1: 樽悶 ★ 2019/05/19(日) 19:02:02.09 ID:PAKtTQVW9
※省略
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
※省略
三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
※省略
ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。
こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。
※省略
三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。
その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。
さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。
※省略
ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。
■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった
兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。
三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。
■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島
太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。
この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。
まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。
関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。
小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。
これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）
2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169
8: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:03:48.49 ID:CXg2Hf4i0
令和の牟田口が一言↓
10: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:04:55.52 ID:bklOwMPz0
丸山「北方領土は戦争でしか返ってこない」
17: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:07:18.00 ID:aXSEcMZ30
三成って島津義弘に「奇襲しかけたら勝機はある」ってアドバイスされたけど無視したんだよな？
24: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:10:00.42 ID:0TeXAedx0
>>17
まあ体面重視で作戦拒否して負けた奴多いよな。(´･ω･`)
まあ体面重視で作戦拒否して負けた奴多いよな。(´･ω･`)
23: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:08:52.62 ID:cIr2m6e80
真面目な人間が馬鹿を見る日本社会
戦後７０年以上経っても変わってないよ
戦後７０年以上経っても変わってないよ
29: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:11:34.97 ID:+Kg4XLsb0
この精神は気力と根性で地方大会から甲子園まで投げ抜く高校野球に引き継がれています
30: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:12:11.79 ID:bWTOrFL50
素人は戦術を語り、プロフェッショナルは補給を語る。
33: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:13:15.72 ID:drJSGtZK0
大戦の反省で、自衛隊の兵站は優秀だ。
災害時に緊急救助に派遣するが、場所も規模も期間も季節も様々なのに
後方からの補給支援は問題を起こさない。
災害時に緊急救助に派遣するが、場所も規模も期間も季節も様々なのに
後方からの補給支援は問題を起こさない。
35: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:13:27.28 ID:+ydk3BpoO
ちょwwwwwww
関ケ原に負けたからって、太平洋戦争まで俺のせいかよwwww
300年後の戦争の責任なんて知らねーよwwwwwwwww
勝てば官軍wwww負ければ賊軍wwwww
マジやってらんねーwwwwwwww
俺のせいじゃねーっての！wwwwww
関ケ原に負けたからって、太平洋戦争まで俺のせいかよwwww
300年後の戦争の責任なんて知らねーよwwwwwwwww
勝てば官軍wwww負ければ賊軍wwwww
マジやってらんねーwwwwwwww
俺のせいじゃねーっての！wwwwww
151: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:38:49.19 ID:f0K1JkKf0
>>35
三成さん草生やしすぎw
三成さん草生やしすぎw
556: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:29:23.44 ID:hKvKGnHP0
>>35
三成さん、落ち着いて
よく読めば、褒めてるから
三成さん、落ち着いて
よく読めば、褒めてるから
38: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:14:10.47 ID:4E1FjdbS0
物資の現地調達は日本の伝統 て
41: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:15:40.53 ID:UF91XaIh0
