1: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 15:15:27.57 ID:0Hj/OYSt
あんなん当時のアメリカが都合良かったから押し付けただけで今はどうでもええと思っとるわ
それを何十年もありがたがってコーランかいな
元彼から昔貰ったプレゼントを後生大事にとっておくタイプ？
それを何十年もありがたがってコーランかいな
元彼から昔貰ったプレゼントを後生大事にとっておくタイプ？
2: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 15:18:56.31 ID:kpDJGLx0
憲法９条と不条理な安保があるから日本が独立できない。
3: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 15:52:21.62 ID:ILTO2C24
ウヨ「自主憲法制定だ！中身はアメポチ加速&人権制限で行くぞ！」
左翼「は？」
ウヨ「黙れ！お前らは押し付け憲法容認の反日アメポチか？！」
これが現実
日本国憲法は明らかに天皇の人権を制限してたり問題はあるがウヨに改正させたら問題が増えるだけ
左翼「は？」
ウヨ「黙れ！お前らは押し付け憲法容認の反日アメポチか？！」
これが現実
日本国憲法は明らかに天皇の人権を制限してたり問題はあるがウヨに改正させたら問題が増えるだけ
4: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 16:22:04.21 ID:GRGWMcpK
憲法第九条死守を叫んでる連中、半島有事が現実になったら、一瞬で手のひらを返すだろうね。
「韓国の人たちを救え」「自衛隊を朝鮮半島に派遣しろ」と叫び出す。
政府が「憲法の制約があるため、自衛隊の派遣はできない」と言おうものなら、金切り声の大合唱。
「憲法と隣国の人たちの生命と、どちらが大事か」
「冷たい一篇の条文で、隣国の人たちを見捨てるのか」
「超法規的措置を取っても自衛隊を派遣すべき」
と喚く。
「韓国の人たちを救え」「自衛隊を朝鮮半島に派遣しろ」と叫び出す。
政府が「憲法の制約があるため、自衛隊の派遣はできない」と言おうものなら、金切り声の大合唱。
「憲法と隣国の人たちの生命と、どちらが大事か」
「冷たい一篇の条文で、隣国の人たちを見捨てるのか」
「超法規的措置を取っても自衛隊を派遣すべき」
と喚く。
6: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 19:33:46.02 ID:I4xMPV3F
>>1
うよ～ん
仮令貰い物でも良いもんは残すんやで
「自主憲法」騒いで結局自民党はアメポチを推進するだけ
アメリカ様の為に自衛隊を正式に軍隊にしてアメリカ様の為に命を捧げることを命じる
アメリカ様かその下請けの天皇の為に死ねと国民に命じる
>>4
only in うよ～ん脳
うよ～ん
仮令貰い物でも良いもんは残すんやで
「自主憲法」騒いで結局自民党はアメポチを推進するだけ
アメリカ様の為に自衛隊を正式に軍隊にしてアメリカ様の為に命を捧げることを命じる
アメリカ様かその下請けの天皇の為に死ねと国民に命じる
>>4
only in うよ～ん脳
5: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 16:27:31.51 ID:ojxM69eU
つーか左翼全盛期の安保闘争の時代でも、右翼は右翼で米軍による日本弱体化政策（ポツダム支配）を許さないぞブチ切れていたからな。
憲法９条を死守するのも安保法制を推進するのも米国従属の傀儡だよ。
憲法９条を死守するのも安保法制を推進するのも米国従属の傀儡だよ。
7: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:04:20.44 ID:2HmhREVj
現行憲法でも専守防衛(切迫している攻撃を必要最小限に排除)は認められているので十分でしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって執政者が他国へ武力威嚇や武力行使して危機を招いてしまうのを抑えられる。
・武力行使が国際的に正当化される為には必要性や均衡性が求めらるので、交戦禁止や攻撃兵器の不保持に徹するほど日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくて攻撃されにくいし、万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止めるので報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいし、守備側は陸上兵器の活用や補給をしやすいなど特に短期では守備側が有利であり、時が経つほど国連による集団安全保障の助力を得やすい。
・防御兵器は攻撃兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
8: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:16:17.73 ID:0CNF1riU
左翼ではないがそれは無学の考え
9: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:23:51.21 ID:OSNXLdt+
実際、憲法は国家権力を束縛するものという伝統的立憲主義の観点からすれば9条は明らかにおかしいやろ
リベラルはこのへんどう説明してるんや？
リベラルはこのへんどう説明してるんや？
10: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:29:44.90 ID:I4xMPV3F
>>9
9条も国家権力束縛しとるやろ
9条も国家権力束縛しとるやろ
11: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:34:08.91 ID:OSNXLdt+
>>10
国民に対する国家権力の行使を法に則って行うことで国民の人権を保障するというのが立憲主義やが
9条は国民に対する権力を束縛してる訳ではないわな
国民に対する国家権力の行使を法に則って行うことで国民の人権を保障するというのが立憲主義やが
9条は国民に対する権力を束縛してる訳ではないわな
13: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:08:45.08 ID:I4xMPV3F
>>11
御託並べなさんな
ワイは9条も国家権力束縛しとる言うとるんや
これに異論あるか?
