【ソウル共同】韓国最高裁は30日、植民地時代に強制労働させられたとして元徴用工の韓国人4人が新日鉄住金（旧新日本製鉄）に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、同社に賠償を命じる確定判決を出した。日本政府は元徴用工への請求権問題は1965年の日韓請求権協定で解決済みとの立場で、同社も同様の主張をしたがこれを退けた。日本政府は戦後の日韓協力の枠組みを揺るがす判断だとして強く反発するのは必至で、外交、経済交流に大きな影響を与え、両国関係は悪化しそうだ。
韓国での戦後補償訴訟で日本企業への賠償命令確定は初めて。
https://this.kiji.is/429871467360306273
韓国での戦後補償訴訟で日本企業への賠償命令確定は初めて。
https://this.kiji.is/429871467360306273
1: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 15:25:06.64 ID:jzLw28dP
これからどうなんの？
韓国の裁判官を懲戒しよう(提案)
韓国の裁判官を懲戒しよう(提案)
6: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 15:39:09.71 ID:870IXW2g
まぁー日本人はワルやってたからな
弁済はしないとアカン、でもチャラにしようって払った5億ドルの韓国は返済せなアカンな
弁済はしないとアカン、でもチャラにしようって払った5億ドルの韓国は返済せなアカンな
7: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 15:48:44.69 ID:1WBPDYSQ
民間同士の請求権に関する話だろ。慰安婦問題なら日本政府に対する請求だから、日韓条約で解決済みとの主張はわかるが、今回みたいな民民の請求までなくなるという内容が日韓条約に書いてあったの？
10: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 15:54:55.46 ID:tji/zS38
>>7
明文には含まれない
ただし日韓両国政府共に民間の分も含まれていると長年考えてはいたようだ
明文には含まれない
ただし日韓両国政府共に民間の分も含まれていると長年考えてはいたようだ
17: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:35:30.00 ID:pc6sdWtW
>>7
『個人（法人含む）』って明文化されてる。さっきTBSのニュースでやってた。
『個人（法人含む）』って明文化されてる。さっきTBSのニュースでやってた。
14: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:04:40.28 ID:nWaHRA8Q
すまん
経緯がわからんのやが誰が負けて誰が勝ったんや？
76: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:17:19.89 ID:CbgCvYBD
経緯がわからんのやが誰が負けて誰が勝ったんや？
76: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:17:19.89 ID:CbgCvYBD
>>14
大マジにレスすると韓国の裁判所が大衆に日和って、世界基準で絶対有得ない判決を出した。
数日前から韓国株価が下落してたのは、この判決が出るんじゃないかと恐れた外国人投資家が
韓国から一斉に資産を引き上げていたんだよ。
経済だけで見たら韓国完全終了だわな。
大マジにレスすると韓国の裁判所が大衆に日和って、世界基準で絶対有得ない判決を出した。
数日前から韓国株価が下落してたのは、この判決が出るんじゃないかと恐れた外国人投資家が
韓国から一斉に資産を引き上げていたんだよ。
経済だけで見たら韓国完全終了だわな。
89: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:43:59.21 ID:Vt/Wg1yB
>>76
株安は今の世界同時的なものやろ
株安は今の世界同時的なものやろ
15: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:05:16.24 ID:4HSwqVPe
大統領の悪口書いたら拘束される国だし終わってる。
16: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:10:28.65 ID:jzLw28dP
>>15
むしろ大統領が国民の機嫌とらないと拘束されるから逆やで
むしろ大統領が国民の機嫌とらないと拘束されるから逆やで
24: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:52:17.99 ID:sFA0j0VM
えぇ日本人としては不服なんだけどこれネトウヨやないよな😅
26: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 16:57:20.47 ID:pc6sdWtW
これ並のリベラルじゃ韓国を擁護できんぞ。
共産党でも無理かもな。西早稲田くらいじゃないと。。
共産党でも無理かもな。西早稲田くらいじゃないと。。
27: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 17:02:16.01 ID:HLXU/Hew
海外資産の取り押さえなんて無理やろ
28: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 17:04:05.38 ID:HLXU/Hew
1965年にまとめて払ったので韓国政府に請求して貰わないとあかん
33: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:07:38.07 ID:sB163C0X
請求権の復活は、日本側の韓国国内に置いてきた全資産の返還請求も可能になったという事。
日本が受け取るのは差し引き20兆円だったかな。
日本が受け取るのは差し引き20兆円だったかな。
34: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:09:25.11 ID:5ayHCcgp
どーすんのや
どちらかというとパククネが裁判に干渉してたころの方が国としてはおかしいが
日韓条約破棄となるとせめて金返せって話やぞ
どちらかというとパククネが裁判に干渉してたころの方が国としてはおかしいが
日韓条約破棄となるとせめて金返せって話やぞ
35: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:21:58.64 ID:Ami7EqvK
これは韓国の「自殺」
それすら想像できないアホが勝った負けた言ってる
日本が韓国と外交を始める上で行った一番重要な約束 それを破ってしまった