＞まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、
してただろ ばかなの？
してただろ ばかなの？
45: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:16:31.83 ID:pejHZpbK0
周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ。
49: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:17:48.96 ID:oaLvEq8m0
WW2時のソ連も補給なんてろくに出来てないんだがな
武器の配給も出来なかったから石と棒で突撃させられたり散々だった模様
武器の配給も出来なかったから石と棒で突撃させられたり散々だった模様
51: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:18:12.31 ID:0TeXAedx0
兵站軽視というか、戦線をコントロールできないから結果、兵站軽視になるという。(´･ω･`)
戦後も同じ。
戦後も同じ。
52: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:18:18.16 ID:27AqStlE0
食糧なんか現地調達すればよくねwww(笑)
程度に考えていたけど10万の兵力を養えるくらいの村落が存在しなかっただけやぞ
完全なる下見不足
程度に考えていたけど10万の兵力を養えるくらいの村落が存在しなかっただけやぞ
完全なる下見不足
558: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:29:34.75 ID:LWF4ZdFL0
>>52
例え養える村が有ったとしても、食料供出させれば反感を買って、住民をゲリラ活動に向けさせて、要らぬ損害を増やし、結果、いずれ撤退しなきゃならなくなる。
例え養える村が有ったとしても、食料供出させれば反感を買って、住民をゲリラ活動に向けさせて、要らぬ損害を増やし、結果、いずれ撤退しなきゃならなくなる。
61: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:20:42.76 ID:BP9XRFJk0
モンゴルをはじめとする騎馬民族の遠征というと騎馬隊で編成された軍隊が
広大な大陸を縦横無尽に駆け回る姿を連想するけど、実際は家畜や移動式住居んど
生活用品の全てを持っての移動だからな。
彼らの遠征は普段の遊牧生活の延長にすぎない。
広大な大陸を縦横無尽に駆け回る姿を連想するけど、実際は家畜や移動式住居んど
生活用品の全てを持っての移動だからな。
彼らの遠征は普段の遊牧生活の延長にすぎない。
62: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:20:51.17 ID:5z+4+2hF0
実際に陸軍では慎重策と積極策では積極策が採用されることが多かったというのは聞いた
積極策で失敗しても許す風潮があったらしい
積極策で失敗しても許す風潮があったらしい
70: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:22:22.94 ID:UF91XaIh0
>>62
だからその種の無能積極主義者加点主義とか今も受け継いでんだよ
だからその種の無能積極主義者加点主義とか今も受け継いでんだよ
69: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:22:17.17 ID:BP9XRFJk0
だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。
とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではないからな。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。
とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではないからな。
94: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:27:08.73 ID:/vKZqbMU0
日本人は歴史の流れを勉強しないからな
ただ年号と出来事と人名を暗記するだけ
日本人は世界の歴史から学ぶことができない
ただ年号と出来事と人名を暗記するだけ
日本人は世界の歴史から学ぶことができない
106: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:29:56.23 ID:7JIH6Kef0
補給もなしに何ヶ月も激戦地で戦わされて
捕虜になったらしっかり飯を食わせてもらったら
そら機密でもなんでもペラペラ喋るわな
捕虜になったらしっかり飯を食わせてもらったら
そら機密でもなんでもペラペラ喋るわな
123: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:33:46.26 ID:a3fN/R+y0
>>106
「捕虜になるな」「捕虜になるくらいなら死ね」だけなので
実際に捕虜になった時の対応を日本軍は教えていない
何をどこまで話して良いのかそもそも知らなかった
「捕虜になるな」「捕虜になるくらいなら死ね」だけなので
実際に捕虜になった時の対応を日本軍は教えていない
何をどこまで話して良いのかそもそも知らなかった
107: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:30:29.48 ID:/vKZqbMU0
ほとんどの日本人はフランス革命からナポレオン3世までの流れを説明できないからな
日本人は歴史の流れから教訓を得ることができない
日本人は歴史の流れから教訓を得ることができない
146: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:38:19.63 ID:BScoz8ZA0
>>107
ほんと今もそのまんま
智者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
ほんと今もそのまんま
智者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
173: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:43:32.56 ID:BP9XRFJk0
>>146
