【石破氏】仙谷氏の“自衛隊は暴力装置発言”を「マックス・ウェーバー読んでるんだと内心すごく尊敬した」

2018年12月01日

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ニュース

1: ばーど ★ 2018/11/30(金) 23:15:14.43 ID:CAP_USER9

■自民党・石破茂元幹事長（発言録）

私、ここに来る前に仙谷由人さんのお別れの会に顔を出してきました。仙谷さんが（民主党政権の）官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、結構騒ぎになりました。私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんとマックス・ウェーバー（の本を）読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。「職業としての政治」の中に「国家とは何か。それは警察と軍隊という暴力装置を合法的に独占する。それが国家なのだ」というくだりがあります。（３０日、早稲田大学での講演で）

2018年11月30日22時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ6K4SLCZUTFK01T.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181130005424_comm.jpg

8: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:18:36.10 ID:uSCjfkDQ0

これは分かる　市民がどう思おうが、防衛省職員や自衛官らはそういう意識が必要だろ

13: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:19:46.41 ID:qz7pIZKb0

次の総裁選に落ちたら離党しそう

14: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:19:49.75 ID:as+arBV10

侵略者を殺して国を守る仕事なのに人殺しの訓練はしていないとか言ったやつもいたな。

32: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:21:43.75 ID:uSCjfkDQ0

>>14
人を殺すための訓練はしないだろ　人を殺すのが目的の組織じゃねえんだから　馬鹿？

113: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:32:50.94 ID:YdAw3T3f0

>>32
大砲を目標に当てるのが人を殺す訓練でなくて何なんだ？

17: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:20:08.46 ID:jN1o8zt20

>>1
元防衛大臣だぜこいつ

431: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:21:52.76 ID:oilfpJBh0

>>17
皮肉なことにミンス政権はとても優秀な防衛大臣を選んだことがある、森本さんな
森元首相じゃないぜ

20: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:20:17.64 ID:1+7lxuPq0

移民の国にする安倍に比べれば、応援したくなるな

21: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:20:24.86 ID:IZVgexwU0

ネトウヨはウェーバーも知らずに言葉の表面だけで叩いてたな
で、石破のこれも叩くと
●●●とネトウヨに付ける薬はないな

22: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:20:28.27 ID:ktF3t1pb0

生きてる間に言ってやれよ

24: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:20:55.87 ID:qO6ohbdX0

なんで当時言わなかったの？
こいつ誠実そうに振る舞いながら、その場その場でついてる嘘はかなり多いんだよね

541: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:43:56.35 ID:8lEIoVGy0

>>24
当時文句言ってたのって馬鹿なネトウヨや
安倍信者みたいな情弱だけだよ

憲法とか学んでれば有名というか知らない奴は馬鹿かもぐりってわかるんだけど
安倍自身が大学で遊びまわって一切勉強してなくて
安倍信者は輪をかけて馬鹿だから脊髄反射で文句言ってたｗ

929: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 03:03:14.94 ID:j9EPgBbW0

