1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:40:46.01 ID:Q0y6QWOPr.net 
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:44:45.20 ID:ytK2mNyO0.net[1/2]徳川時代
一般に，農民・町民には苗字＝氏の使用は許されず。
明治３年９月１９日太政官布告
平民に氏の使用が許される。
明治８年２月１３日太政官布告
氏の使用が義務化される。
※ 兵籍取調べの必要上，軍から要求されたものといわれる。
明治９年３月１７日太政官指令
妻の氏は「所生ノ氏」（＝実家の氏）を用いることとされる（夫婦別氏制）。
※ 明治政府は，妻の氏に関して，実家の氏を名乗らせることとし，「夫婦別氏」を国民すべてに適用することとした。なお，上記指令にもかかわらず，妻が夫の氏を称することが慣習化していったといわれる。
明治３１年民法（旧法）成立
夫婦は，家を同じくすることにより，同じ氏を称することとされる（夫婦同氏制）。
※ 旧民法は「家」の制度を導入し，夫婦の氏について直接規定を置くのではなく，夫婦ともに「家」の氏を称することを通じて同氏になるという考え方を採用した。http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html
法務省は反日
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:44:08.96 ID:960afPUgK.netあいつらの言う伝統が壊れるって
明治政府の権威が壊れるってことだからな
どんどん壊したほうがいい12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:45:20.43 ID:4z0vDSfM0.net大好きな明治政府がぶっ壊したそれ以上に長い伝統と文化、宗教施設を返してから言え
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:45:25.95 ID:W/+rUPiN0.net紀元前はどんな名字あったの？19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:46:39.93 ID:VYY+b3u6a.netこいつの中で北条政子や日野富子はどういう扱いなの？21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:47:18.73 ID:ShBW9+1DH.net[2/8]昔は名字がないから屋号で呼んでた28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:48:55.13 ID:ytK2mNyO0.net嘘ついてる自覚はないだろ
恐ろしいほど無知なだけ31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:50:34.49 ID:uPVfvRB00.netでも元号の伝統は破壊します33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:50:52.93 ID:NweGht4A0.net人の呼び方は時代に合わせて変化してきた
というのが歴史の中にある答えだな37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:52:16.10 ID:vql+6lnQ0.net2679年前ってまだどんくりおいしーの頃？41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:52:57.98 ID:Ak5UrvnU0.netあたまわるいなー42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:53:03.80 ID:B6dKiFJca.netこれもう歴史修正主義じゃなくて歴史捏造主義だろ55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:58:24.88 ID:ZoGBo/Xy0.netつうかこいつ「通い婚」って
高校の古文の時間に習わなかったのか56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 17:58:27.02 ID:5YcuAhbyM.net最初から「日本文化はクソだから明治からの西洋文化を守ろう」と言えばいいだけ67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:01:12.42 ID:x8UWeyN80.net皇紀なんていう捏造ファンタジー信用してんの？ｗ
２６７９年前は日本は文字すらなかったんだが72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:02:32.59 ID:ShBW9+1DH.netネトウヨの大好きな日本書紀ですら名字はバラバラなのにな
2700年とかこの馬鹿は何言ってんだろ？73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:02:32.97 ID:AnM+zQDy0.netこういうの見る度、ドヤ顔で書き込む前におまえが弄っているそのマシンで下調べしたらどうなんだって思う78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:04:34.41 ID:1/s/Unpl0.netそれどこの平行世界の話だよ80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:05:25.44 ID:VNEcBh7hp.net2000年以上前の伝統を重んじるなら刺青推奨だよな81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:05:25.99 ID:Du1eG/Wm0.netなんでこんなに教養がないのかね87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:06:57.61 ID:9F7xyr3l0.net結局の所植民地時代の欧米のコピーなんだよなこいつらが伝統と呼んでいる物は
欧米では人権の観点からその多くが見直されたが日本ではそのまんま放置96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:07:55.14 ID:QdMTvkGS0.net櫻井よしこもそうだけどこいつも誰かから吹き込まれたことを受け売りしてるだけなんだろうな101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:08:28.40 ID:hyZbuj2i0.net[2/2]ほんとうに2700年も続いてるなら、なおやめろと皮肉ってやりたい
大体日本的価値観・習慣は個人を幸福にしないものばっかり残ってる105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:10:14.98 ID:wlSwvtaf0.net北条政子の北条が後に付いた名前だとしても名乗ってたのは平政子だよな
源政子ではない110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:11:14.86 ID:gMZdMRaod.netこいつらが好きなのは日本じゃなくて明治文化だろ113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:11:46.23 ID:yK87MrGp0.net同姓っていうか昔は一般人は姓とかなかったやろ120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:14:54.52 ID:SZF4re5j0.net>>113
そうでもない
江戸時代は武士の次男三男が帰農したり町人化していったので
百姓や商人で名字を持ってる家も案外多かった117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:13:09.02 ID:cTG7FlUWa.net山田昌弘さん（中央大学教授）
明治時代の半ばまで、日本は夫婦別姓の国でした。
源頼朝の妻は北条政子と呼ばれ、足利義政の妻は日野富子のままでした。結婚で夫婦の一方が姓を変え、同じ姓にする現在の制度は、明治政府が西洋化政策の一環として、法律で強制したものです。
戸籍制度ができるまでは、名前じたい桂小五郎が木戸孝允になったりと、もっと自由でのびのびしたものでした。
「伝統を守れ」というなら夫婦別姓に戻せという意見が出てしかるべきでしょう。
夫婦別姓に反対する理由として、家族が壊れるという人もいます。しかし、日本と同様、儒教の影響を受けた中国や韓国はずっと別姓の原則でやってきましたが、そのために家族が壊れている、仲が悪いなど、ということは聞いたことがありません。
夫婦別姓への反対は結局、理屈ではなく感情なのでしょう。その底にあるのは、この社会の同調圧力です。多数と同じでない人は変だ、けしからん、皆と同じにしろという無言の圧力です。119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:14:28.91 ID:qt5ck7Fs0.net[1/2]法務省
選択的夫婦別氏制度（いわゆる選択的夫婦別姓制度）について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html
Q5 夫婦が必ず同じ氏を名乗ることになったのは，いつからですか。
Ａ 夫婦が同じ氏を名乗るという慣行が定着したのは，明治時代からだといわれています。
明治３１年に施行された戦前の民法では，戸主と家族は家の氏を名乗ることとされた結果，夫婦は同じ氏を称するという制度が採用されました。
明治時代より前は，そもそも庶民には氏を名乗ることは許されていませんでした。
第二次世界大戦後の昭和２２年に施行された民法では，「夫婦は，婚姻の際に定めるところに従い，夫又は妻の氏を称する。」とされました。
これが，現在の制度です。 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:14:57.61 ID:ShBW9+1DH.netいつの時代も変化を嫌う馬鹿が社会の足を引っ張ってるんだよな128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:18:04.07 ID:WUYQ9mqYx.net[1/2]>>1