オットー・フォン・ビスマルクの言葉だな
オットー・フォン・ビスマルクの言葉だな
112: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:31:14.12 ID:Bo4m8+VX0
消耗品を潤沢に買い与えられるような指揮官は、金の浪費だと監察に叩かれて前線から飛ばされちゃうよ
今も昔もケチしか出世しないように出来てるんだよ
今も昔もケチしか出世しないように出来てるんだよ
114: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:31:54.24 ID:u3dAKXs10
そもそも三成が輸送任務は有能ってのがウソやろ
九州征伐とか食料不足しまくってただろ
九州征伐とか食料不足しまくってただろ
124: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:33:55.46 ID:0TeXAedx0
日本人の「できません」は「できます」
これで兵站に無理を強いらせ、しかもできちゃうから、さらに無理を強いらせる。
で、どっかで破綻しちゃうという様式美。
これで兵站に無理を強いらせ、しかもできちゃうから、さらに無理を強いらせる。
で、どっかで破綻しちゃうという様式美。
135: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:36:05.54 ID:YmPHkLi40
>>124
日本人全く進歩していない
こんなのでまた戦争やったら
日本人全く進歩していない
こんなのでまた戦争やったら
264: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:56:09.00 ID:0TeXAedx0
>>135
戦争に限らないけどな(´･ω･`)
企業経営も同じ
戦争に限らないけどな(´･ω･`)
企業経営も同じ
131: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:35:20.29 ID:T3Kibe9k0
食料がなくとも気力で勝ってた加藤清正の存在が悪いのでは？
156: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:39:49.95 ID:t9QbZAm90
三成を重用した秀吉は凄いってだけの話だな
実際秀吉の戦は兵站に困った事ほとんどなかったみたいだし
実際秀吉の戦は兵站に困った事ほとんどなかったみたいだし
157: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:39:55.09 ID:KZI2nOWa0
小西行長はわかるが大谷吉継が輸送や兵站で優れてたってのも印象ねえわ
541: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:27:21.51 ID:Vy+wD+9c0
>>157
秀吉が100万の兵を指揮させたいって言ったのは大谷吉継が兵站巧者だったからだぞ
秀吉が100万の兵を指揮させたいって言ったのは大谷吉継が兵站巧者だったからだぞ
158: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:39:55.77 ID:LQLscRhA0
ポートモレスビーとかもひどいんだわ
178: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:44:38.04 ID:jwad4fg90
>>158
ニューギニアはビルマよりひどい。
ニューギニアはビルマよりひどい。
167: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:41:39.82 ID:ABTOnXOB0
だいたい16世紀の大規模渡航作戦で後方からの兵站が機能しているだけでもすごい
鉄道ができるまでは手持ちの物資が尽きたら基本は現地調達が大前提
鉄道ができるまでは手持ちの物資が尽きたら基本は現地調達が大前提
171: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:42:57.92 ID:KZI2nOWa0
>>167
秀吉は現地の百姓から割高で買ってただけやろ
食料調達と同時に相手の士気も下げられる
秀吉は現地の百姓から割高で買ってただけやろ
食料調達と同時に相手の士気も下げられる
185: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:46:12.27 ID:BP9XRFJk0
>>171
秀吉の中国攻略はほとんどが城攻めだけど、兵糧攻めは実際に戦闘が無いから
なんとなく平和的に感じてしまう傾向があるんだけど、篭城側は飢餓で苦しむ地獄だよな。
秀吉の中国攻略はほとんどが城攻めだけど、兵糧攻めは実際に戦闘が無いから
なんとなく平和的に感じてしまう傾向があるんだけど、篭城側は飢餓で苦しむ地獄だよな。
176: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:43:47.63 ID:xZXnajtH0
日本人はあれから全く変わってないから何度やっても上級国民の無茶振りで負けるよ
186: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:46:26.05 ID:fmXQI2kI0
日露戦争における２０３高地戦を、美談にしたからね。
あれが、すべての始まりだろ。
あれが、すべての始まりだろ。
192: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:47:09.70 ID:DA7CoyEG0
兵站を重視してたらそもそも日米開戦していないよ。
208: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:50:18.45 ID:rkqbvvr60
上層部が国の事より己の出世の事しか考えてなかったから当然負けます
217: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:51:34.47 ID:Vl6/AW8b0
三成といえば兵站の神様やぞ
何で出世したと思ってるんだよ
何で出世したと思ってるんだよ
218: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:51:35.86 ID:pwqsovM40
陸大や海大を出た秀才を集めたはずなのに、日本の参謀は無能だったのよね