>>541
だから当時言えよｗ

31: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:21:38.74 ID:i+Z7cekq0

あれを批判したゴミクズが9条改憲とかいってる世の中がこわい

42: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:23:15.10 ID:jAVan0TF0

暴力装置に暴力装置と言って何が悪いのかね

53: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:24:21.87 ID:i+Z7cekq0

>>42
そこまで賢い国民がいなかった
国民のレベルを買いかぶった

83: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:28:43.66 ID:zLJJRV2A0

>>42
字面が与えるイメージはともかく、呼び名としては正しいんだよな

48: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:23:54.49 ID:IZVgexwU0

あんな賛否は別として結局は単なる口先の言葉より、
露助に実際に領土を献上する安部こそが真の売国奴なのは言うまでもない

72: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:27:03.14 ID:yts5k8Qr0

それだったらその時にその場で、内心尊敬したと言えよ。

石破は本当に、その場その場で聞こえの良いことしか言わない。
「それは当然その通りで～」ばっかり。マジで無能。

98: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:30:12.70 ID:nYPeByMn0

軍隊で有る以上、自衛隊は暴力装置なのは、当然。
でなければ戦えない。

発言に文句を言っているここの連中が、
自衛隊に入隊しないのがその証拠。
「他人が俺を守れ、俺は、他人を守らない。」

114: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:32:54.75 ID:IZVgexwU0

岩波文庫で500円くらいで買える
バイトでもすれば一瞬だ
自分の部屋から外に出る勇気は必要だが
頑張れ、ネトウヨ

117: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:33:07.09 ID:5KREXhiq0

暴力装置ってそんな暴力的な意味じゃないけどなw

148: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:36:41.91 ID:yRaZbhdp0

自衛隊は暴力装置に決まってるし暴力措置じゃなければ何のために存在するんだよ
批判してるやつは自衛隊を災害救助隊かなにかと勘違いしてるのか？

814: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 01:54:05.11 ID:CTvxJ+s70

>>148
「正義の味方」だと信じてるんだろ

150: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:36:55.72 ID:h3TQglqc0

政治学用語としては正しいからな

156: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:37:39.03 ID:UAg35MDW0

普通に政治学の講義で聞く言葉だと思う
暴力装置

166: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:39:18.49 ID:I+G304Tc0

知ってるのを尊敬するより
むしろ知らない政治家がいるほうがやばない？

178: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:40:50.18 ID:IZVgexwU0

>>166
やばいと思う
ここのネトウヨに毛が生えたような連中が政治家になって、実際に権力を握ってる
怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

188: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:41:53.16 ID:bHTmt/Un0

>>178
それが民主主義の醍醐味よ

171: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:39:34.57 ID:bHTmt/Un0

自衛隊や警察を実力行使を伴うという観点で暴力装置というのは確かに間違ってはいないとは思う
だけどネガティブな評価を内に秘めた表現っぽいよねえ

185: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:41:37.68 ID:i+Z7cekq0

>>171
必要悪って意味もあるけどそれをネガティブっていうのはちょっとね

180: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:41:01.73 ID:ECU9cbvv0

リアルタイムでは、本人は学術的な意味で使ったつもりかもしれんけど、
一般人にはマックスウェーバーなんか知らんだろうし、
乱暴で否定的なニュアンスしか感じ取れないだろう。

182: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:41:08.33 ID:SroeAoDF0

マックス・ウェーバーによる国家の定義を知らない人には
暴力装置の意味が理解できずに、単なる暴言と勘違いしてしまうだろうな
社会科学では概ね認められている理論なんだけど

249: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:50:02.47 ID:7xz8Tna70

>>216
わしもそう思う。
社会学者に左翼以外の人っているんだろうか？ｗ

184: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:41:19.49 ID:oARqlrXr0

なんでこの人は自民党にしがみついてんだろ。

193: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:42:20.78 ID:ghron7GL0

この記事昔読んだよ。俺、逆にウェーバーも読んでねえのかよ。この国終わってると昔思ったよ。

199: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:43:29.81 ID:IZVgexwU0

>>193
ネトウヨはどうでもいいが、実際の政治家は抑えておいて欲しかったよなあ
「憂国」するわ

202: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:43:47.27 ID:P7qinCzl0

じゃ当時言えよなんで言わなかったんだよ
ちゃんとまっとうな発言だと言ってやってりゃ世の中変わってたろ
つまんねーんだよそういう生き方は

245: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:49:07.27 ID:UoYxmuMZ0

マックス・ウェーバーがだれなのか知らない低知能じじいネトウヨ

247: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:49:42.40 ID:IZVgexwU0

>>245
ネトウヨ「ウェーバーは反日チョン！」

337: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:03:43.18 ID:8LaeQGkA0

マックスファクターがなんだっていうんだ！

362: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:07:55.68 ID:cNI+brbY0

マックスウェーバーが言ってるのは警察も軍隊も暴力装置で
警察という暴力装置抜きに法律は成立しないし（警察に力がなければ誰も法を守らない）
軍隊という暴力装置抜きに外交は成立しないっていう程度のことを言ってるだけで
右左の思想関係なくただの学問用語的な言葉なんだが、官房長官とか立場ある人が言っちゃうと
頭の悪い庶民が勘違いして暴力という言葉に驚くから自粛しときましょうねっていうことだろ

