bar_oachirano_okyakusama
日本第一党のデモに行ってきたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/13098633.html
前回のデモレポと同じ人の新作やで

136: イッチ仮 2018/10/21(日) 03:36:43.02 ID:cv4h42Gw
アカン。今回レポめっちゃ難しいぞ

143: イッチ仮 2018/10/21(日) 10:50:08.37 ID:HS79fij8
お疲れ様ですやで。凸レポ終わって現場から離れたサウナで休憩中の>>1です。ちょっと今回のレポはまとめるのがホンマに難しくてどうしようか四苦八苦してます。やっぱり生はキツいでホンマに今日中にできるか分からんがとりあえずレポのタイトルだけ先に上げます

144: イッチ仮 2018/10/21(日) 10:51:36.22 ID:HS79fij8
｢日本第一党のメンバーが屯するバーでオールしてきたけど質問ある？｣ 

ちょっと寝させてクレメンス。割りと酔っぱらってます今

145: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 10:55:17.93 ID:PW0glSiq
>>144
勇者やんw
レポ楽しみにしてます

210: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 18:03:37.11 ID:HS79fij8
トリップテスト

223: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:17:55.65 ID:HS79fij8
改めて自分のスタンスを

・ヘイトや愛国ビジネスはあかん

・右も左も知ったこっちゃない

・移民政策に関しては反対派
(企業が日本人と比べて安く外国人を使うのはほぼ確実で、そのことにより色々な問題が発生することが目に見えてるから)

・20代。しばき隊、在特会に関する知識はそんなにない。在日の歴史もまだそんなに知らないというか興味がなかった。

224: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:20:14.06 ID:HS79fij8
こんなヤツのレポだがよろしくお願いしますやで。申し訳ないが写真を撮ろうとしたら現地でバレて謝罪することになったから枚数はほぼないでスマンンゴ

225: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 19:21:37.43 ID:lA7pWii9
乙乙楽しみにしとった

226: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 19:22:51.87 ID:jCJP6HRf
待ってたで～

228: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:30:42.23 ID:HS79fij8
そこまで揺らいでないかもしれんけどそこはニキたちで判断してクレメンス。

土曜日夜９時。大阪梅田堂山町。新宿２丁目と比べると少し手狭やが水商売やゲイタウンの要素も混ざりあったちょっと変わった場所がある。
Gg1X04a

229: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:32:29.52 ID:HS79fij8
そこの一角にある酒場や水商売絡みの店が建物内に集中しているテナントビル。そこにワシが目指す目的地があった。

230: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:35:00.93 ID:HS79fij8
情けない話。ワシはそこに行くのにビビっていた。店の前まで立っては引き返し、立っては引き返しを何回か繰り返した。

231: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 19:36:05.46 ID:EtvpEmay
そらそうよ

232: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:37:38.30 ID:HS79fij8
結局素面では店に入ることすらできんかった。近くの他の酒場に行き、ツマミを頼まずにジントニックを2000円分飲み干して、アルコールで恐怖心を抑えて初めて店のドアを開けることができた。

235: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:48:09.46 ID:HS79fij8
8人も入れば満席になってしまう位のコンパクトな店内。店の壁には日本国旗やデモ隊が着用していたシャツ等が飾られている。奥のトイレ近くの壁にはデモで使われたであろう拡声器が置かれていた。

空き席は一つだけ。先日のデモで見た顔触れもいたがそうでない人もいた。マスターとお客さんの目線がワシに集中した。

｢初めて来たんですけど大丈夫ですか？｣


｢ええですよ。どうぞ｣

一見さんお断りの店だったらどうしようと思っていたがそこはクリアできた。

238: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 19:57:12.07 ID:HS79fij8
ロックでテキーラを頼む。もっと軽めの酒でいけばよかったのにと現在進行形で後悔中。

｢何を見てここに来られたんです？｣

早速第一関門が来た。店や常連客の人から見たらワシは確かに突如現れたら異物だからそれはそうだ。

239: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:03:51.52 ID:HS79fij8
｢先日の道頓堀の近くでデモやってましたよね？そこから色々調べてみたらこの店が出ました｣

嘘はついてない。デモの予定ないかなとSNSを巡って調べてみたらこの店が引っ掛かった。

｢で。実際に現地でカウンターの人らに対して言いたいことも言いましたけど、自分の考えをどこか言える場所ないかな～。ここだったらお酒飲みながら話せるかもしれんと思って来ました｣

240: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:12:17.14 ID:HS79fij8
マスターも常連客の人たちもワシの話をじっと見て、大きく相槌を取りながら聞いていた。サブクエスト1は難しいと言われていたからこそ先にできそうかどうか試してみたいという計算もあった。

｢うわあ。大したもんやなあ。ええもういくらでも話してください。歓迎ですわ｣

思ったより好感触で一回目の困惑。それじゃ、と

｢デモを遠くから見てましたけどカウンターの人たちが外からワチャワチャしてたんで、正直デモ隊の人たちが何を言いたかったのか分かりませんでした｣

241: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:20:27.95 ID:HS79fij8
ちょっと書き方変えるで

常連客｢カウンターの人ら、あなたから見てどうでした？｣

ワシ｢やり方がちょっと過激やなって思いました。中指立てたりデモ隊の人に罵声浴びせたり、最終的に警察官に絡みだしたのを見たときは割りと腹立ちましたわ｣

前のレポで書いたことそのまま伝える。

常連客｢せやろ？あいつらいつもそうやねん。いっつも外からギャーギャー騒いで妨害してくるんですわ｣

常連客｢実際に僕らはちゃんと許可もらってやってるんですよ。警察行ってお金も払って打ち合わせして、使っていい拡声器の数とかも何個までですよって決められてるんです。それでこっちはそれ通りに行政の指導に従ってデモしてるんですよ｣

242: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:28:27.60 ID:HS79fij8
常連客｢なのにカウンターの連中ときたら勝手に現場に来て騒音鳴らしたり。参加者に悪口言ったり無茶苦茶しよるんですよ。カウンターするんやったらそれはそれで構わないんです。でもワシらは彼らにこう言いたい｣