236: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:53:20.32 ID:dzvukIgZ0
>>218
秀才は非常時に役に立たんつーのは
今も近いもんがあるけどな
秀才は非常時に役に立たんつーのは
今も近いもんがあるけどな
234: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:53:15.37 ID:1XtVCmgF0
来る2020年の東京オリンピックは、後に令和のインパール作戦とか
令和のガダルカナル島と呼ばれるのは確定してるからね
令和のガダルカナル島と呼ばれるのは確定してるからね
240: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:53:37.95 ID:947sGxZg0
「石田三成のせい」と言うより「石田三成をきちんと評価しなかったせい」だよなあ
244: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:53:59.41 ID:cVArSK3L0
漢の時代でさえ勲功第一が後方兵站に携わった
蕭何だったというのにな
蕭何だったというのにな
254: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:54:57.68 ID:wtWqUwDD0
日本は国土が狭いからな
兵站の意識が弱かったんだろう
兵站の意識が弱かったんだろう
271: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 19:56:57.95 ID:wtWqUwDD0
籠城戦での兵糧攻めは割とあるけど
野戦での補給破綻で壊滅ってのは国土が狭い日本ではあまり聞かない
野戦での補給破綻で壊滅ってのは国土が狭い日本ではあまり聞かない
312: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:00:55.17 ID:RSi6YcWK0
兵站て今の会社言うと何になるの
総務とか経理か？
総務とか経理か？
338: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:02:55.67 ID:xml7QBW+0
>>312
社内食堂のおばちゃんとかじゃねえの
社内食堂のおばちゃんとかじゃねえの
349: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:03:34.89 ID:0TeXAedx0
>>312
生産管理部門。
けどイケイケの営業が幅を効かせてチャレンジさせると。
生産管理部門。
けどイケイケの営業が幅を効かせてチャレンジさせると。
368: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:05:11.55 ID:j1tiKqGu0
>>312
物流
ディストリビューション
物流
ディストリビューション
314: 名無しさん＠１周年 2019/05/19(日) 20:01:04.12 ID:gcMr/nd80
もうミッドウェイで勝敗は決まっていた。
そのあとは西南戦争みたいに無駄に建前で集めた兵力をそれなりに消費するしかなかった。
そのあとは西南戦争みたいに無駄に建前で集めた兵力をそれなりに消費するしかなかった。
【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558260122/
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アジア解放の犠牲になった日本兵
御国の為に玉砕特攻した兵士達
現地から感謝されている
現実
無謀な作戦の犠牲になった日本兵
無理矢理投入され犬死にした兵士達
現地から嫌われている
アジア諸国で日本に感謝を示した国はないしな
第一次でもう少しアジア側戦線があって痛い目見とけば軍縮反発で正当政治終わらせるとかいうぐう無能路線にならずに済んだものを
パラオと台湾は親日（属国）、朝鮮は日本のおかででハッテンしたは未だに変わっとらんウヨの主張
関ヶ原でも水確保してたのは有名な話だよね
ただそれでもやっぱり朝鮮出兵では包囲されたりで米水の確保に苦しんだから
加藤清正は、その反省を城作りに生かしてると聞いた
でも、結局そういう歴史が忘れ去られて繰り返されちゃうんだよなあ…
苦しい思いをした人から語り継いでいくのが大事なんだろうね
皆！気晴らしに「野火」を読もう！
むしろ朝鮮特需のおかげで日本は発展した側面があるんだよなぁ....
あそこまではひたすら国力拡張しても許されとったけど、列強の仲間入りしたら新参は自重させられるというのがわからんかったからな。いつまでもヤンキー感覚で生きてたら世間で生きてく方法が何一つ無くなったようなもんや。
戦時中は朝鮮半島を侵略して、戦後は朝鮮半島の戦争で経済発展
これは誇らしいすわ(ﾎﾙﾎﾙ
人肉を食っていたからセーフなんだ😇😇
なお未だにヤンキー的思考から抜け出せていない議員がいる模様
今も昔も真の敵は国内に有るんやなって
安易に戦争を引き起こそうとしている人には気をつけなあかんなと思ったわ
武士は喰わねど高楊枝とかいうのもあってな・・・。後、日本の軍隊は下手に国力が低いのを自覚してるせいで、どうしても精神論が戦略に入る傾向がある。補給を軽視するのも、国が元々貧しいんだから現地の知恵と勇気でなんとかせい、勝てば国土も物資も手に入るという感じやから
猿の肉だぞ
「天皇を現人神とあがめるカルト軍国主義政権が外国人・同国人を大勢殺したのである」ってな
恥ずかしい過去やけど、恥ずかしい過去を否定したら将来同じ恥をかくだけやん
ちな、俺のじっちゃんは餓島戦歴あり。
けっこういろいろ、えぐい話をしゃべってくれたな。
早々に撃たれて死ぬ寸前、良い戦医にめぐまれて後方へ送られ、さらにラッキーなことに初期のころ少しだけあった物資船で帰国できた、ラッキーまれな人生だったが、まあラッキーでもないか、地獄を見たのだから。安倍さんにも見せたいね。竹中さんとか。知ってほしい。
「他国の犠牲に寄生して発展した社会ランキング」みたいな序列があれば高順位を叩き出せる偉業やとは思う
反戦や反大日本帝国で左翼とか言われるのはおかしいと思うで
ドイツの右派でも反ナチスやしな(一部を除いて)
ところがどっこい徴兵経験者の体験談を
「反戦っぽいこと言いやがってこの反日❗️こいつは戦争ってもんをまるでわかってない‼️」
とこき下ろすのがネトウヨ
自衛隊の問題はそこじゃねーんだよ
以前から思っとったんやが、ネトウヨってそういう体験談を話してくれる先祖がおらんのかな?
