32992303

1: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 21:56:52.24 ID:g9blsOHW
都条例の時に石原さんに共感しとった連中はマジでどこ行ったんや
正直、割と保守寄りのワイからしてもアニメアイコンのネトウヨは目障りやしそんな奴らが愛国について語ってるのは愛国以前に政治を舐めてるとしか思えん

2: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 22:08:52.84 ID:9WLawuXP
何故か●●●●アニオタは表現規制派の議員を支持しちゃう

3: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 22:25:00.44 ID:g9blsOHW
>>2
保守派って基本的に表現規制派やしどっちかというと体育会系主義であいつらの嫌う要素多いのに支持するオタク多いのは謎だよな

4: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 23:03:50.93 ID:w8D10Abm
一応今もいるけど少数派っぽいで

6: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 23:29:53.05 ID:BHiSklxm
なんやネトウヨさんにも流行りがあるんやな
誰かを憎んでないと生きていけない病やから
対象をコロコロ変えるんや

7: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 23:50:09.12 ID:ccg6PAbm
統一教会や日本会議などの極右カルトやろ、戦略的に黙っとるだけや。

8: マンセー名無しさん 2019/05/10(金) 23:56:44.27 ID:t+yH3I4s
ネトウヨや日本会議や統一教会を根拠に自民党の姿勢が判断されるなら、支持者や支持団体が極端な表現規制論者ばかりの政党が避けられるのも不自然なことではないでしょ

9: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:15:00.54 ID:Os0MFb1B
>>8
確かに野党支持者は表現規制派が多いが、かといって自民党が表現の自由に寛容ってわけでもないしなぁ
表現規制云々は野党の政党が避けられる理由として強いとは言えん

11: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:22:05.88 ID:cD9qTUA3
>>9
わけわからん理屈でキズナアイまで規制しろとか言ってる連中よりはまだまともな規制で済みそうと見られても仕方ないんじゃないかな

12: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:29:40.07 ID:o3bEF9HF
>>9
ネットでは野党支持者がオタク叩きの急先鋒なのが大きいんじゃないかな
オタク文化が一般化してきて中国人・韓国人が多く参入し若年層の差別意識も低下してる現在、オタク=ネトウヨという構図は成り立たなくなってきてる
にもかかわらず無理な理屈を立てて雑なバッシングを続けることに腐心してる人のほとんどが野党支持者だし

14: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:36:29.17 ID:Os0MFb1B
>>12
これは分かるわ
左派のオタクに対するイメージは2010年くらいで止まってる
「オタク=ネトウヨ」も今じゃ完全に偏見だし


17: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:40:13.26 ID:8l3Z0IVS
>>12
懲戒請求絡みでやらかしたネトウヨジジイ連中はオタクとはあまり被らない層だったしな

24: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 01:13:40.31 ID:Jtx9rRIq
>>12
別にオタクが雑に叩かれても個人的には実害はないけどノンポリ層の反感を大きく買ってるのは考えものや
オタクイコールネトウヨ説は十年前ならノンポリ層にとっては流れ弾程度だったかもしれんがライトオタクに陰キャ陽キャの差が小さくなってきた今や大規模誤爆レベル

34: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 09:50:08.07 ID:7uxSYTce
>>24
アニ豚だけ叩いてるだけならまだなんとかなったわ
最近の一部リベラルはアニ豚をインテリっぽく叩くために間違った知識や偏見に基づいて映画やアメコミを引き合いに出してるパターンが多い
(例︰『誰でもヒーローになれるアメコミに対して日本の漫画アニメは血統主義』『旧ソ連の表現規制は映画製作に悪影響はなかった』)
映画ファン・アメコミファンから間違いを指摘されてもたいてい逆ギレしてネトウヨ認定をしまくるもんだから反感を買ってる

39: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 12:58:50.20 ID:vJSlNfjy
>>34
近頃の日本の左翼気取りがキモオタを目の敵にしつつアメコミ読んでるふりしてインテリぶってるの
現地のアメコミファンからするとただの白人信仰の馬鹿としか思えんわ

40: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:08:26.79 ID:ve70ql5R
>>39
白人信仰ってのはちょいと間違ってるな
最近のアメコミは非白人傾向が強いし有色人種にも人気がある
白人至上主義者はむしろリベラル化したアメコミやハリウッドを嫌ってる

49: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:49:19.28 ID:8LPTr/1B
>>40
そこなんだよ
アメコミは60年代後半からリベラル寄りな作品を輩出してるんだが、アメコミを実際に読んでる層はリベラル論客から半ば八つ当たりのようにオルトライトや白人至上主義者扱いされてるのが実態
アメコミ映画は大ヒットしてるけどアメコミを買ってるのは以前とてもニッチな層(アメコミより日本の少女漫画の方がアメリカで売れてる)
だから声を上げても届きにくいし格好のサンドバッグになってる

