コメント一覧

1. • 1. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 12:48
   • ID:.SAAdwN70
   • ロシア側に返還するメリットなんて無いから１島として戻ってくるわけがない、と言ってる論客もまぁいたんだけど何故か２島or４島の選択の問題って話が確固たる事実かのように通ってたんだよな。
     
     
     >>102: 名無しさん＠１周年 2018/11/16(金) 13:37:02.24 ID:JD+bkHJs0
     >>要するに３島返還も４島返還も可能性ないよってことだな
     
     >>引き渡すけど主権はロシアなんて実際にはあり得ない話で､
     >>２島返還が合意点だと見定めて､敢えてそれより低いボールを
     >>現時点では投げてきただけ。
     
     >>日本側としては２島返還で手を打つ腹を決められるかだな。
     >>プーチンでダメなら多分あと半世紀後も北方領土は解決してない。
     
     まだこんな希望的観測を述べられるお花畑脳。プーチンがどんだけいい奴に見えてるんだろう。
2. • 2. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 13:22
   • ID:t.tfpdS10
   • まあ誰だって自分に都合よく物事を見たいからな
     でもロシアは2島を完全返還するつもりは元からないやろロシア住民が暴れて今なおロシアに実効支配されてるクリミア半島もそうやし
     日本に返還されたからと言って戦後ソ連が日本にやったみたいにロシア住民を追い出す訳にもいかんやろうしなぁ
3. • 3. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 13:45
   • ID:UP0I10SL0
   • つか、あんなところにまでよくロシア人住んでるな
     無駄に領土広い癖になんなんや
4. • 4. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 14:22
   • ID:.GzwNsxC0
   • 一旦借りて、核のゴミ全部埋めてロシア様に返却すれば？(支離滅裂な思考・言動)
5. • 5. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 14:40
   • ID:.GzwNsxC0
   • 返還はするけど主権は無いって領海とかはどうなるんや？水産は狙ってた「資源」の一つやろ？いちいちお伺い立てるんか？
6. • 6. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 15:18
   • ID:RG7bbVwZ0
   • 橋本内閣の時、鈴木宗男、佐藤優コンビが「返還」「国境確定」と言い換えたことから、無理ゲーになってしまった。ロシア側は「そしたら現状のままでもいいだろう」と認識するようになり、以後、交渉が全く進展することはなくなった
     まーそれが安倍で完成されるだけのこと
     ブレーンが宗男だからある程度予想できたことだし
     
     もう戻らんやろ
7. • 7. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 16:02
   • ID:0e7XCpLV0
   • ※5
     ロシア｢入ってきたら撃つよ｣じゃない？
     
     もう安倍晋三は売国奴通り越して献国奴だって言う人もいたよ
     外交じゃなくて害交ともね
8. • 8. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 16:33
   • ID:.2QreY1l0
   • キャバクラに貢いで「俺はモテる」って自慢するおっさんと同じ発想やで
     日本は上から下までな
9. • 9. ハンJ名無しさん
   • 2018年11月17日 16:43
   • ID:BnqTEBch0
   • さすが安倍ちゃん世界のATMやな
     これを外交の安倍と称する国民にふさわしいリーダーや
10. • 10. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 17:16
    • ID:hPeUwAtk0
    • 要するに領土レンタルやで
      
      アホアホ産経新聞がトンチンカンな事書いとったけど
      あの会社もアホ向けに記事書くのは大変やね
      朝日や毎日、読売落ちが入る会社やから記者のレベルも低いんやけど
11. • 11. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 17:21
    • ID:2zEhecdF0
    • 一番の驚きはこんなありえへん主張に安倍が納得しとるところ
      過去最低の売国野郎やな
12. • 12. 名無しさん
    • 2018年11月17日 17:53
    • ID:gPJtaVWp0
    • 俺の知っているかつての右翼はよく「北方領土返せー！」怒号を飛ばしていたんだが、どうして最近の右翼は静かなんだ。
13. • 13. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:27
    • ID:jGIgG2x30
    • よくわからんがおロシアは我が国をベロンベロンにお舐めになってるのは理解できた
14. • 14. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:31
    • ID:C0gsjczf0
    • バカ「じゃあ現実的に解決するの？」
      