この人どこの国から来んだ？w131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:18:49.82 ID:yK87MrGp0.netそして今は天皇家が名字ない132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:19:21.07 ID:794G64WM0.netつーか夫婦別姓なんて世界ではごく当たり前に認められてることなんだけど
マジでネトウヨの間では夫婦別姓＝朝鮮だけ！って認識なのか？136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:21:29.40 ID:10DSSPw40.netファンタジーの上にファンタジーを重ねるファンタ重146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:24:02.68 ID:794G64WM0.net「国家が介入する事ではありません」からの「日本には日本の家制度があり」ってどういうことやねん147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:24:10.31 ID:cGHkm6cO0.netコイツラの頭の中では世界は日本と朝鮮で構成されてるらしいな162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:30:46.48 ID:ppI5Z/36M.net日本の伝統ガーに限って日本人の良心とかけ離れてる奴ばっかりなのがな163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:31:38.88 ID:6WZLqMV00.net日本はまず氏姓と苗字がぐちゃぐちゃになってるからややこしい
日本だって中韓と同様、本姓は本来血族集団だから配偶者は当然違う姓となる
明治民法時だって反対論があったくらい
ただ日本には苗字（こちらは夫婦同苗字が一般）というややこしいものがあってしかも姓とごちゃまぜになったから結局苗字に1本化されて夫婦同姓になった181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:44:25.11 ID:r07xFS9D0.net平民なのだから伝統に則って苗字捨てなさい185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:45:36.99 ID:/e7QXvaV0.net明治からの伝統！美しい国！201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 18:54:18.99 ID:mBL8FSOha.netなんというか、「ビジウヨの手引き」みたいなパンフレットでもあってそれに基づいてトンデモ発信してるんじゃなかろうか216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 19:03:41.85 ID:DgqKVBacp.netネトウヨの頭の中で作られたネトウヨ歴史は勘弁してください😭217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/03/25(月) 19:04:44.75 ID:4kxrfpwR0.netコイツはろくに勉強もしないで思いつきで歴史的なたらめを吐いて
むしろ日本の保守的な伝統を貶めている
はすみとしこ「日本は夫婦同姓で2679年続いてきたんだが。別姓は朝鮮式」※日本の夫婦同姓は明治から始まったエセ伝統
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1553503246/
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コメント
コメント一覧
日本史で習った時はいつだったか忘れたけどもう少し後からだったような
あと2679ってどこから来たわけ？
あとこいつらがやたらと家庭が壊れるっていうけどどういうプロセスで壊れるの？
疑問が多すぎるんですけど
大和政権の氏姓制度が始まったのは5世紀ですね。ただこの時の姓は大和政権下の豪族の政治的身分の称号を表すから今の苗字と関係あるかは知らんです
学ぶよりもでっち上げた方が早いんやろなあ・・・
ウヨは加害者のくせに異様に被害者意識が強い自己愛性人格障害だから、自分の言う事を聞かないから家庭がうまくいかない、自分の言動は全肯定しろって感じでしょ。
気質がDVやろうとかストーカー的だと考えるとわかりやすい。
同姓に拘る必要がないなら別姓認めればいいと思うけどね。
例えば苗字と名前のゴロが悪いとか、苗字に愛着があるからできれば変えたくないとか、姓名占いとかで姓名の画数に拘りがあるとか色々あるでしょ。
そのあたりから歴史上の人物の名前が出てくるのはそういう理由なんやろかね
教えてくれてありがとよ
結婚して姓が変わると、銀行関係やその他たくさんの変更が必要になるし
昨今、離婚することも多いご時世で、離婚すると戻す手続きも大変で
また、いちいち周囲に知らせる必要もない情報を知らせることにもなる
ウヨを扇動してる大本の日本会議やら自民党が目指してるのが大日本帝国の復活だから。
自分の気持ち、自分が思い描くことが大事で
その思いは事実や史実を上回ってしまう
百田もだけど、釣りや愉快犯じゃなければ病気だよな
日本を知らない
(わざわざ朝鮮人速報と思うようなサイトを覗くなんて)おっ,どうしました？(疑問)
単に思想で色々主張してるだけのウヨサヨとは比べものにならん害悪
真の売国奴と言ってもいい
反対派は別姓にすると親子の絆が壊れるとか言ってるけど、両親が離婚したからといって親子の絆が壊れるわけではない。祖父母とだって名字が違うけど絆はある
理由は、もしネトウヨの嫌いな外国人女性と日本人が結婚したとして、旦那の方が早く亡くなったとすれば、奥さんは旦那の姓のままってことになる。
そこに子供がいなくても、籍を抜かなければそのままだし、後で他の男性との子供を養子にすることだって出来るし、そもそも奧さんに連れ子がいれば、血縁に関係なくとも簡単に他家の権利を継承することも出来る。
日本には、「氏長上」という制度が平安時代には確立していたから、北條氏も源氏の家までは乗っ取れなかったわけで、習慣として各家の権利を血縁によって保証されていんだよ。
つまりネトウヨが嫌いな女系の家が、血縁のないところで育たない様に配慮されていたんだ。
本当にいいの？このまま同姓を日本の文化だとかいってると、そのうちに中国男系由来の徳川さんとか、韓国男系由来の織田さんとか出てくるよ？
「家制度が壊れる・国が壊れる」ってのもなんか抽象的な話だしなぁ。
日本古来の～守るべき～とか出鱈目言ってる職業右翼はほんと死んで国に詫びるべき
何の加害者ですかね？
朝鮮人はそう思うの？
別姓になっただけで絆が壊れるとか意味不明過ぎて頭壊れそう
毎日毎日韓国の事ばっかりニュースにしてる保守速報のことやな
場所間違っとるでここは主に日本のニュースをまとめる愛国まとめサイトや
そこんとこよろしくやで
まあ、制度変更となると税金使うわけで、わざわざええわとは思うが。
そちらが云うように、当初の姓に関しては身分的な称号、氏は家系をや部民制によって職業を現すものだったんだけど、
国から給料が払われなくなった平安時代頃から、自給自足のために土地の所有を表すものに変わっていったよね。
例を出せば、現在の長野県にいた神氏という氏族が、諏訪、金刺、高遠とかの別姓を持ち、土地や権利の管理を各家で分けたりしている。
だから江戸時代までは、現在の「名字」に当たる認識を、「苗字」と書いていて、植物が増えることに例えていたのだよ。
暗記ではなく（5感を無視して）自分で考えた結果なんやろなぁ
イエもクニもそんなことで壊れてくれるんなら是非やってもらいたいというのは置いておいても
フランスのpacsなんかは他の政策パッケージの一部としてとらえる必要があるものの、出生率に良い影響をあたえているとされてるよね
もともとは同性パートナーに結婚を認めないためのものではあったけど
｢家族が壊れる｣とか言うが
そう主張するなら相手の姓に自分が変更すればいいだけ
家族がーとじゃ言いながら自分が姓を変えるのはイヤ
案外、｢結婚は女性側の姓に合わせるものとする｣と法律で定めれば、ホシュも夫婦別姓を言い出すんじゃないかな？
印鑑文化に元号文化もな
印鑑は不便やっていう書き込みが在日認定されとって草も生えんかったわ
中国も韓国も、儒教の教えがあるアジア圏では夫婦別姓が本来の基本だよ。
同姓は完全に西洋由来です。
日本第一党や在特会の面々がやらかした梵行の数々は>>30の目には映らないらしい。
うちなんか父方の祖母と俺の母ちゃんが漢字まで完全に同じ同姓同名なんやぜ？
不便すぎるわ
マジで紛らわしい
都合の悪いものは全て朝鮮の影響w
あれ？これどっかで見たような……
さすがは兄弟国やね
これに関しては学習の失敗って気もするけどな
単にはすみが日本史をきちんと勉強してこなかったんやろし
ウヨ業界で生き残るには定期的に妄想を垂れ流さんとアカンのか
無闇矢鱈に女を束縛したがるネトウヨさん
そんなんだからモテないんでは？
そうやろね
あとジャイアンの機嫌をとるスネ夫みたいな感じもするわ
杉田水脈もやがモラルも能力もなくて人生ジリ貧やからこうでもせんと生きていけんのやわ
個人的に自分は、天皇の男系を押してる方だが、他の家に強要して自分の家は例外ってのは何ともねぇ…
ウヨ論壇にハエの如くタカる売文屋系ビジウヨの半分以上もそんな感じなんやないか？
アカデミックな分野で結果を出せるわけでもなければ愛国以外のテーマで売れる本を書ける訳でもない、みたいな3流ライターの行き着く先があの界隈なんだと思うわ
止めようにも今更止めるわけにはいかない、愛国ビジネスによる自家中毒やで
遠回しに日本人の家庭には愛が存在せず
同姓という関係性だけで辛うじて家族の体裁を保っているのだと批判しているんだぞ、きっと
バンザイして妄想だけしてればチヤホヤされるんだから楽な商売よ
脱愛国やネトウヨ速報も上位に入っとるし非ウヨ記事も需要あるようで何よりやで
そんなに他人の人生に干渉したいんかな。
ベトナムも。
はすみや百田みたいなビジネスウヨは知っててやってるんだろうけど、
そいつらに煽られてる本当に日本を知らない人達って、
義務教育で避けてた負の部分をきっちり勉強させることに成功したら
その瞬間極左に転向しそうな危うさがある
あいつらは基本「他人の主義主張や思想信条にマウント取って勝利宣言(と言う名の邪魔)をする俺カッケー!!」が行動理念だから
そもそも、日本には、7世紀の中頃以降、「大化」に始まる元号が現在に続くまで存在しているのであって、