御託並べなさんな
ワイは9条も国家権力束縛しとる言うとるんや
これに異論あるか?
14: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:14:24.31 ID:OSNXLdt+
>>13
対外的権力と対内的権力の区別ついとるか？
対外的権力と対内的権力の区別ついとるか？
15: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:15:49.85 ID:I4xMPV3F
>>14
軍備による国内の負担を透明化しとらんか?
軍備による国内の負担を透明化しとらんか?
28: マンセー名無しさん 2018/11/05(月) 21:02:37.64 ID:2UvTavC3
>>9
例外を認めるかどうかを決める場合に必要性が高いかどうかが重要でしょう。
2項は前項の目的を達するためと能動的には戦力保持を否定していないし、国民の権利は最大限の尊重が必要と憲法にあって他国からの切迫した攻撃から国民を保護する必要性は高いので、自衛隊が専守防衛の態様であるうちは例外として認められるでしょう。
しかし、集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権では日本に対する攻撃が切迫していない状況で武力行使するのであり、必要性が低くて例外として認められないでしょう。
例外を認めるかどうかを決める場合に必要性が高いかどうかが重要でしょう。
2項は前項の目的を達するためと能動的には戦力保持を否定していないし、国民の権利は最大限の尊重が必要と憲法にあって他国からの切迫した攻撃から国民を保護する必要性は高いので、自衛隊が専守防衛の態様であるうちは例外として認められるでしょう。
しかし、集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権では日本に対する攻撃が切迫していない状況で武力行使するのであり、必要性が低くて例外として認められないでしょう。
66: マンセー名無しさん 2018/11/17(土) 06:55:34.10 ID:H3CVAzE6
>>9
アメポチして勝手に戦争始められたら自衛隊員も日本も危険だろ
アメポチに限らず日本の政治家は国民ではなく自分のことしか考えてないないから危険だわ
アメポチして勝手に戦争始められたら自衛隊員も日本も危険だろ
アメポチに限らず日本の政治家は国民ではなく自分のことしか考えてないないから危険だわ
12: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 20:37:15.98 ID:+rCnjYQ6
日本は暴力装置って言葉でキレるような国やぞ
教えるだけ無駄やろ
教えるだけ無駄やろ
16: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:25:03.36 ID:e9xLNo/U
基本的に反米スタンスの割に護憲なのは謎
優先度的には、日本帝国＞＞＞GHQ ということか？
優先度的には、日本帝国＞＞＞GHQ ということか？
19: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:49:23.79 ID:I4xMPV3F
>>16
これは日共の汚点やけどGHQ大歓迎しとったで
これは日共の汚点やけどGHQ大歓迎しとったで
17: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:31:52.55 ID:lLmTquiQ
反ヘイトだっていうのは強烈にあるけど案外保守的な所も最近あると思ってる
国というより生まれ育った地域とか家への愛みたいなのが強い
護憲もどちらかというとくらい
国というより生まれ育った地域とか家への愛みたいなのが強い
護憲もどちらかというとくらい
18: マンセー名無しさん 2018/11/04(日) 21:40:56.27 ID:I4xMPV3F
>>17
愛郷心は左翼でも否定する奴少ないやろ
愛郷心は左翼でも否定する奴少ないやろ
20: マンセー名無しさん 2018/11/05(月) 01:03:11.15 ID:PqH1h1mL