常連客｢移民問題で僕たちは声を上げてあのデモをやったんです。なら、カウンターの人らも彼らなりの主張をして活動してもらいたいんですよ。あの人たちの主張を。僕らと同じようにね｣

常連客｢あの人たち僕らのことを差別主義者やレイシストやただただ言うてきますけどな。彼らが対案を出してきたことが一度もないんですよ。じゃあこの問題をどうしていったらいいの？って問いに答えてくれないんですよ｣

243: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:34:11.00 ID:HS79fij8
長文だらけの会話文ばかりになりそうやから、ここでちょっと挟ませてもらうで。今までの書き込みで今朝から何度もこれどうまとめようと言ってきた理由がちょっと分かってもらえたと思う。

245: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:37:00.83 ID:HS79fij8
あの人たち熱意とやる気がなんかカウンターの人らと比べて物凄くて夜の10時30分位にワシが店に行ってから朝の6時位まで基本的にこんな話をしてたんや。途中途中まったりタイムはあったけどそれでもまあしんどかったで

246: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:39:28.58 ID:HS79fij8
だから一つ一つの会話を描写すると偉い時間がかかってしまう。だから、できるだけ箇条書きにして後から補完するやり方を取らせてほしいんや。

後はニキたちには面倒をかけるようで申し訳ないけど前よりも細かくて構わんから質問してきてほしい。補完するために必要なんでホンマにお願いします。

248: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 20:42:12.77 ID:7wdEkLez
>>246
一つええか？
バーの人たちの年齢層は大体どんくらいや？
前回のデモ参加者と同じような感じか？

250: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:46:31.31 ID:HS79fij8
>>248
日本第一党の面々が中心やったからかカウンターの人らとそんな変わらんかったように思う。40代位やったかな？

247: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 20:41:00.81 ID:vcRxAWYo
割と「御国のために」「このままでは国が滅ぶ」といった義憤に駆られての活動なのかな？
移民反対なら素晴らしいんだが、差別やヘイト紛いの行為はいかんやろ。

252: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:49:26.60 ID:HS79fij8
>>247
ニキの言ってることが近いで。あの人たちこのままでは日本がまずいことになるっていう危機感を持ってるんや。でも、その強弱みたいなものは意外なことに人により違ってたりしたんや

249: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:45:01.67 ID:HS79fij8
ちょっと酒の飲み過ぎで頭痛がまだ続いてるンゴ。ジントニックを四杯。テキーラをダブルで六杯は流石に馬鹿過ぎた酔わなきゃ怖くてやってられんかったけどそれでもや

254: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 20:56:19.28 ID:HS79fij8
A｢移民だらけになってしまったらこの国で問題が起きた時に日本人が立ち上がるのか｣

B｢流石にそこまで行ったら立ち上がるでしょ｣

A｢ワシはそう思わん。骨抜きにされてて実際に行動する人は出てこんよ｣

B｢いやあ。今の僕らはぶっちゃけ雑魚みたいなもんですけど。そんな世の中になっちゃったらもっとこの問題に対して不満を持って活動する人は増えますって｣

ちょっと印象的な会話

273: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:29:40.85 ID:Z9JKCTw6
イッチに質問
>>254
移民ってのは明らかに韓国人を想定してた？
それとも、外国人一般？
そういうの伺える会話とか発言なかった？

285: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 21:38:24.62 ID:HS79fij8
>>273

韓国人を想定はしてへんかったな。外国人全般に対して言うてた。あと、同じ党の中にも移民問題に関して強く問題意識持ってる人もいて、

｢移民来るな言ってもしゃあないやん。移民がくるのは避けられんからちゃんとした受けいれ体制作ろうって方に動こうや｣

と言ってる人もいた。

293: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:42:19.74 ID:Z9JKCTw6
>>285
コメントサンクス
後者のは移民が既定路線って前提なら意外と現実的路線なような

ところで、こないだのカウンター側への「コイツらみんな朝鮮人！」とかって写真バシャバシャに関しては質問してみた？
まあ、直接聞くには相当度胸要るし聞いてなくても仕方ないけどw
もし聞いたなら、ああいうのをデモ側がどう思ってるのかのコメント聞きたい

303: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 21:51:39.69 ID:HS79fij8
>>293
その出来事に関しては聞けんかったが、前のレポでカウンターの人に言うたみたいに、

｢カウンターに挑発されたからついやり返してしまうと言いましたけど。結局通行人はデモやなくて喧嘩見てしまうんですよ。

そしたら"主張する人と反対する人"の構図がただのチンピラの揉め事になりますわ。自分たちのやってることに自信持ってるなら粛々とやってくださいよ｣

とは言った。

307: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:53:36.16 ID:Z9JKCTw6
>>303
そこまで言えたなら凄いわ
それに対する向こうの答えはどうだった？

309: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 21:59:08.68 ID:HS79fij8
>>307

｢やっぱそう見えちゃうか｣

ってしっとり言ってから、

｢僕らは普段は仲間内で色々やってるから。外からどう見られるか分からないねん。君のように直接第三者目線で言ってくる人おらんかったから。ありがとう｣

って言われたらまた困惑したわ

312: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 22:09:00.72 ID:Z9JKCTw6
>>309
サンクス･･･ていうか、それ、スゲー重要な証言な気がしたw

同じ意見同士で幾ら議論したって、「教義の解釈論」にしかならず、教義そのものの真偽問うって発想には至りづらい
つまり、何故在特や日本第一党があんなラディカルになっちゃったのかってその辺を端的に説明しうるかも知れない

305: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:52:48.39 ID:EtvpEmay
イッチに質問や

・彼らの街頭での振る舞いは「朝鮮人」に対する罵倒や攻撃やと思うんやけど、移民反対の主張とあまりリンクしないことについては彼ら的にはどう整理されとったか読み取れた？
（彼らが罵倒対象とする「朝鮮人」はいわゆるオールドカマーやからこれからの移民政策とはほとんど関係があれへんし）

311: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 22:05:07.81 ID:HS79fij8
>>305

どう答えたらいいか難しいんやけど。ワシはあの人らは桜井誠というトップから下りた思想やら考えやらに従ってるイメージあったんや。Bの人みたいにトップのやり方に不満を持ってる人もおるんや。意外やったで。

なんか在特会の頃から付き合ってる人と日本第一党になってから活動するようになった人らの間で温度差がある気がしたわ

317: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 22:17:09.73 ID:yJXqVn5X
>>311
つまり第一党の方が自由闊達に議論ができるという結論か？
いいのか？
CRAC野間さんが黙っちゃいないぞ

287: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:39:12.23 ID:yJXqVn5X
保守界隈の有名人はおらんかったの?