むちゃくちゃな理屈つけてオタクを叩いてる日本のリベラル気取りがアメコミ読んだふりしてんのが滑稽に見えてきたろ

52: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:04:46.72 ID:92HR35fM
>>49
リベラル自称する人らってやつあたりしたがりが集まりやすいんかね
オルトライトや白人至上主義叩きたいならオルトライトや白人至上主義者叩けばいいのになぜ無関係な人間を巻き込みたがるのか

10: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:18:37.48 ID:zpY3V6Ri
普通にいるっていうかそいつらが主流派だぞ
何故かアニオタがそいつらを支持してるだけで

16: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:38:34.90 ID:Os0MFb1B
左派こそ表現の自由を重視すべき(というか昔はそうだった)なのに、今は規制側に回ってる気がする
フェミニストや海外リベラルの影響やろか

22: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:56:02.48 ID:Jtx9rRIq
>>16
シンプルに表現の規制を支持してるというより、野党支持者(≠野党議員)の中で左派が支持を広げられない理由をオタクに求めて心の安定を計ったり団結を維持する流れが出来ちゃってるんじゃないかとは思う

23: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 01:01:38.90 ID:o3bEF9HF
>>22
「オタク=ネトウヨ」説に反証材料の多い今、どううやってこれを正当化できる理屈を思いついて拡散できるかがネットの左派の登竜門となってる流れは感じる

18: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:41:35.28 ID:zpY3V6Ri
普通にツイッターで有名なネトウヨはオタク兼ねてるの多いやろ

19: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 00:42:56.35 ID:8l3Z0IVS
ツイッターで有名な左派アカウントもアニメアイコンのおっさん多いしただ単にツイッターにオタク多いだけやろ

27: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 01:38:21.73 ID:2EMwIuMA
フェミの人がマチズモ100%のゴリゴリのマッチョやヤンキーを叩かずに
オタクの中の僅かなマチズモをわざわざ探しだして叩いてるのに似てるな
単に気持ちが悪い人たちがネトウヨであってほしいみたいな願望を反映してるだけなのかも
民主党のときの自民支持者を馬鹿にするルッキズム丸出し風刺画があったやろ
小4騒動の人達にちょっと似てたやつ

31: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 02:29:50.31 ID:2WprfZeZ
反萌え絵・反ポルノで保守な人々にとって都合のいい表現物は何かって考えたらのぶみ辺りかな
柔らかい絵で危ない思想を垂れ流すタイプを左派が見逃しがちなのもメディア戦略において一歩立ち遅れてる印象を強めているな

32: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 02:36:09.53 ID:Z4IZPqgu
野党議員は時代に合わせて戦略を立ててるのにネットで見かけるほとんどの野党支持者は相変わらず時代遅れだったり逆行してる
はっきり言って野党のネガキャンにしかなってないよあの人達

37: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 11:30:09.83 ID:alecFhs7
元々右派も左派も「表現規制派」を内包している。

右派の規制派
日本会議系の宗教右派、キリスト教矯風会、警察官僚、親学界隈
便器を素手で磨く系の道徳論者

左派の規制派
フェミニスト、教条的共産主義者、社民党系活動家

43: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:17:54.61 ID:qMwfrBr9
話逸れるけどなんでリベラルが日本のアニメを敵視するかがよく分からん
藤子F不二雄や手塚治虫みたいな大物は皆左寄りだし男女平等に戦うし多くの作品は異民族異種族との共存を描いてる
強いて言えば軍モノはウヨっぽいけどあの宮崎駿ですら軍オタだしガチモンの右翼はガルパンとか艦これ見たら怒りそうやない?基本的にアニメに右翼っぽい要素はゼロやん

46: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:32:37.28 ID:YBMTA22g
>>43
その辺の大御所は敵視されてないんちゃう?
現状は大きくなりつつある萌え絵~ラノベに対する嫌悪感(主に性的搾取)から来てるはず
ワイも漫画好きで読むけど、萌え系は嫌いやから漫画好きでも萌え嫌いは両立するはず


まあ1970辺りのPTAとかの漫画disは詳しくないから知らんが

47: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:39:24.56 ID:qMwfrBr9
>>46
ワイは萌え系含め右翼っぽい要素はないと思うんやがなぁ
基本的に萌え系やラノベだって多種族と共存してたり男女の扱いも平等に描かれとる
性的搾取ってのもよく分からん
たかが架空の物語の一描写に過ぎんのに搾取って
それ言い出したら現実でセクハラ起こしまくってるハリウッドの方がよっぽどアカンやろ

51: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:50:59.21 ID:YBMTA22g
>>47
右翼っぽい要素から批判されてるわけじゃないと思うで
リベラル~ネトサヨ層と、性的搾取を主張する層(フェミに多い)が被ってるだけだと思うで
性的搾取ってのは全作品でなくて主に幼い子供を性的対象として描いたり胸や性器を誇張したりとかその辺の作画も含めやない?