9条のおかげでベトナム戦争では外野やったのに
26: マンセー名無しさん 2018/11/05(月) 12:15:55.80 ID:3aCZ61rp
憲法９条はいらへん。
日本社会は自民党のせいでガタガタや。再軍備して強い日本を取り戻す。
慰安婦も南京虐殺も認めて過去を猛省した上で改憲をしよう。
日本社会は自民党のせいでガタガタや。再軍備して強い日本を取り戻す。
慰安婦も南京虐殺も認めて過去を猛省した上で改憲をしよう。
27: マンセー名無しさん 2018/11/05(月) 20:04:50.45 ID:amEkoPxb
軍備を「でっかいチンコ」くらいに考えてる連中は憲法9条が嫌いよね
感情的な嫌悪であって損得とか考えてない
感情的な嫌悪であって損得とか考えてない
34: マンセー名無しさん 2018/11/06(火) 12:38:43.31 ID:6HANjFxi
反戦平和の欺瞞への批判が手垢がつきすぎて、受ける方も麻痺しているのだろう。
反論できないんじゃなくて反論することがカッコ悪いと思ってるんじゃないかな。
反論できないんじゃなくて反論することがカッコ悪いと思ってるんじゃないかな。
36: マンセー名無しさん 2018/11/06(火) 17:01:02.24 ID:8j2oN4Ms
国家が国民を守るというのを放棄するのはあまりにも無責任。
自民党の改憲には反対だが、日共には集団的自衛権反対・安保反対・憲法改正路線に戻ってほしい。
自民党の改憲には反対だが、日共には集団的自衛権反対・安保反対・憲法改正路線に戻ってほしい。
37: マンセー名無しさん 2018/11/06(火) 17:10:53.51 ID:DnrhdLio
>>36
せやな
前半何言うとるか分からんけど天皇制廃止の路線に戻って欲しいね
せやな
前半何言うとるか分からんけど天皇制廃止の路線に戻って欲しいね
39: マンセー名無しさん 2018/11/07(水) 20:42:25.29 ID:yhLsnOuV
>>36
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいという事にはなりません。
日本は専守防衛を超えた能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・自衛権の行使が国際的に正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求められるので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくいし、万が一に攻撃される場合でも規模が小さい。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので無闇にすればいいという事にはなりません。
日本は専守防衛を超えた能力は保持しないのがいいでしょう。
・銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制している様に日本は他者の順法を信じて全体の安全を高めようとする国である。
(万が一さえ許容できないなら銃と密接な暴力団員から護身しやすい様に銃所持を認めていないといけない。)
・自衛権の行使が国際的に正当化される為には急迫性や必要性や均衡性が求められるので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくいし、万が一に攻撃される場合でも規模が小さい。
・銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向される。
38: マンセー名無しさん 2018/11/06(火) 17:35:36.35 ID:uaFrTK9x
なんか、９条改憲を右翼だと思い込んでる馬鹿とかいるんじゃね？
やばくね？？
やばくね？？
40: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 04:38:15.01 ID:G/m/R2Vz
押し付け憲法論ってとっくの昔に否定されてるやん
こんな程度の低いこと話したら学者に笑われるかせんほうがええよ
こんな程度の低いこと話したら学者に笑われるかせんほうがええよ