291: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 21:41:40.09 ID:HS79fij8
>>287
名刺はもらったりしたが名前出すか迷ってる。なんやかんや最終的にノーガード戦法で突っ込んだようなもんやし。

308: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 21:56:15.60 ID:vcRxAWYo
質問やで。

１ネット右翼への評価
２自民・民主・日共・社民などの政党への評価

313: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 22:09:10.09 ID:HS79fij8
>>308

ワシらのBAN活動の主なターゲットになってる、

｢適当なまとめサイトから抜き取って、文章垂れ流しや音声ソフト使って読み上げるような広告収入狙いの動画｣

に関しては否定的やった。

政党に関する評価は聞けんかった。機会があるなら次回行って聞いてくるンゴ

314: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 22:11:27.65 ID:WIo/aS0K
>>313
文字動画だけやなくて街宣動画やカスヤ的な明らかなヘイト動画に関しては聞かんかったの？

316: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 22:16:05.86 ID:HS79fij8
>>314

街宣動画もたくさん通報されてやられたことがあると言っていた←多分、内容突っ込まれて通報が通ったではなく、大量に通報が来たからやられたと思ってる。

KAZUYAは、

｢あいつ現場で動かんやんけ｣

とディスられてた。

相槌でああ、あのチンフェと言ったら、なんでチンフェなん？と質問されて

｢あいつの顔面チンコみたいでしょ？｣

って答えたら笑ってたで

324: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 22:21:18.25 ID:1nB5BjOS
>>316
ビタ一文関係ないのに流れ弾食らったチンフェﾜﾛﾀw

315: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 22:11:36.35 ID:axqhOb0b
イッチの行動力は素直に感心するわ
こういう人はなかなかおらんかったからな

350: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 23:02:05.58 ID:vcRxAWYo
カウンター側に不満をもつのは当然として、ほかに左翼あるいは反差別側に言いたい事は聞いた？

355: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 23:10:06.36 ID:HS79fij8
>>350
タイミング悪かった。これで今日は締めさせてもらうで。

・批判するのは構わんが対案出してくれ

・なんで彼らは彼らのデモの時に日本の国旗使わないのかが分からない。他の国では政治思想関係なく自分たちの国の旗を使ってるというのに

・あの人たちのデモでよく太鼓とか楽器とか使うけどそれうるさくない？

こんな感じのことをバーに設置されてるテレビにデモの動画写しながら話してたで。

https://youtu.be/LotYBliHC-s


357: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/21(日) 23:13:20.51 ID:HS79fij8
上の動画を店内で流してた。かつてワシの地元の近くで行われたヤツでワシがデモ自体が嫌いになったきっかけとして教えた

361: マンセー名無しさん 2018/10/21(日) 23:58:21.24 ID:NjMHiZI8
こうやってレポみるとネトウヨと言われる人達もそれぞれに思想のある人間というだけで、中指立てるんじゃなく膝突き合わせたらふつうに会話が通じるんじゃって思った

362: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 00:01:38.28 ID:mS0mX0fm
>>361
ここでは正論は通じないから

363: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 00:04:29.18 ID:Lyi/A/xG
>>362
前のレポートのしばき隊も、今回のネトウヨも、多分、一人一人はみんないい人で、思想や信念とかでぶつかるだけで、町で大声出さなくても分かり合える方法があるんじゃないかなって思った

365: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 00:12:21.94 ID:JaaCOUyO
>>363
一人のときにはいい人のフリしてて集団になると本性出すんとちゃうか？

367: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 00:20:28.50 ID:z0/QdrSw
俺の経験談

個々人となら会話はできるよ
かなーり気長にやる必要はあるけど、敵意はないことさえ示せれば雑談的なものなら問題なくできる
ただ、一番分かり合いたい政治的立場とかその辺はハッキリ言って分かり合えない
前提が違いすぎて話がひたすらすれ違う

ただ、分かり合えなくても良いのかもな
分かり合えないままでいいからとりあえず互いの見解を出し合い、それに折り合い、折衷する道を協力して模索していく話し合いの過程にしか民主主義なんてないのかもしれん

まあ、それこそが大問題なんだが
お互いを尊重しあい異なった意見を感情的にならず交換しあうことの難しさ
それができたならマジの言論の自由、ホンモノの民主主義にたどり着けるのかもね

369: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 00:26:22.54 ID:Lyi/A/xG
理想論はともかくとして、右でも左でもないイッチが両方の懐に踏み込んで行って話が出来たんだから、何か、左右を埋める方法ってあると思いたいなあ
まあそれこそ理想論なのかも知れないけど

372: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 01:12:10.80 ID:0WvbjCEb
イッチ乙やで　興味深く読ませてもらったわ
カウンターの人たちは移民政策ではなく差別的表現に反対してるはずなんやが
デモ側はカウンターは移民政策に反対してる集団って認識なんやな
なんでこういう認識の齟齬が起きるんやろ

390: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:17:34.49 ID:SUMwHK+f
話通じたと思った？
今度機会があったら酒飲まずに話してみ
根本的に言葉が通じてないって分かるはずやで

477: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:56:31.91 ID:toWhC3ww
>>390
朝鮮人系列の話になると、話が通じないというか考えのスレ違いがすごいなと感じる場面はあったで。日を跨いで答えておきながら申し訳ないが、明日の話題の一つにさせてクレメンス

391: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 14:14:45.08 ID:h1VKkBKA
呑みの場で直球のヘイト発言て出てた？仲間内でするタイプの奴らなのか知りたい

