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1: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 14:58:53.17 ID:M0opHfMC
シャクシャインを騙し討ちにしたり卑怯やろ

3: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 15:12:04.42 ID:MwQBVjzN
これはいけない

5: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 15:22:51.92 ID:IrCIjACi
アイヌの血引いてて悪かったな
当然わかっとると思うけど利権主張しとるのが全アイヌの総意ちゃうからな

強いていうなら高校くらいの学校教育でアイヌ語も学べる選択肢として欲しかったくらいやな
あとアイヌの歴史とかも選択で知りたかった
その辺でやらんとよっぽどモチベーションがないと厳しいわ
現に全然時間作れとらんし

7: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 16:40:41.93 ID:NACt18sr
国という概念がなかったら侵略してもいい謎ルール

9: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 23:56:17.21 ID:7wYWtv+3
アイヌ語の教育は選択であってもいいと思う
ゴールデンカムイとか見とると勉強したなってくるやろ?

10: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 13:33:43.85 ID:lug3l7rM
鮭をとろう

11: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 15:30:26.91 ID:yWGbH2Ar
鮭のについてはなぁ
鮭の保護の必要性も分かるけど
海であんだけ乱獲しておいて、川でのアイヌの漁業権は認めない(伝統儀式などなら可)ってのはちょっとなとは思う

12: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 15:50:19.37 ID:ANB46nFe
松浦武四郎(「北海道」と命名した人)の報告

アイヌは和人の奴隷であった。
アイヌの女は十四、五になると村から連れ出され国後に送られ和人の殖民した漁村で慰み者にされた。
人妻であっても連れ去られて番所で役人の慰み者にされた。
子ができると棒で突き殺された。
男子の多くは農奴として離島で働かされ妻帯も難しかった。
そのためアイヌは寛政から幕末までの50年でその数を半減した。


16: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 00:15:58.38 ID:KNLMFC22
>>12
なんかすげートラウマ抱えたらしいね、この方

13: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 16:00:20.85 ID:4CyV51qz
ネトウヨは神話を持ち出して日本は2000年以上の歴史が~とか言い出すけど
国産みの神話には北海道も琉球ももちろん出てこないわけやから
ネトウヨの言う通りなら日本は本州・四国・九州(琉球除く)だけのはずだよね

14: マンセー名無しさん 2018/10/11(木) 16:18:59.50 ID:sMOfrQ0z
そういえば松浦さんが三重県出身で今三重県で松浦さんの展示とかやっとるらしいから来てクレメンス…

18: マンセー名無しさん 2018/10/16(火) 09:26:17.95 ID:7FnIuDdL
アネコ

19: マンセー名無しさん 2018/10/16(火) 11:14:16.37 ID:dDS1tuEl
アイヌ(人)問題の本質が和人による侵略という簡単な構図でなく 和人と和人化したアイヌらによる同胞への差別が事の本質であるだけにデリケートな問題やね

そもそもアイヌ文化が成立したのは蝦夷の影響によるところで、千島、樺太からの人だまりの土地である北海道で、取り分け本州から受ける影響(安東氏等渡党)は大きかったそうだよ
中世においては松前氏や「俘囚の長」で北海道の大半も支配した奥州藤原氏もと言えば中世蝦夷が基盤にしているし

ただ、江戸時代に差し掛かると事情がかわる
和人化した蝦夷とそうでない蝦夷との対立が激化し、シャクシャインの乱を経て、アイヌを和人から異民族として徹底隔離するようになったのが、現在まで続く諸悪の根源になってしまう
悪徳近江商人らが場所請合制をいいことに、裕福なアイヌや有力首長と結託して、日本語を禁じたり搾取虐待が横行したおかげで、300年間、日本人との交流が大幅に制限されてしまったんだ

ロシアの南下政策や迫害されたアイヌによるクナシリの乱でようやく幕府直轄での対策が始まり、明治政府に引き継がれても本当に差別は深刻だったみたい

沖縄問題や在日朝鮮人問題と通ずるものがあるが、この件に関しては日本人の範疇から異民族として差別してきたという本質に目を向けるべきだと思う

長文スマソ

24: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 21:44:24.86 ID:TulIzcwc
>>19
>和人と和人化したアイヌらによる同胞への差別
これと似たようなのが在日にもある?
日本に帰化した在日が気化しない在日を差別するとか

26: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 13:20:37.54 ID:iMzMT4cO
>>24
あるやろ

30: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 09:22:48.87 ID:lYSjiYQE
>>24
例えば東南アジアだと華僑がマレーシアにより、シンガポールに追いやられるまでの過程とかだろうか
この手の問題は、世界各地で枚挙にいとまが無い


20: マンセー名無しさん 2018/10/17(水) 12:00:33.15 ID:j6zfSmnK
アサル

21: マンセー名無しさん 2018/10/17(水) 22:17:19.90 ID:mNPYgx8f
ハングル板にこんな良スレがあったのか

27: マンセー名無しさん 2018/10/19(金) 23:57:00.76 ID:jUehgVB7
琉球もいかんでしょ

28: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 00:38:20.68 ID:wElXN4By
>>27
琉球のほうから「日本に併合してくださいお願いします」と頼んできたから
仕方なく併合してやったらしいで

