コメント一覧

1. • 1. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 22:17
   • ID:HQzh0LTM0
   • 国民の唄う唄わないは自由でええやろ
     公務員が唄うのは仕事のうちだと思うが
     
2. • 2. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 22:42
   • ID:ZTuzbMjj0
   • 公務員と言っても、不利益処分によって強制することまでは、すべきではないと思う。
3. • 3. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 22:47
   • ID:gVBDdeIx0
   • 臣下ではないから君というのは嫌だね
4. • 4. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 22:49
   • ID:N56.wEka0
   • 公務員への起立国歌斉唱の職務命令違反に関して最高裁が合憲にしとるのは戒告処分が限界で、減俸処分やら停職処分やらは全部違憲判決出とるし、公務員の国歌斉唱強制は内心の自由への間接的強制にあたると認定しとるからな
     合憲の根拠も「儀式の円滑な進行」とか「慣習上の儀礼的所作」とか「公務員としての地位」とかそういうもので「国に対し敬意を払え」とかそういうものではない
5. • 5. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 22:59
   • ID:WBYBz4jh0
   • 歌う歌わんより歌詞をまず知らん説
6. • 6. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 23:06
   • ID:ZTuzbMjj0
   • 国歌については、「君が代」なんかではなく、ひらがな二文字だけ変えて「民の世(たみのよ)」とでもすれば、民主主義を称える歌として歌い易くなるかな？
7. • 7. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 23:17
   • ID:HQzh0LTM0
   • 現状(ほぼ)単一民族国家なんだから無理矢理歌わせてまで愛国心植え付ける必要はないわな
     今後移民が増えてきたらアメリカみたく帰属意識を高める為の手段として利用するのは有りかもしれん
8. • 8. ハンJ名無しさん
   • 2018年10月21日 23:51
   • ID:J9v3BnAw0
   • 発狂してる奴らはもれなく売国奴
9. • 9. 表現の自由戦士
   • 2018年10月22日 00:08
   • ID:ivRDPDjd0
   • 国歌斉唱の強制は憲法19条の思想及び表現の自由に反する違憲。
     より先進的な国は、自由を束縛しない個人個人が尊重される社会だろう。
10. • 10. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 00:09
    • ID:ivRDPDjd0
    • ※8
      【悲報】ネトウヨ、天皇を売国奴認定
11. • 11. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 00:50
    • ID:jlLU8mAk0
    • 
      こ 四 香 皿 来 男 上
      れ 十 り に る た げ
      ぞ 八 香 添 も る 膳
      男 手 ば え の も
      の の し た 拒 の 据
      玉 膳 玉 男 ま 太 え
      手 に 袋 根 ず 刀 膳
      箱 載 に 野 勃
      せ 郎 た 平
      尻 せ 野
      の
      源
12. • 12. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 00:57
    • ID:c6i76MnD0
    • 「君主」と「主権者」の違い知らんまま「戦後日本は国民が君主だから『君が代』＝『国民が代』を意味してるんだ！」とか言っとる頭ネトウヨ以下のガイジおるよな
13. • 13. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 02:31
    • ID:cpVW3lS30
    • 「天皇陛下が君が代強制に反対しているから止めろ」っていうのはおかしくね?
      現行憲法では天皇に政治的権能を与えていないで
      天皇陛下がどうお思いになろうが、君が代強制が良ければやればいいし、悪けりゃやめるべきやで
14. • 14. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 05:05
    • ID:Sg3GdUNN0
    • ※13
      日本という国は、国民が主権者なのであって、
      これにより、天皇は、大日本帝国時代の「神聖不可侵な国家元首」などではなく、
      国政に関する権能を有さず、単に形式的・儀礼的な役割を担うだけの「象徴」にすぎないと位置付けられる。
      なので、天皇である人物個人が、君が代斉唱の強制について、どのように考えるのかなんて、別に大した意味はない、というのは、
      全くもって、そのとおりだと思う。
      