逆に言えば、それは、日本には「皇紀」なんて発想なかったことを意味するのに、
2500年以上も経ってから、「実は2500年以上前から、国があったという設定にしたので、遡ってカウントします」って、説得力なさ過ぎだろ。
絵に描いたような加害者思考だね。
犯罪者にありがちだよね。
明治というより昭和１０年代あたり。
憲法的にはむしろ夫婦別氏の方が整合的。
「普通の日本人」は韓国の歴史の方が詳しいもんなw
本当、日本における「保守」って、日本の歴史と伝統を軽んじる、無知無教養、反知性主義のアホのことだよね。
今も向精神薬やら抗うつ薬を服用してる
本人曰く双極性障害らしい
その方が本人の為だと思う
ネトウヨ速報はウヨに媚びをうってるがな。
うける
はすみは真性の病人やろ？ 初めはビジウヨやと思ってたけど、アイツの書いたもん読んだら狂気しか感じない。
いやいや、みんな勘違いしてるが、夫婦同姓って単純に呼び方だけの問題じゃないからね…
相続とか権利とか、諸々の法律問題を孕んでいるからね。
ウヨっちゃう人は何かしら持ってるかもね
いわゆる｢皇紀」だろ。｢日本書紀」の記述からすると、神武天皇が即位したのが西暦でいうと紀元前660年らしい。なので660+2019=2679というわけ。
ただ現在では日本書紀の記述の多くは歴史学上否定されてるけどね。
俺は束縛したがらないしネトウヨでもないのに彼女できない(´；ω；`)
当たり前の手続きができないんだって
だいたいその原因は100年前の民法のせい
そこが先進国で遅れてるとこ
勉強になる
いいえ違います。
日本人しかいませんよ
｢ネトウヨ速報」のブログ主は以前ゴリゴリのネトウヨだった経験から｢ネトウヨに染まるやつはバカじゃねーの」じゃなく｢ネトウヨになる人の気持ちもわかる」というスタンスなんだな。
ただ｢ネトウヨを卒業した」と言っても思想自体は大きく変化してる訳じゃないから、時々韓中ヘイトと思われるような書き込みをしてるな。
マイナンバーやプレミアムフライデーのように「誰が喜ぶの？」という事には平気で税金使ってドブに捨ててるも同然なのに
切望してる人がいる選択別姓制度には「家族の絆」などと抽象論で導入を渋るんだよなー
ことは単純ではないが、夫婦同姓だと基本的に奧さんの方にも旦那の遺産や負債の責務が生じるが、別姓だと戸籍が異なるから、両親の子供以外には資産の継承権がなくなる。
そうなると旦那の資産が宛にならなくなるから、奧さんの方も当然働かざるをえない。あくまでも、離婚や死別を前提にした例だけどね。
自分は、夫婦別姓に反対ではないが、女性なら相当覚悟のいる制度になるのは間違いないよ。多分法の改正は追い付かないだろうし。
60過ぎた女性が、一文無しで子供しか宛に出来ないのは、少しかわいそうな気もする。
他所の会社の歴史を簒奪しておいて、よくもまあ歴史とか伝統だとか抜かせるよな
未だに「富国強兵」「殖産興業」という時代錯誤の亡霊を追っかけてるんだよなぁ…
ちなコイツはFBの「安倍総理を支える会」の管理人やったこともある模様
https://imgur.com/a/pDbpJO0
てかネトウヨ「速報」でなく「大百科」な
さっき久々に見に行ったらコメント欄に「ホロン部は実在する」みたいな奴湧いていてほんま草
因みに夫婦別姓の江戸時代は、大名の奧さんなんかだと子供を養育する名目で、旦那がなくなっても居座ることが多かったみたいだけど、子供がいなければ基本的に追い出されます。
ただ年になって追い出されると、同じ大名家なら帰ることがはばかれていたので、尼寺に入るしかなかったみたい。資産も何もないし。
こういった制度は、習慣とか文化とかじゃなくて、奈良時代から法律で定められています。
あいつらは常に自己投影した鏡に向かってシャドーボクシングをしてるから
家制度とは
1898年に制定された民法において規定された日本の家制度
真面目に富国強兵や殖産興業を目指すんやったら
情緒的な明治回帰やなくてもっと合理的な方がええと思うんやがなあ……
そんな精神論ばかりやとまた負ける戦争するはめになってまうで
保守さんは「家族の絆」が大事やと主張する人が多いみたいやけど
ほんならネトウヨ化したワイのパッパを何とかしてクレメンス
保守さんが放置し続けてくれた結果この国に蔓延したネトウヨ思想のおかげで
壊れてしもた家族の絆があるんやで
分かる？この罪の重さ
何が家族の絆やお前
ほんまつっかえ
世論調査では3割近くが選択的夫婦別姓にも反対してるんだよね
両親の名字が違うと子供に悪影響が出るかもしれないかららしいけど
＞別姓だと戸籍が異なるから
誤解があったら申し訳ないが、それって現行の戸籍法だと夫婦別姓を認めてないから法律婚をしてないだけの話じゃないの。
別姓でも夫婦の戸籍を編製できるようにすべきだというのが原告の主張だったと思うが。
相続と戸籍制度を一緒にせんといて。
そもそも根拠法が全く違う。
梵行ではなく蛮行では…？
別に強制してないよ？
男性側が姓を変えた経験を載せたページがあったけど手続きとか大変らしい
https://www.bengo4.com/c_23/n_7942
あと「株式の名義変更が発生してしまい、81万円という高額の手数料が会社に請求される経験も」というようにコストもかかるらしい。
明治というより大日本帝国へのこだわりやろな
その大日本帝国が成立したのが明治時代だから自然と明治偏重になるんやろ。
一方で明治は外国から新しい思想、制度を取り入れて日本を変えた時代でもあるんやけど、その進取の気勢に習おうとはしない模様。
わかってます。だからことは単純ではないとか、法の改正うたらと書いてるんです。
ただ江戸時代の例を出してる様に、奈良時代から戸籍ってのは利権の継承のためにあるようなもんです。
そもそも姓氏ってのは、個人のアイデンティティーのためにあるわけじゃないし、相続権と切り離せるようなものでもない。
はすみ氏の歴史観は間違ってるけど、夫婦同姓が女性を保証する制度であるのは事実です。
別に希望者には別姓を認めてもいいと思う。
希望しない人は苗字変えればいいんだし。
と言うか、この先確実に別姓が認められるのがもう見えている。
分けて考えるなら、はすみ氏と同じで歴史を知らなすぎ。
民法も変えないと生活に支障がでる
お前らの方にもしばき隊がおるやんw
人を愛さず共同体を愛するような人らだからね
何もしてないのに加害者どころか犯罪者扱いとは凄いなw
イカれてるでw
自分が中学生の時は、歴史の授業なんて江戸時代くらいで終わってた。
高齢者ネトウヨは、近代史の勉強をしてないから、大日本帝国が無謀な戦争に突き進んだのを知らないんだろう。
自民党は頑なに夫婦別姓について反対しているけど。
https://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/kouyaku/22_sensan/contents/10.html
事実婚ですか
伝統的な夫婦別姓なんて探せば世界中色んなとこにあるのにアホの極みやな
スペインやポルトガルなんかも昔から夫婦別姓だったはず
夫婦別姓を認めても、同性にする人が多いって聞いたことがある。
別に姓が変わる事に抵抗がないなら、すれば良い。
でも、したくない人がいるんだから、それを認めれば良いだけ。
同性にこだわる奴らに、何の迷惑も掛けないし。
>>79>>89>>94>111と同一人物け？
君は現代日本の民法や戸籍法が
奈良時代以来の歴史的沿革に基づいて立法・解釈されとる結果
夫婦別姓を導入すると妻の相続権がなくなると思っとるんか？
現代日本の法を伝統を踏まえそう解釈すべきと主張するんは勝手やけど
もし現に日本の法や標準的な解釈がそうなっとると思っとるんやったら
それは事実誤認やからまともな家族法の本を読むことをお薦めするで
親の戸籍から除籍された子供に相続権があるのだから、相続権と戸籍制度は関係ない。
というか明治に全伝統をブチ壊しにしたんだよなぁ……
建国から2000年なのにアメリカの歴史より短いものを誇るとか保守は恥ずかしくないの（嘲笑）
かける言葉が見つからない、かなC
大丈夫ですか？その設定なら、元々戸籍に子供が入っていたからですよ？
養子って知ってます？養子縁組をすると、血縁関係なくても義理の親の資産を相続できるんです。
ってか、そもそも何を持って子供の相続権が存在すると認識してるの？遺伝子？
上野一先生の原稿料を踏み倒した青林堂はゆるされない😡
あと例え本当の子供であっても、親の戸籍に一度も入っていなければ相続権は全くありません。私生児とかね。
はすみというレイシストがたまたま精神病だっただけ。
はすみとしこによる精神病への風評被害をゆるすな😡
同性婚とかと同じで、そこが変わったところで反対してる連中には大して影響ないんよね
望んでる人に望んでるものが与えられるだけなのに、特に望んでもいない影響のない自分の世界が壊れるくらいの反応するのはなんでやろな
これからも粛々とペナルティを与えたい
壊れた家庭は想定されていないし、なかったことにされるんよね
破綻した関係性のままイエという箱に閉じ込められて生きなきゃいけない苦しみなんか知りっこない
そのくせ介入だけはしたがるんだ保守は
そんなバカばっかりの「世間」とやらなんか無視すりゃ良い。
啓蒙しなかった怠惰なエリートが悪い。
現行の法律は、中世を経た形で基本的には養老令の影響も受けてますよ？
成人の年齢が満20才で、納税の義務が20才からなのも奈良時代からの影響ですし、土地や資産の相続も基本的に過去の事例が考慮さてますよ？大丈夫ですか？
>>夫婦別姓を導入すると妻の相続権がなくなると思っとるんか？
↑そんなこと一言もいってないし、それに対応した法律が出来るのは当たり前でしょ？ってか、今のところないから、過去の事例をいってるだけ。
でも、男女平等という建前から夫婦別姓が導入されるなら、今まで考慮された扶養制度が疎かになるのは、想像するに難しくない。
あなたが云う過去の事例を全く考慮してない家族法の本って何ですか？
2679年前は神武天皇が即位したとされる神武紀元元年だぞ
こいつら神武天皇実在論というトンデモ論信じているんだわ
そう思うと可哀想にも感じる
それをこういう形で爆発させるのはいい迷惑だけど
そこに嘘の数字とか入れて歴史改変するクズが心底憎い
そんなんだからネトウヨは嫌われるんだよ糞反日レイシスト共め
夫婦別姓が普通に存在する国ではなんの問題も起きてないんだよなあ。
なんか夫婦同姓を日本の伝統と語る人もおかしいが、批判する側も問題点がわかってない気がしてならない…
名乗りを自由にとかのファッションじゃないんたからさ、制度としてのメリットとデメリットとかちゃんと論じようよ…
「夫婦別姓になるなら、夫は妻の、妻は夫の遺産相続ができなくなる制度になるはず❗️」
っちゅうトンチンカンな※89が全ての原因やと思うが
「夫婦別姓の国は世界に数あれど、日本の場合は別姓を導入すれば夫婦間の相続ができなくなる。なぜなら成人年齢などは過去の制度から影響を受けたものだから」
ちゅう事やろ?