ソースはネトウヨ

29: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 09:17:40.65 ID:lYSjiYQE
日本本土でさえ、熊襲、隼人、種子島や屋久島、出雲、吉備、東北蝦夷が歴史の中で同化していくのに二千年近くの時間ががかかっている

律令制、鎌倉幕府による地頭職の配置、室町時代の内戦、参勤交代、封建時代に独自の契約体系、官僚体制が培われるのを経て、東日本と西日本とで、ようやくひとつの文化体系、政治体系を共有することができるに至ったわけだし

沖縄にしろアイヌにしろ、縄文時代以来、数百年単位に及ぶ交流があった
両者供に縄文時代からの農耕民族で、原初日本の文化を本土よりも残していたし

ただ、本来は更に300年かけないとできなかった同化を、江戸時代に両者を異民族のように徹底的に隔離し都合よく使役していたたのは不幸な時代だと思う

日本のようになりたくてもそれを数世紀も許してくれなかった

だから幕末明治になって慌てて着手するようでは、本土以上の歪みや差別が発生してしまうことになる

それでも彼らの多くが日本人になることを望んでいたのは紛れもない事実であり、日本が本来持っていた多様性を考える上で、辺境の目を通すことで違う側面が見えてくるのだと思うよ

32: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 10:14:03.74 ID:lYSjiYQE
>>29
訂正
「都合よくしていたたのは」
→「都合よく使役していた期間になってしまったのは」

31: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 10:11:15.98 ID:lYSjiYQE
連レススマソ
字数オーバーしたった

日本という国自体が、そもそも北方や大陸、東南アジアの終着駅みたいなものなんだ
平安時代初頭時点の氏族調査で、全体で1200の氏族の内、400が渡来系だという結果も出てるくらい様々なルーツを内包している背景があり、皇室伝統、神道アニミズムという古代の価値観と融合し、独自の文化体系の土台が形成されていくに至った

近代国家形成にあたり、国内の政治的統一、対内外においての主権維持のために失われた文化があったことは非常に残念

だけど戦後、在日朝鮮人に台湾人、満州出身者が更に豊かな文化を切り開いていってくれた例もある
本来の日本が持つ、民族的な等質性が高いにも関わらず、文化的多様性に不安を抱え込まないですむ土壌である事こそ、誇るべき財産だと思う

37: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 13:37:43.10 ID:QyeGe2yM
琉球を侵略した日本

38: マンセー名無しさん 2018/10/20(土) 18:36:53.56 ID:CtGYyqJR
アメリカにおけるインディアン=日本のアイヌ

39: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2018/10/22(月) 09:26:42.07 ID:qGexRmq5
アーーーーーイヌ

43: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 12:51:11.38 ID:vt700Yk6
アイヌは超格差社会で
酋長が妾として多数の女性を独占⇒若者が結婚できずに人口減

その状況を江戸幕府が見かねて、妾の数を制限して、格差解消で助けてあげた
http://8003.teacup.com/doshin/bbs/5841

≫ 莫大な富を蓄えた酋長が多くの妾を独占して
≫ 若者に結婚の機会が与えられないことがアイヌの人口減少の原因だと判断して、
≫ 酋長がもつ妾の数を三人までに制限しました。

45: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 12:53:32.80 ID:vt700Yk6
もともと、アイヌは13世紀に擦文を滅ぼした新参だけど 
アイヌ部族同士・部族内でも、盛んに殺しあってたからなあ 

デマ挙兵・・・「ウタフが疱瘡で没すると、シャクシャインは松前氏が毒殺したとして挙兵。」 

 http://www2u.biglobe.ne.jp/~shuuzo2/kaisetu_5.htm 
 > ★ 交易船員・鷹師・金堀など合計355人が殺される。 
 - 略 - 
> 北方史史料集成第四巻と『渋舎利蝦夷蜂起ニ付出陣書』と『松前蝦夷一揆聞書』 
> によると以下のような 

> 「松前は我々の絶滅をたくらんでいる。今後の商船の貨物には毒が入っている恐れがある。 
> 全ウタリは力を合わせ、シャモ(和人)を殺し、米・味噌を奪って兵糧にすること。 
> アイヌモシリ(蝦夷地)から和人を追い出し、我々のモシリを取り戻そう。 
> 参戦しないコタンはシャモよか先に殺す !!」 

シャクシャインは、デマの扇動・脅迫で周囲をテロ戦争に巻込み 
まず、交易船乗員など民間の和人を狙って数百人も虐殺 

酷い●●だし、擦文人が続いて繁栄してくれた方が良かった

55: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 14:55:45.94 ID:aAZZs8+1
>>43
これこそ和人の商人と結託したアイヌ達の正体であり、松前藩も悪徳商人対策に頭を悩ませていたようだが、抑もの原因はシャクシャイン蜂起を止められなかった松前藩が幕府の介入を招いたことである