      天皇が君が代斉唱の強制に批判的なのに云々、という論法は、
      せいぜい、君が代斉唱の強制をしようとしている連中は、普段「天皇陛下、バンザ～イ！！」とか言ってる類いの連中なのに、
      天皇の考えであっても、自分たちに都合の悪いものであれば、それを無視し、蔑ろにしているのであって、
      所詮は、天皇という存在を、自分たちの都合のために「道具」として利用しているにすぎず、
      そんな連中が、天皇賛美の歌を歌うことを、強制しようとしているのは、醜悪な矛盾である、
      という、宇予くん連中に対する「揚げ足取り」程度の意味しかないと思う。
      
15. • 15. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 06:31
    • ID:3d8zjoMR0
    • ネトウヨこんなときだけ憲法がー
16. • 16. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 07:23
    • ID:XQUpjtfc0
    • ※4
      こういうコメントでの補足ありがたい
      
17. • 17. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 08:26
    • ID:nzm85bRU0
    • でも生徒が校歌斉唱をボイコットしたら怒られるよね。
18. • 18. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 08:43
    • ID:gcR6bfpY0
    • ※17
      それは学校生活送る上での集団行動に背いたからじゃない？
      ※4と似たようなもので思想信条がどうこうじゃないと思う
19. • 19. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 09:12
    • ID:0hz6GIv30
    • ※17
      まあ、校歌の斉唱云々で、君が代斉唱の場合みたいに、
      教育委員会が、職務命令出して、不利益処分をちらつかしてまで、強制する、なんてことはないわな
20. • 20. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 09:16
    • ID:0hz6GIv30
    • ※19
      >教育委員会が、職務命令出して、
      
      教育委員会が直接職務命令を出すわけではないので、
      正確には、「教育委員会が、職務命令を出させて」、だな
21. • 21. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 10:11
    • ID:kPb.Q.o60
    • 思想云々より子供達が主役の入学式や卒業式に便乗して思想を誇示する行為が、卑怯に見えるんだと思う。
      だから叩かれるんじゃないかな。
      大人の行事だったり、その辺でデモをする程度なら面倒な奴らだなぁ、で終わると思う。
      まあ、あくまでもこれも一つの意見だけど。
22. • 22. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 10:25
    • ID:nzm85bRU0
    • 生徒の｢歌わない権利｣を許さず校歌斉唱を強制する教師が自分達の｢歌わない権利｣を主張するのはどうなのよ。
      
23. • 23. 学名ナナシ
    • 2018年10月22日 10:33
    • ID:YvL7.20.0
    • 「音痴だから歌わずに起立だけか口パクで済ませたい」って主張したら、掲示板で
      「愛国心あればできる」的アドバイスばかりで閉口したことある。
      お前ら、音程外して歌ったら「わざとだ！」「反日でそういうことしてる！」っていうくせにと思いました。
      「(愛国心あれば)音痴治る！」とか愛国心万能すぎ
24. • 24. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:07
    • ID:0hz6GIv30
    • ※21
      >思想云々より子供達が主役の入学式や卒業式に便乗して思想を誇示する行為が、卑怯に見えるんだと思う。
      
      東京都が、教師らに入学式などでの君が代斉唱などを強制した、平成１５年１０月２３日付けの通達には、その目的を「児童・生徒に国旗及び国歌に対して一層正しい認識をもたせ、それらを尊重する態度を育てるため」としており、
      結局、東京都は、教師らに斉唱することを強制し、これを通じて、子供達の内心にまで踏み込もうとしているのであって、むしろ、強制する側の方が「卑怯」と言えると思う。
      
25. • 25. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:10
    • ID:Xcwka9oS0
    • 君が代自体大山巌が適当にでっち上げた文化伝統に根差したものではない
26. • 26. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:11
    • ID:0hz6GIv30
    • ※22
      