41: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 09:43:58.30 ID:sjuFSJtm
政治では真実より思惑の方が強い
大昔から嘘つきに牛耳られてきた政治において学者は何の役にもたたんぞ
大昔から嘘つきに牛耳られてきた政治において学者は何の役にもたたんぞ
42: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 10:08:47.46 ID:s+mXMUcu
>>41
いや政治の話やなくて歴史的事実の話やぞ
いや政治の話やなくて歴史的事実の話やぞ
43: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 10:18:55.15 ID:28PSjjvc
>>42
押し付け憲法論は政治主張でしょ
押し付け憲法論は政治主張でしょ
46: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 10:34:56.14 ID:3jxFZgnM
>>43
歴史的事実を認めるかどうかで政治的問題になる人類さあ…
歴史的事実を認めるかどうかで政治的問題になる人類さあ…
45: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 10:26:21.60 ID:u8AIKBey
自衛隊もソ連警戒のための米軍日本支部として作られた押し付け軍隊なんだよなあ
そりゃ飼い犬の癖に集団的自衛権は無いとか言ってご主人様の戦争から逃げてたらアメリカ怒るわ
この憲法改正はアメリカの思惑もあるよ
そりゃ飼い犬の癖に集団的自衛権は無いとか言ってご主人様の戦争から逃げてたらアメリカ怒るわ
この憲法改正はアメリカの思惑もあるよ
48: マンセー名無しさん 2018/11/08(木) 21:53:27.12 ID:ww27rcLe
国益も加味されるので一国の主観を押し付けてはいけないです。
集団的自衛権の行使はリスクが伴って国益で判断するので担保されにくいし、侵略の口実にも使われやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用分担や指揮権統合が可能なので各国のエゴの影響を受けにくいです。
集団的自衛権の行使はリスクが伴って国益で判断するので担保されにくいし、侵略の口実にも使われやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用分担や指揮権統合が可能なので各国のエゴの影響を受けにくいです。
49: マンセー名無しさん 2018/11/09(金) 01:01:53.26 ID:7wbP0bGx
アメリカいいなりを批判してる共産党はアメリカいいなりで作られた9条を聖書にしてるという矛盾
52: マンセー名無しさん 2018/11/09(金) 20:49:16.90 ID:UoEI+DRP
>>49
改憲が禁止されてないのだから国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障など重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。
改憲が禁止されてないのだから国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障など重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。
54: マンセー名無しさん 2018/11/11(日) 18:19:10.99 ID:D45GesIl
親兄弟も知り合いも死にまくってて
食うものもなくて
ちょっと雨露しのごうとそのへん掘ったら
誰とも分からぬ骨がざくざく出てくるような状況で
もう死ななくてええんやでって言ってもらえたら泣くやろ
食うものもなくて
ちょっと雨露しのごうとそのへん掘ったら
誰とも分からぬ骨がざくざく出てくるような状況で
もう死ななくてええんやでって言ってもらえたら泣くやろ
56: マンセー名無しさん 2018/11/11(日) 18:25:28.89 ID:QzJ/NOcE