一番大きな被害を受けるのは普通の韓国人だろうね 日本の企業は韓国から逃げるしかない 政府をまともには相手にしなくなった 今の韓国ならフィリピンのほうがよほど信頼にたる国
それすら想像できないアホが勝った負けた言ってる
日本が韓国と外交を始める上で行った一番重要な約束 それを破ってしまった
一番大きな被害を受けるのは普通の韓国人だろうね 日本の企業は韓国から逃げるしかない 政府をまともには相手にしなくなった 今の韓国ならフィリピンのほうがよほど信頼にたる国
37: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:29:16.36 ID:qjti6Q76
歴史修正主義者はクソだな
40: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:34:24.07 ID:v9S5cLRT
>>37
この場合の歴史修正主義者は韓国最高裁判事なんだが。
この場合の歴史修正主義者は韓国最高裁判事なんだが。
38: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:31:16.37 ID:1fTPORsa
当事者は
日本政府、日本企業
韓国政府、徴用工
戦後に日本企業は徴用工に賠償するつもりだった
しかし李承晩がそれを止めて代わりに日本政府が韓国政府に経済援助することにした
これで合ってる？
日本政府、日本企業
韓国政府、徴用工
戦後に日本企業は徴用工に賠償するつもりだった
しかし李承晩がそれを止めて代わりに日本政府が韓国政府に経済援助することにした
これで合ってる？
39: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:34:19.96 ID:HLXU/Hew
日韓基本条約の時のは政府間のものだが個人と企業のはまだ未解決というスタンスになったんか
日本政府的には個人間も解決ってちゃんと示してたんか？当時は曖昧やったんちゃうか？
日本政府的には個人間も解決ってちゃんと示してたんか？当時は曖昧やったんちゃうか？
41: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:35:59.40 ID:v9S5cLRT
>>39
日本政府も韓国政府（ノムヒョン）も個人レベルで解決って言ってた。
日本政府も韓国政府（ノムヒョン）も個人レベルで解決って言ってた。
43: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:46:18.04 ID:BMhijydd
一応三権分立してるから韓国政府ではこれはどうにもできない
47: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:52:49.90 ID:CrzEDZGr
>>43
暴走を抑える機能とかないんか？
暴走を抑える機能とかないんか？
51: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/30(火) 19:20:18.21 ID:RY5tfkfq
末端の裁判所は条約の可否について判断する能力を有さない
これは各国基本的なもので日本においてはだいたい条約違反を追求すると政治的課題として判断しないことが多いんだけど、
韓国の、特に低級審だと飛び越えた判決出すことがある
結局のところ
｢日韓基本条約に基づいて個人から民間への労働に対する賠償を求めることが禁じられてるかどうか｣
ってだけだから、画期的判決でもなんでもない
日本で起こせば当然に却下されるし、韓国で類似審判受けてもたぶん賠償命令はほとんど取れないと思うな
これは各国基本的なもので日本においてはだいたい条約違反を追求すると政治的課題として判断しないことが多いんだけど、
韓国の、特に低級審だと飛び越えた判決出すことがある
結局のところ
｢日韓基本条約に基づいて個人から民間への労働に対する賠償を求めることが禁じられてるかどうか｣
ってだけだから、画期的判決でもなんでもない
日本で起こせば当然に却下されるし、韓国で類似審判受けてもたぶん賠償命令はほとんど取れないと思うな
52: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:26:32.76 ID:5ayHCcgp
>>51
控訴できないんかな？
地裁が疑問のある判決出すのは日本でも珍しくないが
>>47
日本では一応こういうのがある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/指揮権_(法務大臣)
控訴できないんかな？
地裁が疑問のある判決出すのは日本でも珍しくないが
>>47
日本では一応こういうのがある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/指揮権_(法務大臣)
57: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/30(火) 19:38:09.80 ID:RY5tfkfq
>>52
一応、韓国では最高審なんですよね
もしかすると最高審なのにガチで日韓基本条約理解してない可能性があります
https://i.imgur.com/ZronYmP.jpg
国際司法裁判所に日本政府は提訴検討してるけどはたしてどうなるやら
一応、韓国では最高審なんですよね
もしかすると最高審なのにガチで日韓基本条約理解してない可能性があります
https://i.imgur.com/ZronYmP.jpg
国際司法裁判所に日本政府は提訴検討してるけどはたしてどうなるやら
62: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 20:00:03.18 ID:ocg6WRf+
>>57
個人による個人補償の請求を
国家が禁じることが妥当か
いうどこまでいったら面倒そうやな
個人による個人補償の請求を
国家が禁じることが妥当か
いうどこまでいったら面倒そうやな
64: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 20:08:06.54 ID:Vk2hI/9A
>>43
なお「差し戻しすんなよ」と青瓦台が圧力をかけた模様
なお「差し戻しすんなよ」と青瓦台が圧力をかけた模様
44: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:50:08.42 ID:BMhijydd
なんだかんだで韓国に対して一番厳しかったのは李大統領竹島上陸の時の民主党政権
今回ウヨさんの愛する安倍ちゃん政権はそれを超えられるかな？多分無理
今回ウヨさんの愛する安倍ちゃん政権はそれを超えられるかな？多分無理
46: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 18:52:46.69 ID:MRvUv+n2
流石にこれは狂ってる
韓国国内の日系企業に全撤退されても文句は言えないレベル