428: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:21:14.53 ID:DrcLKCbZ0

マックス好きのマック鈴木

555: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:46:35.69 ID:4l6p4J4C0

マックス・ウェーバーの職業としての政治とか
政治家なら必読なんだろうな
聞いたことはあるが読んだことはないｗ
古典的名著なのは知ってる

556: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:46:40.16 ID:5SIctjAQ0

これ当時から責めてる奴アホだなと思ってた
自民党議員　おめーらの事だよ

557: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:46:43.21 ID:E8e7USt20

マックスウェーバーじゃなくても大昔の中国人がそんなことちゃんと言ってるよ
そんなつい最近の表現じゃないだろうに

626: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 00:58:45.75 ID:YgjGje/o0

マックス・ウェーバー読んで無くても
最低限の政治学の素養と論理的思考能力さえあれば
「暴力装置」がネガティブな概念じゃないことぐらい分かるものなんだがな

アホが多すぎw

675: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 01:10:32.06 ID:/IVFh/km0

そのときに、マックスウェーバーから引用したんだろうけど誤解を招きやすい言葉を選んだのは残念ですねと正直に言えばよかっただけじゃないのか。。

732: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 01:27:07.05 ID:jo1/GsCG0

政治家ならマックス・ウェーバやマキャヴェッリやトマス・ジェファーソンぐらい勉強してるだろう

738: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 01:29:08.01 ID:LPK14K1I0

まあ与野党の議員のレベルをみりゃ石破が、マックス・ウェーバーを読んでいることをもって
「尊敬」したことに関しては他意はないのはわかるわ

904: 名無しさん＠１周年 2018/12/01(土) 02:44:12.53 ID:fOVduEKq0

たぶん、多くの議員もマックスウエーバーの言葉で問題発言ではないことは分かっていたはず
だけど、攻撃の材料に自民党が使ったというだけのはなし

【石破氏】仙谷氏の“自衛隊は暴力装置発言”を「内心すごく尊敬した」(衆鳥取1区)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543587314/

タグ：: #政治; #自衛隊; #読書; #石破茂

コメント一覧

- 1. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 21:07
- ID:.dAQSPbY0
- 古典的名著の良いところの一つとして、本質を突いた分類や名称を知れるというのがある。
  その手の言葉の意味を知ってないと特に社会科学系の学術書は読めない。いい言葉は現代まで残ってるからな。

- 2. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 21:51
- ID:ykdgEs2R0
- Ｑ.なんで当時言わなかったの？
  
  Ａ.自民党政調会長の責任じゃないから。政治家が責任を持つ対象は本心じゃなくて結果だから。詳しくは『職業としての政治家』の後半に書いてある。

- 3. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:03
- ID:LqU163Ic0
- 別に暴力装置で間違っていないし、自衛隊員も暴力装置と言われた所で大して気にしていないし、それが職業なのだからと割り切っていて考えられるから周りが騒ぐほどの事でもない。
  
  ただ、野党に挙げ足取りに使われてしまって、しかも、本人も謝罪までして非を認めてしまっていたから、後から訂正や言い訳も切り出せなかったんだよな。

- 4. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:09
- ID:kZRLDwOh0
- 日本語で「暴力」と言えば、不当な力で生命・財産をおびやかすものと受け止められないかい？マックス・ウェーバー云々じゃないんだよ。国民が見聞きする国会の場で言葉を武器とする政治家が、文民統制されている自衛隊に「暴力」という言葉を当てはめている事自体が問題なんだよ。

- 5. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:10
- ID:ObA2duwR0
- 実力組織って言ってた方が良かったんだが、暴力装置なのは正しいけど、それが世の中通じ無いから、こんな世の中なんだよね。
  善悪論で世の中を評価している人には理解出来ないだろうがね。
  何を言ったより、誰が言ってたかの方が大事w
  仙石が多くの国民から嫌われてたわけでw

- 6. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:10
- ID:DnbaPXep0
- 合法なのに暴力っての不適切

- 7. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:17
- ID:yCbSJ.KL0
- やっぱ石破賢いな