自民党や安倍総理は衛隊海外派遣を推進していて、それで「自衛」や「国防」を改憲の主目的としていると思える訳ないだろ。
憲法改正よりも他にやるべきことがあるだろう。
憲法改正よりも他にやるべきことがあるだろう。
57: マンセー名無しさん 2018/11/12(月) 04:29:22.61 ID:VFDq2wnh
軍備は儲からないし
それを制限しとくのは安全やしええことやろ
それを制限しとくのは安全やしええことやろ
58: マンセー名無しさん 2018/11/15(木) 06:15:51.34 ID:Jzaz/ZTU
たしかに
GNP1%枠を踏み越えたあたりから経済悪くなりっぱなしやな
防衛費は国を滅ぼす
GNP1%枠を踏み越えたあたりから経済悪くなりっぱなしやな
防衛費は国を滅ぼす
61: マンセー名無しさん 2018/11/15(木) 16:29:45.74 ID:Q1iyl/Rk
そりゃアメリカは必ず日本を助けるという信仰に支えられとるからな
ここら辺は左翼もネトウヨもあんま変わらんけど
ここら辺は左翼もネトウヨもあんま変わらんけど
62: マンセー名無しさん 2018/11/15(木) 16:37:59.95 ID:UuTc2g2a
共謀罪、特定秘密保護法、集団的自衛権、軍備拡張、歴史修正主義をやっている現政権には憲法改正をやらせちゃダメだよ。
67: マンセー名無しさん 2018/11/19(月) 13:43:47.45 ID:WfNxNVZV
でもまぁ憲法９条をGHQによる押し付けだと主張する人が、岸信介とGHQの推し進めた親米洗脳工作や安保条約、地位協定には何も言わないんだもん。
あからさますぎるよな。
あからさますぎるよな。
69: マンセー名無しさん 2018/11/22(木) 00:52:17.29 ID:wT0HqR41
てか一条なんとかしろよ
何故左翼さんは憲法9条を過剰にありがたがるのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1541312127/
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無謀な対外戦争に突っ込んで行って、結果、国内外を問わず、甚大な人的・物的被害を出した上で滅んでいったという過去の経緯からして、
一旦、軍隊の保持を禁止するという9条を導入したのは、全くもって正当で、合理的だと思う。
仮に、アジア太平洋戦争終結時に、現行の９条平和主義を含む日本国憲法ではなく、旧憲法を多少手直しした程度の中途半端な改革であれば、再度、日本が対外戦争（朝鮮戦争、ベトナム戦争など）に参加することもあり、それによってまた多くの戦争被害者を出すことになったと思うし、戦後の復興、経済的な繁栄も、中途半端なシロモノになっていたかも知れない。
また、現代社会においても、あの安倍政権の在り方からすれば、9条という存在が、十分ではない点もあるかも知れないが、まだ歯止めになっていると思う。
トランプに参戦しろと言われたら、9条なければ断れんだろ。
トランプに理屈は通じん。
て言うか、九条変えたところで周辺諸国がいきなりびびり出すわけでもないんやで。国防軍作っても北朝鮮は核放棄しないし、中国はなんなら圧力強めるまである。増税も確実でメリットほぼ無しやん。
それな
「自衛隊を暴力呼ばわりするとは❗️」ってバッシングが吹き荒れた当時、びっくらこいたわ
この件に限らず、立憲主義とか民主主義の基本を身につける機会が乏しすぎるとちゃうんかな
言うたら
「丸腰の僕を殴れば世間はなんて言うかな?」タイプのヒョロメガネが、筋力の乏しさはそのままに
「僕が先制攻撃できないと思ったら大間違いだぞ❗️」て凄むタイプのヒョロメガネにクラスチェンジするようなもんやろ
そこにホンマにメリットはあるんか?自称リアリストさんはそこ考えとるか?っちゅう疑問は拭えへんわ
インテリぶって「マックス・ヴェーバーくらい読め！」とかは言いたくないんやけど、あれは血税や天皇機関説でキレてた昔の人を笑えんで。件の暴力装置呼ばわりには知り合いの自衛隊の中の人も怒ってたの思い出したわ。das gewaltmonopol des staatesについて説明はしたったけど、分かってくれたかは微妙やった。