イッチが居るから控えるかもしれんがその場で

476: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:54:05.09 ID:toWhC3ww
>>391
しばき隊界隈の話になった時に憎々しげに、

｢あいつら頭おかしいんですよ！｣

｢ただ暴れたいだけなんやあのチョン供｣

みたいなワードはいくつか出たで

483: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 23:05:10.36 ID:etbnFzFi
>>476
チョンという言葉を実際に使ったわけか

399: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/22(月) 21:39:14.13 ID:hpRP3hm8
予定

・今度はCRAC側に行ってレポしたいと言った時の話

・写真撮ろうとしたらバレた話

・さすがに無断撮影はアカンと反省した話

・なぜかお前は男や！と言われまくった話

・ニキたちの質問への解答

・今後の活動に関して

よろしくお願いしますやで

400: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 21:41:18.77 ID:1rjo9dlR
イッチほんまお疲れやで
無理のない範囲でやるんやで、っていうてもイッチ冒険するけどそれも含めて尊敬しとるで

459: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 21:39:55.89 ID:toWhC3ww
・今度はCRAC側に凸レポしたいと言った時の話

このスレでも他のスレでも何度か話題になった例のリンチ事件。あれの話をしだしてやめた方がいいと止められたで。

客｢あの人たち自分たちの身内ですら場合によってはやっちまう危ない奴らや。アカンアカン｣

ワイ｢いや、ワシ別にここのメンバーちゃうし。しばかれたらそれはそれでこっちはそう認識するだけなんで｣

客｢止めても行くやろうね君なら。行ってもええけど今日僕らと話をしてきたなんて話をしたらアカンよ。例えば君が僕らからもらった名刺を持ってったり、少しでも関係ありそうなモノも持ってったらアカン。疑われてやられちゃう可能性あるから。ホンマに気をつけてよ｣

スマンな。もうバレてしまってるんや。

463: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 22:01:16.81 ID:vm54Mhf3
おつやで
>>459
本当に心配してくれてるって感じやな
ウヨの人もカウンター側を憎んでるだけじゃなくて一歩引いた目線でも見てるんやな

460: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 21:44:36.55 ID:toWhC3ww
・写真撮ろうとしたらバレた話

イケるかと思ってスマホの中に入れていた無音写真のアプリを起動。撮影をしようとスマホをカウンターに向ける。

｢おい。今写真撮ろうとしたやろ？｣

そう言った表情は一気に冷たいものに変わっていた。それを見てワシの心臓も一気に冷えた。

｢いや、ゲームですわ。すんません｣

咄嗟にそう言って頭を下げて平謝りをする。冷えた空気はまた暖かくなったことに安堵していたワシやったが、結局バレていた。

461: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 21:51:37.40 ID:toWhC3ww
・無断の盗撮はアカンなと反省した話

夜は更けていき客の数も段々といなくなり、最終的に店の中にはマスターとワシだけになった。

｢正直に言うてくれ。やっぱり君写真撮ろうとしたやろ？｣

お互いに結構な酒を飲み、在日朝鮮人に関する話題でヒートアップした後だったこともあり、疲れたようにマスターが聞いてきた。

良くも悪くも言いたいこと言い合ったこと、酔っていたこともあり、素直に白状した。

｢撮ろうとしましたが結局撮れませんでした｣

｢やっぱりなあ｣

そう言ってマスターはカウンターの中から出てきて、客席のワシの方に距離を詰めた。

464: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:01:59.01 ID:toWhC3ww
｢オーナーとワシやったら撮ってもええ。でも、他のお客さんも巻き込むような写真を撮るのは今後やめてほしいんや｣

その言葉は右も左も関係なくお店をやってる人だったら当然言っておかなければならないことだとワシも受け取った。

｢君も君なりの立場でこの店に来たことをルポせにゃならんことは分かる。だから、次はちゃんと一言言ってから写真を撮ってくれるんか？｣

分かりました、とワシは返事し、

｢ええんすか？ホンマに撮ってないか確認しなくて。最悪無理矢理スマホ取られること想定してましたけど｣

｢ワシ、君に比べたら体格クソ雑魚やろが。抵抗されても勝てるかいや｣

そうマスターは何とも言えない表情で言った。


実際、今後はどっちにも自分がハンJ民であることを隠して直接話をすることは恐らく厳しい。だったら、下手に隠し事せずに今後は動いた方がいいのではないかと今、ワシは考えてる。

それほどコッソリ撮ろうとしたことは人として反省しないといけないのではと思ってしまったんや。

466: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 22:07:32.51 ID:RznIu+1e
>>464
レイシストに人間味感じてしまった
やべぇよ・・・やべぇよ・・・

752: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 22:29:48.60 ID:ZXyS39ID
大阪でバー経営と言えば絞れるし 
マスターのブログから隠し撮りの件でいずれバレてたはず 
そこはきちんと筋通すべきだったな。

755: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/28(日) 22:44:54.84 ID:zJjnEgTx
>>752 
せやな。今度菓子折り持って謝りに行くンゴ（真顔） 

467: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:21:13.41 ID:toWhC3ww
・なぜかお前は男や！と言われまくった話


｢すみませんでした｣

頭を下げるワシにマスターはええんや。ワシは許すし、君が撮れてない言うならそれを信じると言いながら片付けを進める。

｢ワシ、君のことめっちゃ評価してんねん。男や！って思ってる。こんなとこ一人で来るなんて時点でホンマに大したもんやと思ってる。アイツらとは全然ちゃう！君は男や！｣

｢アイツら？｣

｢あれ？言うてへんかったか？昨日(ワシが来る前日)、この店に来たんやしばき隊の連中、５人でぞろぞろとな。大変やったで｣

｢ええ(困惑)｣

デモがない時もそんなことしてるのか、と心の中で引いてることを知ってか知らずか、マスターのテンションは段々と上がってく、

｢ガキの度胸試し感覚で仲間引き連れてぞろぞろ来やがって。最後にそいつ何て言うた思う？｣

｢はあ｣

｢オーナーに伝えとけ。○○○が来たってなやで！？ワシ店に1人だけなのにあいつら5人で来てまあ好き放題してくれよってホンマに｣

マスターは愚痴を無理矢理深い息を吐いて止めた。

｢だから、ワシは君のこと男や思うとんねん｣

｢ああ、そういうことですか｣

最後の最後で何かどう反応したらいいか困る会話があったで。

469: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:32:24.33 ID:toWhC3ww
｢もしこの店でオーナーと一対一で話したかったら言うてや。ワシ邪魔やったら席外すし｣