      いつでも鼻くそみたいな島二つで手を打ってやっていいとロシアは言うとるがな
      完全なロシアのゴネ得、外交上の敗北、負け犬やが
15. • 15. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:37
    • ID:tq.uplcf0
    • >>14
      返ってくるなら返ってくる分だけで十分やろ
      何世紀正論吐いても返ってこんのは返ってこんわ
16. • 16. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:41
    • ID:C0gsjczf0
    • はい出た
      別に返すとも言うてへんけどな、やっぱりロシアのもんです言うてクリミアみたいに回収しても許されてしまう
      
      これで手打ちにしようというなら完全なアホ、共同開発とか言って金だけ盗まれるいつもの敗北パターン
17. • 17. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:45
    • ID:QDrtjn2S0
    • 流石外交の安倍だね(失笑)
18. • 18. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:47
    • ID:2zEhecdF0
    • 帰属が日本とは限らないと認めされられたなら二島の交渉も後退やろ
      「じゃあ住民投票で決めよう」と言われりゃ即0島確定で泣き寝入り
19. • 19. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:49
    • ID:tq.uplcf0
    • >>16
      じゃあ何が一番ええんや
      正論永遠に吐きつづけるのが賢いんか
20. • 20. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:52
    • ID:2zEhecdF0
    • >>19
      プーチンは永遠に生きるんか？違うだろ
      
      足元が弱い政権まで待てばいいんだよ、事実エリツィンの時は四島をベースにできた。
21. • 21. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:56
    • ID:sL4vO8uf0
    • 譲るべきところは譲り主張すべきところは譲る安倍外交を信じろ
22. • 22. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:56
    • ID:gPJtaVWp0
    • 2島先行返還もありうる話だが、その場合は中間的な友好条約で留まるべきで、2島返還では絶対に平和条約を結んではならない。
      平和条約は結んだら国境線の画定となる。
      それ以上の領土返還交渉の道は閉ざされる。
      ロシア側の主張への全面屈服になる。
      
      「２島返還で平和条約」は絶対やってはならない/日ロ首脳会談　志位委員長が会見
      https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-16/2018111601_02_1.html
23. • 23. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 18:59
    • ID:2zEhecdF0
    • 解決の見通し無かろうが今ゴミみたいな条件で妥協する行為を正当化していい理由には全くならんぞ
24. • 24. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 20:20
    • ID:xyhFglrz0
    • ※22
      
      領土問題については共産党が最も強硬派なんだよな。
25. • 25. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 21:19
    • ID:9OyGCYUn0
    • いやだって、破棄したやん日本は
26. • 26. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 21:26
    • ID:9OyGCYUn0
    • 返さなくていいから北朝鮮とロシアの海産物を解禁してくれ
27. • 27. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 23:20
    • ID:E3a.POch0
    • >>20
      ロシアがどん底で日本が絶頂期だった頃も具体的な進展が無かったのに
      4島全部返還できる機会が早々期待できるのかな
      
      軍も財界も掌握しているプーチンが経済、財政的に厳しい一方でアメリカが
      日ロ問題に横やりを入れにくい（トランプが降りたらタイムオーバー）今こそ、一番
      良いタイミングと思うがね
      
