ロシアのプーチン大統領は北方領土問題について、歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならないという認識を示しました。
シンガポールで15日午後に会見したプーチン大統領は、「日ソ共同宣言には日本に島を引き渡すとは書かれているが、どの国の主権になるかは書かれていない」などと述べました。
日ソ共同宣言を基礎として交渉を進めた結果、歯舞と色丹の2島を引き渡すことになったとしても、ロシアの領有権を引き続き主張する可能性を示唆した形です。
ANNニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15601245/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/b/6b586_1641_18e704b6_18775746.jpg
シンガポールで15日午後に会見したプーチン大統領は、「日ソ共同宣言には日本に島を引き渡すとは書かれているが、どの国の主権になるかは書かれていない」などと述べました。
日ソ共同宣言を基礎として交渉を進めた結果、歯舞と色丹の2島を引き渡すことになったとしても、ロシアの領有権を引き続き主張する可能性を示唆した形です。
ANNニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15601245/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/b/6b586_1641_18e704b6_18775746.jpg
4: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:19:49.43 ID:H8KLBE0r0
日本に返還=実質的にはアメリカに返還になるからな
安保条約で日本全土のどこにでも米軍基地を自由に使っていいという決まりがあるから、北方領土を変換したら、米軍の軍事基地になるのは分かりきってる
安保条約で日本全土のどこにでも米軍基地を自由に使っていいという決まりがあるから、北方領土を変換したら、米軍の軍事基地になるのは分かりきってる
6: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:19:54.53 ID:j35Wujqc0
意味がわからんw
109: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:38:00.17 ID:aaSrkNTs0
>>6
ロシアが土地を貸し出しして
日本が新築の家を建てるみたいなもんだろう
家が完成したら「レンタル期間は終了だ」
と言い張ってロシアが没収
ロシアのいつものパターン
サハリン2事件もこれやられて、日本は泣き寝入りした
ロシアが土地を貸し出しして
日本が新築の家を建てるみたいなもんだろう
家が完成したら「レンタル期間は終了だ」
と言い張ってロシアが没収
ロシアのいつものパターン
サハリン2事件もこれやられて、日本は泣き寝入りした
142: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:43:10.77 ID:9xy79Fal0
>>109
これしか考えられない
これしか考えられない
518: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 14:58:20.39 ID:1j04GpeQ0
>>6
あくまでも主権はロシアにあるってことだろ
日本にはインフラ整備頑張ってもらってそのご褒美に周辺で漁ができる。(もちろんロシアも今まで通りに魚を捕る)
いい感じに開発が済んだら理由をつけて日本を追い出す
あくまでも主権はロシアにあるってことだろ
日本にはインフラ整備頑張ってもらってそのご褒美に周辺で漁ができる。(もちろんロシアも今まで通りに魚を捕る)
いい感じに開発が済んだら理由をつけて日本を追い出す
8: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:20:16.48 ID:KMHCvOzR0
また安倍晋三の新しい詐欺手口か
459: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 14:41:12.14 ID:MtbWN/qa0
>>8
2島返還でまさかのパンダ何匹分ものレンタル料払うつもりじゃ・・・
返還という名の間借りで狭い国土しか使えず、米軍も置けないんだろどうせ
揉めたままの方が遥かに得な展開決定だなコレ
さすが安倍ちゃん
2島返還でまさかのパンダ何匹分ものレンタル料払うつもりじゃ・・・
返還という名の間借りで狭い国土しか使えず、米軍も置けないんだろどうせ
揉めたままの方が遥かに得な展開決定だなコレ
さすが安倍ちゃん
10: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:21:30.43 ID:DapnOhWg0
賃貸住宅じゃあるまいしww
12: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:21:48.25 ID:MDLCifj10
結局ロシアのメリットって何だ?
日本との距離を縮めて中国けん制?
日本との貿易?
日本との距離を縮めて中国けん制?
日本との貿易?