      君が代斉唱をしなかった教師達が、校歌を歌いたくないと主張している生徒に対し、不利益処分等をちらつかせた上で、校歌の斉唱を強要した、という具体的な事実ってあるの？
27. • 27. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:34
    • ID:0hz6GIv30
    • ※21
      >思想云々より子供達が主役の入学式や卒業式に便乗して思想を誇示する行為が、卑怯に見えるんだと思う。
      
      あと、東京都での事例では、教師側は、単に、君が代斉唱中の数十秒間、起立せず斉唱しなかった、という消極的な不作為をしていただけであり、
      別に、起立するな、斉唱するな、などと呼びかけるなど、積極的な作為、式典の妨害行為などをやっていたわけではなく、「思想を誇示」していたというわけではないとおもうよ。
28. • 28. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:43
    • ID:4oiOdm9p0
    • ※27
      例え教師自身が生徒に働き掛けなくても一人だけ座っているという事の特異性やその後のゴタゴタなどは嫌でも生徒側の目に付くわけで、それは「思想の誇示」だと思われても仕方ない気がする
29. • 29. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 11:52
    • ID:0hz6GIv30
    • ※28
      
      式典会場で、多くの人達が起立してる中、単に座ってるだけなら、立ってる人たちの姿で、大して目立たんし、式典の進行自体に影響はないと思うよ
      その後のゴタゴタ云々は、強制しようとしてる側がしかけてることによるものだし
      
30. • 30. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:06
    • ID:4oiOdm9p0
    • ※29
      うーん、オレはたとえ目立たない行為でも徒らに生徒側の注意を引く可能性がある以上、不起立も思想の誇示に入ると思うんけどなあ。
      ゴタゴタが強制する側の問題というのは、その通りかもね
31. • 31. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:11
    • ID:9xu1G.f00
    • 単に不起立であるという事が思想の誇示になるなら
      起立する事もまた思想の誇示、思想の強制行為にあたるんですが
      
      俺、誇示（誇らしげに示す）っていうのは「皆さん私の行為を見てください！どうですか！」って行いだと思ってたんだけど違うの？
32. • 32. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:13
    • ID:9xu1G.f00
    • 誇示っていう言葉を恣意的に使いすぎだよね
      「お前は俺の目に入ったんだ！つまりお前は誇示しているんだろう！」ってイチャモンじゃん
33. • 33. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:20
    • ID:4oiOdm9p0
    • ※31
      斉唱時の起立が思想の誇示に当たるかは微妙じゃないか？
      既に書いてる人もいるけど生徒側の起立とかは単に集団行動を送る上での規律を養うという側面もあるだろうし
      けどそんな中で敢えて立たないっていうのは、
      「俺はお前らとは違うぞ」って考えを明確に表明する行為な訳で、「誇示」の定義にも当てはまると思うんだけど
34. • 34. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:35
    • ID:rOtaZiKd0
    • 望ましいな。
      そりゃ教師の立場で歌わないってんだから問題にはなるだろ
      別に日本だけじゃねーし
      黒人スポーツ選手だかが抗議で何かしらやってた気がする
      影響力あるならそれなりに言われるのはしゃーない
      
      まぁ個人的にはウザいってだけ
35. • 35. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 12:38
    • ID:rOtaZiKd0
    • ※27
      まぁ下手糞だよな
      雰囲気作りしてからヤレってんだｗ
      