言われて高い改造費用出してわざわざ取り外した事もあったように、結構9条の影響力あったんだが
今じゃ日本から中国本土まで届くようなミサイルを買ったり、海の向こうをマッハ10で攻撃するような
精密攻撃するような兵器を開発してもだれもなーんも言わん。ジジイのオ○ンポもええとこや
あれは、自衛隊という存在について、
「自然災害時などの被災者救護・支援活動に頑張っていただいてる自衛隊員の皆さん」という、「ソフト」なイメージの側面に由来するものなのでしょう。
自衛隊には、そのような「ソフト」な面だけでなく、圧倒的な殺傷破壊能力を備えた武装実力組織であるという面もあるのに
改憲して普通の国になろう！というワンフレーズを連呼するウヨさんはその辺どう考えてるのかね？
尤も柏原発の件からも透けて見える通り、彼らは問題の本質よりも左翼叩きのプロパガンダの文言の方を支持する傾向があると思うので、その辺を精査しているとは思えないのだけれど。
結局、そこ
アベちゃんが「こんなに国民の為に頑張る自衛隊を廃止しろというのが共産党！」
とか言ってるがアベちゃんが理想とする自衛隊はそれこそ破壊力の高い兵器で重武装した
国防軍そのものなんよ
国防費を大幅に増やしている
日本の左派政党も防衛費は出すと言ったら保守の相当数寝返るんじゃない
ワイはミリオタやし自衛隊も好きやが、プロパガンダ臭しかしない萌えミリはお寒く感じるわ
ウヨちゃんはああいうの好きなんやろが、やっぱオルト愛国者とアニオタは親和性高いんかな？4chanのalt-right starter packなるmeme画像にも日本のアニメグッズが含まれていたし
もし誰かがすっげーアホな改正案を唱えてるなら｢おう試しに国民投票にかけてみろや(どうせ否決されるから)｣でいいじゃん
改正案提出自体に反対するのは、その改正案が国民に支持されて可決されたら困る立場の奴だろ
万が一通ったら終わりやん
つまり民意を無視してでも少数の政治家の意見を通すと？
集団的自衛権、つまり「日本が日本と仲のいい（同盟関係は必ずしも必要でない）他国を守るために戦争をする権利」は、一長一短で軽はずみに支持できるものではないから
主にアメリカとの関係において、とんでもない枷になる可能性がある。あの国は日米安保条約の双務化を望んでるが、「（先制的）自衛権の行使」と称して侵略戦争を吹っかけた前科の有る国に対して、集団的自衛権の行使が義務化するのは正直危ないだろう
｢自衛隊の戦力は十分か？｣なんて問いが罷り通る時点で9条は有形無実化してんだよね
9条が守られてるなら｢日本は戦力を保持していません｣って回答以外ありえないだろ
有形無実化してる条項なら現実に合わせて変えろよ
その点では護憲派とは少し気が合わへんかも
でも基本的人権の尊重の項を削るような安倍ぴょんの改憲(壊憲？) はもっと嫌やわ。
あのころ安倍ちゃん軍隊名乗らないと捕虜として扱われないとか言うとんでもない嘘こいてたが
俺やおまえのようなどこの馬の骨とも知れんようなド素人の改憲案をいちいち国民投票にかけてたらキリないだろ
だから国民から選挙で支持された代弁者に託すんだろ
でも最近、アメリカからやたら高い武器を買わされて、しかもそれが役に立つのか微妙だとか言われてるのを見ると、日本は９条の縛りがあるくらいが丁度いいのかも知れないとも思う。
防衛大には靖国に制服着て隊列組んで「自主的に」参拝する
「風習」があるみたいやが、そら賢いのは自衛官ならずに逃げるわ
どうしてこういう極端な受け止め方になるんですかねえ…
じゃあ現実問題としてどうやって｢国民からの要請｣とやらを計る？
誰か一人でも要請したら審議開始ってルールにする？
それとも国政選挙かなんかの度に｢そろそろ憲法改正すべきか否か？｣みたいな決を取る？
前者はバカげてるし後者は現状でそんなシステムないし
現実問題として政治家が言い出すしかないだろ
少なくとも改憲論者を公言しながら当選した政治家ってのは一定の民意を受けてるのは間違いないんだし
>改正案提出自体に反対するのは、その改正案が国民に支持されて可決されたら困る立場の奴だろ
なに的外れなこと言ってんの？
提出されようとされてる憲法改定案が、自分の考えに合わないものであるなら、そもそも、提出自体に反対するのなんて当たり前じゃん。
