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1: 樽悶 ★ 2018/12/02(日) 23:37:03.13 ID:CAP_USER9
青谷上寺地遺跡から人骨が出土した時の様子＝鳥取県埋蔵文化センター提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181129002982_comm.jpg
ＤＮＡ分析される青谷上寺地遺跡から出土した人骨＝鳥取県埋蔵文化財センター提供
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181129002963_comm.jpg

　弥生人はどのようにして誕生したのか――。国史跡・青谷上寺地遺跡（鳥取市青谷町）で発掘された弥生時代後期（２世紀）とみられる人骨のＤＮＡ分析が今年から始まった。３２人分のＤＮＡを解析したところ、１人の縄文人系をのぞいて３１人が渡来人系だったことが分かった。縄文人にだんだん渡来人が混じって弥生人になるというこれまでの定説とは少し違う様相となっている。

　人骨のＤＮＡ分析を進める研究班代表の国立科学博物館（茨城県つくば市）の篠田謙一副館長（人類学）によると、２０００年に同遺跡の溝から見つかった人骨の上あごと下あご計３７個からＤＮＡの採取を試みたところ、３４個から抽出できた。うち、同一人物のＤＮＡを上あごと下あごから採取したとみられる二つをのぞき、３２人分について、母系のルーツが分かるミトコンドリアのＤＮＡを分析した。

　遺伝情報であるＤＮＡは４種類の塩基（Ａ、Ｔ、Ｇ、Ｃ）が連なったもので、その配列パターンは血縁関係や人種が近いほど似たものになる。これまでの研究により、縄文時代の日本列島に多く認められる配列（縄文人系）と、中国大陸の各地で見られる配列（渡来人系）はパターンが異なることが分かっている。

　弥生時代中期の人骨のＤＮＡ分…

（残り：835文字／全文：1339文字）

朝日新聞デジタル 2018年11月30日03時00分
https://www.asahi.com/articles/ASLCJ55GZLCJPUUB00N.html

2: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:39:32.02 ID:FgZUKJHM0
どう見ても渡来人です。 
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6: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:40:26.00 ID:d8Qzhy7C0
天皇には新羅王子の血が流れている

アメノヒボコ（天之日矛、天日槍）は、『古事 記』、『日本書紀』に見える新羅の王子。『播 磨国風土記』には神として登場する。

古事記においてアメノヒボコと阿加流比売神の 子孫・曾孫が、菓子の祖神とされる多遅摩毛理 （たぢまもり・田道間守｛日本書紀｝）であ り、
次の代の多遅摩比多詞の娘が息長帯比売命（神 功皇后 ）の母、葛城高額比売命であるとされて いる。
しかし日本書紀において結婚したのはアメノヒ ボコでなく意富加羅国王の子の都怒我阿羅斯等 （つぬがあらしと）とされている点で異なる。
また古事記ではアメノヒボコの話は応神天皇の 段にあり、応神天皇の治政を述べるくだりで出 現する。
日本書紀では応神天皇は神功皇后の子であり、 神功皇后の母はアメノヒボコの末裔の葛城高顙 媛（かずらきのたかぬかひめ）であるため、
古事記と日本書紀では系譜（アメノヒボコが出 てくる話の時系列）が逆転している。

http://i.imgur.com/E3linwh.jpg

554: 名無しさん＠１周年 2018/12/04(火) 01:32:04.61 ID:BK4Udk8A0
>>6
国引き神話によると、新羅から奪ったらしいが。

12: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:47:07.51 ID:FZ8th8kf0
>>1
弥生人が渡来系だって話は昔からいわれてたし誰も疑問を持ったことすらない話だからな
今はその渡来人がどこから来たかって事を調査してるだけでさ

13: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:48:20.38 ID:cxNffBzs0
西日本縄文、東日本弥生とはなんだったのか
定説が崩れた

771: 名無しさん＠１周年 2018/12/04(火) 19:35:54.54 ID:qxmoMejp0
>>13
九州東北アイヌが縄文、近畿中心に弥生が正確な
これは今回の分析を待つまでもなくずいぶん昔にDNAで分布が証明されている

14: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:50:17.02 ID:Un+6DE7Z0
苗字に“藤”が入ってるやつは渡来人の末裔だからなーw

584: 名無しさん＠１周年 2018/12/04(火) 02:22:31.51 ID:2YVVszF70
>>14
お前が過去に○藤ってヤツに虐められたから、その私怨なんだろうな、ぶざまなネトウヨだ

24: 通りすがりの一言主 2018/12/02(日) 23:56:01.00 ID:3aO9vtWI0
てか、アフリカの一人の女が始まりなんだからそれ以外は渡来人だろ。

25: 名無しさん＠１周年 2018/12/02(日) 23:56:58.12 ID:i4QCU2HZ0
渡来人99%の集落が他勢力に殲滅された痕跡という珍しい遺跡
因幡の白兎伝説はこれなのかもな