現地の反日ウヨが暴れるのは個人の自由と言えるかも知れんが司法が大衆に媚びたらおしまいだろ
反日感情が司法を上まった国で安心して商売なんか出来ない
いや……旅行すら無理だわ
韓国国内の日系企業に全撤退されても文句は言えないレベル
現地の反日ウヨが暴れるのは個人の自由と言えるかも知れんが司法が大衆に媚びたらおしまいだろ
反日感情が司法を上まった国で安心して商売なんか出来ない
いや……旅行すら無理だわ
50: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:18:23.47 ID:BMhijydd
>>46
大企業の大半は韓国支社あるやろ？
影響を受けるのは三菱とかごく一部だ
大企業の大半は韓国支社あるやろ？
影響を受けるのは三菱とかごく一部だ
53: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:27:41.25 ID:bRAGJwni
ナンにせよ我が日本国政府は民間には戦時補償出さんから
54: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:29:04.39 ID:BMhijydd
支払命令出た企業は韓国に資本を置いてないなら実質効力はゼロなんちゃうの
55: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:30:48.31 ID:bRAGJwni
>>54
偶然()にも新日鉄は韓国内に資産を置いとらんのや
偶然()にも新日鉄は韓国内に資産を置いとらんのや
56: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:37:38.20 ID:nsBDyLCt
これから徴用工、その子孫が裁判に参加する。
対象日本企業は３００社近く、総額２兆円。
対象日本企業は３００社近く、総額２兆円。
58: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:40:46.35 ID:bZ/7sT7c
韓国には韓国の余命がいるから面倒やな
59: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:42:19.60 ID:pSMJgcOs
これまでの政府見解を全否定してまでこの火中の栗を拾うかねぇ？
付随協定はもう露見してるだろ
付随協定はもう露見してるだろ
60: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 19:44:50.51 ID:3RgFBhvU
国際司法に持ち込むのはどうかなと思う
日本のロビー下手なのはいつもの事なんで外野の判断で人権問題にされると払えと言われてしまうかもしれない
日本のロビー下手なのはいつもの事なんで外野の判断で人権問題にされると払えと言われてしまうかもしれない
63: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 20:02:42.14 ID:BMhijydd
もう国際司法なんちゃらではっきりして欲しい
日本の捕鯨みたいに韓国も無視する可能性はあるが
日本の捕鯨みたいに韓国も無視する可能性はあるが
66: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 20:11:49.03 ID:ocg6WRf+
時効過ぎて本来なら補償対象ではなくなってる個人による補償の訴えを受けて
基金作って補償した、いう事例もあるで
国際司法裁判所が、日本は戦後補償に後ろ向きで、個人に対する道義的責任から逃げようとしてる、とか判断してしまう可能性もゼロではないでな
基金作って補償した、いう事例もあるで
国際司法裁判所が、日本は戦後補償に後ろ向きで、個人に対する道義的責任から逃げようとしてる、とか判断してしまう可能性もゼロではないでな
69: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 20:52:05.42 ID:lvPEb5Kn
軍艦島を世界遺産に登録するのと引き換えに徴用工を認めたのが尾を引くんじゃない？
プロパガンダ映画とか作って世界にアピールしてくると思う
プロパガンダ映画とか作って世界にアピールしてくると思う
73: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:02:34.70 ID:70dLFGyO
おじいちゃんの功績を否定された安倍がプンスカ
74: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:08:11.83 ID:Vt/Wg1yB
北朝鮮みたいに権力が国民を弾圧するのと
韓国みたいな国民に媚び売らないと権力側が刑務所行きになるのと
どっちがええんや？
韓国みたいな国民に媚び売らないと権力側が刑務所行きになるのと
どっちがええんや？
75: 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/10/30(火) 22:15:23.39 ID:RY5tfkfq
朝日新聞ですらこれ
ホントにクビ傾げる判決
賠償命令「パンドラの箱開けた」 元徴用工訴訟、識者は
木村幹・神戸大学教授（韓国政治）
破壊的な判決だ。大法院（最高裁）は、１９６５年の日韓請求権協定を完全に骨抜きにするような事態を招いてしまった。
元徴用工訴訟、日本企業に賠償命じる初判断 韓国最高裁
判決そのものよりも、判決に至るロジック（論理）がショッキングだ。
大法院は２０１２年に、「個人が損害賠償を請求する権利は消滅していない」との判断を示した。
政府間で解決したはずの請求権問題なのに、その解釈を用いれば、個人は企業だけでなく日本政府にも訴訟を起こせる。
一連の大法院の判断は、パンドラの箱を開けてしまったと言える。
韓国では、司法が行政などを正…
https://www.asahi.com/articles/ASLBZ6R87LBZUHBI027.html
ホントにクビ傾げる判決
賠償命令「パンドラの箱開けた」 元徴用工訴訟、識者は
木村幹・神戸大学教授（韓国政治）
破壊的な判決だ。大法院（最高裁）は、１９６５年の日韓請求権協定を完全に骨抜きにするような事態を招いてしまった。
元徴用工訴訟、日本企業に賠償命じる初判断 韓国最高裁
判決そのものよりも、判決に至るロジック（論理）がショッキングだ。
大法院は２０１２年に、「個人が損害賠償を請求する権利は消滅していない」との判断を示した。
政府間で解決したはずの請求権問題なのに、その解釈を用いれば、個人は企業だけでなく日本政府にも訴訟を起こせる。
一連の大法院の判断は、パンドラの箱を開けてしまったと言える。
韓国では、司法が行政などを正…
https://www.asahi.com/articles/ASLBZ6R87LBZUHBI027.html
77: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:19:24.33 ID:Cbv1CkdO