いれば大日本帝国がどんだけクソだったか知る機会はあると思うんやが
ワイのまわりにいたネトウヨも物心ついたら祖父母はいなかったとかで、挙句に
「天皇って国家神道で神聖視されてたの? 知らなかった〜。中韓にやたらとインネンつけられてかわいそうな人たちだなって思ってた」
って園児みたいなこと言うとったわ
まあ後半は完全に自分の低脳の賜物やから祖父母に責任押しつけるのも気の毒やが
しかし23ニキのおじいさまはなんとか生き延びられて何よりやったな
戦国武将が戦争をしかけた理由、枢軸国が戦争をしかけた理由、アメリカが各地に軍を派遣する理由を聞けば「大義のため」「平和のため」「民のため」と返してくる
ところがどっこい戦争というものは生きるための略奪にすぎない
そこには正義なぞないただ儲けて人を食わせて自分の権力を磐石なものとする
うちの爺さん達は両方共招集されて訓練だけ受けて終戦やったからまだ運が良かったんやろな
うちはずーっと北海道で曽祖父も祖父も7師やから、下手すりゃ一木支隊でガ島送りやで
なんとなくそうやっておじいちゃんとかに話を聞くのを恥ずかしく思うやつがネトウヨに多いんじゃないかと思う
年上の人の言うことを聞くって思春期とか反抗期だと嫌だろうし
なにせ米軍による絨毯爆撃の効果を最大限発揮させるのに多大な貢献をしたからな
良い例が大垣空襲での人的被害の少なさ
他の空襲と比べて人的被害が人口密度のわりに異様なほど少なくて長年の謎とされてきたんやけど、後になって前日の岐阜空襲を目の当たりにした少年兵達が防空法や軍の命令を無視して住人を積極的に避難させたからというのが明らかになったんやで
せやね、だから歴史を物語にするのは危険なんや
個人でも国家でも、その辿った道筋に誰もが納得できる一貫した整合性なんか本当は無いんやで
しかしそれでも人間は物語を求めるからな、戒めなきゃならんわ
ネトウヨは先祖で嘘松するからなぁ
やれ武士だったとか戦艦大和の乗組員だったとかさ
ゴー宣の時代で既に戦時中の悲惨な話は全部嘘て言っとった。彼らの戦争のネタは全部仮想戦記と礼賛本、後はルーデル船坂の様な超人伝説だけや。
政治家にとっては愛国教育でバカを育てるのが一番簡単なんやで。貧困を美徳としお上には絶対服従、我慢強いから補給とかせんでもある程度は勝つ兵隊や
少し前は反戦派とかは全部サヨクやアカ呼ばわりやったんやで。最近になってパヨとか言われる様になったけど。
そいつは事あるごとに「大日本帝国の話すると中韓がファビョっちゃうww(ｺﾎﾟｫ」ってはしゃいどったわ
でも肝心の大日本帝国の実態を自分はなにも知らんことがその日に露呈したもんやから、ワイをはじめ周り大学出てるやつらはみんな肝をつぶしたもんよ
ちなみに思春期はおろかとっくのとうに成人して30も半ば、子どもがそろそろ生まれようかという年齢やったわ
まあ幼稚な人間ではあったけど
思うにそいつの中では「大日本帝国＝中韓を一度は占領したので相手を発狂させられる自国tueeeネタ」くらいでしかなくて、知識や教訓を得る対象ではなかったんやろな
そいつの元に生まれたかわいそうなお子さんと一緒に義務教育を受け直した方がええんとちゃうやろかと思うが
「戦争に行ってないくせに」みたいに叩いてたウヨはおったで
調べたらすぐ出てきたので
ソース
http://itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1426663968/5
生々しさを感じてこれこそがリアルな戦争なんだなぁって読み返すたびに思う
小林よしのりや永遠のハゲなんかには絶対に描けない生々しさ
ス殆ど罵倒の言葉ばかりやな。どうせこの内の何人かは今の猫娘で涎流しとるんやろうけどｗｗ
美少女やチートのおらん戦場は奴らには偽物やからな。後一機で戦況をひっくり返す兵器やスーパーエースばかりの戦や。
米中は今月１０日まで通商交渉を行っていたが、事実上物別れに終わっており、その後の協議の日程は設定されていない。ただトランプ大統領は、６月に日本で開かれる２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議に合わせて中国の習近平国家主席と会談するとの見通しを示している。