129: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:41:46.10 ID:aaSrkNTs0
>>12
日本に巨額の投資をさせて
インフラが整ったら「返せ」と言って取り上げるんだろ
ロシアは毎回これだから
日本に巨額の投資をさせて
インフラが整ったら「返せ」と言って取り上げるんだろ
ロシアは毎回これだから
14: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:21:50.67 ID:4fzLNxbx0
日本が今前のめりになる必要はない
領域確定しまえば日本が奪還する法的根拠が失われる
領域確定しまえば日本が奪還する法的根拠が失われる
18: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:22:46.47 ID:54QIPkbO0
ポチがエサもらえると思ってハァハァしてるから水さしてんだろ
21: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:23:12.43 ID:67JxCvZd0
安倍の国売り物語は総仕上げに入ったな
23: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:23:46.26 ID:OOZcBad90
そもそも条約破棄する国とは平和条約の締結の意味なし
2島云々以前の話
2島云々以前の話
24: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:24:05.91 ID:TmzCAI4b0
日露北方租借交渉w
27: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:24:28.78 ID:fzbLJMAa0
もういいわ めんどくさい
イージス・アショア並べたれ
イージス・アショア並べたれ
30: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:25:16.22 ID:9xy79Fal0
おい昨日大勝利言ってた奴ら説明しろ
38: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:26:16.68 ID:fzbLJMAa0
>>30
知るかよ プーチンに聞け
知るかよ プーチンに聞け
49: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:27:40.84 ID:9xy79Fal0
>>38
だから昨日プーに騙されるって散々言ったろう
その通りじゃないか
だから昨日プーに騙されるって散々言ったろう
その通りじゃないか
34: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:25:36.66 ID:TmzCAI4b0
日本国民はトランプの反対に頼るしかないな・・・
42: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:26:37.01 ID:DapnOhWg0
ロシア政府に固定資産税請求したれw
43: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:26:38.48 ID:RTAV+UHC0
対ロシア関係はもめ事抱えてるくらいでちょうどいい
政治家が功を焦るのが一番の毒
政治家が功を焦るのが一番の毒
61: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:30:01.67 ID:MDLCifj10
>>43
ふと、功を焦ってるのプーチンかもなと思ったり。
ロシアの皇帝になりたいんじゃなかったっけ?プーチンって。
ふと、功を焦ってるのプーチンかもなと思ったり。
ロシアの皇帝になりたいんじゃなかったっけ?プーチンって。
46: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:27:11.43 ID:JLsF3Ozi0
昨日2島が現実的とかいってたやつどこいった
50: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:27:41.52 ID:wJq6uuFF0
歯舞色丹みたいな極小島で決着させようなんて骨の髄まで舐められすぎだろ安部は。
52: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:27:50.41 ID:XdwJMlVO0
ロシアが泣きついて来るのを待つしか無いよ。問題はどうすればロシアが苦境に陥るか考える事。俺なら中共とロシアの離間を謀ることからだな。
57: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:28:46.35 ID:0SuR7G3R0
>>52
ソ連崩壊の時が一番大きなチャンスだったのにそれを生かせなかった外務省に何を期待しても無駄だよ
ソ連崩壊の時が一番大きなチャンスだったのにそれを生かせなかった外務省に何を期待しても無駄だよ
53: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:28:00.08 ID:c3vUqA8g0
全千島列島50島返還しろや
54: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:28:28.12 ID:+WpTAgG30
多額の経済協力と引き換えに貸し出しw
58: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:29:11.83 ID:TmzCAI4b0
安倍による日露北方租借交渉。返還などない
62: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:30:14.30 ID:0SuR7G3R0
まあどうせアメリカ様が邪魔する
日本に外務省なんて必要ないんだよ
全てアメリカ様の意思で決まるんだから
日本に外務省なんて必要ないんだよ
全てアメリカ様の意思で決まるんだから
67: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:31:06.88 ID:tFS9BF1z0
引き渡すとはどう云う事だろう、返還とは言えないからかな?とにかく米軍基地が来たら
困ると云うことでしょう。
困ると云うことでしょう。
70: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:31:34.72 ID:YaHhwzp/0
間違いを認めることに
なるから返さないだろ
なるから返さないだろ
76: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:32:28.10 ID:YN5hZP+P0
確かにロシアとしたら返還後米軍基地作られたらヤバいから返したくないだろうが
今だったらトランプも一筆書きそうじゃね?