- 8. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:30
- ID:NXFR.S7y0
- これは暴力装置と翻訳したのが悪いな
  強制力装置あたりに翻訳してたらよかったのに
  じゃなきゃバカが脊椎反射的にファビョるわ

- 9. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:53
- ID:WxVOj9i90
- ウェーバーに関しては保守派の学者では小室直樹がよく引用していたっけな。
  まぁ今のネトウヨは小室直樹どころか北斗の拳や日本コピペ紀で保守思想や歴史を学ぶみたいだから分からなくて当然か。

- 10. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 22:59
- ID:LqU163Ic0
- 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

- 11. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 23:23
- ID:kZRLDwOh0
- >>10
  責任ある政治家なら、言っていい事と悪い事があるのでは？

- 12. ハンJ名無しさん
- 2018年12月01日 23:29
- ID:p6QKjDW40
- >>6
  
  「自衛隊」と名付けられた組織には、
  一般的には、自然災害時の被災者救護支援活動による「ソフト」なイメージもありますが、
  他方で、圧倒的な殺傷破壊能力を備えた武装実力組織でもあって、それが適切に管理・制御されなければ、甚大な被害を発生させる危険があるのですから(大日本帝国は、それによって滅んでいった、と言っても過言ではない)、
  「暴力装置」であるという認識を持って対処することは、必須だと思うよ。

- 13. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 00:08
- ID:P8OK2qn50
- >>9
  コピペって言うなや
  コピー&ペーストじゃないんだからコピペちゃうわ
  パクリって言えやパクリって

- 14. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 00:37
- ID:CATfHTwU0
- 本当にそう思ったなら袋叩きにあってた時に擁護してやれよ
  死んでから言ってもなあ

- 15. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 00:56
- ID:2o.84oI80
- 安倍ちゃんがあのＣＮＮに取り上げられた‼ホルホルホル〜www
  
  Abe also offered hyperbolic praise as he sat before the cameras alongside his US counterpart, congratulating Trump "on your historic victory in the midterm elections in the United States."
  https://www.cnn.com/2018/11/30/politics/donald-trump-g20-putin-xi-diplomacy/index.html

- 16. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 03:40
- ID:0pJBf9Ui0
- マックス・ヴェーバーと言ってもわかりゃしねえだろ
  ネトウヨは無知を武器として振りかざす馬鹿の群れ、保守思想を北斗の拳で学ぶ連中だからな
  知らない学ばない考えないだから阿呆のまんまなわけで本来的に政治や思想に関わる人種じゃねえわな

- 17. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 03:49
- ID:1BSy.B1V0
- ほんま「暴力装置」って立派な政治学用語なのに意味も知らないまま字面だけで発狂するガイジワラワラおるからな
  堀越君お前もやぞ

- 18. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 04:10
- ID:1BSy.B1V0
- >>6
  軍隊のほか警察や裁判所の執行官もそうやが、人間が人間に暴力を振るっとる(＝一般人がやったら違法になる)のに合法になってしまうからこそ政治学的な意義があるがあるんや
  原語のGewaltを暴力と訳すのは左翼だとか発狂するネトウヨガイジがおるが訳語としては全くもって正しいんやで
  単なる「暴力」ではなく暴力「装置」としとるのもそういう政治学的意義を反映してや
  ちな「内ゲバ」のゲバも同じGewaltが語源やまさに「内部暴力」なわけやな

- 19. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 06:58
- ID:YkPWsC1E0
- >>8
  んなこと言ったって原文がGewaltmonopol des Staates（国家による暴力の独占）なんだからしゃーないわ
  上でも言及されてるけどGewaldが暴力な
  強制だとGezwungenという別の単語になる
  学術用語は正確に翻訳して用いなけりゃならない
  意訳が許されるのは海外小説だけよ

- 20. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 07:01
- ID:YkPWsC1E0
- >>17
  「血税？血を抜かれるんか！？」
  「天皇機関説？天皇陛下は機関車ではない！不敬！」
  この頃から何も変わっていない……。
  仮に暴力装置という用語を知らなかったとしても、ネットでファビョる前にググれよなと思うわ。何のためのネット環境だよと。