｢考えときます。つーか今度来た時ワシオーナーに謝った方がええっすかね？｣

｢別にええと思うけどな。あの人写真撮られ慣れとるし。謝りたかったら謝ればええんちゃう？｣

最終的には握手して互いに深くお辞儀してから、ワシは退店した。潜入凸レポって言うが、もう深く関わり過ぎたような気がする。そう思いながら近くのコンビニのトイレに行き、リバースした。

とりあえず、現地レポはこんな感じで終わったで。お疲れ様でした。

他にも色々トークはあったけど、それは後日とニキたちの質問で補完させてもらうで

470: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 22:36:19.17 ID:toWhC3ww
何かええ話っぽく終わったけど。

いや、やっぱレイシストって呼ばれてもしゃあないなこの人らと思った場面もいくつかあったで。ニキたちの質問に答えながらそこら辺を感じてもらえれば幸いや

481: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 23:04:21.73 ID:LTDWeIuL
煙草君はコロッと第一党側に転びそうで怖いな
穏健派レイシストとかに騙されそう
例え穏健派とか協調派のレイシスト(例えば在特会の八木、日本第一党の若手党員)であってもレイシズムに少しでも共感を覚えた時点でそいつは非人の凶悪差別主義者であるという認識を持ってほしい
例えレイシスト的な主張がなくとも本質はレイシストだからね
選挙でレイシストが当選するのは危機だ

488: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 23:16:26.58 ID:LTDWeIuL
レイシストに人間味を感じそうになったり共感しそうになったら昔のヘイトスピーチ(お散歩とか朝鮮学校)の動画見てみるとええで
奴らは敵だ人間じゃないって暗示を掛けたら万全や
暴力的なカウンターにも抵抗はなくなるはず

506: 左翼 2018/10/24(水) 12:20:34.00 ID:AWiKGj8c
>>488
それは危険や
戦場行く前の兵士かいな
相手も人間であることには変わりない
人間が差別するということをもう少し考えた方がええで
ワイカウンター側やけどアンタ対立煽りやないか疑ってまうわ

492: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 23:50:53.86 ID:toWhC3ww
メガテンで言うところのニュートラルでやって行きたいって考えとる。今のままどっちの陣営にも顔出して対話して、レポをあげて、過激なやり方になんでやと言っていきたいて考えてる。

レポ入る前の冒頭にハンJ民として揺らいでると言ったのはそういう意味や。まあ、twitterやyoutubeでの通報作業は続けるけど。まとめサイトからもらったデマで広告収入狙ったり主張するヤツはウザいし。

495: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 23:59:52.58 ID:bxeLvFjP
>>492
メガテンで言う所のニュートラルって秩序破壊のイレギュラールートやんけと思うワイAC民
取り敢えず疑う(思考する)事を教えてくれたフロムゲーには感謝やで

493: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/23(火) 23:57:19.90 ID:toWhC3ww
自分語りスマンやで。明日はもうちょっとフランクにレポするからお願いやで。

・予定

・朝鮮人系列の話で感じたヤバさ

・動画BAN祭り、ハンJについて質問した話

・余命は詐欺師だと思うけどどう思う？って質問した話

・杉田水脈騒動をどう見たか質問した話

・普段はなんの仕事してるのと質問した話

以上でお送りします。よろしくお願いしますやで。お休みなさい。

494: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 23:58:50.44 ID:YGBrbnLJ
まあ原点は「差別と戦う」とかいう崇高なものやなくてネトウヨをオモチャにしたら思いの外おもろかったっていう話やしな
結果的にカウンターと利害が一致してるけど無理して向こうの思想に合わせる必要は無いし、通報みたいに協力できそうなことは協力していくってのが一番や

498: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 00:11:47.35 ID:CuFyZVOi
やっぱりレイシストと言われる人達もひとりの人間で、話せば通じるんだなあ

499: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 00:12:43.42 ID:CuFyZVOi
通じるっていうか、少なくも会話にはなるんだなって意味ね

504: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 10:40:56.97 ID:JquIb2qB
>>499
いや、通じてへんで
たまたま日本語の文法に則った何かと考えといた方がええ
こっちが何を言っても、でもでもだってとか言いながら最終的には自分が最初に決めた結論に落ち着くのを繰り返してるだけや
その行き着く先がコピペ連打や

521: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 21:36:03.66 ID:GyJYrNVw
今日も一日お疲れ様です。予定通りにレポ淡々と書きますが順番だけ変えさせてもらいますで。

522: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 21:48:39.14 ID:bETnrPa4
・普段はなんの仕事してるのと質問した話

・先日のレポで本当に日本第一党の人間かと疑われた、移民の受け入れ体制をしっかり作っていこうやといった人(マスター)

平日は運送業を営んでいる。月給40万少しで募集かけてるのに日本人はあまり来ずに外国人労働者が増えてきていることが悩み。党に入会したのは数年前からだが、デモに参加したことはない。トップのやり方に不満あり

・第三者意見が欲しかったとお礼を言ってきて、CRACに凸レポしたいと言った際に注意してきた人

平日は関西圏で働く長距離ドライバー。デモの際にカウンターに割りと冷静に対応する方。挑発に乗って喧嘩をしようとする他の参加者を止めようとするもなかなか上手くいかない苦労人。マスターの愚痴の聞き役でもありからかい役でもあった。

・｢お前、今写真撮ろうとしたやろ？｣と言ってきた人

ワシが行ったバーのオーナー。他にもいくつか店を経営している。従業員にも外国人はいるが決して待遇面で日本人と区別しないと豪語。

523: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 21:53:27.32 ID:bETnrPa4
・動画BAN祭り、ハンJについて質問した話