トランプにしても米軍基地って建設は日本側にやらせるにしても維持管理でお金かかるし
そんなお金あるならメキシコ国境の壁に予算回したいと思ってるはずだぞ。
今だったらトランプも一筆書きそうじゃね?
トランプにしても米軍基地って建設は日本側にやらせるにしても維持管理でお金かかるし
そんなお金あるならメキシコ国境の壁に予算回したいと思ってるはずだぞ。
96: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:36:11.85 ID:Lk3T6ieL0
>>76
日本と手打ち出来れば、実はあの辺は儲かるはずなんだよね。
世界有数の好漁場なんだからさ。
貿易で幾らでも儲かる場所。
だから、非武装は解るけど主権無しは流石に?
日本と手打ち出来れば、実はあの辺は儲かるはずなんだよね。
世界有数の好漁場なんだからさ。
貿易で幾らでも儲かる場所。
だから、非武装は解るけど主権無しは流石に?
86: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:34:26.20 ID:88tON5sz0
ロシアが火事場泥棒だと言う人は多いが
そうさせるようアメリカが仕向けたことを知っている人はどれだけいるのだろうか
そうさせるようアメリカが仕向けたことを知っている人はどれだけいるのだろうか
94: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:35:55.22 ID:y6RxBzsr0
移民の話題を潰すために領土で何かしてる振りをしてるだけだからな
ほんと汚い不誠実な人だよ
ほんと汚い不誠実な人だよ
95: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:36:09.48 ID:HV9boN2X0
そりゃあ折衝するわな
「はい返します お金もいりません」と言う分けねえだろうがw
だからパヨクは幼稚でナルちゃんなんだよ
「はい返します お金もいりません」と言う分けねえだろうがw
だからパヨクは幼稚でナルちゃんなんだよ
102: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:37:02.24 ID:JD+bkHJs0
要するに3島返還も4島返還も可能性ないよってことだな
引き渡すけど主権はロシアなんて実際にはあり得ない話で、
2島返還が合意点だと見定めて、敢えてそれより低いボールを
現時点では投げてきただけ。
日本側としては2島返還で手を打つ腹を決められるかだな。
プーチンでダメなら多分あと半世紀後も北方領土は解決してない。
引き渡すけど主権はロシアなんて実際にはあり得ない話で、
2島返還が合意点だと見定めて、敢えてそれより低いボールを
現時点では投げてきただけ。
日本側としては2島返還で手を打つ腹を決められるかだな。
プーチンでダメなら多分あと半世紀後も北方領土は解決してない。
108: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:37:40.08 ID:HXXRj6li0
安倍は言ったことを守る人物ではないことを
プーチンは知っているのだろうか?
プーチンは知っているのだろうか?