37: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 00:14:09.29 ID:h5HrM5dL0
天皇はもともと渡来人です

41: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 00:19:25.71 ID:jmm8LFg50
もともとは韓日同一民族なんだよね
7300年前の九州の鬼海カルデラ噴火で分断されただけの話
その証拠に言語学的にも遺伝学的にもだいたい6～7000年前に謎の分化がある

渡来人とかいいつつも実は数千年ぶりに戻ってきた同じ民族なのよ

267: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 10:51:18.38 ID:QEzJXlNR0
>>41
モンゴロイド同士なんだから、そりゃ遠い昔の祖先は共通だろうよ。
だが、近年の遺伝子解析で（人と共に移動する）朝鮮半島由来のハツカネズミが日本に侵入した時期は４０００年前と判明している。
つまり、鬼界カルデラ噴火で日朝に断絶があったとしても、その空白期間は３０００年ほどしかないわけ。

たかが３０００年の断絶で日朝の共通基礎語彙が皆無になるなんて、印欧語族のデータから見てもおかしいだろ？
日本語と朝鮮語の分岐は氷河期以前（万年単位）としか考えられんよ。

322: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 13:28:18.25 ID:ZwSxuJXY0
>>267
琉球方言と日本語は分化して1500年といわれているが、すでにもう口頭ではなに言ってるかワケわからねーじゃんw

333: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 13:54:51.66 ID:OKHVbtpK0
>>267
紀元前4000年～5000年前に
長江周辺で発生した古アジア祖語でよいだろ。
これなら漢音圏を除いてインド、アルタイ諸語系に混じり込める。
あるいは漢音系にも残ってるかもしれん。

75: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 00:57:12.90 ID:b7yo7yaT0
>>44
文法よりも、生活に密接な基礎単語（たとえば数や色や体の部位など）
の方が古くからの変化が少ないと言われている。
そういう基礎単語は、日本の場合南洋系の言語由来が多いんだよ。
オーストロネシア祖語が由来と考えられる基礎単語が
研究者によって異なるが５割以上は確実で最近では８割という人間もいる。

古代の音韻までさかのぼって由来が同じかを調べると、朝鮮語、アルタイ語族、
タミル語あたりと同祖から分岐の可能性はない様子。
ただ、大陸言語との接触で日本語が変化した可能性は大いにあると思うが。

53: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 00:28:27.97 ID:Y0qi7HjV0
ネトウヨがアイヌや琉球民族に激しい敵意と憎悪を向けるのは、
彼らこそが正統日本人で自分達は忌むべきシナチョンの直系にして簒奪者という後ろめたさの裏返し

93: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 01:27:12.23 ID:vgpqxL5B0
モンゴル人と日本人も蒙古斑とか似てるところがあるからな

110: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:06:32.56 ID:Dq2xT17K0
どうでもいいわ
どっちみちアフリカ人の子孫であることには変わらんし

113: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:17:44.54 ID:4A1HPQuE0
渡来人が日本に来て日本人と同化したのは自明の事実。
これは民族を超えて人類は他国で同化できる事の証明である。
しかしながら、安倍政権は外国人を招きはするが同化政策は
伴わないという愚行を行っている。
外国人が来れば、日本人と同化してもらう。これは可能だし、やろうとしない
現政権は誤った政策を行っていると言わざるを得ない。

117: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:21:43.80 ID:Pla0nazr0
>>113
いやいや、同化って綺麗にいうけどさ
実際は気に食わないやつ従わない奴を殺して犯して混ざってったって事でしよ

現代でもそういうのOKな共産中国とかはまだウイグルだチベットだ、でそういう「同化」をやってるけど
普通の民族、国家はそこまでしない
だから、混ざるって認識できない位ゆっくりと混ざらないと
民族間の軋轢遺恨が避けられない、そこまでして同化するメリットないのよ

124: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:29:11.91 ID:fz4DDh780
>>117
だよな。
弥生人は農耕を広めて権力を握った朝廷の祖みたいなもんだから、秋篠宮様が新嘗祭にひと言言ったように、農耕を基盤にする。
てことは農作物を狙って、野生の動物や盗賊がやってくる。
まして縄文人は動物を狩猟する為の弓矢を持ってる。
簡単に仲良くなるわけなく、なによりも敵だったろな。

114: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:18:07.72 ID:Pla0nazr0
場所によるだろ
渡来系が多かろうが少なかろうが
一箇所の遺跡でこうだ！みたいなもんではないと思うが、なんでそんな論調になるのかな

121: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:24:58.50 ID:+n2s7IIi0
顔が濃いと体毛も濃くなるのは何でだろうな
アラブ人とか白人の胸毛すごいし

128: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:35:46.57 ID:Sq+oNIHZ0
普通に考えて世界で日本、朝鮮、中国は目くそ鼻くそ、同じだろ
あと、モンゴルか　世界が見て見分けがつかない程、似ている
平らな顔で目を開いてる？で、鼻が低い、こんな特徴のある顔、
世界でもこの辺しかいないからな　まず普通に世界では中国人？と言われるだろう