簡単に結論から言うと、BAN祭りが行われていることは知っていたが、それをやっている実行犯は左翼の人間だと思っていた。ハンJ民のことは存在すら知らなかったようだったで。

524: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 22:02:05.47 ID:bETnrPa4
・余命は詐欺師だと思うけどどう思う？と質問した話

｢余命日記をきっかけに今の状況を知ってくれる人が増えるのは悪いことじゃないんちゃうか？｣

と不思議そうに言っていたので、

｢何を言ってるんですかあなた？愛国心を利用して大勢の人から金取っといていざ懲戒請求で訴えられたら自分は知らんぷりして逃げるヤツの何が悪くないって言うんですか？｣

｢まあ、そうかもしれんけど｣

｢あいつこそ愛国ビジネスそのものですよ。あと、あいつ。え～と何か余命と仲良かった人で――｣

「小坪？」

「そう。今は余命と関係なかったふりしてますけどね。BAN祭りのきっかけになったあいつらこそまさに売国奴ですわ」

という会話があったで。割りと否定せんかったな。

525: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 22:09:23.03 ID:bETnrPa4
・杉田水脈騒動をどう思うと質問した話

twitterや他のネトウヨブログでよく見た。

・杉田水脈はメディアの言葉狩りにあった。

・LGBTのうちのLGBの人はただの性的嗜好（指向←本来はこっちのはず）なのだから、自分の性癖を満たすだけの人たちに対して税金を使うのはおかしい

ああ、やっぱりこういう考えなんやなあと少し悲しい気持ちになりながら聞いてたで。

527: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 22:22:28.49 ID:SYy7We+G
>>525
極右でもアメリカと違ってLgbtにそこまで嫌悪感露わにせんのは興味深い違いやな

528: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 22:28:04.03 ID:H4G4T/58
>>525
LGBを性癖と考えてるとこは原住民に近いな
自分の意志あるとこも原住民に近い
投手がここ出身だけあって被ってるとこあるな

526: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 22:20:57.18 ID:bETnrPa4
・朝鮮人系列の話でどうしようもない違和感が出た話

①朝鮮学校に銃弾発砲した桂田智志の話の時に朝鮮人に対して戦ったすげえヤツみたいに言ってたので、

「何を言ってんですか。あんな活動やって許されるわけないでしょ。ただの過激なチンピラでしょうがあんなん」

「朝鮮人とあんなに戦ったんやぞ？お前日本人やろうが。拉致とか竹島占領とかしている連中と戦ったんやぞ？お前自分の家族や身内があいつらにやられたらどないするんや？」

「だからってどんな道理で学校に弾ぶちこむヤツおるんすか？」

「お前、あれや。ちゃんと勉強してから文句言えや」

お互いにテンションが上がりながら言い合った。もうキツいと思ったワシはテキーラダブルのロックを一気に飲みほし空気に間を無理矢理作った。

529: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 22:31:23.08 ID:IOvCTTA4
>>526
やっぱ救えんなあ......
根本的に勘違いしとるというかわかっとらんというか勉強しろって逃げとるところが草生えるわ

530: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 22:32:39.51 ID:bETnrPa4
②朝鮮人のヤバさの説明に突っ込んだ際

「そもそもな。今の在日なんてな、朝鮮戦争の時にな戦争怖くてこっちに勝手に逃げてきた奴らや。戦争終わったら帰るって言ってこっちで暮らしてて、いざ戦争が終わっても帰るどころか私たちを保護してなんて言ってきやがる。とんでもない恩知らずや」


「ほ～ん。それでしたら日本が戦争してきた時にこの国に労働力として引っ張ってきた朝鮮人の人たちはどないです？」


「あの時は朝鮮は日本の領土やろ？そもそも朝鮮からロシアや中国に狙われてるから助けてって頼まれたから日本は朝鮮を併合したんやで？それなのに戦争終わっても帰らないで保護保護や。同じやあんなん」


「絶対にそんなことない思いますけどね」


「なんやねん。お前反日か？言うこと言うんやったら自分のスタンスしっかり固めてから言えや」


反日なわけあるかい、と言いながらワシはまたテキーラダブルをロックで飲み干した。

594: マンセー名無しさん 2018/10/25(木) 21:22:32.30 ID:RFHU01VC
>>530
>「なんやねん。お前反日か？言うこと言うんやったら自分のスタンスしっかり固めてから言えや」

これ言ったの荒巻か？
野球の応援団みたいだなぁ。
昔2chでチョンだミンスだと散々に罵られていたとき相手に話が通じなくてウンザリしたの思い出した。

596: マンセー名無しさん 2018/10/25(木) 21:25:29.58 ID:DGQaWlNb
>>594
スタンス固めてから言えっていう言葉にこいつらの全てが詰まっとる
こいつらにとって大切なのは議論の推移の結果導き出される正しい結論ではなく、最初に決めたスタンスなんや

531: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/24(水) 22:37:44.49 ID:bETnrPa4
いつもより短いけど。とりあえずこんな感じで今日は終わりやで。

確かに人間味がある対応や、こっちの身を案じてくれる優しさ？みたいなものも感じたので人としては嫌いにはなりきれなかった。

それでも、やっぱり話通じないなこの人としんどくなることも多かったわ。

535: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 22:53:34.90 ID:lgRMAzmU
イッチおつ
興味深く読んでる

そう、そういうの何だよね
通俗保守の人等と会話するってのは
趣味雑談だったり、仕事とか専門知識で話してる分には十分話せる

しかし、近代的政治観への認知が空っぽ、もしくは著しく歪んでるっていうか、そういうとの基礎教養が通用せず噛み合わない

536: マンセー名無しさん 2018/10/24(水) 22:58:12.59 ID:IOvCTTA4
>>535
基礎教養の問題やと思う
北斗の拳で保守を学んだとかいうあれと通底するものがある気がするわ

551: マンセー名無しさん 2018/10/25(木) 04:57:54.51 ID:T1ag7f4u
罵倒されるのを覚悟でいうけど、こうやって文字にするといくらか毒が抜けるのか、ネトウヨの人たちの言うことにも筋が通っている印象がある