110: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:38:37.07 ID:+odsesCI0
なるほど、引き渡すけど日本の領土じゃない!名案だわw
112: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:38:49.01 ID:nDTU6mOU0
またカネだけ取られるのか…
もう第三次大戦までのらりくらりしとけよ
領土を戦争以外で取り戻すなんて無理だろ
もう第三次大戦までのらりくらりしとけよ
領土を戦争以外で取り戻すなんて無理だろ
114: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:38:53.25 ID:wEdaSirC0
日ソ中立条約を破棄する国と平和条約などありえない
盗み取られるだけ
盗み取られるだけ
119: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:40:02.17 ID:K313xBmP0
プーチンさんにゆめちゃん(何年か前にあげた秋田犬)を返してもらうぞって脅せば島なんてすぐ戻ってくるかも
122: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:40:09.99 ID:tCf2kPO80
とりあえずお試し期間が必要なのかな
引き渡してちゃんと開発してやるべきことやったら新たな判断になる
一歩一歩進んでいこうって話なんだろう
引き渡してちゃんと開発してやるべきことやったら新たな判断になる
一歩一歩進んでいこうって話なんだろう
123: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:40:22.37 ID:H8KLBE0r0
東京だって空は米軍の管理下で日本のものじゃないからな
民間の飛行機が許可なく東京の空を飛べないのに、米軍は自由に飛べる
民間の飛行機が許可なく東京の空を飛べないのに、米軍は自由に飛べる
127: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:41:23.15 ID:Z8b9zWJ60
アメリカの奴隷に領土返還したら、アメリカの好いように使われるから、な。
プーチンの言うことは納得がいく。
プーチンの言うことは納得がいく。
137: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:42:48.12 ID:KwFTU0U00
>>127
泥棒が、品物返すけどそれ俺の物だからな、いつでも俺の使用したいときに使うからな。
と言ってるに等しい。
泥棒が、品物返すけどそれ俺の物だからな、いつでも俺の使用したいときに使うからな。
と言ってるに等しい。
152: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:44:23.38 ID:KMHCvOzR0
>>137
泥棒vs泥棒だな
プーチンは国の為、安倍晋三は自分の利益だけ
もう器が違うわ
泥棒vs泥棒だな
プーチンは国の為、安倍晋三は自分の利益だけ
もう器が違うわ
128: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:41:33.87 ID:jVNJICdM0
この一言で2島の主権を取ることが目的になってしまい、残りの2島の返還は有耶無耶になるって流れ
136: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:42:44.88 ID:wsIcaDrn0
安倍論法やめろ
141: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:42:55.01 ID:/8NaTaB70
日本がアメリカの同盟国である限り、ロシアとの和平は無理
中国ロシアのどちらかと手を組めない限り、日本は未来永劫アメポチ
中国ロシアのどちらかと手を組めない限り、日本は未来永劫アメポチ
145: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:43:32.15 ID:67JxCvZd0
つうか国後島択捉島に設置してる自分とこの軍施設はそのままに、日本には米軍基地を置くなとはどういう要求なんだよ?
日本側だってロシア軍基地が目と鼻の先にあるのは不安でしょうがないんだぞ?
もし歯舞色丹島に日本人が渡れるようになれば尚更心理的不安要因となるわ
日本に基地設置をするなと要求するならロシア側も北方領土の基地を撤去しろと要求するのが筋だろう
日本側だってロシア軍基地が目と鼻の先にあるのは不安でしょうがないんだぞ?
もし歯舞色丹島に日本人が渡れるようになれば尚更心理的不安要因となるわ
日本に基地設置をするなと要求するならロシア側も北方領土の基地を撤去しろと要求するのが筋だろう
147: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:43:41.66 ID:7QuZkWtgO
樺太の南半分は日本領だったのかよ。