>>45
シャクシャイン蜂起の一番の大きな原因は、松前藩が交易を制限したことだったはず
松前藩が脆弱な経済基盤を立て直すため性急な政策を強いた為、生活圏域を脅かされるアイヌが多かったという背景がある

尤も、アイヌとて一枚岩ではなく、古くからの付き合いで松前を支持するアイヌも多かったのも事実だが

48: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 13:29:57.17 ID:jbx2uHm8
永良部も大島も戦争してたしどこも一緒やな…

49: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 13:44:53.98 ID:SRTnoBMb
「アイヌは侵略者だから日本が侵略してもいい」
しかもソースはネトウヨ個人ブログ

うーん、●●●!w

56: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 14:58:20.57 ID:vt700Yk6
次々と点を逸らして行くのも

何とか協会と仲間達の屑の特徴でもあるんですがねw

58: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:03:55.77 ID:SRTnoBMb
>>56
お前総理大臣として統一協会の講演会に出席した安倍ちゃんを屑とか言うたらあかんぞ
https://i.imgur.com/wsNu5IP.jpg
https://i.imgur.com/l0lECmu.jpg

62: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:12:06.40 ID:aAZZs8+1
>>56
北海道アイヌ協会(旧ウタリ協会)のことか?
確かにあいつらは散々アイヌを食い物にしているし、そのお陰でザイヌ呼ばわりするヘイトを招いてしまった
だが発足当初はアイヌの生活水準の向上を目的にしており、参与には知里真志保も名を連ねている
GHQに迫られたときの野村会長(後に変節するが)の態度も立派だったし、独立を勧められても、日本人として生きていくと宣言していた
旧土人保護法を巡って利権団体に落ちぶれてしまったが、当初は立派な志を持った団体だし、統一教会などと一緒にするのは無礼

60: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:10:06.48 ID:qGexRmq5
馬鹿「アイヌは国を作ってなかったから侵略とはいわない」

じゃあ完全な独立国だった琉球は…

64: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:15:05.70 ID:qGexRmq5
シャクシャインの戦い
和睦交渉は一旦まとまったかに見えました。
しかし、それを祝う酒宴の席でシャクシャインを始めとしたアイヌのリーダー達は皆殺されてしまうのです。

松前藩クズすぎるやろ

71: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 17:31:03.08 ID:jbx2uHm8
>>64
土佐でもそんな事あったな

65: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:17:42.79 ID:aAZZs8+1
砂澤姉弟だってこんな差別を煽ったりアイヌを侮辱するようなことは言わんぞ(チャンネル桜に出たのはどうかと思うが)

66: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:19:19.39 ID:qGexRmq5
また、1845年、1846年に知床地方を訪れた松浦武四郎が1863年に出版した「知床日誌」によると、アイヌ女性が年頃になるとクナシリに遣られ、
そこで漁師達の慰み物になったという。また、人妻は会所で番人達の妾にされたともいわれている。男は離島で5年も10年も酷使され、独身者は妻帯も難しかったとされる。
さらに和人がもたらした天然痘などの感染症が、本格的にアイヌ人の人口を減少させた。その結果文化4年(1804年)に2万3797人と把握された人口が、
明治6年(1873年)には1万8630人に減ってしまった。アイヌの人口減少はそれ以降も進み、北見地方全体で明治13年(1880年)に955人いたアイヌ人口は、
明治24年(1891年)には381人にまで減った

民族浄化やないかい!

67: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:39:24.76 ID:aAZZs8+1
>>66
白人が突然襲いかかって虐殺したとか、未だにチベットや東トルキスタンに明確に民族浄化を目的にした収奪を繰り返している点を、日本がアイヌへの混交が、他国に比して規模ややり方においてどう違ってきたかという議論は必要になるはず

68: マンセー名無しさん 2018/10/22(月) 15:47:40.05 ID:aAZZs8+1
>>66
もう一つ付け加えると、その頃は全国的に天然痘が大流行した年で全国で10万人以上の死者が出ている

84: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 15:49:41.27 ID:KmbjDmQU
アイヌが少数民族に認定されたら何故か怒るウヨ

86: マンセー名無しさん 2018/10/26(金) 13:32:29.91 ID:jgpi0by5
アイヌとしてのアイデンティティーが残ってる人間を叩くネトウヨ
完全同化しないと納得してくれない

89: マンセー名無しさん 2018/10/27(土) 10:38:38.16 ID:NHf5JuF5
昨日の金ローのもののけ姫
冒頭のシーン。土蜘蛛と縄文部族の抗争のメタファなのね…

91: マンセー名無しさん 2018/10/31(水) 20:41:13.61 ID:nmzK6pyR
小野寺まさるはガチであれやわ

アイヌを侵略した日本いかんでしょ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1539151133/