というか韓国国内の判決なんだから日本が不当だと思うなら賠償金支払い命令無視すればいいだけの話じゃね？
86: マンセー名無しさん 2018/10/30(火) 22:39:29.29 ID:Vt/Wg1yB
中国ならサードの時みたいにあらゆる方面から韓国に圧力かけるけど
日本はまだ大人なので政治家が遺憾だと言って韓国旅行行く日本人が少々減るぐらいであとはたいして変わらんよ
日本はまだ大人なので政治家が遺憾だと言って韓国旅行行く日本人が少々減るぐらいであとはたいして変わらんよ
107: マンセー名無しさん 2018/10/31(水) 01:48:41.14 ID:VrtL/ClI
いや韓国人の言い分も分かるけど
それだったら最初から『完全に解決した』なんて明らかに無理しかない嘘言うなや
それだったら最初から『完全に解決した』なんて明らかに無理しかない嘘言うなや
109: マンセー名無しさん 2018/10/31(水) 02:10:52.83 ID:a9LesrMW
そもそも個人に対する補償を国が勝手に受けとるのは越権行為で
横領行為やろ
横領行為やろ
111: マンセー名無しさん 2018/10/31(水) 02:23:03.96 ID:cUxfXspq
>>109
越権行為で横領行為になることを黙認して条約を結んだ日本も悪いけど、
かといって条約を結んだ韓国が国家および韓国人への賠償金を受け取っておきながら
韓国政府が韓国民の分の賠償金を国民へ還元しなかったことがまず問題とされるべき。
韓国政府の責任を問わず、まず日本へ賠償金を払えというのは幾ら何でも無理すぎる。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1540880706/
越権行為で横領行為になることを黙認して条約を結んだ日本も悪いけど、
かといって条約を結んだ韓国が国家および韓国人への賠償金を受け取っておきながら
韓国政府が韓国民の分の賠償金を国民へ還元しなかったことがまず問題とされるべき。
韓国政府の責任を問わず、まず日本へ賠償金を払えというのは幾ら何でも無理すぎる。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1540880706/
コメント
コメント一覧
サンキュー韓国司法！
表だって安部が何かすることはないと思うで。
遺憾砲だけだとウヨは発狂もの。
判決をどうするかは、今の政権にお伺いするしかないよな。
三権よりも国民情緒法が最優先みたいです。
なんJ民やパヨクこれどうするの？w
まだ韓国にヘコヘコ頭下げるの？
答えろよ、いつも通り現実逃避して余命さん叩きですか？右側の人たちは現実を理解し動いてるのに情けないなお前ら
情けない奴ら
在日コリアンの永住権も剥奪しろよ
よかったね永遠に祖国に奉仕できるぞ
誰が犯した誤りであってもそこに変わりはない。それが普通の人間の対応だ
自分と同じ主義主張の人間の誤りなら超理論でミラクル擁護出来てしまい、逆に自分と異なる主義主張の人間に対しては規範に反してでも何ら罪悪感すら持たず否定・攻撃しようとする、世界を敵と味方の二元論で見ているネトウヨとは違うんだよ
この判決がおかしいという理解と、余命が煽動した懲戒請求が不法であり愚行であるという理解は、普通の人間ならば何ら矛盾なく容易に両立させられる
自称ウヨの者だけど、ネトウヨを見ると悲しくなるな、どうにかならんもんかな？
安倍政権になって在日から日本人になった方がウルトラ大激増
安倍は地元でも在日韓国人の日本国籍取得をサポートしてきたし、韓国人のビザなし来日実現に尽力して在日韓国人商工会から表彰されたし
熱烈な韓国・在日サポーターのトップは君らの安倍ちゃんの指定席
ヘイトが嫌いな一般人ではないよ
現政権が元判事を逮捕した事で、韓国が国家間の問題にしようとしているモロバレ。
すごい勢いで大量に在日韓国人を日本に帰化させている安倍を支持するの、なんでなん？
帰化もせずに権利だけを主張するなって事だろ。
別にネトウヨは新日鉄の社員でも株主でもねえだろ
お前らの困窮した生活を新日鉄が助けてくれるのか？
戦時中に新日鉄に徴用された人が補償を受けてるだけだろ
わざと国家間の問題に拡大していないか
TPPに参加させてないのと、通貨スワップ終了、漁業協定終了で一定の評価はあるもよう。
ちなみにワイは太郎派
済んだ話を政権が変わるたびに、いちいちほじくりかえすなって話。
ウヨとかパヨって話じゃない。
だとするなら、日本側にも、本来、条約ではできないことまでをも、条約で「解決済み」としようとしてるという点で、「落ち度」があった、ということなのかな？
個人賠償終了www
うん、だから、そういう風に、政府の権限で、勝手に個人の請求権を消せるの？ってことなんじゃない？
そしたらその後、日本の個人ユーザーがサムスン日本支社なり代理店にクレーム入れるのはどうなのよ？
って問題かな？
なんｊだけは大歓迎
頭沸いてるだろ？ほんまの売国奴はなんｊ民てバレたね
余命騒動も裏で糸を引いて拡散したのもなんｊ民ということだね
わかりやすい
そうね、その話に近いのかもね、違うかもしれんけど、
その場合、日本の個人ユーザーからすれば、自分の預かり知らないところで、勝手に政府間で話つけられてもなぁ、という感じなのかな？
正直、この件、冷静に考えると多様な意見がありうると思うよ。
文在寅（ムン・ジェイン）大統領も青瓦台民情首席として委員に名を連ねた。
これが大事。やっぱり
あの時はそう思ったけど、今は違うってするのかな？
それとも昔の事は忘れちゃったのかな？
筋としては日本政府がユーザー一人一人に補償金を手渡すべきなんだろうけど、ユーザーの利便性やら考えたら代理店なり販売店が一旦立て替えてあとから日本政府から販売店に補償するってのもありかもね。
けどまあそれはリアルタイムな場合の話だよね。
今回のは半世紀も放置してた韓国政府が悪いわ。
新日鉄は韓国政府を相手取って訴訟を起こすんじゃね？
>余命騒動も裏で糸を引いて拡散したのもなんｊ民ということだね
余命云々なんて、その余命云々が、自分自身で、大々的にネット上でヤラかして、その結果ああなっただけで、自ら墓穴掘ったようなもんじゃん
何寝ぼけたこと言ってんの？
三権分立だから国家の合意と判決は別腹、みたいな感じ？
正直今更感は有るけど
被害者の意思なのか、祭り上げられ、旗印にされてるだけなのか
それは知りたいな
安倍ちゃんどうする？
日韓関係の冷え込みは確実でなんとも無念や。このクソめんどくさい時に…
こうなると文在寅の出方次第やが、外交問題にしないってだけでは流石に収集つかんぞ。
この件、そんなに良く理解しているわけではないが、
裁判所的には、提起されている内容があくまで「個人による民間企業に対する請求権の存否」であって、
これに対し、訴えられてるその民間企業が、その請求権の不存在の理由として主張してるのが、
「日韓の間で、これこれこういう条約があって、もう解決済みなんです」というもので、
それに対しては、それはあくまで「国家間の条約」であって、法的に「個人の」請求権の消滅までさせるものとまではいえんよなあ、
というような発想があったのかもね
何で？
寧ろ、この一件で韓国の真実が世間にバレて嫌韓が増えてくれるんだったらネトウヨ大勝利だろ。