      ただ、これを政局にしようとするアベが降りんと足元見られるのが問題
28. • 28. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月17日 23:26
    • ID:C0gsjczf0
    • 安倍が二島でいいやと妥協し始めてるようだがプーチンの狙いはその二島の交渉すらまな板の上に戻すことだし
29. • 29. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 01:08
    • ID:i4pYHXUu0
    • プーチンは年金問題で国内での支持が落ちてきてるから、ここで日本に譲歩するわけにはいかないだろうな。プーチンの間は有利な条件は望めなさそう。
30. • 30. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 07:21
    • ID:p.1gXeyX0
    • 現実問題として四島帰って来ちゃっても困るだろ。
      国後択捉には万単位のロシア人が住んでるんだぞ。
      彼等をどうする？
      強制的に国外退去なんてできないんだから帰化させるにせよ在日ロシア人として住まわせるにせよ事実上のロシア人自治区になるぞ。
      たとえ根室市択捉町とかにするにせよ、根室市長も市議会議員もロシア系日本人になっちゃうぞ。
      どうするんだよ。
31. • 31. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 07:50
    • ID:l3j1dA.o0
    • ※30
      それってそんなに問題あるのけ？それならそれで良くね？
32. • 32. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 07:59
    • ID:p.1gXeyX0
    • ※31
      多文化の是非はともかくとして
      領土返還を叫ぶ層ほど多文化を嫌う傾向があるという矛盾
      
33. • 33. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 08:07
    • ID:p.1gXeyX0
    • 北方領土にしろ竹島にしろ｢島の何が欲しいのか？｣を明確にしなきゃ
      
      結果的に島の領有権が欲しいなら、過去数十年の相手国による占有の法的根拠を一旦認めてかつカネも払って買い取るって手もある
      逆にこちらの法的正当性を認めさせたいのなら一筆貰って今後は相手の領有権を公に認めるって手もある
      カネが欲しいなら法的根拠も今後の領有件も相手に認めてカネだけ貰うって手もある
      
      まあどれも極論だけど、少なくとも何を最優先するかの国内議論てか世論統一ぐらいしなきゃ話にならなくね？
34. • 34. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 12:48
    • ID:mmNhsZSc0
    • 米33はすごいな。頭がクリアだわ。
      　さて、1952年に筋論を言えばサ条約で南千島も含めて領有権を放棄（当時、国会で確認）したのだから、これっぽっちも「北方領土」ではない、「そもそも日本領ではありえない」というところからがスタート。
      　で、サ条約で占領から独立したものの、国連こと連合国の文字通りの敵国という指定は残っていたから、国連をはじめとする各種国際機関への再加盟（我が代表、堂々と退場す！）が叶わず（2000万人殺し、奪い燃やし犯し侮辱してきたのだから、当然だが）、不都合が高じて煮詰まっていたと。
      　で、サ条約から弾かれ（片面講和）た再加盟反対側の代表のソ連と手打ちをしたのが鳩山首相で、ここで”平和条約を結んだら2島を返す”という日ソ共同宣言（1956）を出せた。これで、国連加盟にも賛成してもらい、復帰を果たしたと。この時、ちゃっちゃと平和条約を結んでおけばややこしい条件闘争はなく2島返還で自民政府と国民は喜んだろう。「四島返還論」は国産ではなく、米「ダレスの恫喝：ソ連と平和条約を結んだら沖縄を永遠に返さないぞ」によって日本に捻じ込まれたものだからだ。
35. • 35. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 12:49
    • ID:mmNhsZSc0
    • 「北方領土」だの「固有の領土論」は、自民政権がソ連に対してゴールを動かして平和条約を破談にする為にでっち上げられたものだよ。国民に対しては反共・反ソを煽るネタにしたと。ドイツ連邦が東方外交で旧領土を諦めつつ実利を確保し、かつ対米外交のヘッジをとったのとは対称的やね。
      　安倍日本政府は、安保を結ぶ米国他を背景にロシアに対して経済制裁を掛けあからさまに敵対している。シベリア出兵（侵略の上、傀儡政権を作ろうとした）が最もわかりやすいが、過去の罪を詫びてもいない。中立条約の件にせよ、領土にせよ、デマで日本国民を煽った罪を認めて謝ってもいない（日本はいたいけで無垢で可哀想な被害者、おまけにとってもいい子、全部外国が悪い！史観）。プーチンが、自民日本会議政権に厳しいのはあまりにも当然だろう。
      