556: マンセー名無しさん 2018/10/25(木) 07:02:17.07 ID:JVqhhvtJ
どこに筋とかいうものがあるというのか
イッチが何聞いても「でも、それは朝鮮人が悪いねん」しか言ってへん
日本語を話してるから言葉が通じてる気がするだけで、何語であろうが話の中身は通じてへんし、あいつらは理解できてへんよ

564: マンセー名無しさん 2018/10/25(木) 14:48:13.77 ID:/I8tuiga
やっと書き込めたわ　イッチ乙やいつも興味深く読んでるで
質問なんやが移民政策反対とも言い切れんマスターはなんで日本第一党党員なんや？
あと在日問題で盛り上がってた相手は誰やったか教えてくれんか？

624: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/26(金) 18:44:20.39 ID:te7A7ubO
>>564

Q.なんでマスター日本第一党の党員になったの？

A.入ったのは2年ほど前。オーナーとは10年以上の付き合いだったことから入った。でも、来年の党員登録の更新はしないらしい。なんでかは知らんが党のトップの人に対して意見を言ったら真っ向からキツく否定されたらしい。

625: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/26(金) 18:46:48.46 ID:te7A7ubO
>>564

Q.在日問題で盛り上がった相手は？

A.マスターや。曰く在日特権を貪ってる在日朝鮮人が許せないらしい。日本で働いて暮らしてる外国人はOKだが、在日特権は許せんというスタンスみたいや。

638: マンセー名無しさん 2018/10/26(金) 23:15:40.61 ID:TJh30Ne6
>>625
質問した者ですがありがとう　やっぱマスターか
そうすると外国人移民受け入れは認めつつも在日朝鮮人だけは認めない
一番民族で括った主張が激しいのもマスターやな
あんな同質的な空間で移民問題が噛み合わんくても仲間内に入られるのは
移民問題じゃなくヘイト（とその敵対者のカウンター憎悪）で連帯してることの証左やと思うわ
移民問題議論してるんです皆のためですという彼らの口振りに騙されたらあかんし
カウンターのやり方に問題があるとしてもそれは別の話や

629: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/26(金) 19:02:27.84 ID:te7A7ubO
・今回のレポの感想

なんやかんや平日五日間も引っ張ってしまってすみませんでした。文章書きに慣れてないのもあって読みづらい文章あったらスマンンゴ。

感想やが、

″あの人たち熱量スゴい″

″朝鮮人サゲがやっぱりスゴい″

″党の中でも色々な考え持ってる人いる″

″味方には優しいが敵には激しい″

″外の情報が入ってこない（無視？）″

こんな感じやな。次のレポはどうしようか未定やが。今のところCRAC側の意見、考え、現場での空気を知りたいとは考えとる。引き続き情報とアドバイスをお願いしますやで。今回のレポも読んでくれてサンガツ！

630: マンセー名無しさん 2018/10/26(金) 19:06:26.92 ID:mN31ubQJ
>>629
まとめ部分だけ見ると、やっぱりネトウヨってそういう人やんなという感じやな
それを確証してくれたイッチおつやで

635: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/26(金) 20:30:29.85 ID:te7A7ubO
あと前言撤回するようで申し訳ないんやが、SNSから情報だったり誰かと連絡しようとしたり、何かしら来るのを期待してtwitterやることにするで。このコテハンそのまま使うんでよろしくやで

凸レポ手巻きタバコ (@mokumokurepoHJ)さんをチェックしよう https://twitter.com/mokumokurepoHJ?s=09

639: マンセー名無しさん 2018/10/26(金) 23:19:56.06 ID:TJh30Ne6
要はカウンターの問題や移民問題でたまたま同じ考えに立ったとしても仲間になれると思ったらあかん
こういうタイプは敵味方に固執しやすい
身内にはとことん甘いし敵とみなしたら徹底的にやる
現に在日の人とか敵とみなした他人への攻撃は容赦ないし全然悪いとも思っとらんよね
一発アウトのヘイトかます連中は基本こういう奴やと思っといた方がいい
長々書いたけどイッチ情に流されやすい気がするからちょっと心配なんや

641: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 06:18:14.24 ID:ZpyBEFq2
>>639
ワイ、YoutubeBAN祭りで街宣系サイレント専門なんやけど、あいつら、書くのも憚られる言葉でヘイトスピーチした後、「仲間の方に」向き直って今日はありがとうございましたみたいに言うことが多いねん
仲間に対してはすごい慇懃な感じ
自己イメージは後者の言動が影響しとるらしくて、「自分は仲間想いの礼儀正しい人間」やと思っとるフシがある
あいつらが敵味方に固執するいうんは、まさにその通りや
そういう単純化はあいつらの本質でもある
自分の行動の一側面だけ見て、自分はちゃんと挨拶できるから礼儀正しいと思い込める精神性と、あらゆる悪の理由を○○人だからで納得できてしまう精神性は同根やと思うねん
そしてその自己イメージを守るための言い訳が「愛国」やったり「みんなのため」やったりするわけで、あいつらの単純な世界観を守るツールとしてそれらを使っとるだけやわな
ただ、本人らの主観的にはツールとして使っとるだけということは意識されてないから「熱意」はあるように見える
そら熱意はあるよ、だって自分の保身のためやもん

642: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 10:18:40.96 ID:AlSaiqOb
イッチのレポ読んで思ったんやが人種差別は彼らにとって宗教上の教義みたいなもんなんやと思うわ
余命とか移民とかで話が通じたとしてもヘイト批判は届かんよね
だって絶対に疑ってはならない核心なんやから
とはいえ>>641の指摘のとおり、絶対的な教義がヘイトでは外面が悪すぎるから規範とか当てはめの方をズラすんやと思う
正当化事由（在日特権）があるから許されるとか、ヘイトじゃなく社会問題議論してるんですとか
でもその根拠が崩れるとヘイターであると認識せざるを得ないからこういうとこも反発する
理性的に話してると思った人間がある部分でとたんに話が噛み合わなくなるのはこのせいやないかな