万万が一「夫婦別姓を導入する代わりに、別姓夫婦間の相続権は一切認めないものとします」なんて日本が決めようもんなら、世界中で大ニュースになるやろな
もちろん笑いモノとして
そもそも"選択的"夫婦別姓にすら強硬に反対する国家が「別姓夫婦間の相続はできないものとする」なんてクソラディカルな社会制度の転換を導入すると本気で信じてる人がおるんなら、そら「バカ保守扱いされるのはイヤだけどなんとか別姓導入に論理的っぽく反対したい」っていう妄執抱えた人やで
ちょっと前提がアホらしくて付き合いきれませんわ
共働きの夫婦が増えてる現状を無視して「別姓にしたばかりに、働き手の夫と同時に失う寡婦」って発想もちょっと時代錯誤でジイちゃん臭いしな
ネトウヨのおかげで家族や友人との絆がかなり破壊されているよな
ワイも何人か疎遠になったわ
「そのへんの一般人が持ってる程度の知識もない無学奴なのに、知ったかぶりでベラベラ日本の歴史・伝統についてしゃべる」
という症状の病気がマジで存在するんじゃないか?
ネトウヨを見てるとそう思う
自分らに都合よく伝統文化を取捨選択しやがって
世間体のために平気で実の子を勘当したり、仮面夫婦やったり、上っ面で形式的な関係が良しとされるのが戦前からの伝統だからな日本の家族は
レイプ被害者の娘を家の名誉に泥を塗る恥と殺害してしまう、実子より家の名誉、世間体を取る中東にメンタリティが近い
実際オランダなんて同性婚導入してから20年も経つけど、何も変わってないからな
同性婚よりイスラム教徒の移民との軋轢の方が国の根幹を揺るがす事態になってる
離婚率高い北欧なんかの方が本質的な意味で家族の絆強いんじゃないの
日本の家族は表向きどう見えるかだけ
lgbtの娘や息子がいたら家の恥
家族の絆(笑)
そう。その顕著な例が夫婦間のDVだったり児童虐待だよな。
特に後者なんぞ「児相による拉致」などと喧伝して児相に直凸して実力行使する
専門の団体が存在するし。
(これらの団体は表向き保守とは無関係に見えるが、主義や主張の所々に保守との相似性が散見される)
明治天皇生きスギィ！
ほんとこれ。
家制度ガーの前に少子化進んで別の意味で国が壊れるんだよなぁ。というか既に壊れつつあるし
淫夢は日本の伝統文化だって、はっきりわかんだね
「夫婦別姓になるなら、夫は妻の、妻は夫の遺産相続ができなくなる制度になるはず❗️」
↑だからさ～、こんなこと一言もいってないでしょ？なんで、勝手に人の意見を捏造したり、知ったかぶりの知識で相手を納得させようとするの？
君のやってることは、はすみ氏とかのネトウヨと何らかわりないと思うよ？自分の意見のメリットしか考えてない。他の人の意見は、解釈をねじ曲げてでも聞こうともしないし、質問にも答えない…
付き合いきれないってさ～、そっちは何の知識もなく、単に思い付きで理想論を展開してるだけじゃん？
こっちは、反対してるわけじゃないんだか、嘘とか知ったかじゃなくて、少しはまともな意見をいってみなさいよ。
ワイ昨日の※123やけど、どうも君の主張や「対応した法律」の意味がよう分からんな
君の主張は以下①～⑤のどれなんや？主張の内容を明確にしてクレメンス
①. 現行法に夫婦別姓を可能とする改正を入れると、そのままでは法解釈上妻の相続資格が認められなくなるため、それを防ぐための法改正（=対応した法律）が必要となる。それが整備されるまで女性は大変だ
②. 「夫婦別姓を可能とする法改正を行うなら、歴史的沿革を考慮して、妻の相続資格がなくなるような改正も行う（=対応した法律）のが法理論上一貫している」
②-a. という点で多くの法律家の見解が一致しているから、当然そうなるに違いない。そうなると女性は大変だ
②-b. と君が考えている（通説ではない）。夫婦別姓を導入する法改正は、かかる君の私見に従って行われるべきで、そうなると女性は大変だ
③. 夫婦別姓が導入されても妻の相続権を奪わねばならない法理論上の必然性はないものの、相続権と姓を連動させてきた歴史的経緯の影響で妻の相続権を認めないような社会的風潮が生ずるだろう。すると、
③-a. 法律上は妻も相続資格を有するものの、遺産分割の過程などにおいて妻がないがしろにされ、実際には財産を相続しにくいような状態が生ずるに違いない。それに対処する法（=対応した法律）が整備されるまで女性は大変だ
③-b. そのような社会的意識の変化に応じて妻の相続資格を奪うような新たな法改正（=対応した法律）がなされるに違いない。そうなると女性は大変だ
④. ①～③の違い、もしくは①～③を区別する意義が分からない
⑤. ①～④のいずれでもない
加えて成人年齢の件は、そっちが日本の法律は過去を顧みてない家庭法だ！といきがってたから、違うよ！と示しただけですよ…
人を透視して、勝手にジッチャン扱いするところも、ネトウヨそっくりだね。
①. 現行法（+選択的夫婦別姓規定）解釈として無理があるから、まともな家族法の教科書読んでで終わり
②-a. 夫婦別姓についてそういう見解を唱えとる民法学者なり実務家なりがどれだけおるんや？それ少数説（つまり②-b）なんやないの？実際の改正議論の大勢は姓と相続権の有無を連動させるような方向性とちゃうんやないか？
例えば1996年の民法改正要綱案には選択的夫婦別姓の規定が入っとるけど、姓によって相続資格の有無が左右されるような規定は入っとらんのやで
このときの法制審で「相続権と姓を連動させるべき」いう議論が有力やったんか？ワイが家族法の専門家やないから知らんだけで有力な民法学者がそういう説をとっとるんか？もしそういう事実があるんやったら参考文献を教えてクレメンス
②-b. もし君が制度の沿革を重視する立場の法理論家として「歴史的沿革を踏まえて姓と相続権の有無を連動させるのが理論上一貫しており、ただ夫婦別姓を可能とするのみで相続権との関係を断ち切ってしまうような改正は整合性を欠く」と考え独自の改正内容を唱えとるいうならそら自由やけど、仮に君のスタンスが社会問題として夫婦別姓の導入に伴い実際に予想される女性の不利益を指摘するいうもんやったら、君独自の法的見解を当然の前提として、通説的見解に立てば生じないような不利益が予想されると煽り立てるんはおかしいんちゃうか？
（以下次のレス）
③. 上の①や②やったら歴史的沿革が解釈（①）や立法（②）上の制約となるために法律上相続権を失わざるを得ないいう議論やけど、③は歴史的沿革が法律上の相続権の有無に直接影響するわけやなくて、相続権と姓に関する現代日本の社会的意識が慣習上（③-a）または実定法上（③-b）の相続権の変化をもたらすに違いないいう予想やないか
もし君の主張がそういうもんやとしたら議論のポイントが最初からズレとるんと違うか？③を論証するために必要なんは、現代日本人が慣習の変化や法改正をもたらすほど強固な「相続権と姓が連動すべき」いう意識を持っとるいうことであって、歴史的沿革はせいぜい現代日本人の意識を介した間接的な影響関係や現代日本人の意識を探る手がかりとしての意味しか持ち得ないやろ
君は相続権と姓の歴史を縷々解説しとるけど、そこから現代日本人の意識が推測できることや、そうした沿革が現代日本人の意識に影響を与えとること、ひいては現代日本人がそうした意識を強固に持っとることについては何ら説得力のある見解を示しとらんのやないけ？君が長い歴史を持つ制度の例として挙げた成人年齢は現に改正されたやろ？単に長い沿革を持つという一事を以て法改正に影響するほど強固な社会的意識の存在を主張するのは無理があるんちゃうか？
④. 議論を成立させるのは不可能やと思うで
⑤. じゃあ結局どういう主張なんや？
ワイ昨日の※123やけど※145とは別人やで
ワイの今日の書き込みは※160-163やからな
相続権ってのは、戸籍が最も重要視されるのは間違いないですよ？あなたの云う「現代日本人が慣習」とかではないです。民法で規定されているんです。たがら養子縁組ってのが法律上で有効なんですけど…
あなたは同性婚とか認めない人なのかもしれないけど、子供ができない人にとっては、養子縁組のよる資産継承は有効な手段の一つなんですよ。
>>君が長い歴史を持つ制度の例として挙げた成人年齢は現に改正されたやろ？
↑？何時？何故そういう嘘をつくのですか？
>>単に長い沿革を持つという一事を以て法改正に影響するほど強固な社会的意識の存在を主張するのは無理があるんちゃうか？
↑長い沿岸っていっても、それは習慣のことを指しているんじゃないんですよ？法律のことをいっているんです。何故過去に規定された法律を無視しなければならないのですか？立法に効果がなければ、新しい法案を作る必要もないでしょ？
何度もいいますが、私は同姓婚に反対しているわけではなく、同姓婚を無くす法案を推奨しているわけでもないし、女性の相続権の剥奪を試みているわけでもない。
ただ根本的な問題点を無視して、自分の理想論のみを通そうとするはすみ氏やあなたみたいな人に疑問を抱いているだけです。
これは、失礼しました。
特に混同される恐れもないかと思ったんやが、「横からすまん」くらい言えばよかったな
すまんやで
話を戻せば、別姓運動の動機・内容に対する君の理解が根本からややズレとるんやないかと思うんやが
「婚姻という名称のもとに付与される義務・権利（相続権、税金・保険料控除など）のパッケージが存在するが、現状それを享受できるのは同姓夫婦だけである。同じ内容を別姓夫婦にも提供してほしい」
が選択的別姓を求める人の訴えやろ?