ガラパゴス島国日本人には理解不能だろうが世界常識

136: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 02:55:38.18 ID:njgr+EwM0
おれが宇宙人から伝わってきた内容だといわゆる縄文人は
人種民族国といって観念で生きているのではないとのこと
後からそういう観念が外部から持ち込まれてきたと

160: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 03:35:56.75 ID:UTBdKRsN0
歴代天皇のDNA鑑定してほしい

175: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 04:35:42.38 ID:hntGfwqS0
その時代、日本海側にいくつも都市ができてたんなら
大陸から渡ってきた人たちが築いたと考えるのが自然だろう
よく知らんが国譲りの神話にもバッチリはまるじゃん
つーか日本人はみんな縄文人と弥生人の混血
縄文人の純血なんかいないんだから別にそれはいいじゃないか

181: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 07:19:36.04 ID:EqTSaYYJ0
高校の時｢渡来(トライ)｣ていう苗字の奴がいて
無理矢理ラグビー部に入れさせられてたのを思い出す

185: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 07:46:07.92 ID:y8eeX7Dr0
日本は、
「天皇家は万世一系」のマインドコントロールをするために、
ウソの歴史を捏造してたのよ～

188: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 07:50:57.96 ID:q6bbyMfZ0
>>185
いまどきそんなことを言いだす奴なんていないだろ
アーサー王を建国王と仰ぐイギリス人や黄帝を父祖と仰ぐ中国人も滅多にいないのと同じ事だ

まあ、神武天皇そのものは実在しなくても、実際に日本は建国されたのだし
九州の文化が一機に畿内に広がる事が三世紀ごろに起こっているのだから
東征にあたるような政治的な何かがあったのは間違いなく
神武天皇のモデルになった人物が一人もしくは複数存在したのは信じているがね

201: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 08:18:46.20 ID:ehRo4aeU0
渡来人　→　try　→　挑戦　→朝鮮人

お前らの今の生活が誰のお陰かよーく考えるべき

202: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 08:19:40.87 ID:6qAaFo+c0
10万年前に日本にホモサピエンスはいなかったらしい
みんな渡来人だろ？

206: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 08:44:38.39 ID:5c1b2CSV0
最終的に朝鮮半島南部の鉄材を押さえて馬にものれる集団が日本に移ってヤマト王権を作ったんだよ

218: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 09:27:32.86 ID:GBgu5XGD0
結局日本は渡来人の国なんだよ
縄文に比べ弥生のほうが背が高い
縄文はずっと虐げられて追いやられてきた歴史があるのにいまさら大陸との差別化のために虐げてきた縄文を誇るのは違うだろう

231: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 09:38:35.46 ID:j+ywq/zY0
日本人の殆どは渡来人の血が混じっている混血
逃げてきたり追い出されたりの歴史があるから
今のいがみ合いは
同族嫌悪もあるからしつこい

255: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 10:14:21.46 ID:B9ieTE090
縄文後期にはもう大陸系の血が相当混じってるだろ
なんで渡来人＝弥生人なんだよ

266: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 10:48:19.25 ID:47Qi8+Z10
地元には「新羅」、「高麗」が訛ってできたらしい地名がいくつかある
郷土史の本には渡来人が流れ着いて仏教や養蚕の技術を伝えた地だと書いてあったわ

275: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 11:16:17.11 ID:uTyrZkUd0
アメリカより2000年も早く移民に乗っ取られた国ってこと？

284: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 11:30:08.36 ID:A5HmdeAh0
当たり前だろ、大陸や半島から渡って来てるんだから
あと南の島とかな

287: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 11:57:34.23 ID:THjU3n3W0
ヤマト政権の中枢にいたのは縄文系だろう
父系はどの地域も縄文系が3～5割で、母系は圧倒的に渡来系が多い
縄文系の支配層が渡来系のコロニーを乗っ取ったというのが真実な気がする

298: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 12:34:28.42 ID:1RNsuu1X0
>>287
それならなんで縄文系は追われて東北と九州の端にいるんだ
真実じゃなくて願望だろ

302: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 12:40:13.97 ID:BcFvX2dW0
因幡・伯耆は出雲国の圏内だろう。
我々日本人とは祀る神が違う。
出雲人を弥生人一般として論じるなよ。

305: 名無しさん＠１周年 2018/12/03(月) 12:51:03.42 ID:6kgB0gI60
縄文式とＴＲＹ人とか書くと、まるで某塾同士の戦いかなにかの様だ。

836: 名無しさん＠１周年 2018/12/04(火) 22:48:06.31 ID:wzRGtUWv0
家庭教師の渡来

歴史】弥生時代の人骨のＤＮＡ分析　大半が渡来人★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543761423/

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