流石に文在寅がコレで強行策は無いと信じたい。流石に正面切って批判はできんにしろ、韓国メディアも若干引き気味のようやし。
そのための国際法だろうに
ましてや条約でお互い合意してるいうたのに
そうね、宇予くんたち、この件で、自分たちの嫌韓欲求を満たせて、大ハシャギしてるもんね
だから、その国家間での条約でも、個人の権利までは消滅させることはできないんじゃない？
ということ自体が問題になってるんじゃない？
そうね、そんな朝鮮半島を植民地にして、現在まで禍根を残す火種を作った、大日本帝国の指導者達ってホント無能だったよね。そんな「器」じゃ無かったのにね。
保守速報が見れないからイラついてんだろ
早く新しい巣穴見つけろよゴミクズ
保守速報が見れないからイラついてるとか、
行き場を無くしたとか、
会話の流れがおかしいとは気が付かないのかなぁ
宇予くん共が、この件で大ハシャギしてる、ということと、
逆に、保守速報が見られずイラついてる、ということとは、
両立することであって、何らおかしくないと思うよ。
むしろ、ここ数日、保守速見られず、イラついてたところを、
この件で、溜まってた嫌韓欲求を満たせて、大ハシャギ、
なんて流れも考えられるよ。
大ハシャギしてるって言ってた根拠が、自分の想像だけで書いただけで、実際に大ハシャギしてた現場は目撃していなかったって事？
「ネトウヨ怒りの焼身自殺！ぐらいやって欲しい。」
ってコメントが出るんだ。
まあ、何をもって、「宇予くん共が大ハシャギ」と評価するのか、意見が分かれるかも知れんが、
少なくとネット上で、宇予くん共は、「これで韓国と断交www」みたいな書き込みしてるのは見かけるよ
ここの※欄でも、※11とか13とか
だから保守速報が見れなくなっても苦にならない。
んで、「この件で、宇予くん共が大ハシャギしている、なんてことはない」というのが
的外れであることはご理解いただけましたか？
つまり、想像で言ったわけではなくて、実際にネット上で宇予くんがはしゃいでいるコメントは見かけたって事だよね？
ここのコメント欄でもハシャイデいる宇予くんもいるし。
↓
判決後
↓
安倍晋三｢ありえない｣
ならパートナー解消しろよ
あっ馬鹿なネトウヨはパスポート持ってないか
だから、有り得ないものを期待するよりも自分でやった方が早い。
新日鉄は争うより和解を優先してたろうが、この問題の早期決着を望んでない安倍ちゃんがそれを許すわけないわな
今になってこんなことになるとか滅茶苦茶怪しいんだけど
第一次安倍政権では、小泉政権で悪化した韓国・中国をまず訪問し、関係改善に務めただろう？そして今回の件は新日鐵住金のみならず他の企業・1965年以降積み重ねられてきた日韓関係にも影響する問題だろう。韓国さん、あなたのいうとおりですとはいかない話だ。
＞これ当時の韓国政府が元徴用工に和解金一切払ってないとかあったりする…？
あったりするじゃなくて実際に払っていない。
朴正煕ら韓国政府が、後で個別で補償するから韓国政府に一括で補償して欲しいと日本政府と合意を交わしたのが日韓基本条約（日韓請求権協定）
そして、元徴用工に払わず横領してインフラ整備に使って出来たのが漢江の奇跡。
これで日中露融和で教祖様に煮え湯飲まされたネトウヨは息を吹き返すだろうし"いまさら〜"というレトリックに最近目覚めたとかいう自称ノンポリの奴ほどハマるだろう
いつもの韓国
ムンさん、国内がうまくいってないらしいから外部に敵でも作りたいのかな
だって、この一件で韓国の真実が世間にバレて嫌韓が増えてくれるんだったら、それはもう爽々しいんだけど
この気持ち良さが分かるかな？
分からないだろうなぁ。
南北で戦争やらせようとした安倍ちゃんもやってることは同じよ
ろうそく（革命）が恐いだけなんじゃない？
日本国内からチョンカスかいなくなって一石二鳥だろう？
流石キチガイ国家はブレねえな
ほんまパヨクはかわいそうだわこんなのの味方しなくちゃいけないなんてなあ
エサを与えられたネトウヨは今最高に楽しいだろうなぁw
宿主の安倍と同じくハラサーでしかないんだからあいつら。
嫌がらせやネットで悪目立ちして金稼ぎすることが身上の総会屋まがいのやつらがこのネタに食いつかないわけがない。
韓国政府は補償金を横領して無くした。
日韓基本条約は消滅していない。
支払う義務があるのは韓国政府。
徴用工は韓国政府に請求すればよい。
まあ、和解して支払えばそれこそ韓国の思うつぼだろうな。
真の謝罪がまだないとか。
ちょっと何言っているのか分からないけど。
兎に角、この一件で韓国の真実が世間にバレて嫌韓が増えてくれるんだったら、それはもう爽々しいんだけど。
無能が暴れて新たな外交問題引き起こされても困るからね
マジか
何が奇跡だよ、そんなのただの弱いものイジメじゃん
なら、ネトウヨに言ってくれ。
ここで言われても勝手に暴走する奴まで面倒見てないから。
実は「全くカネが支払われていない」わけでもないんだ。ノムタン時代「日帝強占下強制動員被害真相究明委員会」を作りさらに支援委員会も作って「慰労金」名目で支払っている。この事業は2015年まで続いたが金額が一人数万円程度で、さらには本当に動員されたのか疑わしい人がわんさか申請して、うまく機能したとは言いがたいらしい。
安倍さんの足を引っ張るチョン疑惑が出てた稲田の姫様が一足先に国会で珍しく自信満々にこの問題をつついてたからな、ニコ動のネトウヨ大盛り上がりよw
この問題、難しいこと考えずに殴れる1bit脳のネトウヨに分があるんだろうが永遠に韓国人から毟られ続けるとでも思ってるのかね？
現状、アベノフレンズの方がよほど日本人を食い物にしてると思うがw
三権分立と人権派弁護士としての建前もあって、ムンさんも外交問題にはしたくないみたいな消極的なメッセージだけ
いや、事の本質は韓国が軍政から民主政に移行したために請求権の根拠が変わったということだろう。独裁国家の北朝鮮では同じ問題は起きていないのだから。
韓国政府が補償しようとしてヘタれた事実があるのに、日本企業に補償させるのはダメでしょ。
つい先日、安倍首相が習近平との会談で、ウイグルの件について懸念を伝えたのは、もうお忘れですか？
パククネの時も慰安婦問題で金払ったけど、そんなの払う必要ないんだよ。金は払わなくていいから、日本国内の歴史修正主義に対して、「加害の過去は事実だ。歴史修正主義はやめろ」って言うべきなんだよ。国内の歴史修正主義を野放しにしたまま金だけ払うから、金は無くなって恨みだけがたまってくんだよ。
戦後の日本人が命がけで信頼回復に努めてきたのを台無しにするには十分過ぎる失点を犯し続けてきたのだからこういった判決を支持する動きが出てきても何ら矛盾はない
それこそ櫻井よしこを言論界からパージできなかった日本人の自業自得だし、戦後レジームからの脱却を図るなら当然覚悟しなければならないコストだろう
ハンJ的にただ一つ留意すべきなのはネトウヨと失脚した稲田が勢いを取り戻したということだね
>それこそ櫻井よしこを言論界からパージできなかった日本人の自業自得だし
だからって、罰を新日鉄住金に与えるのはおかしくないか？
>十数年も日本側が国の金で慰安婦問題を利用して韓国北朝鮮を煽って挑発し続けてきた当然の帰結だろうよ
いつ「日本側が国の金で慰安婦問題を利用し」たんだい？