- 21. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 07:06
- ID:iSnZXGy90
- ウェーバーって古典中の古典なのにそれを当たり前のように踏まえないで何が議論や何が政治や
  ガラパゴスも大概にしてくれ

- 22. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 07:30
- ID:2o.84oI80
- 「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」
  マスコミ・保守派・ネトウヨが総がかりでバッシングして"宇宙人"という蔑称が付けられたあの頃
  あれから十年、入管法改正で実際にそういう国にしようとしてる安倍ちゃんには総ダンマリなの草生える
  
  https://youtu.be/jBYaIpAsfMM
  やニ糞
  この頃のネトウヨが一番楽しそうやなあw

- 23. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 07:48
- ID:YkPWsC1E0
- >>21
  は？
  政治学なんか学ばなくても政治はできるし
  憲法学を軽んじても改憲はできるんだが？

- 24. ハソJ名無しさん
- 2018年12月02日 09:48
- ID:Ems2mJyA0
- 石破の発言はおかしいだろ。あの発言は「ウェーバーをちゃんと読んだ」というより、とくに「装置」と道具視しているところなど、「マルクス＝レーニン主義の国家論をききかじった」ものだろうから（だから撤回したんだろ）。それにウェーバーなど読んでいたところで、当たり前すぎるようなものだし。ちょっと前までなら、だが。

- 25. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 10:44
- ID:vOZ104qp0
- 自分らの酋長はろくに勉強もしないで来た真性のおぼっちゃまだから余計尊敬できたんだろうな

- 26. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 11:50
- ID:YkPWsC1E0
- やはり知性を感じさせるコメ欄だな
  やはり勉強すればネトウヨにはならないというのは的を射た言葉だった

- 27. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 13:34
- ID:CoXOPHdT0
- >>23
  自民党は総理をはじめ、議員や支持者がそんなのばかりだから、ヤバイんだろ。

- 28. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 13:51
- ID:YkPWsC1E0
- >>27
  どう見ても皮肉だろ

- 29. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 14:05
- ID:YkPWsC1E0
- >>9
  小林秀雄くらい読め
  ↓
  小室直樹くらい読め
  ↓
  小林よしのりくらい読め
  ↓
  百田尚樹くらい読め
  
  こんな感じかな

- 30. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 15:03
- ID:8CiXGMeL0
- 免税店も知らないネトウヨが
  ウェーバーを知ってるわけがない。

- 31. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 16:11
- ID:giauRJ690
- なんのこっちゃ　単なる受け売りやん　アホ草

- 32. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 17:21
- ID:qXixhtFb0
- 受け売りはバカウヨの専売特許だろ
  これが受け売りにしか見えないってだけで自己紹介になってる
  何も知らない所からどんな知恵が出てくるだろうか？という想像力もないようだ

- 33. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 17:22
- ID:YkPWsC1E0
- >>31
  まとめブログの受け売りで愛国活動しちゃうウヨさんも
  たまには古典や名著からの引用で知的なところを見せて下さいよぉ〜www

- 34. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 17:43
- ID:hxypyv0.0
- >>3
  
  > 別に暴力装置で間違っていないし、自衛隊員も暴力装置と言われた所で大して気にしていないし、それが職業なのだからと割り切っていて考えられるから周りが騒ぐほどの事でもない。
  
  いや、油断はできんぞ！
  
  小西議員を「国民の敵」呼ばわりした幹部自衛官が訓戒で済んだくらいなのだから、「お前らは暴力装置だ！」と言われてガチ切れする自衛隊員はマジで大勢いそう…orz

- 35. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 17:46
- ID:YkPWsC1E0
- 有名で初歩的な政治学用語の語感が気に入らないとして的外れな批判を繰り広げる→
  その言葉の引用元を示し、批判が筋違いであることを説明する→
  「受け売りだろ！」←?????