      世間一般が君が世、天皇に不満タラタラなら英雄的行為ってな感じになるだろうが
      ただの悪目立ちにしかならん
      餓鬼に餓鬼みたいな態度見せて何がしたいねんｗ
36. • 36. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 13:24
    • ID:eaq2Qrfo0
    • ※33です
      東京都の事例での教員の不起立が「思想の誇示に当たらない」という見解には違和感を覚えたので反論させてもらったけど、個人的には教員側にも不起立・不斉唱の権利があって然るべきだとは思う。ただ、私立ならともかく、公立の教員である以上は、国家という組織の規範に従わなかった場合のペナルティも甘んじて受けるべきじゃないかな(勿論処分の合理性とか不当性とかは十分考慮すべきだと思うけど)
      公務員は私人であると同時に全体の奉仕者でもあるんだからね
37. • 37. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 14:09
    • ID:9xu1G.f00
    • ※33
      多数派の気に入らない行為を全員参加の行事で行う事は思想の誇示である！って
      んなもん多数派思想が有利なだけの単なる少数派弾圧でしょ
38. • 38. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 14:37
    • ID:c6i76MnD0
    • ※36
      いうて「君が代規律斉唱強制の職務命令」って別に一地方公共団体の教育委員会・教育長の出した何の法的拘束力もない通達に従って校長がその裁量の範囲で出してるだけで、別に「全体の奉仕者」性が強く求められるほどの民主的根拠があるかといえばかなり疑問符が付くんやけどな
      校長の監督権限定めた学校教育法の２８条３項の立法者も、立法時にまさかその職務命令で君が代歌わせることまで想定していたかといえば絶対想定してないわけや
39. • 39. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月22日 22:30
    • ID:ISBerKCD0
    • 9: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 16:39:19.90 ID:WcHVy7VD
      確かに強制や言われたら頭おかしいと言わざるをえん話や
      せやけどサヨさんサイドがガイジ過ぎたのがあかんかったやで
      君が代聴くと血が吹き出すとか胃潰瘍になったとかガイジみたいな理由で教職員が裁判起こして敗訴したのがきっかけなんや
      これに当時与党の幹事長やった枝野も、子供の教育上文科省にちゃんと歌え言うて突き放したのもアカンかったんやろな
      
      こいつネトウヨやろ
40. • 40. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 00:47
    • ID:.suGako90
    • 確か海外では行事の時にも国歌を歌わないのが一般的なところがいくつかあったと思う。アメリカとかドイツとかで。
41. • 41. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 01:20
    • ID:T4OZoSph0
    • 確か海外では映画館とかでも国歌が流れたら起立して直立不動にならないと罰せられるところがいくつかあったと思う。タイとかインドとかで。
42. • 42. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 02:33
    • ID:myvN7E.y0
    • ※41
      まーたネトウヨガイジさんがガバガバ鸚鵡返ししてしまったのか
      日本の各種法制度は主としてアメリカ・ドイツとタイ・インドのどっちの影響を受けて成立しとるんけ？
      ほんまこういう思考ができんあたりがネトウヨになる理由なんやろな
43. • 43. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 06:20
    • ID:3qG8pYl70
    • 日本会議のアホなオッサンらは大喜びやろ
44. • 44. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 07:58
    • ID:MwQBwAsY0
    • 教師が、君が代斉唱の際、起立しなかったことを、その教師の「思想の誇示」と捉える意見もあるみたいだけど、
      東京都の事例だと、どっちかというと、都の側が、最初っから意図して、君が代の強制に批判的な考えを持っている教師を、この強制を通じて「あぶり出し」、これ排除しようと仕掛けてきたんだと思うよ。
45. • 45. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 08:05
    • ID:d4u.zykW0
    • ほんまあちこちのスレに糞を撒き散らしとんなあ昨夜のガイジウヨさんは
46. • 46. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 12:46
    • ID:.suGako90
    • もし君が代が国歌でなくなるとしたら、何がい？
47. • 47. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 12:53
    • ID:QRORQgqH0
    • 46へ
      インターナショナルが絶対良い。
48. • 48. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 13:06
    • ID:xR134oes0
    • 「君が代」を、ちょっとだけ変えて、
      「民の世(たみのよ)」でいいんじゃね。
49. • 49. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 13:22
    • ID:.suGako90
    • 代わりに何を国歌にする？って意味ね。
50. • 50. 表現の自由戦士
    • 2018年10月23日 15:23
    • ID:bj8i.yHW0
    • エロ漫画やヘイトスピーチの「表現の自由」を訴えるウヨがこれに無言を貫くのがクソすぎる。
      そういった奴は、表現の自由を守りたいのではなく、エロ漫画とヘイトスピーチさえ守られれば他の物は規制されたてもどうでもいいというタイプ。
      隠れ表現規制派というか自民党に酷似した考え。
51. • 51. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 18:00
    • ID:uBFzQ5iD0
    • 　昔「航空情報」のコラムで牧英雄という航空研究家が国旗国歌法を批判して「なるほど、賛成派の自民な皆さんは強制賛成とのことだが、国旗は赤旗、国家はインターナショナルに改正されたら喜んで従うのであるな？その覚悟があってのことですな(笑）」と皮肉っていたね。まあ、「こいつらはまつろわぬ連中を焙り出して嫌がらせをしたいだけだから、共産党政権になれば赤旗を振ってインターを歌いＧＰＵのように振る舞うだろう」と続けていたがね。
      　国旗国歌法は敗戦前にも考えられていたが、連中は狡猾なところを見せて”法で決めたものは法で覆されるが、慣習は転覆し得ない”として敢えて法制化を避けたのさ。
      　主権者国民が国家に対して擁護を強制する「思想信条表現の自由」には、「内心を明かさない権利」もある。言い換えれば、「国家による”踏み絵”の強要を許さない」ということだな。
      