もっと早く言ってくれよ。
もっと早く言ってくれよ。
150: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:44:04.27 ID:uCfiBJ2Y0
共産党が南樺太と千島列島返せだと
ロシアとどうやって交渉する気なのか
ロシアとどうやって交渉する気なのか
164: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:46:10.87 ID:fNnIJ6yf0
プーチソは犬嫌いなメルケルに犬をけしかけたり
そういうところはおもしろいのに
そういうところはおもしろいのに
165: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:46:32.22 ID:CFEifqxt0
サプライズ紅白で安倍晋三がU.S.A.を熱唱
プーチン「ぐぬぬ」
ネトウヨ「安倍さんスゲー」
プーチン「ぐぬぬ」
ネトウヨ「安倍さんスゲー」
167: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:46:50.11 ID:EhP660RC0
プーチン、どんだけ上から目線なんだよw
171: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:47:42.42 ID:KMHCvOzR0
>>167
そりゃ金づるの安倍晋三相手だからな
そりゃ金づるの安倍晋三相手だからな
173: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:48:02.14 ID:A6OECzdM0
こんなバカな話にのっかって日本国民の税金使わないでくれよ
そんな事に税金使われるぐらいならドブに捨てられた方がマシだと思う
そんな事に税金使われるぐらいならドブに捨てられた方がマシだと思う
174: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:48:05.80 ID:RPlG2H590
貸すというかレンタル感覚なのかロシア
185: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:50:42.33 ID:OlWxKkum0
偉そうに2島返還って言ってるが色丹、歯舞ってロシアからしたら別に無くても困らない島だろ
歯舞なんか無人島だし
歯舞なんか無人島だし
190: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:51:56.47 ID:KMHCvOzR0
>>185
だからって安倍晋三に恩も義理も無いのにやるわけ無いじゃん
だからって安倍晋三に恩も義理も無いのにやるわけ無いじゃん
219: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:56:34.78 ID:n37BZkfo0
>>190
まあ要らない島、歯舞、色丹を「エサ」にずっと経済支援を引き出され続けるだろうね
まあ要らない島、歯舞、色丹を「エサ」にずっと経済支援を引き出され続けるだろうね
242: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 14:01:14.96 ID:KMHCvOzR0
>>219
TSUTAYAの延滞料金みたいやな
TSUTAYAの延滞料金みたいやな
193: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:52:21.20 ID:uMAG1wIj0
テレビでみたやつだけど
昔、日本が仲介した北欧の島で 帰属と統治を分けて、解決した例があるね。
昔、日本が仲介した北欧の島で 帰属と統治を分けて、解決した例があるね。
199: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:53:46.81 ID:x5r7bEkl0
安倍の功績って移民法、消費増税、家計学園しかない
マスコミ改革と拉致問題はもう捨てたから、これしかないんだよ
辺野古基地なんてさわったら足元すくわれるし、2島返還ならまだ間に合う
マスコミ改革と拉致問題はもう捨てたから、これしかないんだよ
辺野古基地なんてさわったら足元すくわれるし、2島返還ならまだ間に合う
206: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:55:00.15 ID:MYEr0ocd0
安倍「歯舞・色丹2島の租借権を勝ち取ったどー!」
ネトウヨ「うおおおおー!さすがは外交の安倍さん!どこまでも付いて行きます」
ネトウヨ「うおおおおー!さすがは外交の安倍さん!どこまでも付いて行きます」
221: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:57:08.51 ID:QYKLfp970
振り込め詐欺にだまされてるおばあちゃんを見てる気分だわ
いくら諭されても理解出来ず頑なにお金を振り込もうとするの
いくら諭されても理解出来ず頑なにお金を振り込もうとするの