- 36. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 17:56
- ID:YkPWsC1E0
- >>25
  法学部卒の改憲論者の癖に芦部信喜の名前さえ知らない男・安倍晋三
  この事実の深刻さに気づけないウヨちゃんも大概どうかしているが
  こんなんでも内閣総理大臣になれるという実例を示したという意味では無学ウヨの希望なのかも知れん
  まぁ実際のところ家柄とコネが十割であるという真理を示唆している時点でそれらを持たない庶民に希望なんか無いんだが……

- 37. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 18:09
- ID:a70pyQkT0
- >>30
  宇予くん「ウェハースって何？お菓子？」

- 38. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 18:12
- ID:BHOXenaK0
- 　ゲルの言い草も酷いな。仙谷は東大出の弁護士だから当然の教養としてウェーバーを読み、学んでいただけのこと。純理系の俺だって知ってる程度の常識。仙谷が生きていたら”この２世の私学出が”とゲルを殴るぞ。ちなみに、仙谷よりも若い姜尚中はウェーバーの専門家だし、凄く若い萱野稔人はこの種の”国家の正義と暴力の関係”の専門家。
  　上のコメにもあったように天皇機関説に発狂した戦前と変わんないわな。天皇がトーマスのようにシュッポシュッポするイメージで文句を付けたというね。アレだって綾を付けんがための話だったわけで。
  国民には分かんない論というのも戯けた話で、この機会に国会とマスコミが世間様に勉強させればいいだけ。
  　国家とは何ぞや？という話の中で、”国家とは暴力と正義を合法的に独占した存在”という特徴が抽出される。正義とは法と裁判などで、それを強制する仕掛けが軍隊や警察、税務署などの暴力装置という話。要するに、私人が正義を実行するのは犯罪、私人が暴力を振るうのも犯罪、暴力を合法として振るい正義を実行していいのは国家だけという話だな。例えば、何かのトラブルがあったら、話し合いを超える手段で自力で”解決する”（私的な暴力を背景に従わせるとか）ことは「自力救済」と言って違法。警察だの裁判を間に噛まして処理しなくては犯罪となる。これが”国家は暴力と正義を独占する”ということの意味。

- 39. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 18:14
- ID:BHOXenaK0
- 　で、”国家の正義と暴力”の正統性を保証するのが社会契約論的な立憲主義だの国民主権だのになる。市民が主権を代理人たる国家な人々に預けることで、市民同士が拳で正邪を決めるのではなく、国家に正当平等公平に裁かせ、判決を実行させるということだわな。
  　もちろん、”代理人”が預けられた権力を私することは当然にあるんで、この仕組みの背景には自然権としての革命権がありこれが為に、他人に正義と合法な暴力を独占させるという怖いことが可能になると。
  
  そうそう、ウェーバーって、必修の高校の倫社や政経で習ったぞ。知らん奴は潜りだろ。

- 40. ハンJ名無しさん
- 2018年12月02日 18:32
- ID:wk.eJOiP0
- 世の中自分に興味のない文章は三行までとは言わんがせいぜいTwitterの文字制限までしか読めない人間のほうが圧倒的に多いんや
  ブログ見て真実レベルのウヨちゃんなんかスレタイの時点でちんぷんかんぷんやで

- 41. ハンJ名無しさん
- 2018年12月03日 10:47
- ID:ompGxHkg0
- スレタイ
  えっ！ま、マックス・ウェーバーを読めるなんてすげえ！！
  って言うなろうかと思ったわ

- 42. ハンJ名無しさん
- 2018年12月03日 23:02
- ID:loJx0b590
- マックス・ウェーバー、職業としての政治、
  暴力装置。
  高校の授業で、ちょこっとやった気がする。

- 43. ハンJ名無しさん
- 2018年12月04日 11:36
- ID:0cAhSh8O0
- >>私は自民党政調会長だったので、「暴力装置とはなんだ」というようなことを言ったんだけども
  
  「別に不適切な点はないけど、味方が叩いてるから同調して叩いとこ」って判断したんだろ?
  言うべきことを言わず、そういう無学なバカに阿るムーブばっかしてっから、自民の今の惨状があるんだろうが
  
  低脳を自民党支持者として大量に取り込んでどうなった?
  安倍の対抗馬として立っただけで「パヨク」認定だろ
  愛国バカを気持ちよくするご接待政治ばっかりしてきたツケだよ