なんで、自分の考えに合わないものの改定案の提出に反対したらいかんの？
在日米軍の意味はそうだよね？
とゆうか自衛隊は使えないのは事実。これは本当
一方で9条はアメリカの押し付けらしい
つまり自衛隊を軍にしたい
ならその後に在日米軍の関係はどうするのか
ちなみに米軍は自衛隊よりも韓国軍と合同演習してる
毎回大規模にな
軍事同盟国なので日本なんかより韓国軍なわけ
最近は逆やぞ日米軍事演習の延べ日数はこの10年で4倍や
防衛費も5年で1兆近く増えた
逆に米韓軍事演習はデタントのお陰で縮小の一方や
だから問題な訳やんけ
>とゆうか自衛隊は使えないのは事実。これは本当
そうね。かつて、アジア太平洋戦争の末期でも、日本の多くの都市が米軍の空襲(原爆投下を含む)を受け、何十万人という自国民が殺害されてたのに、それに対して、日本の軍隊は、国民の生命を守るために、大した対抗策取れてなかっしね。
防衛費はカラクリあって安倍さんがアメリカから買った兵器をのっけた分がプラスになっただけで
自衛隊はかつかつでやりくりしてる
苦しい台所事情は元防衛大臣が証言してる
名前忘れたが白髪の人
国産のしょっぼい兵器やなくてアメリカ製やから物騒なんじゃ無いですかね…
なんか1000kmは飛ぶミサイルとか色々報道されてるで
皇軍は国民を守らなかったばかりか、戦争継続の為に国民を戦争に強制参加させたもんなー
沖縄戦とか知ると日本軍は死神でしかないわ。
今の自衛隊は、旧日本軍の汚点をちゃんと総括できてんのかね。
右翼文化人を読んで幹部向け講演会開いたりし、幕僚幹部自衛官が現役国会議員に路上で怒鳴ったりしてるのみると、どうも不安なんだよなあ。
欠陥機のオスプレーの在庫処理とかな、そんで改憲して従米度合い強めて国そのものをアメリカに切り売りするのか？
アホらしい
端的には一票の格差問題の「違憲状態」判決なんかに表れている。この組織構造の方が根源的な問題なのだが全然大騒ぎされないよな。
だから憲法改正なんてイデオロギーの問題でしかない、と普通の国民に見向きもされないのは当然。
そもそも今の改憲案自民党内ですら共有されてへんやん
安倍を担いでるまともな社会経験があるとは思えん爺さんたちの永年の運動の集大成が憲法改正なんやからそんなもんが日本人の利益になるわけないやん
そもそも支持者からして百田本神棚に飾って拝むようなガイジの集まりなんやから改憲の必要性なんて推して知るべしや
もっと他にやるべきことが山積してんねん
むしろ、多くの日本人は、歓迎したんじゃね
集団的自衛権を理解するならあんなならずもの国家は生まれないような国にせないかんね
自衛隊はまじ使えないってのは
武器がショボい
幹部連中が無能
安保に反対なのは日本の安全保障じゃない
アメリカの安全保障だから
アメリカの言うとおりにやれ！ってことだ
世界一アメリカの奴隷制度である日米地位協定もそうだ
東京上空は在日米軍の許可ないと飛べない
それを「横田空域」というんだが
最近分かりやすいのが、日本がインバウンドを狙い空の増便しようとしたがアメリカが許可しなかった
だから諦めるって…
日本の空だぜ？
世界でこんなに理不尽で摩訶不思議なことが起きるのは日本だけ
その為にはまず自主防衛体制の確立が必要だろ
沖縄で米軍基地に騒いでる連中こそ改憲を目指すべきだと思うけどな
日米安保条約はアメリカの為だけにあるんじゃない。日本の安全保障とアメリカの世界戦略、双方の利益が合致して存在する。確かに地位協定・沖縄の基地負担軽減等はこれからも絶えず考えていかなきゃならないが、それでもデメリットよりメリットのほうが大きいと思っている。
アメリカの穴なめだから
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/c5/8a1081559ad2e0f372f943109192872f.jpg
http://saigaijyouhou.com/img/s_ice_screenshot_20170210-191403.jpeg/
現場の幹部さえ動揺している
https://jp.vice.com/news/crisis-of-self-defence-forces-01
ベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争も集団的自衛権なわけだが
