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1: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 13:00:04.57 ID:MeiX45Fv
例えば共産主義者が「日本が共産主義化することが日本のためになる」
と心の底から信じとったらそれは「愛国」なんちゃうか？
そもそも愛国って何なんや？ようわからんようになったわ

2: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 13:02:15.29 ID:Ys6yrw7y
そもそも○○主義を掲げて国を改革しようとしてる時点で愛国
愛してない国のために人生を賭けて政治活動するわけないだろ

7: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 13:24:57.92 ID:CXj1dOap
>>1
ちなみに、旭日旗のみならず
日章旗＝日の丸なもなくせ
旗なんていらない
日本という名前もなくせ

こんなこと言ってる日本住民たちがいる。
https://kaikai.ch/board/51227/
https://twitter.com/wcfbm

8: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 13:28:35.59 ID:Ys6yrw7y
>>7
国旗、国名＝国ってのは大きな誤り
日本国が潰れて名前が極東列島人民共和国になっても国は国
愛国じゃない主張をしたいなら「日本列島の遺伝子を持つ人間は民族浄化しろ」くらい言わないといけない

10: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 13:34:54.49 ID:Fh9N6uS8
>>1
ええとこに気づいたわな
「愛国」といえど、「国」には国民、国土、国体、国力、歴史、政府、文化etcいろんなものを含むわけや
例えば日本の国土を愛する人間であれば、当然国土を汚染するような原発には反対するし、実際民族派右翼の中には左翼と一緒に原発デモやっとる輩がおる
そういう輩は日本の「国力」を愛する人間とは対立する訳や

「国民全体」を愛する人間であれば、当然多数者の利益に割食らっとる少数者がいればそっちの味方をすることだってあるはずや
結局、100％の人間が日本が好きな「愛国者」となったところで、左翼ガー反日ガ―言っとる状況は変わらん
戦前の皇道派と統制派の対立なんてある意味その極致やろ

「愛国」「反日」「国益」←こういうのはただネトウヨ●●●さんらが自分の独善的な意見を正当化するためによく使われるマジックワードに過ぎないんや
お前の考える愛国が絶対的な愛国の定義である保証などどこにもない

17: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 14:23:38.58 ID:RrP7TAAF
ネトウヨの思想に同調すれば愛国

18: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 15:37:09.93 ID:YL+KpHkf
まず「国」を定義しないと。

19: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 15:39:50.01 ID:YL+KpHkf
日本語「国」は「ある地域」「ある地域の住人」「故郷」「政府」「統治システム」「政治権力(者)」「政権与党」を明示的に区別しない場合がある。

25: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:01:50.06 ID:UiL9CMJi
>>19
それはアカンやろ
国と民族と言語と人種とちゃんと区別せな

「日本人」かて日本民族のことか日本国民のことかはっきりせなあかんわ

27: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:12:21.38 ID:YL+KpHkf
>>25
日本人とは「日本国籍保持者」以外の意味が無いと思うが。そしてこの定義よりブレの無い定義も無いと思うが。

28: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:12:50.61 ID:UiL9CMJi
>>27
日本民族という意味もあるやろ

30: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:16:01.93 ID:YL+KpHkf
>>28
国内の住人について「民族」を問題とする意味が無い。「国籍(保持者)」(であるか)は法制度上意味はあるが。

31: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:18:30.38 ID:UiL9CMJi
>>30
ほなこの板にふさわしい例を挙げるで
元に孫正義が「日本人でない」と言われることが多いのはなんでや
孫は日本国籍の日本国民やで
それやのに「日本人でない」と言われることが多いのはつまり「日本人」が日本民族という意味で使われてるからや

33: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:22:00.64 ID:YL+KpHkf
>>31
「孫は日本国籍の日本国民やでそれやのに「日本人でない」と言われることが多い」
つまり法律上は無意味な立論。要するに「韓国系日本人」だから。

36: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:37:47.41 ID:UiL9CMJi
>>33 
法律の話しなんかしとらんわ

38: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:39:13.33 ID:YL+KpHkf
>>36
「国」概念は近代以降法制度によって定義されると思ったがｗ
前近代はどうであるか俺は知らないがｗ

39: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:41:51.20 ID:UiL9CMJi
>>38
クルド人というのはクルド国民という意味なんか？
ほなクルド人なんか一人も存在せんわ