- 44. ハンJ名無しさん
- 2018年12月05日 14:29
- ID:h1LLDLS80
- 「後から調べたら、学術用語だったんだね。」と言ったらカッコつかんからな。
  
  お互い教科書書いてもいいくらいの立場の人達が、教科書読んでたで内心尊敬したとか、どうなんだろうね。

- 45. 名無しのILOVEJAPAN
- 2018年12月06日 16:45
- ID:omPjTdE90
- 仙谷さんは韓国系日本人。石破さんも同じ韓国系日本人。朝鮮の習慣では下の者が上の者を褒めるのは当たり前の習慣。日本人よりきっちりとしている上下の差。
  軍隊を持たない民族は、１００％地球の歴史・人類の歴史から消えている。国家もろとも消えて無くなっている。軍隊とはそういう役割を本来は持つものだよ。同じ人間からの攻撃から身を守ったり、他の生き物からの攻撃から身を守ったり、災害からも守ってくれるのが軍隊だ。お坊様はお経はあげても守ってはくれない。

- 46. ハンJ名無しさん
- 2018年12月06日 16:57
- ID:nlO80sjB0
- >>45
  
  >仙谷さんは韓国系日本人。石破さんも同じ韓国系日本人。
  
  きみ
  あたま
  だいじょうぶ？

- 47. ハンJ名無しさん
- 2018年12月08日 14:05
- ID:ThWWuZzm0
- >>11
  麻生太郎ちゃんのこと？

- 48. ハンJ名無しさん
- 2018年12月25日 03:35
- ID:3.w5Pxx40
- ＞156: 名無しさん＠１周年 2018/11/30(金) 23:37:39.03 ID:UAg35MDW0
  ＞普通に政治学の講義で聞く言葉だと思う
  ＞暴力装置
  
  ほんとこれ、学術用語なのに叩かれたね

- 49. ハンJ名無しさん
- 2019年03月11日 20:05
- ID:auqEJDTI0
- >>20
  ＞「血税？血を抜かれるんか！？」
  　兵役、徴兵のことを象徴的に表現したのが「血税」やから、概ね正しいわな。血を抜くどころか、殺されるんやから大変なことや。江戸時代以来、軍事は武士のもんとなって久しい明治初めの平民が驚愕・反発したのは当然やろ？
  　今の感覚と常識の色眼鏡からはわかりにくいんやが、明治の人たちは江戸時代の感覚と常識で生きとるから、維新政府が次々に打ち出す”明治の新常識”に面食らい反発を繰り返していたんやで。そもそも、明治初めの皆さんは天皇なんて知らなかったんや。そやから、全国に高札を立てて、天皇の存在と服従しなければならないことを説いて回ることから始めたんや。
  　”維新政府の新常識”がバレンタインや恵方巻やクリスマスのようにそういうもんだと臣民に信じ込ませるには30年くらいかかったそうや。日露戦争後にはみんな立派な帝國臣民になっていたようやね。

- 50. 名無しの共和国人民
- 2019年03月16日 23:02
- ID:EIc3CHYi0
- 自衛隊を情緒的に暴力装置というなーとか言ってるほうが怖い
  現実に軍隊（自衛隊）は暴力装置であって、それをどうコントロールするかという観点から見れる奴がこの国にはいない

- 51. ハンJ名無しさん
- 2022年12月19日 18:06
- ID:y8KQxGzD0
- http://archive.today/http://blog.livedoor.jp/arachan55/archives/51889181.html
  
  サンプル

- 52. ハンJ名無しさん
- 2022年12月19日 18:33
- ID:HuVVpGAE0
- https://twitter.com/h_nakatsugawa/status/1068668733407715328
  
  これで元議員か

- 53. ハンJ名無しさん
- 2023年01月28日 16:03
- ID:6RQdBJgf0
- >>1
  https://twitter.com/h_nakatsugawa/status/1068668733407715328
  
  これで元議員か

- 54. ハンJ名無しさん
- 2023年10月18日 14:00
- ID:ip6uszVE0
- >>1
  自分の職が暴力装置と言われて怒る警察官は怖くないかい？
  https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1080189395.html