ちなみにワイは単にキャラクター・声・設定が定型化されてるやつが嫌いなだけやからその辺ケチつけてるやつらも嫌いやけどな
ハリウッドのセクシャルな描写ありやし

57: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:19:23.90 ID:/7T3NBgV
>>43 >>47
具体的に名指しするとニコニコの奴らだよ
あいつらはアニメと政治の区別が付いていないから
めちゃくちゃやってると言う件。問題が生じている
箇所がそこしかないから言い切って大丈夫だろう。

例えば、アニメで移民が殺されるシーンや
差別のシーンで気分爽快痛快なんて俗悪的なシーンが
日本では比較的受容されているのは、アニメはアニメだと
割り切っていたからだな。

ところがニコニコはインターフェースの都合上
政治もアニメも同じ画面になるから、政治なのに
ヘイトやら差別垂れ流し。

あとはツイッター界隈でもトラブル起こしているようだが
やってないから知らん。おそらく生じている問題は同じだろう。

53: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:09:27.69 ID:alecFhs7
>>46
その辺の大御所も敵視されていたぞ
手塚治虫の漫画も焚書の対象だった

昭和の表現規制は基本的に右からの規制運動
平成以降のフェミ的観点からの表現規制運動が、何となく左派とかぶって見えるのだろう

コミケの初期メンバーなんて殆ど左翼活動家みたいな思想で
今でもSF界隈にそういう気風が残っているのは、昭和の規制に反発していた流れ


55: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:13:05.35 ID:YBMTA22g
>>53
手塚が敵視されてたのは昭和やろ?PTA絡みの
だったら右からの規制だからリベラルが敵視してる、は違うよーな

59: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:24:22.59 ID:alecFhs7
>>55
そう、昭和の対立構図
PTA絡みというよりは、古い儒教道徳とマルクス主義の禁欲主義が
悪魔合体した変な思想な

そこにフェミが参入して女性搾取(児童搾取)反対みたいな文脈を
作ってしまったので、まあ分かりにくいと思う

あとそもそも「政府が文化を統制しよう」みたいな発想は
リベラルとは相容れない考え方

184: マンセー名無しさん 2019/05/15(水) 21:09:22.05 ID:zYVNYbMf
>>43
藤子って左なの?良く知らない。詳しい人教えて

214: マンセー名無しさん 2019/05/16(木) 09:10:31.82 ID:eRAVX0vb
>>184
ドラえもんの反戦とか環境保護関連の話見てると若干左寄りだなとは思う
「ぞうとおじさん」とか

277: マンセー名無しさん 2019/05/19(日) 04:35:09.68 ID:bbWeujam
>>214
サンガツ
ググってみたけどネトウヨ発狂してたんか
太平洋戦争否定、旧日本軍否定が左だとは俺は思わないけどな
まともな右ほど否定的だと思うし

尾田栄一郎レベルなら左翼と呼んでいいと思う
ていうか尾田みたいな左翼ほど実際は戦前イデオロギーに親和的なとこあるんだよな(クリーク編の特攻賛美、読切のモンスターズでの「東洋の王道」称揚とか)

44: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:18:00.20 ID:7uxSYTce
欧米信仰が行き過ぎて結果的には白人至上主義になってる人はツイッターで結構見かける

48: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 13:44:18.61 ID:1cZai1xm
そもそも石原慎太郎ってなんで表現規制派に転向したんやろ
『狂った果実』は強姦小説
『嫌悪の狙撃者』は少年ライフル魔が主人公
『化石の森』は毒薬を使った殺人小説
石原本人の作品が暴力と性にまみれとるけどなあ

62: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:34:41.15 ID:alecFhs7
自民党の「改憲案」を読めば分かるように
安倍が目指しているのはネオ大日本帝国なわけだが
大日本帝国的なマッチョイズムを、嫌っているはずのネトウヨ層が
「俺たちの麻生」とか言い始めた頃から矛盾が発生してしまっている
肉屋を支持する豚とか揶揄されたけど、聞こえないふりしてるな

63: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:36:08.73 ID:rORaWIaI
石原慎太郎の「完全なる遊戯」って表現規制の話のたび話題になるよな
精神病院から抜け出してきた若い女を不良グループが強姦した挙句、悪ふざけの延長で殺すだけの陳腐な短編
モラル以前に完成度が低すぎてボロクソ叩かれたのに三島由紀夫が無理して「文体に音楽性がある」とかなんとか褒めたという
ちなみにストーリーは石原裕次郎と付き合いのあった湘南の不良グループが起こした実話からとってきてるらしい
やってることはほとんど女子高生コンクリ事件と変わらん