ところが※89では、日本がたとえ別姓を認めても「ただし夫婦別姓を選んだ場合は互いに対する相続権は一切ないものとする」という状況が訪れると想定しとる
つまり「法律婚」という同じ名称だけど、同姓か別姓かで中身がまるで異なるパッケージが並存するというチグハグな状況や
「相続権のない法律婚(別姓)」なんて名称が法律婚になっただけで、パッケージの中身としては現状の事実婚以下やしな
そんな非合理的で法的にも混乱した状況を作る必然性も可能性もワイには見受けられないんやが、そんなことが起きると君は本気で信じとるん? とワイは聞いとるわけや
（つづき）
それに別姓運動の需要にしてからが共働き世帯の増加によるところが大きい、これは別に当事者でなくてもニュースさえ見聞きしていれば誰でも知ってることや
ところが君の「別姓にしたせいで相続権を失い、60歳すぎて無一文で子を頼るしかない寡婦」という想定は、別姓ニーズの実態とはまるでチグハグなんや
それでよほど現代夫婦の生活スタイルや社会情勢について疎い人なんやろなと思うて、その思考を「時代錯誤でジイちゃんくさい」と評したまでで、君の実年齢に重きをおいた覚えはないんやで
「時代錯誤な」の単なる類義語くらいの気持ちで軽々しく使ったら気分を害してしまったようで、そこは素直にすまんけれども
ワイが※123ニキと混同されたせいで話を脇道にそらしてしまったようやが、ぜひ※161-163も読んで回答していってや
君の主張は結局①～④のどれなんや？いずれとも違う⑤なんか？なんで主張の内容を明確にしないんや？まずはそこを端的に答えてくれんかな
君が「相続権ってのは、戸籍が最も重要視される」結果として何故どのようなデメリットが生じると考えとるのか、君の書き込みからはさっぱり分からんねん
>>君が長い歴史を持つ制度の例として挙げた成人年齢は現に改正されたやろ？
>
>↑？何時？何故そういう嘘をつくのですか？
嘘やないで
公職選挙法上の選挙権年齢は2016年に18歳に引き下げられとるし、改正民法は民法4条の定める民法上の成年を18歳に改めとるのを知らんのけ？まあ成年年齢関係は平成2022年施行やからまだ施行はされとらんけど、2018年6月13日に国会で可決・成立して、同20日に公布されとるんやで？一連の成人年齢引き下げについて盛んに報道されとったのを見とらんのけ？
それすら知らんかったなら、君はどう見ても歴史の知識だけで法を論じとって
現行法についてほとんど一般常識レベルの知識もないようにしか見えないで
「知ったかぶりの知識で相手を納得させよう」としとるんは君の方ちゃうか？
そうやないいうなら「相続権ってのは、戸籍が最も重要視される」と「民法で規定されている」とか「過去に規定された法律」だという主張について、具体的な条文上の根拠と発生する法的効果をちゃんと説明してみ？
抽象的な相続権の本質論や歴史上の沿革やなくて、何法の何条が誰にどんな効果を発生させるのかちゃんと説明するんやぞ
だから、成人年齢の引き下げは執行されてないだよね。ニュースの類いで知ってはいたけど、それが何時導入されるかは、気にも止めてなかったよ。教えてくれてありがとう。
で、
第887条
被相続人の子は、相続人となる。
被相続人の子が、相続の開始以前に死亡したとき、又は第891条の規定に該当し、若しくは廃除によって、その相続権を失ったときは、その者の子がこれを代襲して相続人となる。ただし、被相続人の直系卑属でない者は、この限りでない。
前項の規定は、代襲者が、相続の開始以前に死亡し、又は第891条の規定に該当し、若しくは廃除によって、その代襲相続権を失った場合について準用する。
↑相続権の基本的な民法ね。
第890条
被相続人の配偶者は、常に相続人となる。この場合において、第887条又は前条の規定により相続人となるべき者があるときは、その者と同順位とする。
↑上記の「その者」とは、両親の子孫を指している。これもみても明らかに配偶者への遺産相続は、子供に準じたものであるこどが分かる。
そもそも相続権ってのは、⚪️⚪️家の子孫に対するもので、遺産分与のことではない。
それが証拠に、事実婚の配偶者に対して、遺産を贈与することは出来でも、相続権に関する条目を確認することは出来ない。相続権の対象は、明らかに戸籍に登記された者が対象になっている。分かった？
何回説明しても分からないみたいだけど、読んで字の如く相続権ってのは元々親から子供にってのが前提なの。
明治なって、奧さんが旦那の戸籍に入ることで初めて他姓の人が相続出来るようになったの。ってか、そこではじめて相続権を獲得したの。でもそれは、遺産の分与が目的じゃなくて、あくまでも子供の養育のためなの。
これは私が考案したわけでもないし、法の執行に私が関与してるわけでもない。非合理とかチグハグとか、君の感性は関係ないんだよ。法律なんだ。なんで私が罵倒されるのか理不尽極まりないね。
その根本法規が分かってない妄想の質問に答えろっていうの？はすみ氏にしてもしかりだけど、自分が知らないことを棚にあげて感情論だけで攻撃するんじゃないよ。
信じなさい信じなさいの宗教と同じ
失礼やけど、何度も指摘されてることや質問をきちんと理解できてないのは君の方とちゃうかな
まず「夫婦別姓(ただし戸籍は別で遺産分与権もなし)になるだろうというのが君の予測か?」って聞かれた時に「過去の日本に存在した法では〜」っていうズレた返答があまりに多すぎるんやけど
過去の事例を挙げるだけじゃその質問の回答にはならないんよ
「（過去の事例）（その過去の事例が今後の別姓制度に影響を及ぼす理由）従って今後私はこうなると予測している」
とせめて最後まで書いてくれへん?
それで、君の「夫が死んで無一文で子を頼るしかない60歳の寡婦」想定は、現代の別姓を必要としてるニーズの実態とまるで乖離しているとワイが指摘したことの、一体どこが感情論なんや?
チグハグというのは実態と食い違っているというだけの意味やし、別に罵倒でもあらへんやろ
「いや私の想定は食い違ってなどいない。なぜなら〜」という反論が返ってくるんならまだわかるが、「感情論で攻撃されている」というのはそれこそ君の感性の問題やで
で、結局君の考えはおそらく※161ニキの②番に近いんやろうなと思われるんやが、②への回答に※161ニキが寄せてくれたこれは読んだん?
>>
例えば1996年の民法改正要綱案には選択的夫婦別姓の規定が入っとるけど、姓によって相続資格の有無が左右されるような規定は入っとらんのやで
このときの法制審で「相続権と姓を連動させるべき」いう議論が有力やったんか？ワイが家族法の専門家やないから知らんだけで有力な民法学者がそういう説をとっとるんか？もしそういう事実があるんやったら参考文献を教えてクレメンス
ぶっちゃけ何よりもこれに答えてほしいんや
「君以外にも『選択制夫婦別姓になれば、別姓夫婦のみ別戸籍・相続権は発生しないという状況になるだろう』と論じている参考文献はあるか」
「奈良時代では〜」ていう君のウンチクじゃなくて、現代の専門家で君と似た予測を立てて出版してる人や、頼むで
そんな数字だけは知ってるのな
あいつらの虫食い状の知識といったから
知識といったらないわ
あんた本当に大丈夫か…？
先ず姓ってのは、義務と権利の継承のためにあるんだよ？
え？どこに参考文献があるのかって？部民姓から平安時代の氏長者から、徳川家まで、その原理で歴史が動いてんだよ？山川の歴史教科書にも普通に、その前提でかいてあるけど？
これ常識なんだけど？悪いけど、はすみとしこより酷いよ…
じゃぁ、君が頑なに主張する遺産の相続権が戸籍とは関係ないと主張する根拠は何なんだよ？聞いてばかりいないで、何を根拠にとんでもないこと聞いてんだよ？人を罵倒したり、くれくればっかいってないで答えてくれ。
質問に答えてないとかじゃなくて、先ず質問してる方が法規を無視してるから、答えようがないだろ？メチャクチャいうなや。
トンチンカンとかアホいわれましたけど…
自分がいったこと、さらっと忘れんなや。
>>（過去の事例）（その過去の事例が今後の別姓制度に影響を及ぼす理由）従って今後私はこうなると予測している」
とせめて最後まで書いてくれへん?