https://jp.reuters.com/article/us-china-trump-idJPKCN1ST2QM
あの…アメリカ様は中国には優しいのになんで日本はお許しにならないんですか？
ネトウヨともどもアメリカに忠誠を誓ってるのにひどい
石田三成も評価されないだけなのも分かる
でも石川数正も忘れないであげて
彼も優秀な知将なんだぜ。全然目立たないけどな
そら日本は永久的にアメリカ様のポチだからよ
同じポチの韓国には随分お優しい
ぶっちゃけ日本にだけ厳しいアメリカが憎い
日本軍にやられてるじゃん。
＞真面目な人間が馬鹿を見る日本社会
＞ 戦後７０年以上経っても変わってないよ
自分もつい最近まで、そんな風に思っていたけど、本当にそうなのか・・・と疑問に思うようになったよ
愚かな総理、詐欺政党が台頭して、自分たちの首を真綿でじわじわと、締めていても、大多数はそれに気づかないんだからね
権力者を疑うことをせず盲目的に信じるなんて愚かな行為は、きちんと教育を受けてるはずの先進国ではあり得ないよ
奴隷みたい粛々と従うこと、それを真面目と言うのとは違うと思う
社会の欠陥をいつまでも変えられないのも、言い訳はあるだろうが、結果を見ると我々国民自身が愚かなんだよ
徴兵は軍の質が下がるので国はやらないという謎の論。なお、現実の自衛隊はかなりの常備兵力を欲している
「高等教育を受けられない庶民が古い因習にとらわれている」とか言う話ならわかるけど
国家の命運を分ける戦争指導者ですらことごとく生ける化石だったとか
ちょっと日本を貶めすぎちゃうか？
非国民のワイもドン引きやで
みずき先生が存命中に反戦のコメント出したらネトウヨが誹謗中傷してたよ
そりゃあ「自分がやるなら軍師！」と言い切るだろうな。常に傍観者であることを前提に徴兵制賛成とか憲法改正賛成と言ってるんだろ？
そりゃ、かつての敵国ですから。リメンバーパールハーバー(棒読み)
政府の変な公式発表とかまともに取ったら駄目なんですね
教育の失敗作は海外で廃棄処分だわ。ネトウヨも本望だろう
はえー面白い。勉強になったわ
5万人の住民にたいして死者50人
他の空襲が人口に対してどのくらいの死者、被害を出してるのかはわからん（岐阜空襲は800人以上の死者）が確かに少ないね
対価を出さないからかねぇ
北朝鮮関連で韓国はかなり貢献してその対価をアメリカから得るっていうwinwinの関係だけど
日本はとにかく受け入れ受け入れになってる
日本人を一番多く殺したのは、日本人なんだよなあ、、、
よしりんがネタ元にしてる「南の島に雪が降る」でも、テキトーな転進命令で出立した兵士はそのほとんどが死に、命令を出した参謀はさっさと日本に戻ってしまった、なんてくだりがあるのにな
文庫でも出てるし、結構あっちこっちの図書館にもあるのに、ネトウヨは読まへんのやろか
「輜重輸卒(兵站担当)が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」って歌までできるほど小馬鹿にしてたからね。
何事もなくパフォーマンス出すための仕事は馬鹿にしてかかるのは今もそういうところある。
すぐ成果の出る研究ばかり優遇して、基礎研究疎かにする風潮もその辺と同じやな
まあ夏のクソ暑いなか連日満員だから連戦連勝とも言えるけど
気晴らしどころか読んだら最低でも1週間はどんよりとした気分になるだろ！いい加減にしろ！
実に過半数を超える。
どっこい海外派遣で犠牲になるのは本気の奴だけなんだよなぁ
ネトウヨとかいう内弁慶は戦争を煽るだけ煽って実際に戦うつもりは毛頭ない模様
聖徳太子、北条時宗とかのクソ外交みると1000年以上前からあんまり変わらん気がする。
他国をナメすぎ。
煬帝は国がまだ治まってなかったし本人もやれやれ系だから助かったが、元はそうじゃなかったし、アメリカも同じだったってことだし。
釣った魚に餌はやらないって昔から言うからね
韓国では牟田口のことを韓国独立軍将軍と呼んでる位やからな
こんなんだから国際社会でボロ負けするんやなぁ