いつ「韓国北朝鮮を煽って挑発し」たんだい？
で、問題があったら話し合い、話がつかなければ国際裁判でという形式が規定されているが、日本側が逃げ回ってるな。
さて今回の件だが、日本政府がソ連によるシベリア抑留問題を巡って、日本人の対ソ「個人請求権は条約によって消滅することはない」と言明してる。民民間も基本同じで、ナチスドイツに強制労働させられた人々は、戦後国際秩序の盟主・ケツ持ち＝日本を含むファシスと国家を叩き潰し民主主義と正義を実現のアメリカ様で裁判を起こし、”ドイツ連邦共和国が補償させないとアメリカと・で商売するドイツ企業に落とし前をつけさせるぞ”という判決を出させた。
で、ドイツは戦前からの企業に金を出させ財団を作らせて強制労働被害者への補償を行っているな。
つうわけで、今日の財閥系大企業の原始的蓄積、隆盛の礎の一つがこの「奴隷労働」なのさ。中国人に対しては和解を含む多くの長いの裁判の結果、（１）外国である（２）戦勝国ー敗戦国である（３）お客様の経済大国であると言ったことで、企業による補償が行われた例もある。
日帝は大韓帝国を侵略・併呑し、植民地にしたわけだが、本邦が押し通している公式見解では「合法な契約関係に過ぎず、文句を言われる筋合いはねえよ」ということなのだ。で、日韓条約もこれを押し通した枠組みであり、その運用もそうなってきたと。で、これで行くとネトウヨの大好きな「当時は朝鮮人は本土人と同じく帝国臣民だったので、帝国法に基づく（強制）労働は合法。戦後は外国人だから無関係」ということじゃね。
人権・倫理をせせら笑う冷戦時代には抑え込まれてきた問題なのだが、今はそうはいかんし、ジャップが経済と政治で落ち目になり、日帝の悪行に対して日帝が占領支配してきた国々が黙っていなくなってきたということの表れでもある。
ドイツのように早い時期に素直な心で謝って補償しておけば、かえって経済的にも政治的にも上手く立ち回れたのにと思うばかりだ。頭がおかしいネトウヨは恐ろしい取り立てがやってきて天文学的な賠償を払わされるイメージが大好きだけど、ドイツの例を見れば全然そんなことはなくて、むしろ企業も経済も踏み倒してきた日本とは逆に大成長し、今や第三帝国を超える欧州の盟主だ。経済規模から見て他社の分を考えてもわずかな額だし、しこたま内部留保を溜めている戦前からの財閥系企業なんだから、投資と思ってさっさと払いグローバル企業なんだから見苦しいさまを曝す時間を短くすべきだね。やり玉に挙がって国際不買運動を食らうと、かなり嬉しくないと思うぞ。
なるほどなぁ…その論理なら、たしかに司法としては個人の請求権を認めうるというのは分かる
しかし、新日鉄みたいな民間企業だけに責任があるってのはおかしい気がする
一民間企業のみが徴用した主体だったわけじゃないし、当時の韓国政府の条約締結自体にも責任の一端はあるだろうし
自分は在日なんだが、やっぱこういう日韓関係悪化しそうなネタはちょっとざわっとしてしまう
ネトウヨみたいな極端に下品な人は身の回りにいないし、普段の暮らしに影響あるわけじゃないんだけど
マジで条約なんて意味ねえじゃねえか
こんな約束も守れないもしくは自分らの都合で破る国とかマジで人間性を疑うぞ
日本国内にいる在日の財産を奪って朝鮮半島に送り返せばいいんだからな
ウヨちゃんまだ在日の財産奪う夢見とるんか
脳弱ウヨ爺の財産が弁護士に奪われそうだと言うのは聞いとるが、在日の話はとんと聞かんな
日本もかつて日ソ条約で国家間で賠償やらは放棄したけど、「個人で抑留の賠償を請求したい？個人ならいいですよ個人ならね」って司法判断を出してるんだなこれが。
国としてお互いに請求しない、国家間政治問題として取り扱わない、って合意なんだから、逆に政治問題として騒ぎたてようとする安倍政権が間違ってる。
「あー、民間でやってください、国家としては関わりませんし支援しません」だよ。
請求されてるのも民間企業じゃねーか
請求したのは韓国政府とは関係ない個人
請求されたのは当時給料をばっくれた一企業
ここに政府間条約は関係ないってのが昔からの自民党政府の解釈
いや、だから1965年の日韓請求権協定で一括で補償しているから。
だから（ノ・ムヒョン）政権だった２００５年に韓日協定交渉関連外交文書を全面公開し、強制徴用被害者の個人賠償請求権は６５年協定で消滅しているという結論だった。
とかどうなんのよ
その通りです。
「日韓条約は～財産関係の整理にすぎず」のくだりは確か1965年条約締結直後に韓国側担当者の発言だったと記憶しています。当然、債務・債権（未払い賃金を含む)についても交渉の中で話し合われています。「問題があったら話し合いで～国際裁判で～日本が逃げまくっている」？韓国から話し合いの提案があったのかな。韓国側だって最近まで個人の請求権も解決済みという解釈だったでしょ。今回の件では逆に日本側が国際裁判も辞さずという姿勢だと思いますが。
その通りですよね。
ゴールポストを動かした後の話をするべきでは無いとおもいますが？
しかし、請求権協定には「賠償」という文言が盛り込まれなかった。
請求権協定に関する合意議事録にも「対日請求要綱の範囲に属する全ての請求が最終解決された」と明示がある。この範囲に「徴用韓国人の未収金、補償金およびその他の請求権の弁済請求」が含められ盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権もまた、徴用被害者の補償は請求権協定に含まれると結論付けた。そしてこれにより、盧武鉉政権は韓国国民の税金で徴用被害者およそ7万人に6200億ウォン（現在のレートで約614億円）に達する慰労金を支払った。
だが大法院はこうした歴史的・政治的経緯を考慮せず、請求権協定が名目上は財産請求権に局限されるという理由をもって、植民地の違法行為に対する損害賠償請求権は消えていない、と判示した。
「韓国は日本と戦ったことがない」という厳然たる歴史的事実は。1951年当時のサンフランシスコ講和条約でそう認定され、韓国は戦勝国ではない第三国だと明確に決められた。これが原因で韓国は日本に賠償金を請求することを諦めたんだから。実際には”経済協力金”だったと朝鮮日報もはっきり書いてる。
日本は韓国と戦争をしていない。だから賠償責任もない。
※135ですが、言っている意味がわかりません。何処がおかしいですか？
>「個人請求権は条約によって消滅することはない
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/141/syuh/s141013.htm
これかな
※135
なんか韓国政府と韓国司法がごっちゃになってない？
韓国政府は個人間の賠償も解決済みでも司法はそうは判断しなかったって事じゃないの
ギリシャの住民がドイツのナチスへの個人請求権を要求し、ギリシャ最高裁が認めてしまった。
その後、ドイツの資産を差し押さえる判決も出たため、ドイツは国際司法裁判所に提訴し、勝訴した。
だから日本も国際司法裁判所に提訴すれば本来勝てるのだが、韓国は訴えられても応じない、という立場を取っている。
徴用がキモなら訴える相手は日本政府じゃね