↑だから、あんたの考えが前提として間違ってんの。間違ってる考えの質問に答えても意味ないだろ？何でそれが分からない？
※123=※160=※162=※170や（この話題に関する※123以前の書き込みはワイのもんやないで）
1. まずワイが理解する限りでの君の主張内容を確認するで
(ア) 現代の日本における相続人の資格は民法887条や同890条によって定められている（※172）
(イ) 選択的夫婦別姓は「別姓でも夫婦の戸籍を編製できる」ようにする制度である（そのように指摘した※102（ワイとは別人やで）に対して君は※111で「わかってます。」と返信しとるやろ）
(ウ) (ア)のような民法の規定をそのままにして、(イ)のような選択的夫婦別姓を導入すると、「両親の子供以外には資産の継承権がなくなる。」「旦那の資産が宛にならなくなるから、奧さんの方も当然働かざるをえない。」（以上※89より引用）といったデメリットが生ずる
(エ) (ウ)のようなデメリットに対応する「法の改正」（※89）が必要であり、その整備が追いつくまで「女性なら相当覚悟のいる制度」（※89）である
2. しかし、1(ア)と1(イ)を前提にするなら以下のようになるはずや
(ア) 1(ア)の通り民法890条前段は「被相続人の配偶者は、常に相続人となる。」と定めている（※これは他の相続人と同順位となるときも含め配偶者は常に相続人やと定めとるいうことやで）
(イ) 1(イ)のような制度を導入すると、その下で別姓を選択した法律婚の夫婦は、夫婦の戸籍を編製し戸籍上互いの「配偶者」となる（現在の同姓の法律婚の夫婦と同様）
(ウ) したがって、民法890条前段が適用され、戸籍上互いの「配偶者」である1(イ)の制度の下で別姓を選択した法律婚の夫婦は、常に互いの「相続人」となる（現在の同姓の法律婚の夫婦と同様）
（以下次のレス）
3. ワイには1(ア)と1(イ)から導かれる2(ウ)が1(ウ)と矛盾しとるように思えるんやが、君は1(ア)と1(イ)を認めながら何故1(ウ)と考えるんや？
以下のうちから君の考えに近いものを選んでクレメンス
①. 1(ア)～1(ウ)の少なくとも一つは君の考えを誤解しているため、君が相矛盾する1(ウ)と2(ウ)を同時に主張していることにはならない
①-a. 1(ア)とは主張していない
①-b. 1(イ)とは主張していない
①-c. 1(ウ)とは主張していない
②. 2の議論は間違っている
②-a. 選択的夫婦別姓制度により「別姓でも夫婦の戸籍を編製できる」ようになっても（1(イ)）、その下で別姓を選択した法律婚の夫婦が戸籍上互いの「配偶者」となる（2(イ)）わけではない
②-b. 1(イ)の制度の下で別姓を選択した法律婚の夫婦が戸籍上互いの「配偶者」である（2(イ)）としても、「被相続人の配偶者は、常に相続人となる。」という民法890条前段の明文規定（2(ア)）にもかかわらず、常に互いの「相続人」となる（2(ウ)）わけではない
③. 1の理解も2の議論も正しいが、1(ウ)と2(ウ)は矛盾しない
1(イ)の制度の下で別姓を選択した法律婚の夫婦は互いの「相続人」となる（2(ウ)）。しかし、それでもなお1(ウ)のようなデメリットが生ずる
④. 君はもう1(ウ)や1(エ)と考えていない
当初は民法または選択的夫婦別姓制度の内容について誤解していたため、誤って1(ウ)や1(エ)と考えていたが、既に誤りに気付いた
民法が相続人の資格を1(ア)のように定めており、選択的夫婦別姓制度が1(イ)のようなものであるならば、1(ウ)のようなデメリットが生ずる恐れは小さく、1(エ)のような対処が必要となることもない
わかってますってのは、別人をわかってますっていったんじゃないだよ。も～勘違いしすぎだなあんた…
くだらない選択肢を増やして勝手に此方の意図を知ったかするな。
いいから、あんたが遺産の相続権が戸籍に依拠してないとする根拠を端的に示せよ。話は、そっからだろ。
あと現行の法律を私が示したからって、それを私の主張と捉えるのも頭が悪すぎ。
それは、法的根拠の例を示しただけで何回も私の意見ではないといってる。
>わかってますってのは、別人をわかってますっていったんじゃないだよ。
これはワイの書き方が悪かったみたいやな
選択的夫婦別姓は「別姓でも夫婦の戸籍を編製できる」ようにする制度であるという※102の指摘に対して「分かってます」と言ったんやろ？違うんか？
「別姓でも夫婦の戸籍を編製」できて、君の言うように「遺産の相続権が戸籍に依拠して」いるなら、別姓の配偶者にも相続権が発生することになるやろ
そうやとしたら何故どんなデメリットが発生するんや？
いうのがワイが182-183で書いとることやで
ちゃんと答えて
このアホな選択肢みても、あんたが知ったかしてるのがよく分かるよ。
私が示した民法は、遺産相続が戸籍を依拠してるために出した例であって、戸籍法や任意による資産贈与に関しては別条にあるんだよ…
はがかお前は…別姓の遺産相続亡くなった人が生前に贈与の任意を遺書に示すことが前提だろ。
愛人に遺産が相続されるってのかよ？
遺産贈与は任意がいるの。相続権は主張しないでも自然に発生するだよ。民法の条目も全く別。
あきれた…
もう何回言っても分からないみたいだけど、相続権ってのは基本的に子供にたいするものなの。
君は、配偶者のことばかり気にしてるけど、そもそも孫とか曾孫とかも相続するって考えるのが普通じゃない？
同姓婚が導入されれば勿論奧さんの相続権は自然に発生するだろうよ。でも、そうなると子供もどちらの姓を名乗っても良いってことだろ？
戸籍ってのは、姓別で登録されんだから、複数の姓の曾孫が嫁いでたり、養子に入ってたりしても、等身だけで判断されれば、子供が多い家族の方が断然有利じゃん？
分かる？
ちょっとまって、あまりにも知ったかの意見出してきたので、両親がいない孫や曾孫の特異な例を出しちゃったけど…
でもね、戸籍ってのは姓によるものなのは間違いないんだ。それを覆すことはできない。両親の姓が二人あって、子供や孫もバラバラの姓なのを戸籍っていう？
君の云う「別姓でも夫婦の戸籍を編製」のは全くもって意味不明。これを聞いても、人の話を何も聞いてなかったことが分かる。
だから海外では、パートナーシップ法ってのが導入されて、これで別姓の遺産相続権が保証されている。これは戸籍法に依拠していない別角度からの法的根拠からなるだよ。
「配偶者のことばかり気にしてる」って、そりゃ論点にもなるだろう。
だって「法律上の配偶者は常に相続人」で、そのあとに子供→両親→兄弟...の順で順位がつくのが基本なんだから。
一方内縁のパートナーは書面がないと一切遺産を相続できなかったので、「夫婦が別姓でも戸籍を編めるようにして」という訴えがおきたんでしょ。
落ち着いて書かれていることを読んでほしいんやけど、
「君が頑なに主張する遺産の相続権が戸籍とは関係ないという主張」
まずこんなことを言うた覚えはないで
これはワイの、いやツリーの一体どこから読み取ったんや?
ワイが指摘したのは
「選択的別姓を求める訴えは保険料控除や相続権など権利・義務を含めて同姓夫婦と平等にしてほしいという内容なんやから、『別姓を選んでもいいけどその場合は別戸籍になるから相続権も一切なし』という君の予想は訴え内容に対する理解からしてそもそも誤っている」
ということやで?
※102にも「別姓のままでも夫婦として戸籍を作れるようにしてって訴えてるんやで」って書かれているし、それは見てちゃんと理解したんよな?
すべては※89で君が立てた「法改正は追いつかないだろうから、別姓夫婦は戸籍は別で夫婦間の相続権も発生しなくなる。だから（別姓制度は）女性にとって経済的に厳しいものになるだろう」という予想に対して
「え? それはどういう根拠でそういう予想を立てたんや?」
「君と同じような予測を立てて発表している、信頼のおける学術論文や研究書はある?」
とみんなが聞いてるにすぎないんやが
それで君の挙げる根拠としては
「部民姓から徳川家まで、姓は義務と権利の継承のためにあるから」でええんか?
「その原理が今後の選択的別姓に適用され、日本国が『夫婦が別姓を選んだ場合は別戸籍・相続権なし(実質2019年現在の事実婚とまったく同等)』という混乱した制度を選択的別姓と称する蓋然性」
についてもうちょっと具体的なソースが挙がるかと期待しとったが、漠然とした回答で残念やわ
私生児って、非嫡出子のことを言いたいんか？
（死亡したのが父親の場合）認知された婚姻関係にない男女間の子（非嫡出子）には相続権があるんやけど
しかも取り分は嫡出子と平等やで
それに、「父親が非嫡出子を認知する＝その子が父親の戸籍に入る」ではない
父親の身分事項に子を認知した旨が記載され、子の戸籍にも同様の記載が加わるが、父の戸籍に入るわけではない
つまり「親（この場合父）の戸籍に一度も入ったことのない実子に相続権は全くない」という※129は何重にも誤りや
どこで仕入れたのか知らんが、デタラメ書いたらアカンて...