71: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:52:40.01 ID:mdgxtRQ4
>>63
反道徳の日本代表だった石原慎太郎が
道徳押し売り業者の代理人になってしった喜劇

67: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 14:43:25.89 ID:1cZai1xm
大塚英志たちオタク第一世代は比較的リベラルやね
オタク以前の世代やと安彦良和と富野由悠季は学生運動の経験持っとったりするし
大塚自身は『ジャパニメーションはなぜ敗れるか』『「戦時下」のおたく』といった著作でおたくとナショナリズムの関係について語っとるが

77: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 15:05:08.78 ID:YBMTA22g
オタクがネトウヨの根拠が未だによー分からんのよな
まず有名なネトウヨのオタク知らんし

80: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 15:13:32.73 ID:l285II8E
>>77
アルファツイッタラーのネトウヨのオタクはそこそこいるだろ
極左のアニメアイコンも最近かなり見かけるから母数が多いだけなんだろうけど

79: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 15:10:13.45 ID:8IRUNBtL
アメコミガチ勢からも左派がかなり嫌われてるの笑うわ
知ったかしてしまうだけならまだ許されたかもしれんが間違いを指摘されるとネトウヨ認定するのが致命的だったな

87: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 15:35:07.75 ID:qMwfrBr9
>>79
所構わず在日認定するのがネトウヨの嫌われる原因だったのに、左派が同じことをしちゃったら意味ないよな

97: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 17:51:35.50 ID:ve70ql5R
ワイオタク、政治的論調ではリベラル・左派に共感するけど理不尽なオタク叩きが嫌で支持できない

100: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 18:05:20.18 ID:ABa8FtRN
町山は著作ではmetoo冷笑してたり
場面場面で立ち位置ガバガバ

102: マンセー名無しさん 2019/05/11(土) 18:08:14.37 ID:gpwRczOG
>>100
町山は以前は時代背景や状況無視してポリコレに従うのはバカバカしいと笑ってた立場にたけどスターウォーズEP8の公開から決定的におかしくなった

138: マンセー名無しさん 2019/05/12(日) 12:31:47.19 ID:+QEzVwpN
リベラルオタクはエンパワーメントな存在だから
論理構築しようとすると途端に破綻してしまい
論理の不安定さを補うためにネトウヨや赤化するけど
どちらも極端なので長続きせず結局病んでいく

解決するために登場したのがコミュニタリアンなオタクという
解釈をしたもの。オタクと言えど孤立無縁なはずも無いので
趣味の合う人たちとわいわい賑やかにやっている。

そのコミュニタリアンなオタクを壊しに来るのがネトウヨや
赤化したオタクのようなモノたち。一般的にはそれらは、
にわかだとか、ブームの終焉とか、オワコンと呼ばれる。

150: マンセー名無しさん 2019/05/13(月) 00:18:54.55 ID:KhCZ2ie1
リベラルオタクの反対に位置するのはたぶんキャバクラ保守

157: マンセー名無しさん 2019/05/13(月) 20:07:15.71 ID:dUjMzJ3e
ヲタはウヨとは根本的には相容れないはずだが。
古代から変わらない。
公権力:政府は時代、場所を問わず表現を規制するから。

166: マンセー名無しさん 2019/05/14(火) 20:25:53.38 ID:cXdRpd60
>>1
アダム・スミスのような古典的自由主義?

183: マンセー名無しさん 2019/05/15(水) 21:05:31.07 ID:yvrQebEj
TESやGTAなんかはストーリーそのものはネトウヨとめっちゃ相性悪いのにな
特に前者は移民問題を扱っているし

185: マンセー名無しさん 2019/05/15(水) 21:16:38.34 ID:zYVNYbMf
ウヨなら表現規制派に相性が良いとか言うけど、右派ってのは本来国家権力に懐疑的な立場でしょ
人間の理性による設計を疑うから権力の分散・制限が必須だと考えるし上からの統制ではなく人間の自発的な活動や秩序形成を重んずる
対して左派は無謬の人民主権を信奉するから国家権力の増強を容認するし福祉や再分配のための積極的な介入を唱える

左派が表現規制賛成で右派が反対ってのは何もおかしくないと思うんだけど

196: マンセー名無しさん 2019/05/16(木) 00:25:47.05 ID:9yEbgW3L
>>185
”本来“通りの定義で現状のウヨを語れんやろ
まぁウヨってよりその定義は保守やろけど
現在のウヨのどこが国家権力に懐疑的なんよ?
本来通りでもなんでもない人間が保守を自称してるから本来を持ち出して批評なんかできんわ

それに左派=リベラルにみたいに言われてるからややこしいけど
リベラリズムは明確に表現規制に反対の立場やからな

反萌え絵・反ポルノの保守派って絶滅したんやろか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1557493012/