この問題については、本邦が創立メンバーであり国連最古？の機関のＩＬＯをはじめ、国連筋から日本は責任にきちんと向き合い、落とし前をつけろと言う勧告が繰り返し出ている模様。人権についての認識とルールの次元が変わった現在において、国連の裁判所で日本が勝つと思うのはネトウヨのように甘いだろうな。もう一つ言えば、ジャップとジャップに侵略された過去を持つ国々を巡る状況と力関係も変わっているということからも目を背けちゃダメだ。冷戦は終わって約30年、世界における日本経済のシェアは僅かになり、これらの国の経済力は飛躍的に伸び、政治力も増している。倫理でも、歴史でも、法的にも力関係でも、感情でも筋でもジャップには厳しいだろ。
ところで、ドイツに対してはこうした勧告が多数、繰り返し出ていたのかね？
まあ、韓国側、政府になるのかな、は負けても（過去の国内への説明通り。ね、だめだったでしょ）勝っても（日帝ざまあ、正義は勝つ）良いのだから受けて立つんじゃないの？ジャップ側は裁判するだけでも過去の悪行と現在の開き直りを世界中に曝すまくりで政治的・経済的敗北、敗ければジャップざまあ、正義は勝つだし、たとえ勝ってもジャップは罪を認めず責任逃れをし開き直る恥知らず、敵国条項は永遠に認定で、ロクなことにならんよ。
大体、国連筋の人権・労働関係の勧告を法的義務がない（制裁の裏付けによる強制力がない）と言って恍けてきた（「紳士協定」だから罰を設けなかっただけで、実行義務はあるのだが。日本は殴られなきゃ言うこと聞かない12歳のガキのままと宣言してるわけ）本邦が、裁判を起こすことで逆に事実上裁かれる立場になるのは嫌というのが今日まで出る所へ出なかった理由だわな。
昔、お世話になった教授が嘆いていたな
さすがの反日マスゴミも、この反日判決を擁護するのは、無理と判断して、日韓関係を壊すな的主張に逃げてるが、これは、日韓関係を断交させる願ってもないチャンスだ。
北の核問題のせいで、日本はびくついてるが、これも大問題だが、ここで、キッチリケジメをつけないと、この先、何十年、いや、何百にわたって難癖、タカりに悩まされつずけるのは、間違い無い。もう、これは、武力無き戦争だ。其くらいの覚悟で闘うべし。
言ってる事が、今一良く解んないんだが、ICJに提訴を躊躇ってるのは、韓国のほうだよな。日本が躊躇っていて、提訴しても、日本の負けみたいに読めるが。あんたがどれ位のチカラのある人か知らんが、それなら、韓国政府に、是非ICJに提訴するように勧めてくれ。日本は堂々と受けて立つ。
>国連筋から日本は責任にきちんと向き合い、落とし前をつけろと言う勧告が繰り返し出ている模様。
日本はすでに「責任にきちんと向き合い、落とし前をつけ」ているのだが。
廬武鉉（サヨク呼ばわりされているが実際には自民政府に好都合な態度を取っていたので自民からは最も親日と評されていた）も含めて過去の韓国政権は国民・被害者側に立つよりも自民政権と寝ることを重視してきた。今回の判決が出ることを5年先延ばしにしてきたのは朴槿恵政権だしな。韓国側が提訴をためらって来たのは自民とグルだからだよ。
でも、ジャップが訴えてくれれば受けて立てるから好都合だろう。まあ、ムン先生も実はちっともサヨクなんかじゃなく上級大好きなイケル口なので、日本産の鼻薬の量によっては拒否させたり真面目に取り組まないようにできるかもしれないがね。お国に工作資金のカンパをお勧めしよう。
＞日本はすでに「責任にきちんと向き合い、落とし前をつけ」ているのだが
それを決めるのは論理的に言ってジャップ側ではありえん。韓国及び国際社会だ。
で、実際に
＞>国連筋から日本は責任にきちんと向き合い、落とし前をつけろと言う勧告が繰り返し出ている模様。
戦争時期の強制労働者問題は日本軍『慰安婦』問題とともに 1990年代中盤から国際労働機構(ILO)に提起された。 ILOの専門家委員会(正式名称は協約と勧告の適用に関する専門家委員会、CEACR)は 1998年、ILOの強制労働禁止条約(第29号条約1930年)に鑑みて「日本による協約違反があったことは明白」だと結論を出した。 専門家委員会は 2000年に「被害者の年齢と時間の経過を考慮すれば...［日本］政府が 被害者と政府双方が満足できる方式で彼らの請求に対応することを望む」と表明し、 2012年には日本政府が「事件の深刻性と長期にわたっているという性格を考慮して、 被害者と和解のための追加的な努力を続けること、 遅滞なく産業強制労働と軍隊による性的奴隷制による高齢の生存被害者が提起した請求に応える措置を取ることを要望する確固たる希望」を表明した。 今後も専門家委員会は日本政府に対し、持続的に関連情報を提出することを要請している。
というわけで、国連筋はジャップが悪いのだから悪いことをした事を認め（自民政府は法律に基づく国民への徴用だから合法と強弁）、（ドイツのように）キチンと落とし前をつけろと言っているのだよ。ジャップが”「責任にきちんと向き合い、落とし前をつけ」ている”どころか落第点をつけられてる。
で、ジャップは目を背けているが日本軍性奴隷をはじめこの種の人権犯罪、人道への罪への認識とルールは変わってきたのさ。そして韓国と日本の力関係、取り巻く国際世界も変わった。冷戦時代のような道理を引っ込ませるゴリ押しはもう無理なんだよ。
だからこそ、いくつかのグローバル企業は日本での裁判に勝ったにもかかわらず強制労働被害者への謝罪と和解に応じたわけだし、新日鉄も韓国での判決に従って払うか和解の方向だったわけだ。
ネトウヨが宗主国脳や冷戦脳でどうこう思おうが国際経済・政治現実は動かねえよ。
お前らええんか…
これを日韓に当てはめようか。「日韓併合は違法で当時も別々の国」を前提としても1944年9月以降の本来の意味での徴用工しか補償対象にはならない。しかも法的責任は問えない。さらに「日韓併合は違法」をあなた方は国際的に認めさせる事が出来るのかな？
中身の無い長文書いてるアホは、自分がネトウヨとあわせ鏡だと自覚しろよ。ってするわけねーか。
韓国国内の全日本企業の差し押さえ？
在韓日本人の退去、韓国への渡航禁止？
等を命令？
まあ日本経済が死滅してもネトウヨの願望が叶ってオナニー出来ればええんやろ
デマデマといって結局訴えない玉城であった。
台湾と日本の関係見てりぁ問題ないんじゃね？
無数にジャッジャッ啼き喚かれて無数に罵られたがために
心身の破滅を招かさせられた 麻痺で生き地獄が21世紀中続く
その間啼き喚く所業が都合良く収まらなくなったな
ただの省略？自虐？皮肉？結果、一生後遺症が残るわけだが
さんざ啼き喚いておいて取り返し付かなくさせた
場合のことは考えていたんで？生き地獄で二度と死なないためには
毎日毎秒円くらいあれば 6400秒は手数料分で
ジャパンの蔑称啼き喚いた皆様は各々80000×啼いた回数分の募金よろ
宛先 郵便局振替口座 00120-1-450991
加入者名 ロンクハラライス
https://lite-ra.com/2018/11/post-4345.html
https://lite-ra.com/2018/11/post-4345_2.html
https://lite-ra.com/2018/11/post-4345_3.html
https://lite-ra.com/2018/11/post-4345_4.html
新日鉄住金と徴用工、民間同士で内々に示談させれば丸く収まったのになんで拗らせるような真似をしたのか…