222: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:57:09.63 ID:fvbssjyz0
白人からどんな仕打ちを受けても、徹底して媚び、
東洋人が仲良くしようとしても徹底して彼らを支配したがる。
そんな日本が大好きです。
東洋人が仲良くしようとしても徹底して彼らを支配したがる。
そんな日本が大好きです。
223: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:57:13.91 ID:wa98n/BR0
単に日本に投資させるだけだろう。お前の領土にはなんねえけど経済投資していいよってことな。日本はバカが政治してるからやられ放題なんだよ。
268: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 14:05:21.72 ID:7+Hx/7bl0
ネトウヨ「竹島の海域に入ったなカスコラァ!ぶっ殺すぞ!」
ネトウヨ「北方四島? いえ、ロシア様に二島差し上げますし、残り二島も主権はロシア様でいいですから形だけ返して頂ければハイ」
ネトウヨ「北方四島? いえ、ロシア様に二島差し上げますし、残り二島も主権はロシア様でいいですから形だけ返して頂ければハイ」
282: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 14:07:36.42 ID:xwcM8D450
要するに金のかかることは日本にやらせるが、あくまでもロシア領ということね
【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542341882/
コメント
コメント一覧
>>102: 名無しさん@1周年 2018/11/16(金) 13:37:02.24 ID:JD+bkHJs0
>>要するに3島返還も4島返還も可能性ないよってことだな
>>引き渡すけど主権はロシアなんて実際にはあり得ない話で、
>>2島返還が合意点だと見定めて、敢えてそれより低いボールを
>>現時点では投げてきただけ。
>>日本側としては2島返還で手を打つ腹を決められるかだな。
>>プーチンでダメなら多分あと半世紀後も北方領土は解決してない。
まだこんな希望的観測を述べられるお花畑脳。プーチンがどんだけいい奴に見えてるんだろう。
でもロシアは2島を完全返還するつもりは元からないやろロシア住民が暴れて今なおロシアに実効支配されてるクリミア半島もそうやし
日本に返還されたからと言って戦後ソ連が日本にやったみたいにロシア住民を追い出す訳にもいかんやろうしなぁ
無駄に領土広い癖になんなんや
まーそれが安倍で完成されるだけのこと
ブレーンが宗男だからある程度予想できたことだし
もう戻らんやろ
ロシア「入ってきたら撃つよ」じゃない?
もう安倍晋三は売国奴通り越して献国奴だって言う人もいたよ
外交じゃなくて害交ともね
日本は上から下までな
これを外交の安倍と称する国民にふさわしいリーダーや
アホアホ産経新聞がトンチンカンな事書いとったけど
あの会社もアホ向けに記事書くのは大変やね
朝日や毎日、読売落ちが入る会社やから記者のレベルも低いんやけど
過去最低の売国野郎やな
いつでも鼻くそみたいな島二つで手を打ってやっていいとロシアは言うとるがな
完全なロシアのゴネ得、外交上の敗北、負け犬やが
返ってくるなら返ってくる分だけで十分やろ
何世紀正論吐いても返ってこんのは返ってこんわ
別に返すとも言うてへんけどな、やっぱりロシアのもんです言うてクリミアみたいに回収しても許されてしまう
これで手打ちにしようというなら完全なアホ、共同開発とか言って金だけ盗まれるいつもの敗北パターン
「じゃあ住民投票で決めよう」と言われりゃ即0島確定で泣き寝入り
じゃあ何が一番ええんや
正論永遠に吐きつづけるのが賢いんか
プーチンは永遠に生きるんか?違うだろ
足元が弱い政権まで待てばいいんだよ、事実エリツィンの時は四島をベースにできた。
平和条約は結んだら国境線の画定となる。
それ以上の領土返還交渉の道は閉ざされる。
ロシア側の主張への全面屈服になる。
「2島返還で平和条約」は絶対やってはならない/日ロ首脳会談 志位委員長が会見
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-16/2018111601_02_1.html
領土問題については共産党が最も強硬派なんだよな。
ロシアがどん底で日本が絶頂期だった頃も具体的な進展が無かったのに
4島全部返還できる機会が早々期待できるのかな
軍も財界も掌握しているプーチンが経済、財政的に厳しい一方でアメリカが
日ロ問題に横やりを入れにくい(トランプが降りたらタイムオーバー)今こそ、一番
良いタイミングと思うがね
ただ、これを政局にしようとするアベが降りんと足元見られるのが問題
国後択捉には万単位のロシア人が住んでるんだぞ。
彼等をどうする?
強制的に国外退去なんてできないんだから帰化させるにせよ在日ロシア人として住まわせるにせよ事実上のロシア人自治区になるぞ。
たとえ根室市択捉町とかにするにせよ、根室市長も市議会議員もロシア系日本人になっちゃうぞ。
どうするんだよ。
それってそんなに問題あるのけ?それならそれで良くね?