646: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 11:10:54.67 ID:ZpyBEFq2
>>642
宗教上の教義というのはワイも常々感じとる
体系化されてないだけで、彼らの言動は他罰性の高い宗教のそれそのものやもん
教義やから質問されること自体がNG、解釈しようとするのもNG、検証するのもNG、そういうことするやつは反日（≒異端者）っていう形で攻撃するのもよう似とる
神を試してはならないってやつやな
あいつらにとって、教義を深堀されること自体が困るねん
ニキかネキか分からんけど、言うてる通り、最終的には必ず何とか正当化した自分の中のヘイトと向き合わなあかんから

648: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 11:47:27.27 ID:1tHc4tOM
>>641
鉄オタとかアイドルオタのオフ会みたいだな
被ってるんだろうけど

644: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/27(土) 10:42:27.58 ID:vNXwRCUv
なるほどなあ。現地では最後の方、なんでそこんとこだけ原理主義やねんって思わず頭抱えたがそういうことかもしれんな。考察ありがたいでホンマ

650: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 11:59:08.73 ID:qK0BQA32
宗教上の教義っていうのがもし当たってるとすると
たぶん正面からヘイトやめろと批判するのは悪手やわ
カルトにはまってる人間にいくらカルトやいうても聞かんしむしろ深みにはまらせるだけなのと同じ
逆にいえば彼らもヘイトスピーチ自体はあかんことは理解してるんやと思う
ただし自分がヘイトやってるとは思ってないしここの認識を拒絶してる
これはどうしたらいいんかちょっとわからん
新興宗教はまった人を更正させる方法論があれば応用できそうな気はする

655: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 14:50:22.21 ID:eyzKxTjz
元々は素朴で気のいいおっちゃんがウヨったり差別に加担してしまうのは結構よくあるパターン
良く言えば純朴で悪く言えばあんまり物事を論理的に突き詰めて考えた経験がないからリテラシーが無い
だから洗脳目的の激しい言論に接してしまうと抵抗できずコロっと傾いてしまうのやな

656: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/27(土) 14:52:00.44 ID:vNXwRCUv
過激なことやってる人って何か行動してるように″見える″からのう。惹かれてしまうものがあるのかもしれんな

665: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 08:37:56.35 ID:pUfb6A5c
そういえば上の方で「カウンター側がやたらでかい音を出す」っていう話があったけど、あれはヘイトが差別をされている人たちの耳に入らないようにという意図があったはずや
でもその結果が罵詈雑言の嵐では意味がないわな
そういう意図があるなら、むしろ愉快な曲を流してやる方が効果的や
想像してみ？　サザエさんとか笑点の曲が流れる中歩くヘイト集団
笑うやろ

669: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 10:44:47.79 ID:B6ooRR2g
サザエさんとか笑点とか、カウンター舐めてる？

670: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 10:55:42.05 ID:Fk3U3vGl
>>669
荒事にせずに
ヘイト側を笑いのめそういう発想やと思うで

673: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:02:55.17 ID:pUfb6A5c
政治色は無くした方がええよ、ネトウヨやなくてその周りに対して見せることが目的なんやから
ただ茶化しまくるんや
罵詈雑言よりは有効やと思うで、ヘイトやってる奴らがアホにしか見えへんなるもん
暴言吐かれたらやり返そうという気力も湧くけど、ただただ外側で面白そうなことされて茶化されたらヘイト側もどうしたらええかわからんなるやろ
何より、価値観がヤクザ的やから、いかにもナメられてるというのが一番堪えるやつらやで
ネトウヨを威嚇的に攻撃しても意味ないねん
あいつら、それを理解できる頭脳がないんやから

>>670
そういうことやな
冷笑系見てて思ったんやが、あいつら人から笑われるっていうことが異様に堪えるみたいやねん

680: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:45:30.22 ID:DB1TdZkl
>>673
チャカしたらレイシストに怒りが伝わらんがな。。。
本気で怒る事が肝要

684: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:52:34.61 ID:pUfb6A5c
>>680
レイシストに何かが伝わるとは端から期待してないねん
レイシストやなくて周りにどう見えるかという話や

685: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:57:13.02 ID:DB1TdZkl
>>684
別に通行人なんて元からデモ隊の主張なんて聞いちゃいないだろ
カウンターはそんなん意識する必要ない

686: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:59:28.92 ID:pUfb6A5c
>>685
本気で通行人が聞いてないと思ってるんやったら、そもそもカウンターせんでええやんけ

676: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:11:35.55 ID:288ewyDL
音楽で戦うってイエローサブマリンみたいでいいっすね(小並)

678: 凸レポ手巻きタバコ ◆QFJye6T3Ko 2018/10/28(日) 11:17:06.67 ID:R7P5ASwX
過激な怒鳴り合いや中指の突き立て合いよりは有意義やろ。在特会全盛期では荒々しさは必要やったかもしれんが、そこら辺のバランスを取り違えるとただの騒音集団に成り下がってしまう危険性を持つから、楽しむ、ネタにする方向は間違ってないと思うで

681: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:47:21.11 ID:mRbhZpH0
暴走族を珍走族って呼ぶ発想と同じやろ
個人的にはありやと思うがなぁ

683: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 11:48:46.33 ID:xXON4ENg
茶化しまくるのはええ作戦やと思うわ
時代錯誤のマッチョ感甚だしいし虚仮にされるのは効くやろ
カウンター側も正面から戦ったのにのれんに腕押しで過激化してるところもあるやろし

688: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 12:13:43.33 ID:JhFO1ta0
ただ、鶴橋大虐殺だのホザイとった在特回最盛期の状況を考えたらしばき隊が暴れたらおかけでクッソ気の弱いザコが離脱して衰退に向かった面は否めないと思うで
百害あって一利ありや

693: マンセー名無しさん 2018/10/28(日) 13:10:51.11 ID:Fk3U3vGl
レイシストはごっつカッコ悪うてダサいんや
ということをハッキリ分かりやすく示さなアカン
いうことやでな

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539827521/

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