東国って米を代用貨幣にしてたから江戸時代石高制に成ったわけで
対して西国は銀本位の貨幣制度の貫高制度、特に当時世界最大の銀山石見銀山を抱えていたからね
東軍は取り敢えず米は有るから食ってよし売ってよし
西軍は物資を現金調達せにゃならん
現金調達だと確かに主計は重要
他も悲惨かつ酷え話で溢れてる
俺の曾祖父は徐州進軍したと言ってたが
食料は現地調達と言う名の中国の百姓に対する略奪だったらしい
曾祖父も秋田の百姓だったから同じ百姓から略奪するの心が痛んだそうだ
あと衛生状態最悪で虱やダニにやられたとか兎に角兵隊を使い捨てにする希な軍隊だったみたいだよな
ネトウヨは戦争に行った事もない漫画家と誹謗してたよな
水木さんの腕が何故無いかも知らなかったんだろうね
戦争に行って腕もがれたこともさ
黒いオーケストラとかね
もっともあれは反戦ってより阿呆で役立たずのSS部隊に散々足引っ張られたからだろ？
マジで食糧難みたいで植物の根っこ掘って食ってたらしいが、それで下痢になるとかいう悪循環が起こってたらしい
福一の時も政府やネトウヨのメルトダウンなんてしないってデマを鵜呑みにせず逃げ出した奴の勝ちだったろ
戦後の復興の始まりは朝鮮戦争といっても過言ではない
野豚だぞ
(表向きの呼称)
中国にいたっては昔から散々文化面で助けてもらったのに、国の混乱に乗じて侵略、略奪、虐殺の悪事三昧で、
戦後は日本が今まで中国の文化を真似てきたことを棚上げに中国のパクリがー連呼だからな。
恥をしれ
記録が残ってないし、記録への信用が薄い
この状態で権力闘争が加速すると相手に勝つために少しずつタブーを外していくことになって、先人が苦労の末作ってくれた有難い閾値が無駄に
最初はバッファがあるから助かるけど、更に後輩が同じこと繰り返すと飛ぶ
あり得ない話じゃないと思うで。出来ないことはいつまで経っても出来んから
本当に軽視してるなら、補給専門潜水艦やら、高性能偵察機なんか作らんし、
機械化部隊に予算をつぎ込んだりしないだろｗ
古典名著「補給線」を読めばゴミの様な結論など（笑）で終わるんだが・・・
それで確実に戦争に参加していない小林よしのりのゴミ漫画を見て、真実を知った気でいるのが滑稽だわ
加藤清正は別に悪くないで
あの時代の日本で海外にまで武名を轟かせたんやから大したもんや
誇ってええ
そもそもww2からの同盟国だからね？
言いなりになっている形だけの同盟国の某島国と違って
それでも装備優秀な師団は米軍相手にさえそこそこ戦えたんや
なおそんな部隊は少なかった模様
結局ねぇ、ロジなんすよ
月月火水木金金とか言ってても軍隊は飯と油と武器がなきゃ戦えない
金看板の大和魂じゃ原爆どころか拳銃弾にだって勝てやしない
じゃなんであんな惨めな負け方したの？
補給重視情報重視機械化重視した日本軍は第二次世界大戦で勝利したもんな やったぜ！
先述の加藤清正は命令無視で先行しすぎて後の満州まで進んでしまったし、
大名達も思い思い好き勝手やっていた。
もちろん補給が行き渡らないから略奪や殺戮も行った。
有名所だと島津は元々領民を奴隷として南蛮との取引をしていたけど、日本国内で禁止にされたため、朝鮮でならオッケーとばかりに嬉々として朝鮮の民達を奴隷として売り払っていた。
この頃から日本軍は最低の軍隊だったんだよ
装備優秀な旧日本軍師団って三毛猫の雄なみに希少だろ
三毛猫の雄の発生確率でしらべてみ
そういやネトウヨはパラオの国旗のモデルは日の丸だとデマ飛ばしてデザインした本人に猛反論されてたな
日露はクロパトキンが後退して軍を立て直そうとしたところを勝利宣言しただけで
補給途切れた陸軍が再度開戦してたら負けてたよ総兵力に置いてもロシアは圧倒的な予備兵力残してたからね
70年もあって学ぶどころか退化してる糞ジャップ
ほんと何様なんやと言いたくなる
そういや旧日本海軍も機関部を下に見る風潮あったらしいな
板子一枚下は地獄の航空船舶にとって機関は生命線なんやでと
徴兵不要論の答えがそれって終わってるよな
志願制で賄いきれない場合を全く想定していない
保守なら
「愛国心のない者に国防という大事な役目を任せられるか!