※123やで
>別姓の遺産相続亡くなった人が生前に贈与の任意を遺書に示すことが前提だろ。（※188）
>戸籍ってのは姓によるものなのは間違いないんだ。それを覆すことはできない。（※191）
>「別姓でも夫婦の戸籍を編製」のは全くもって意味不明。（※191）
あんなあ……
この書き込みを見るに「あんたが知ったかしてるのがよく分かる」（※187）はこっちの台詞やで
他人にいちゃもん付ける前に最低限の事実は確認してくれへんかな
1996年の法制審議会が答申した民法改正要綱案では、子の氏は、父母が婚姻の際にいずれの氏にするかを決定するものとし、合わせて民事行政審議会が答申した「別氏夫婦に関する戸籍の取り扱い」で、戸籍は、子の氏として定めた氏を称する者を最初に記載して、夫婦と子（婚姻中の父母の子）を同一戸籍として編製することとしとるんや
現代の日本では、このようにワイが言うとるような夫婦別姓を可能とする戸籍の取り扱いが実際に議論されとるんやで
君がこのような制度は日本の伝統的な法に反しており意味不明やと勝手に考える分には自由やけど、実際に※89のようなデメリットが生ずるいうなら、君の見解は君が歴史だけを根拠に勝手に思い付いたもんやなくて、現代日本の夫婦別姓に関する議論において実際に影響力を持っとるいうことやろ？
ワイは審議会の答申を前提に議論しとるいうことをちゃんと提示しとるんやから、もし君の主張が君の勝手な思いつきや知ったかぶりやないいうなら、今度は君がその根拠を示す番やないか？
>君の云う「別姓でも夫婦の戸籍を編製」のは全くもって意味不明。
君さあ……
「別姓でも夫婦の戸籍を編製できるようにすべきだというのが原告の主張だったと思うが。」と書いた※102に、君は※111で「わかってます。」と返信しとったやんけ
それを今更「意味不明」やなんて、君は※102の「話を何も聞いてなかった」（※191）か君の「わかってます。」（※111）は嘘やったいうことやないか
それでよく他人のこと「人の話を何も聞いてなかった」（※191）とか「嘘」（※159※166）とか言えたもんやな
サイボーグか何か？
それや！
なかないで
ワイもや。
六尺褌を履いてエッチ、しよう！(提案)
そうやないいうなら「相続権ってのは、戸籍が最も重要視される」と「民法で規定されている」とか「過去に規定された法律」だという主張について、具体的な条文上の根拠と発生する法的効果をちゃんと説明してみ？
↑これは君の意見と違うのかい？なんかダブスタみたいでめんどくさいな…
私が江戸時代までの制度のままでいるとの例で、相続権のなくなった女性の話が気に入らないのなら、それ徳川幕府にいってくれよ。私は予想を立てていったわけじゃない出したから。何回も書いてるけどさ、現行の法律のことではないといってるし、私の主張したいことでもないといってるのに、何で私の意図を勝手に決めつける。
でも、奧さん
すみません。続きね。
でも、奧さんが旦那の相続権を戸籍によって得たのは事実なんだよ。逆に遺産の相続権が戸籍によらないという根拠を示してほしい。
そちらに知識がないのは、こちらの責務ではないのだから。
もう勘弁しろー、認知がいるってのは、自然人として遺産の相続権があるわけじゃない。認知があって初めて相続権が生じるんだよ。
親と認知されたら、子供の戸籍には親の名前がつくだよ…
一方で戸籍にはいってれば胎児でも相続権があるのだよ？自然人の相続権と同じか？
君また勘違いしとるで
具体的な条文を提示しろ言うたんはワイやけど※194は別人やで
で、君が引用しとる文で勘違いさせたんやったら申し訳ないんやが
ワイも相続権と戸籍とが全く無関係やなどという主張をしとるわけやないで
君の引用した部分は、君があまりにも現行法に無知に見えたんで
「そう（歴史の知識だけで現行法について知らずに語っとる）やないいうなら」
その証拠としてまずは君の主張の現行法上の根拠を示せいうただけや
ワイの主張は結局のところ※145ニキが言うとることに尽きるんやけど
君が※89で言うとるような夫婦別姓導入に伴うデメリットなんかホンマに生ずるんか？いうことや
ワイは（おそらく※145ニキも）別に相続権と戸籍は無関係だから夫婦別姓を導入してもデメリットが生じない言うとるわけやないんで、君が力説しとる相続権と戸籍が歴史上いかに深く関係してきたかいうことは、そもそもワイらの疑問に対する答えにはならへんのや
で、これも※145ニキに既に言われとるんやけど
君はひたすら歴史上の事例を挙げとるだけで
今後夫婦別姓が導入された際にそうした歴史上の事例が
どのようなロジックで影響するのかほとんど説明しとらんやないか
ワイらが求めとるんはその部分の説明やねん
歴史上の事例をどれだけ並べてもその説明にはならんのやないけ？
おいおい散々人には戸籍法と民法の区別が全然わかってないとか言っておいて、それはないやろ
今更
A:「非嫡出子が父の戸籍に入ること」
B:「非嫡出子が父に認知されて法律上の親子関係が成立する（父と子それぞれの戸籍の身分事項などに認知の記載が加わる）」
の区別すらつきませんってのは無しやで
※129は「親の戸籍に一度も入っていなければ」と断言しとるから、間違いなくAの話やろ?
ところが認知された非嫡出子は法律上の父子関係が認められ相続権を持つ（そしてB:親子双方の戸籍に認知の記載が加わる）が、それはA:父の戸籍に入るのとは別や
つまり「A:父の戸籍に入ったことがない非嫡出子は相続権をまったく持たない」と断言している※129は間違っとる
なんでそれくらいも認められへんのや?
相続とは、自然人の財産などの様々な権利・義務を他の自然人が包括的に承継することになる。
基本的に相続権とは、戸籍に入っている者を自然人として対象とするので、認知による相続権の獲得は戸籍法に準じたものではない。
現に遺書による任意が示せれば、血縁のない者にも遺産を相続させることができる。
すまん。すまん。よく分からない質問が続いたんで、頭が沸いてしまった。申しわけない。
その上でなんだが、いちゃもんつけられたのこっちだけどね…「※89のようなデメリット」っていうが、返す前の文をみても分かる様に、現行の法律に照らし合わせるとという意味でいってるし、此方が同姓婚を導入した後のことを予想していってるわけじゃないと何度説明してるだがね。
その上で、相続権が戸籍に由来してないという意見に異を唱えてるだけだろ？（※188）や（※191）にしても、両姓であるから戸籍法に準じていないということでもない。こっちは、両姓を否定してないのに訳が分からないよ。
>>君がこのような制度は日本の伝統的な法に反しており意味不明やと勝手に考える分には自由やけど
↑何度書いたら分かってくれるんだと思うけど、反論してる部分は「戸籍と相続権が関係ない」ってところだろ？伝統を盾に同姓婚に反論したことは一度もないだろ。
何度書いても理解してくれないのはしゃくだったが、君の話は分かりやすい。最初話したのが君だったら、アホな意見に巻き込まれることもなかったんだろうと思うよ。
ゑ?
それでおわり?
結局その※211を※129に導入してなにが導き出されるんや?
※129でほんとに言いたかったのは
「現在、非嫡出子（認知あり）は嫡出子と同じ相続分を持つが、非嫡出子が認知によって得る相続権の根拠は飽くまで嫡出子のそれとは異なり、戸籍法に準じたものではない」
っちゅうこと?
上記を言いたいのに実際の文が
※129「あと例え本当の子供であっても、親の戸籍に一度も入っていなければ相続権は全くありません。私生児とかね」
になるんやったらちょっと作文がヘタすぎるし、先も言ったように「私生児」という用語はアナクロニスティックや
そも「故人の財産を同じだけ分与される相続人であっても、その権利の根拠が異なる場合がある」という話をこの流れで持ち出す意義もわからんし
ちゅうかまさかとは思うが、※129は民法旧規定における（認知され家籍に入れられる庶子に対しての）私生児の話をしとるんやないやろな?
レス先の※124内容からしても、ここ（※127,129）は明らかに現代の話をしとるべきところやで?
すまんけどもうワイいったん寝るで
※208でニキが繰り返してくれとる一番聞きたい点には答えがこないし、他の話もまるで要領を得ないし...
あと私は、89からの流れをみてもらって分かる様に、相続権と戸籍は関係があるので、女性のために戸籍法と民法を改正する必要性を説いている。
君がどこの時点で、話に入ってきたのか分からないけど、同姓婚の賛成でありながら、何故女性に対する利権獲得に批判的になるのかも教えてくれ。
その執拗に「同姓婚」って間違えるのなんなん?
選択的別姓のことやろなって察しはつくけど紛らわしいし、他にもタイポが多すぎやから、もうちょっと落ちついて書きこんでや
そして「女性に対する利権獲得に批判的になる」というのは一体どのコメントを見てそう解釈したんや?
>>※89は同性婚を導入した後のことを予想していってるわけじゃない
この文章↓
「自分は、夫婦別姓に反対ではないが、女性なら相当覚悟のいる制度になるのは間違いないよ。多分法の改正は追い付かないだろうし」
で今更それは苦しすぎやろ
更に※123に対する返答で※136では
「でも、男女平等という建前から夫婦別姓が導入されるなら、今まで考慮された扶養制度が疎かになるのは、想像するに難しくない」
と返してるやん
「※89は『選択的別姓が導入されたらどんな事態がおこりうるか』という予想のつもりで書いたのではない」
という今の君の主張を100歩譲って受け入れたとしても、結局※136で※89と酷似した予想を立てていることは認めるな?