と言うかリベラルと言うだけで「一致団結」とかする必要ない
なぜリベラルと言うだけで一枚岩でなければならないのか
ジャップの同調圧力死ねよ
っていうか、アメリカも最近その「お前は右か左か」みたいな白黒思考がキチガイレベルに
達してるけどな。
考えただけで疲れる…
って意味で
とてもリベラルだし法の精神に叶う上に民主主義的な判決と思う
徴用工が、日本政府に対して賠償を求めたり日本の税金を求めるのは筋が違うが
かつての雇い主？になんらかの主張をして賠償を求めるのは正義のように思える
たとえば、ドイツ国籍のならず者に恐喝された人が、日独同盟を理由に返金を求める事が出来ないのは理不尽だと思う。
これを法の精神に叶うってのは、原理主義者だよ。誰も幸福にしない。
これまかり通ると、世界各地で起きた過去の戦争の膨大な数の被害者が勝訴出来ちゃうね
今回の判決通り、韓国側が日本企業の差押えなどを行うかどうかはまた別問題だけど、韓国側に一切請求権が無いとは主張できない
個人の請求権が消滅してないのは1991年の参院予算委員会で当時の柳井俊二外務省条約局長が明言していて、また、2007年の西松建設事件での日本の最判でも個人の請求権は消滅してないと判断されてる
日本側が逆の立場であった元シベリア抑留者らによる賠償請求に対しては、「我が国国民個人からソ連またはその国民に対する請求権までも放棄したものではないというふうに考えております」と述べていて、要は「個人の請求権は消えてないから勝手にやれ。国は関係ないし責任もない」という理屈で自国民を突っぱねてる実績があるんだわ
日本政府がこのまま矛盾した対応でいくといつまでも立っても“戦後”は終わらないで
なんてったって、日本は戦争の被害者ではなく“加害者”なんやからな
法的には個人の請求権も「財産及び請求権に関する協定 第二条」で解決済みということを
世界にもっと喧伝すべきだろうね。
それと、サ条約と東京裁判は国として受け入れたが、これは事後法で日本のみが加害者であることを
証明するものではないし、日本がシナ事変で攻めこまれて被害者だったこと、経済封鎖を受けての
対米英蘭宣戦布告という流れなども、あわせて発信するべきだな。
そもそもその協定で放棄されたのは外交保護権で、個人の請求権は消えてない
そのことを確認したのが柳井の国会答弁。この日本政府による答弁と2007年の最判の整合性はどう取るつもり？
あと、日本側が引き起こした満州事変や、盧溝橋事件による日中戦争開戦(日本側は不戦条約違反の批判を避けるため支那事変と称し戦線布告を行わず)によって国際連盟が経済制裁を開始したのが歴史的事実であり、日本は完全な加害者。当時から違法であった行為が事後法ってw
そして経済制裁によって戦線布告という流れを肯定するような文面だが、現在制裁を受けている北朝鮮が日本に攻撃しても、北が被害者というバカみたいな話も可能となるけど？
「日本だけガー」ではなく、正しい歴史背景をしっかり認識しましょうね
言うなればシベリア抑留に対して元日本兵がロシアに賠償を請求しても問題ないのよ
韓国政府が国家として請求権を放棄しても徴用者個人の請求権は生きてるからな
生きてない。
＞日韓基本条約
長いんで端的に言うと
日本「個人請求応じるで」
韓国「いや それはこっちがやるんで纏った金くれや」
ってことで大金払って解決済み。
この大金のおかげで韓国は経済復興を成し遂げた。
──ってことになってるが・・まあ俺はぶっちゃけどうでもいい。どうせ払うのは大企業だし俺は一銭も損はしない。
韓国から撤退したいならすりゃいいし、払いたけりゃ払え。
twitter界隈みても、このコメント欄見てもよくわかる。
根本に従来の国家の枠組み否定がある。
日本の場合、単なる左翼がリベラルを偽装するから、リベラルが忌避されるというのもよくわかる。
単なる差別主義者が右翼を偽装するのとパラレルだわ。本人たちは偽装しているつもりは毛頭なく、左翼=リベラル、排外主義=右翼と信じてやまないのも同じ。
どの条約のどの条文が根拠になってるか明瞭にな
お前さっきから日韓基本条約では否定されてるってそこしか言わんやんそんなんじゃ説得力ないで
どの文章をどうやって解釈したらお前の言い分になるねん
そもそも日本政府が個人の請求権は消えてないって言ったことフル無視だし
アホ左翼は、同時に韓国政府に賠償求めろよ。
その上で、個人請求権も消滅してないんだ、っていうなら話噛み合う人も出てくるだろうよ。
今お前らがやってるのは、韓国に協力・仲良くしようとしてきた人たちをも踏みにじる行為。
日本に非があったとしても、それ以上に韓国政府（人民）にも同じ非があるのに、後者を意図的に無視（というか都合よく正当でない軍事政権のせいにして）、被害者ポジションをとって日本を攻撃しているだけ。
文大統領が進歩派だからといって、過去の韓国政府の行為を責任を取らなくていいわけじゃない。
この件に関して「まず韓国がやることやれ」ってのは、真理だよ。
自分たちのこと棚に上げて「あいつもやってるから批判しろ〜！」ってのは小学生でも通じないから
DD論で問題を矮小化して、公正公平に見ろって正当化してるのはどっちだか
すまん訂正
×韓国→○日本
これはDD論じゃない。根本的に韓国政府の問題なんだよ。
その左翼の欺瞞性が一番クソなんだよ。
そうやって論点ずらしてたらなんでもかんでも左翼のせいにしてるようにしか見えんわ
自分の意見の正当性を示したければちゃんと論理的に自分の考えをのべるところから始めてみろ
朝鮮半島併合の合法性については、日韓で主張の違いが当時からあった。そこを突き詰めると国交正常化がいつまで待っても出来ない。だからこそ両政府は知恵を出し合い、それぞれが自国の都合に合わせた解釈が出来るようなあやふやな表現になった。だからこそ、後世に禍根を残さぬよう「完全かつ最終的解決」をうたった。今回の判決はこれを一方的判決で否定した。1965年の国交正常化まで否定する判決だ。
論点ずらしじゃねーだろ。ネトウヨと違って、本当はわかっているところが姑息だよ。
この件に関しては、韓国の「進歩派」の欺瞞性、韓国民のズルさが、根本的な大前提の問題だよ。お前らアホ左翼とネトウヨってホント同レベルだわ。
ネトウヨは、人を差別したり排外することを「お国のためにやっている」と気持ちよくなっているけど、アホ左翼は、被害者（ないし擁護者）ポジションとって他者を攻撃して「人権のためにやっている」と気持ちよくなっているだけの卑しい人間。
どっちも、他者を攻撃することで、自分が気持ちよくなっているだけの自慰という点で全く同じ。
自分らの主張していることがどういう影響を及ぼすか、誰を踏みにじっているかを考えていない。自分の思想（を装った自慰の道具）が絶対善だから、それに対して「否定的反応をするほうがオカシイ」というのも全く一緒。
そこを具体的に説明してみろや
ハンＪまとめ管理人も考慮してよ。
バカな1979年1月1日以降生まれの女性と、同年同月同日以前生まれの女性の顔が顔年齢判定装置(女性の顔を撮影してpictrievなどでアップロードして判定も可)で57歳又はその年齢未満(要するに最低でも顔がカイヤ風)に見える女性を風俗で教育してやってくれ。
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