自国権益守るためにふざけんなって話や。
ぶっちゃけ当時の日本は当時の国際世論から外れた現代の「ならずもの国家」よ
そしてこれを是とするなら、お前さんは北朝鮮のミサイル開発や
中国の東シナ海への進出する在り方を認めるのかって話でもある
当時の政策や戦略への批判は多々あるが、「自国のため」ってのは揺らぐ事のない事実
顔も知らん東南アジアの人々を解放するためなんて一見美しいが、極めて愚かでお人好しで馬鹿な目的のためではない
「他人のため」に300万の臣民の命を失い、明治以降獲得した海外領土を喪失したのを是とするのは英霊に対する最大の侮辱やぞ
自国の利益ねえ
満州だの上級の既得権益擁護のために、あんなやり方で庶民を洗脳して自由を奪って
戦に駆り出したって感じ
庶民が自分の郷土や家族を守りたいなら、アメリカより日本政府を倒したほうが早かったよ
ウヨって過去を今の価値観で判断するなとか言ってるくせして、
韓国や台湾は植民地じゃなかったと必死に否定して、現在の植民地保有＝悪の価値観に囚われているのがなんともw
堂々と植民地保有してたっていえばいいのに
まさかこんな古い記事にレスされるとは思ってなかったけど、ワイはあの戦争はクソやと思っとるで
何がしたいんか、どう終わらせるんかもまともに決まってないような行き当たりばったりでは負けるに決まっとるわ
ただ解放のお題目を真に受けるのは日本を貶すウヨ仕草やと言いたいだけや
まあ大東亜政略指導大綱見たら欺瞞なの一発で分かるんやが
ワイは原爆が終戦に導いた説は、賛成出来んわ。
ただ日本軍がバカなだけ 別な視点で考えてみれば朝鮮も満州も日本領にしたまま戦争終えられたかもしれないのに
バカすぎでしょ日本軍 侵略戦争しておきながら妥協の二文字を知らない愚かさ
そりゃ負けるよ
・「日本がアメリカとイギリスに対して同時に開戦したのは、オランダ領インドネシアの石油を奪うためだった」（PP.385-386）
・「そしてこの戦争の主目的であったオランダ領インドネシアの石油施設を奪う事に成功した」（p.389）
・「そもそも石油を確保するために始めた戦争であったにも関わらず、完全にその目的を見失っていた」（p.396）
大東亜戦争の主目的はあくまで石油であり、アジア解放の意味する所は「石油施設の解放」
おまけに同書には「解放戦争」という言葉は一切使われていない
本音丸出しで草
過去の野蛮を今否定して反省し、繰り返さんとするプロセス自体に意味がある
昔の戦史なんて今見返すとおぞましいものだらけだろうが
それを今から振り返って「あれは正しかった」なんて肯定し続けてたら
現在と未来になんの意味がある？
それこそ過去の英霊に失礼だろ
現代の学習しないアホ共のせいで過去の英霊の犠牲が完全に無駄死にに終わる
これらのテロ行為は犯罪として有罪になったり国際手配されたりしているのだから、
その結果に対して異議がなければ特に発言する必要はないよな。
君だって右翼標ぼう暴力団の違法行為にいちいち発言なんかしないだろ？
そもそも日本内地の鉄道建設にしても、反対があったり我田引鉄があったり、
タコ部屋労働があったりと、単純に歓迎されたわけでもないのに、
「鉄道を作ってやった」と恩に着せるのは無神経
日本も米英の植民地にされて、英会話を叩きこまれていたら
英語教育でこんなに苦労しなくて済んだのにな。
戦争なんだから負の部分は当然沢山あるし、アジア開放なんてのが美談だけのわけがない
目的として掲げられた一つで
そのために日本軍を維持するのに必要な資源地域を確保しなければやっていけない
日本が世界侵略を狙ったってのは真っ赤な嘘だし、アジア全てを独立させる為の聖戦だったってのも嘘
韓国人。
解放はあくまで建前よ
「この醜く危険な化け物は倒れはしたがまだ生きている。われわれは世界の安全のためにこれから徹底してこの怪物を解体しなくてはならない」
ドイツについて
「この優秀な民族はナチスによって道を誤ったがその反省の上に立ち良き国をつくり直すだろう。われわれはそのために協力しよう」
予言者かな
完全に巻き込まれ損
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