40: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:47:20.08 ID:YL+KpHkf
>>39
トルコ政府的にはトルコ人だろうしイラク政府的にはイラク人だろうよ。
それらの地域内で彼らがどのような処遇を受けているかは別の問題で。
国内でもアイヌも琉球人も「日本人」以上の意味は無い。もちろん処遇とは別。

41: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:50:05.63 ID:UiL9CMJi
>>40
イラク人なんちう民族は無いぞ●●● 
アラブ人と少数民族(主にペルシア人やクルド人など)やで

44: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:55:08.65 ID:YL+KpHkf
>>41
近代以降で、ある「国民国家」(と呼ばれる地域)に在住している「クルド人」「ペルシア人」「アラブ人」他を別個に論じる意味があるか？
もちろん処遇とは別の問題。

53: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:50:59.29 ID:jRu0KCQv
>>39
クルディスタンは他国に承認されてないだけで実際には存在しとるんや
クルディスタン万歳🙌

61: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:22:17.13 ID:gIvUeDNv
>>27
コリアンの血が入ってたら日本人では無い
○○人かどうかの話やから国籍の話を出してそらさんといてな
コリアン混血はコリアン混血やから

63: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:30:08.60 ID:YL+KpHkf
>>61
出典は何を参照すれば良い?
韓国系日本人は、法律的には日本人としか言えないがw

84: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:34:06.62 ID:jRu0KCQv
>>61
じゃあお前も渡来人の血入っとるから混血やな
人種なんてオカルト信じる奴はマリアナ海溝に沈んどれ

23: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 16:59:12.47 ID:pvQI9yh7
>>1
その政策が他国が有利になるか自国が有利になるかの違いじゃね？

45: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 17:57:09.76 ID:iQX7FDbS
自分を育んだ社会への感謝に根差しているのが愛国心。
ごちゃごちゃ持って回った意味づけをするようなもんじゃない。

46: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:00:12.57 ID:YL+KpHkf
>>45
「ゲマインシャフト」と「ゲセルシャフト」が分離していない場合には一定の意味があるが、そうである場合には近代以前のお話になるので論理的に考察できない。
土人国家で頑張ってｗ

49: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:14:45.86 ID:b4Thbda3
東アジアは国というより民族の概念が特に先行。
どこを重んじるかにより話がかみ合わない。
まず、国籍主義の立場、民族主義の立場、世界市民の立場など自分が立脚している立場を宣言してから語ってくれ。
そして、なぜその立場なのか説明すること。

50: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:30:58.69 ID:UiL9CMJi
>>49
＞東アジアは国というより民族の概念が特に先行。

少なくとも日本に限ってはそれは無いわ
日本には愛国者(パトリオット)と称する人はぎょうさん居るけど
愛民族者(ナショナリスト)と称する人なんか知らん
せいぜい一部の新右翼が「民族派」と称してるくらい
愛国心(パトリオティズム)を言う人は多いけど愛民族心(ナショナリズム)なんて聞いたことも無い

51: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:37:11.02 ID:b/pjB+qe
民族主義って、国家躍進に利用の韓国が目立つため。
中国はどちらかといえば一族主義では？韓国も本来はそうでは？

52: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 18:45:39.53 ID:jfxQCgOI
民族主義と一族主義は相いれない概念ではない。
いろいろな形態が考えられる。
韓国の場合は、一族主義の発展系としての民族主義。

55: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 19:41:49.23 ID:x/SjJPkV
愛国心なんて疑似科学を信じているアホは流石にここには居ないよな？
愛国心なんてものの存在が唱えられ始められたのは近代になってからだし
自分や家族よりも国家が大切とか流石にオカルト過ぎる

56: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 19:51:08.12 ID:elW1TFMM
>>55
>自分や家族よりも国家が大切

そもそもこんな奴もともといないわ。
何を言ってるんだ？

57: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 19:55:36.30 ID:x/SjJPkV
>>56
じゃあ愛国を定義してみ？
定義できないもんはオカルトと言われてもしょうが無い

58: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:04:30.58 ID:DMzGArgR
>>57
例えば、法律には定義条文があるが、それでも抽象語にすぎない。
ましてや、愛や愛国など超抽象的なことばは、具体的にはいろいろな意味で捉えられることが多い。
多義的にならざるおえない。

59: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:09:09.14 ID:YL+KpHkf
だから、法規範を使う定義はブレにくいと言う意味で優れている。