      　じゃどうすべきか？だが、外交の要諦は（１）最後は、外交官の人間性で決まる。「あんたがそこまで言うなら分かった。ここは泣くよ」と言ってもらえるような振る舞いを積み重ねてきたかが肝心だそうな（２）外交は相手に51％を譲り、49％を得るもの。相手の顔を立てれば妥結が得られ０を49に出来る。外交は永遠だから、次に51％を返してもらえばよいのだよ、ハッハハハ、ということ。（１）は最悪、（２）は200％とか300％要求してきたからねえ。
      
36. • 36. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 12:50
    • ID:mmNhsZSc0
    • 　まあ、日韓関係が典型だが、条約を結べばそれで終わりとは限らない。力関係が変われば関係も動くのさ。基本的にはこちらは貰うだけで譲ることと言ったら、不可能臭いが2島に米軍基地を置かせないことについて米国と妥結しておくことだけ（主権をロシアに残すというのは米軍基地阻止の担保だろう）。現状の0よりはマシということでの妥結はあるんじゃないかな。内容によるが平和条約で核大国からの脅威（現実にはないと言っていいが）を無くせるなら、二島云々どころではない価値が本来的にはあるわけで（軍事費を減らせる。まあ、経済が縮み捲る北海道はもしかしたら沖縄と違って基地経済に頼っていて軍縮反対かもしれぬが）。
      
      　なお、ロシアの提案はこのように考えればいいだろう。例えば、尖閣の妥協のために、中国に土地を売ってしまったとする。すると、所有権は中国国家だが、島は石垣市の一部で日本の法律で規制される日本の領土であり続けるということだわな。中国には財産権と日本の法律の下での利用権があるという形だね。
37. • 37. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月18日 22:00
    • ID:.hPLCC9h0
    • おまいらなら取り返せるだろうな
38. • 38. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月19日 20:02
    • ID:NZhh60Ir0
    • そもそもアメリカが戦後日ソが接近せんように間に打ち込んだ楔だからな
      アメリカがゴネろっつったら日本はロシアにゴネなければならない
39. • 39. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月21日 14:36
    • ID:wuEcb2Hq0
    • 返還されたところで、実際に元島民は帰れるの？
      硫黄島と同じ様になるとちがう？
40. • 40. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月21日 15:25
    • ID:z72Ucwmg0
    • よくさ北方領土問題に｢墓参りガー｣とかって人権問題を持ち出す人いるけどアレもよくわからんな
      こと人権や人道を持ち出すなら逆に四島までに線引きしちゃダメじゃんか
      その先の島々の人達にも墓参りさせたれよ
      
41. • 41. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月21日 21:59
    • ID:RU2uPLWM0
    • ※39
      つまり君は四島放棄論者なんか？無論、住むか住まないかは個人の意思もろもろあるが、すまない島は放棄って斬新やな。
      
      ※40
      言ってる意味が分からん。国境を無くさないと墓参りできんと言うことか？自由かつ安全に行き来できるようになればいいんちゃうんか？
42. • 42. ハンJ名無しさん
    • 2018年11月22日 13:23
    • ID:5Ph.JmL.0
    • ※41
      そうじゃなくて
      墓参り等の人道的なことに関しては四島もその先も同じように支援しなきゃダメだろ？
      だったら墓参りは四島返還の口実にはならないって言ってるの
      逆に言うと｢四島返還されたら墓参り解決！｣というのはその先の島々の墓を見捨てるのと同義になるじゃん
43. • 43. ハンJ名無しさん
    • 2021年07月02日 01:19
    • ID:Igsg2.xb0
    • なおその後
      安倍さんは3000億を「日本が払って」譲渡しました