52. • 52. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月23日 18:01
    • ID:uBFzQ5iD0
    • 　入学にせよ卒業にせよ、単なる事務手続きに過ぎない。そこに国家がしゃしゃり出て生徒にせよ保護者にせよ来賓にせよ職員にせよ踏み絵を踏ませ、役人や議員や校長らが内心のチェックをするということはイカレタ話だ。だって、職員も含めて金を出している側、主権を持っている側、人権の主体に対して、雇われた連中がチェックを入れダメ出しをしているんだぜ？しかも、入学にせよ卒業にせよその他の行事にせよ、主体は、役人や議員、校長ではなく生徒側だろう？なんで、”「注文の多い料理店」の客”を強要されるのか？
      　というわけで、そもそも、学校他になくもがなの国旗国歌を捻じ込んだのかを見なくちゃいけないのさ。
      　不起立がどうの処分がどうのという話で、「ぐんぐつの音が～ｗｗｗ」とせせら笑って来たら、共謀罪、一般秘密隠蔽法、国民総背番号、盗聴法強化、戦争法、アフリカに日本軍の恒久基地、敵基地攻撃能力…。
      　反原発をキチガイと嘲笑っていたら311でピカに塗れ、数十兆円を喪った。
      　日教組のキチガイ左翼と嘲笑って来た方は、きっと無事に終わるんだろうよｗ
53. • 53. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月24日 18:02
    • ID:uejIe3wJ0
    • ※52
      おじいちゃんちゃんと訴状受け取った？
      出廷の日時と場所が書いてあるから、こないだみたいに鼻をかんだりお尻拭いたりするのに使っちゃだめだよ
      
54. • 54. ハンJ名無しさん
    • 2018年10月29日 13:32
    • ID:w50QZwci0
    • 強制にする必要はないよなぁ。これから日本以外にルーツをもつ子も増えるわけだし
      そもそも歌うと葬式みたいになるからあんま好きじゃないわ君が代
55. • 55. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月27日 14:08
    • ID:g32pq6bL0
    • 減給だ、職務怠慢だって教師にいうこと聞かせられたから、懲戒請求でも弁護士にいうこと聞かせられると思ったんだろうなあ
      いつも昔はネトウヨだったんだけどって軽く言ってる人らはこれに加担してたんだろ
      落とし前つけろやマジで
56. • 56. アユラ
    • 2022年06月13日 15:01
    • ID:MTZDOg8B0
    • 教科書に載ってたら、それを隠さないと
      何故か、滅茶苦茶怒られるらしいですね💧