60: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:14:54.51 ID:oiCBaw86
愛国心とか愛国教育って国民を兵隊として徴発するために国が生み出したプロパガンダでしょ
戦争の多かった昔はそれなりに意味があったかも知れないけど今となっては時代遅れ
自衛隊の志願者も減り続けてるし

66: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:38:37.80 ID:gIvUeDNv
誰が法律の話をしてるんだろう
定義厨房は国については法律ガー国籍ガーと鳴いてるのに愛については草生やしてごまかすという典型的なコリアン混血

71: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:57:15.18 ID:YL+KpHkf
>>66
定義出来ないからw

76: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:06:15.08 ID:iiUxzfPq
>>71
民族は明確に定義できるんや
民族の定義は母語や
国籍がどこであろうが日本語が母語なら日本人や
国籍がどこであろうがアラビア語が母語ならアラブ人や

77: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:09:38.30 ID:YL+KpHkf
>>76
イスラエル政府は、ユダヤ人の母から産まれた人間をユダヤ人と定義するが。
帰還法では。

86: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:43:20.54 ID:iiUxzfPq
>>77
それトートロジー

94: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 00:14:08.87 ID:/H+x2bhc
>>86
そう。だから民族なる概念は政府の道具概念以上の意味は無い。
で、イスラエル政府の定義によるとトートロジーで一向にかまわない：政府にとって意味があれば良い以上の意味は無い。
また「ユダヤ人の母」とは政府が正当と認める宗派のユダヤ教徒であること、とされるので各宗派がイスラエル政府に恭順するという意味も持つ。
民族概念とは少なくとも法律的には/政治的には/制度的には極めて流動的にしか定義できない。

79: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:17:00.99 ID:UtQDuS7G
>>76
母語の影響は大きいかもしれんがそれだけじゃない。

68: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 20:46:59.54 ID:oBy9TFKt
人間が国籍だけでは語れないのは感情を持っているから明らかだろう。
例えば、在日に聞いてみればいい。なぜ韓国籍のままなんだと？
要は法律の区分にすぎない国籍だけで区別することは人を対象にしているいじょう原理的に不可能なのだ。

80: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:20:34.53 ID:3W7rxrNf
愛国とは何かと言われたら主観による幻想としか

81: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:22:35.50 ID:3W7rxrNf
国民も民族も共同幻想を元に決められてる

82: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:24:37.54 ID:o+nWO+8O
サッカーの日本代表を応援しているとする。
他国代表を破って。
これは愛国になるのか？なぜ日本代表を応援しているのか？

83: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:30:15.32 ID:iiUxzfPq
>>82
日本国民としての愛国心(パトリオティズム)の発露かもしれんし
日本民族としての愛民族心(ナショナリズム)の発露かもしるんし
それだけではどっちとも言えんわ

85: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:37:50.14 ID:fzV18MlR
何が言いたいかというと、感情を甘くみてはいけない。
感情で世の中が動いているいじゅう結果論として共同幻想と言えるものもあるだろ。
ただ、これを考慮に入れないのは空理空論でしかない。

93: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 22:33:28.83 ID:oKq/n6BZ
government
state
countory
land

日本語だと全部「クニ」だから困る
ニュースとかだとgovernmentの意味で使うことが多い気がする

111: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 02:07:26.47 ID:CHbkKuXo
左翼が反日で、右翼が愛国という風習。
一理ない。

112: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 02:11:47.80 ID:/H+x2bhc
>>111
余命儲、高田誠、姫野サラ、小川榮太郎、杉田水脈、はすみ、富田安紀子、白阪琢磨、ケント・ギルバート他見れば一発で分かるｗ

113: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 04:56:49.21 ID:8FJkx5Ux
>>111
昔の愛国者と呼ばれる人は国のために命を捨てたのだから
今の自称愛国者様達も自衛隊とかに行けば良いのに

121: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 16:52:39.21 ID:g+k/B+jO
そんなん国家権力が大好きな連中が良く使うコトバやろ
まともな定義なんてあるわけないやね

151: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 07:37:55.40 ID:92gFHYxQ
>>1
愛国＝国家という組織や政府機関の統治、支配に従うこと

郷土愛＝生まれ育った地元が好き

152: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 07:45:32.25 ID:UtMuU3fL
>>151
多分これが答えに近い。

「愛国の定義」がわからない
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539835204/

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「愛国心」って絶対悪じゃね？
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/11312570.html
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