多文化の是非はともかくとして
領土返還を叫ぶ層ほど多文化を嫌う傾向があるという矛盾
結果的に島の領有権が欲しいなら、過去数十年の相手国による占有の法的根拠を一旦認めてかつカネも払って買い取るって手もある
逆にこちらの法的正当性を認めさせたいのなら一筆貰って今後は相手の領有権を公に認めるって手もある
カネが欲しいなら法的根拠も今後の領有件も相手に認めてカネだけ貰うって手もある
まあどれも極論だけど、少なくとも何を最優先するかの国内議論てか世論統一ぐらいしなきゃ話にならなくね?
さて、1952年に筋論を言えばサ条約で南千島も含めて領有権を放棄(当時、国会で確認)したのだから、これっぽっちも「北方領土」ではない、「そもそも日本領ではありえない」というところからがスタート。
で、サ条約で占領から独立したものの、国連こと連合国の文字通りの敵国という指定は残っていたから、国連をはじめとする各種国際機関への再加盟(我が代表、堂々と退場す!)が叶わず(2000万人殺し、奪い燃やし犯し侮辱してきたのだから、当然だが)、不都合が高じて煮詰まっていたと。
で、サ条約から弾かれ(片面講和)た再加盟反対側の代表のソ連と手打ちをしたのが鳩山首相で、ここで”平和条約を結んだら2島を返す”という日ソ共同宣言(1956)を出せた。これで、国連加盟にも賛成してもらい、復帰を果たしたと。この時、ちゃっちゃと平和条約を結んでおけばややこしい条件闘争はなく2島返還で自民政府と国民は喜んだろう。「四島返還論」は国産ではなく、米「ダレスの恫喝:ソ連と平和条約を結んだら沖縄を永遠に返さないぞ」によって日本に捻じ込まれたものだからだ。
安倍日本政府は、安保を結ぶ米国他を背景にロシアに対して経済制裁を掛けあからさまに敵対している。シベリア出兵(侵略の上、傀儡政権を作ろうとした)が最もわかりやすいが、過去の罪を詫びてもいない。中立条約の件にせよ、領土にせよ、デマで日本国民を煽った罪を認めて謝ってもいない(日本はいたいけで無垢で可哀想な被害者、おまけにとってもいい子、全部外国が悪い!史観)。プーチンが、自民日本会議政権に厳しいのはあまりにも当然だろう。
じゃどうすべきか?だが、外交の要諦は(1)最後は、外交官の人間性で決まる。「あんたがそこまで言うなら分かった。ここは泣くよ」と言ってもらえるような振る舞いを積み重ねてきたかが肝心だそうな(2)外交は相手に51%を譲り、49%を得るもの。相手の顔を立てれば妥結が得られ0を49に出来る。外交は永遠だから、次に51%を返してもらえばよいのだよ、ハッハハハ、ということ。(1)は最悪、(2)は200%とか300%要求してきたからねえ。
なお、ロシアの提案はこのように考えればいいだろう。例えば、尖閣の妥協のために、中国に土地を売ってしまったとする。すると、所有権は中国国家だが、島は石垣市の一部で日本の法律で規制される日本の領土であり続けるということだわな。中国には財産権と日本の法律の下での利用権があるという形だね。
アメリカがゴネろっつったら日本はロシアにゴネなければならない
硫黄島と同じ様になるとちがう?
こと人権や人道を持ち出すなら逆に四島までに線引きしちゃダメじゃんか
その先の島々の人達にも墓参りさせたれよ
つまり君は四島放棄論者なんか?無論、住むか住まないかは個人の意思もろもろあるが、すまない島は放棄って斬新やな。
※40
言ってる意味が分からん。国境を無くさないと墓参りできんと言うことか?自由かつ安全に行き来できるようになればいいんちゃうんか?
そうじゃなくて
墓参り等の人道的なことに関しては四島もその先も同じように支援しなきゃダメだろ?
だったら墓参りは四島返還の口実にはならないって言ってるの
逆に言うと「四島返還されたら墓参り解決!」というのはその先の島々の墓を見捨てるのと同義になるじゃん
安倍さんは3000億を「日本が払って」譲渡しました
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