同姓婚ってのは、前スレから出てたから使っただけ。気に入らなかったら変えます。
で、
>>79
当たり前の手続きができないんだって
だいたいその原因は100年前の民法のせい
そこが先進国で遅れてるとこ
↑この考えに
>>83
ことは単純ではないが、夫婦同姓だと基本的に奧さんの方にも旦那の遺産や負債の責務が生じるが、別姓だと戸籍が異なるから、両親の子供以外には資産の継承権がなくなる。
↑と現行の法律ままだと女性側の不利益になると説いた。
>>111
わかってます。だからことは単純ではないとか、法の改正うたらと書いてるんです。
↑と引き続き戸籍法の改正の必要性を説いた。
>>103
相続と戸籍制度を一緒にせんといて。
そもそも根拠法が全く違う
↑相続権は戸籍法と関係ないから改正の必要性ないという意見がでた。それについて、簡単に戸籍法の経緯と現行の民法の条目を例にして、その根拠を簡単ではあるが示した。
んで、あんたみたいに内容を理解してないで、決め付けてくる輩に対しては、
>>夫婦別姓を導入すると妻の相続権がなくなると思っとるんか？
↑そんなこと一言もいってないし、それに対応した法律が出来るのは当たり前でしょ？ってか、今のところないから、過去の事例をいってるだけ。
これ５回以上はいってる。何故か頑なに無視するか謎だが？
>>89
自分は、夫婦別姓に反対ではないが、女性なら相当覚悟のいる制度になるのは間違いないよ。多分法の改正は追い付かないだろうし。
↑もし私の法改正に危惧を頂いていることが気に入らないのなら、それはあんたの脳がいかれてるよ。選択的別姓に賛同してても、法の改正に危惧をいだくものはネトウヨに違いないから許さないってか？
それとも選択的別姓を導入したい理由が、あえて女性に不利益な環境を持ち込みたいから、戸籍法の改正の話題にはしたくないのか？
それとも私より君が偉いから、君の意見のみを優先させて、言動や思想を称賛してくれってことなのか？
>現行の法律に照らし合わせるとという意味でいってるし、此方が同姓婚を導入した後のことを予想していってるわけじゃない
ホンマに最初からその意味で書いとったんか怪しい気もするけど、ワイも毎晩レスバするんは疲れたからまあええわ
ワイは「夫婦別氏制を採用しても、別姓を選択した夫婦には「別姓だと戸籍が異なるから、両親の子供以外には資産の継承権がなくなる。」といった不都合が生じ、他の法改正による対処が必要となるが、「多分法の改正は追い付かないだろう」から、夫婦別氏制は「女性なら相当覚悟のいる制度になるのは間違いない」」と予想しとるんが※89やと理解して、夫婦別氏制を採用したときそのような不都合が生ずることはないし、それに対処する他の法改正も不要、不都合が生ずるいうなら根拠を示せいうて君に絡んどったわけやけど、それが※89の内容をワイが誤解しとっただけやったなら、長々と絡んでしもてすまんな
>女性に対する利権獲得に批判的（※214）
ワイの書き込みのどの部分を指しとるかよう分からんけど、上の段落で不都合が生じないとか他の法改正が不要とか要約した一連の主張からそう感じたんやとしたら、君の誤解やで
そら単に「夫婦別氏制を採用すれば、別姓夫婦も同姓夫婦と同等の権利を得られるから、不都合はなく対処は不要」いう話や
別姓を選択した夫婦が同姓を選択した夫婦と同等の権利を得ることを批判したつもりは毛頭ないで
君の現在の理解が「現行法の下で夫婦別姓を希望するカップルが事実婚を選択すると様々な不都合がある。選択的夫婦別氏制を採用する民法および戸籍法の改正がなされると、別姓を選択した夫婦も戸籍に記載され同姓を選択した夫婦と同等の権利を得られるようになり、こうした不都合が解消する」いうもんなら、そらワイと異なるもんやないから、ワイからこれ以上言うことはないで
※136
>>そんなこと一言もいってないし、それに対応した法律が出来るのは当たり前でしょ？ってか、今のところないから、過去の事例をいってるだけ。
↑の言葉は、私の3スレ目にいっていて、その後５回以上、近くは※212にでもいってんだから、横から入ってきて勘違いから見逃すというわけもないと思うけども…
こっちとしては、そちらが戸籍と相続権の関係を知らなかったために、私がさも反対した意見をいってるかの様にみせかけて、自分の無知を隠していた気もするんだけどね…
少しでも自分が知らないこがあれば、在日がなんだと透視で決めつけて、こちらの意見を無視するのはネトウヨだけじゃないみたいだな…
でも、私と言い争っていた「相続権と戸籍は関係ないから改正は無用」を説いていた論者に反論がないところをみると、戸籍制度の改正には一応否定するってスタンスなんだろ？
先述したように、奧さんの相続権を保証する第890条では、第887条にある通りに自身の子供に依存した条目なんだから、当然同姓の婚姻では削除、または改正されなければならないわけだが、それがなくても奧さんが遺産を相続を出来る根拠って、結局何だと思っていたわけ？
あんだけ人に付きまとって聞いてきたんだから、最後にこれくらいは答えてよ。
同姓の婚姻←選択的別姓の婚姻
隣の芝生が青く見える現象が原因じゃね？
偏見で言うけど、ネトウヨって権利を持っても上手く扱えないイメージだから、元々権利を持っていない不遇の人間が権利を得てそれを行使することが許せないという嫉妬の感情が根底に有ると思う。
ワイに対する書き込みやないみたいやけど、上でワイについとったレスにもまとめてこっちで回答するで
ワイは何度も※89の内容を誤解しとったみたいやから、これ以上誤解が生じないように、まずは君が※89で述べたという法改正への危惧の内容をちゃんと確認させてくれや
君の「危惧」しとる「覚悟のいる制度」いうんは要するに「民法を改正して別姓でも婚姻できるようにしただけで、それに応じた戸籍法の改正などが間に合わないために、別姓の配偶者が相続できないなどの不利益が発生する」状態を念頭に置いとって、君はそのような「民法を改正して別姓でも婚姻できるようにする」ことだけを指して「夫婦別姓」と言うとるんやな？
そして、「そのような女性の経済的不利益を解消するために、「法改正」（※89）や「対応した法律」（※136）、例えば戸籍法を改正して別姓でも夫婦として戸籍に記載されるようにするとか、パートナーシップ法で相続権を保障するとか（※191）等の対処が必要になる」いうんが君の訴えたいことで、
ワイが「夫婦別姓」の制度が整備されれば、それ以上の対処は必要ないいうとることが、そのような経済的不利益解消の必要性を否定する「女性に対する利権獲得に批判的」（※214）な態度やいうことけ？
ここまでに何か君の意見を誤解しとるところはあるんか？
あるならこの場で説明して、後から「そういう意味やなかった」いうのは止めて欲しいンゴ
>>そんなこと一言もいってないし、それに対応した法律が出来るのは当たり前でしょ？ってか、今のところないから、過去の事例をいってるだけ。を見落としてる
いや見落としとらんって
対応した法律ができるのは当たり前（※136）、その一方で法律の改正はすぐに追いつかないだろう(※89)、
その上で「でも、男女平等という建前から夫婦別姓が導入されるなら、今まで考慮された扶養制度が疎かになるのは、想像するに難しくない(※136)」という君の予想を述べとるんやろ?
>>奧さんの相続権を保証する第890条では、第887条にある通りに自身の子供に依存した条目なんだから
そもそもワイは「法律の削除・改正なしでも無問題」なんて言うた覚えがないんやが(ワイは※145以前に書きこんでないで)、
まず※220「自身の子供に依存した条目」の意味を明確にしてもらってもええか?
890条「被相続人の配偶者は、常に相続人となる。この場合において、第887条又は前条の規定により相続人となるべき者があるときは、その者と同順位とする。」
※220を読んでるとあたかも「妻の相続権そのものが子供にかかっている」と取れるんやが、実際には配偶者は常に相続人なわけやから、もちろんそういう意味で言ったんとはちゃうよな?
あと知ったかぶり→無知隠しのコンボ決めとるんは君の方やで、成人年齢引き下げの件を見てみいや
無知がバレたあとに「公布されたのは知ってた、施行の時期を気に留めてなかっただけ」て苦しい言い訳しとるけど、
百歩譲って知らなかったのではなく「忘れてた」なり「気にしてなかった」なりの言い訳が本当だとしても、どちらにせよ100%君の過失でしかない事はさすがに君の頭でも理解できるやろ?
にもかかわらず君は「成人年齢の引き下げは起きたで」という※170を「嘘つき」呼ばわりしたんやけど
自分の無知だか勘違いだかで人を嘘つき呼ばわりしたら、まず「し、知ってたもん」やのうて「ごめんなさい」やとは習わなかったんか?
学習能力無いのかな？
某スレ見たのか知らんが、1bit脳コメはホントにいいね爆釣れだなw
もっと泣け（スキタイ並感
ヒトモドキゴキブリとしこは子宮でゴキブリ量産してるからな
ヒトモドキゴキブリとしこは子宮でゴキブリ醸成してるからな
精神障害者ゴキブリ枕としこのメンテナンス城
茨城県古河市東諸川889－20
虐められてた捨て子胸無しキチガイ産廃ばばあがここまで来るとネトウヨキチガイにトランスフォームするのかね
同性だと離婚率が低くなるとでも言いたいのか。
頭弱いのは罪じゃないけど、自分が人様に発言なんかできる立場に無いって事だけは理解して欲しいわ
こういうバカウヨが出現するのって幼少期の親の教育なのかね
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