アメリカは軍事産業を維持するため集団的自衛権にこじつけてる気がする
日本は安保に集団的自衛権を盛り込む意味がわからん
だって自衛でわなく他国を守るって何のために自衛隊を死なすの？
防衛費、GNP1%は喰う。
懐しいね、ナカソネさん。
だから、第九条の有無に関わらず列強の方便を国際社会で普遍化すべきでない、と言ってる。例えば、韓国は米国の権益のためにベトナム戦争に参加したが、国際法上は義務でないし、国連体制が軍事同盟を前提しない以上むしろ解釈によって禁止されるべき行為だと思う。
そんなよいしょしておいて自動車関税やられそう
それで日本経済は終了する
ベトナム戦争で韓国人が五千人死んだ
そのうち自衛隊も死にまくるでしょう
今の政権が使える兵器を持った使える自衛隊持つのを
夢みて政治行ってるので、それもどうなるか分からんぞ
昔みたいに戦争ゴッコしている自衛隊をネトウヨがスゴーイ
言ってた頃が一番平和だった
公にはされていないけど、ベトナム戦争に自衛隊が参加したって話は、かなり前からあるよ。
ただの噂だっていう人もいるけど、話が具体的過ぎるんだよね、これ。
確か習志野の空挺部隊員が、現地視察ってカタチでベトナムへ行ったとか、聞いたけど。
書いてあるじゃん
何言ってるの
相手の忖度待ちというか、文意を解釈してもらって当然みたいなナメたスタンスであるように感じる
ウヨちゃん同士なら、発信者も受信者も互いに同じようなこと考えているんだろうから、そういうハイコンテクストなコミュニケーションも成立するんだろうけど
ウヨコミュの外でそれをやられても通じないよ？
それってアホな左翼にも通じることだからなぁ
日本の軍事力を弱体化させた状態で、共産主義国であるソ連や中国などと結託し、外国の軍事力で共産革命を成し遂げようと画策したのが日本の左翼である。
その昔、ソ連が崩壊した直後、共産党が中国政府と謎の交渉を行ったのも、軍事力による共産革命のパートナーとして共闘するという密約を交わしたことだとされている。
されている、ねぇ。そういう陰謀論は確たるソースを示してくれないとな。
日共は55年に武装闘争路線を捨てているし、そもそも日共と中共は文革以降98年に対立関係を解消するまで仲悪かったんだけど、その辺どうなんよ。
ま、日共はマルクスレーニン主義を放棄もしてませんがね
「世の中に、正しいことぐらい強いものはありません」
のくだりは、いまだにぐっとくるものがある。
世の中そうじゃない場合がむしろ多いし、下手すると原理主義に陥る可能性はあるけれど。
小泉信三「共産主義批判の常識」
猪木正道「共産主義の系譜」
立場によりコロコロと言動が変わると思います。
政治家は、自民党！早くアメリカに何とかしてもらえよ！と叫ぶか、、、
自衛隊が、9条があるから動きません？となるのか？
隣国を助けろ！と叫ぶか？ち、中国は！？と叫ぶか？
日当反対デモしていた所謂、弱者は、声を上げたら自分が的に、、、と怯え知らぬ存ぜぬとなるのでは、、
そして今まで集合指導のＨＱは突然、連絡が取れなくなるのでは、、
いずれにせよ、、僕たち日本人の正体が見えるような気がします。
勿論、そんな場面は望みませんが、ミニマムな話しで、企業が倒産した時の、役員、幹部、中堅社員、若手社員、派遣バイト、そして労働組合の保身の醜さを見ると、心配になります。
ただし、GHQがどうとか歴史修正だとか核武装だとか侵略戦争や軍国主義には反対の立場。
同意。
かつてミスったからこれからずっと軍隊なし！ってのはおかしい。
つまりまともな政権がまともな憲法に変えたらいいよ9条も含めて。アメポチ加速と人権制限が見込まれる現政権は当然ナシだけど。
あとネトウヨバカにする記事じゃねえとコメントの伸び悪いな
メガネとか体型を悪い意味の文脈で使うの良くないと思う。前時代的
国防軍があかんとは思わんがな。まあ現政権の思い通りになるなら大反対だが
ほんとこれ。9条をはじめとした条文を絶対視する風潮は無くすべき。でも自民改憲はダメゼッタイ
状況が変われば改憲するのは必要になってくるに決まってる
ただ今の改憲案が単純に無理ってだけの奴も多いんじゃないのかね
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