志願兵は我々愛国者で十分足りる」
と言わなければならない
まあ後方軽視の傾向はあるんだろうけど。
どこの仮想戦記やねんw
>本当に軽視してるなら、補給専門潜水艦やら、高性能偵察機なんか作らんし
予算の使い方を間違えている定期。
過去の検証記事に「日本貶める論」か出てくることがそもそもおかしい
第一次世界大戦の青島攻略でも「神尾の慎重作戦」と揶揄されたくらいだし
血を流せば結果がどうあれ満足するんだろ、一番目に見える成果だし
ラディッツ「♥️数、たったの110か、ゴミめ。」
何もかも足りない足りないなんだから正面装備だけでも整えて張り合うしかないでしょ
正面で戦う人間がいない場所に潤沢に補給しても意味ないんだからな
よくバカにされてる韓国の正面装備だけよくばりセットも足りないリソースを何に割り振るかの苦心の結果でもある
それに日本以外の国も大陸じゃなくて島嶼部ばっかりの地域で戦ってたら同じ目に遭ってたと思うぞ、アメリカがすごすぎるだけで
お手！！
潜水艦輸送なんてものは制海権を奪われた最悪の状況下で泥縄式にやること
そんなものに頼らざるを得ない時点で既に兵站は破綻してるんだよ
本当に古典的名著とやらを読んだのか？
「神尾の慎重作戦」は片山杜秀の「未完のファシズム」で知ったわ
ワイも日本軍の兵站軽視は他国に比べて低い工業力を精神力でカバーしようとした結果やと思っている
問題は前線で戦う兵士達はともかくリアリストであるべき指揮官クラスまでがそれにやられていたところやな
牟多口なんか軍人というよりは宗教家なんじゃないかと思うぐらいやからな
台湾
マレーシア
シンガポール
インドネシア
無能なのは司令官だぞ。
ボケ❗️
高性能偵察機よりもレーダーを、補給専門潜水艦よりも通商破壊戦や船団護衛を重視して、予算と人員を割いてください。
マーチン ファン クレフェルトの著書なら補給線やなくて補給「戦」やで
古典言うたらせめてジョミニかクラウゼヴィッツぐらい言うてくれよ
憲法九条を盾に、米国からの自衛隊海外派遣を断り続けてきた昭和の自民党は正しかったわけか。自衛隊は長期間にわたり大部隊を海外に展開可能なだけの兵站組織は持ち合わせていないからな。なお平成以は(以下略)
岡部いさくも言ってたな、
「日本陸軍ほど偵察機の開発に力をいれた軍隊はなかった、得られた情報を有効に活用できたかは別だが」
特攻作戦が思ったような戦果をあげられなかったのは特攻員達が無能だったからか？
「ミッドウェイ以降優秀なパイロットがほとんどいなくなっていたから」という技量の問題があったとしても
アメリカの近接信管、CIC、ピケット艦や高性能の電探を組み合わせた空母護衛体制に、まっすぐ進むのがやっとのパイロットが操縦する爆弾抱えて鈍足になった零戦が突っ込もうとしたって撃ち落とされるのがオチや
いわば被害者ですよ
罠に嵌めらたマヌケが悪いんやで
張学良「お前は何を言っているんだ？」
満州事変とかリットン調査団の実質権益認めり甘々報告にすら切れてご破算にした日本側の自爆やぞ
なお蒋介石の主張は当初欧米が取り合わなかったが、調子こいた日本が熱河作戦強行した結果、欧米が蒋介石の味方に付くというガバプレイの模様
全部慰安婦像が建ったり、日本軍が華僑虐殺した事実を記念館として忘れないように建てたりしている国ばかりやな。
ついでにその4ヶ国とも教科書では明確に日本軍の「侵略」と書いてある国や。
ネトウヨの言うところの反日教育ってやつやね。
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々、トンボも鳥のうち」
日本軍が戦死を奨励し、兵站を顧みずに兵士を使い捨てにしていたという事実は、太平洋戦争が一種の棄民政策に過ぎなかったことを示している。
中国は日本の文化の源で文明的に支配したと言えるけど日本は暴力で侵略しただけやろ？
そんなん中国の周辺にいた蛮族と変わらんやん。
しかも土地を分捕ったのは一部で最後は大陸から追い出された辺り、まともに中国を統治出来た異民族にも劣る国ってことやん
誰がアジアを解放したのか
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/APW/APW-liberate.html
アジアを解放したのはアジアの民衆だったというオチ。
と三成は提案したけど臆病者扱いされてんのよな
その後、三成が危惧したとおりに補給線が寸断されて酷いことになるんだけど
兵站軽視の風潮はブラック労働という形で現代にも受け継がれているように思う
国として感謝をしたとこは一つもないで ネトウヨさんってほんとアホやな
↓
東條英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。
あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
？？？
まあ国民の顔色伺わなきゃやってられなかったってのもあるけど
4年戦って帰ってきた兵士が地元の本屋で庶民にくっさ近寄んなや って扱い受けるぐらいにだらしない税金泥棒だと思われとったらしいな
ぐう可哀想
せっかく帰国できたのにお前みたいなゴミが生まれてさぞかし不幸だったんだろうな
○○は強いのか？という問いに対して、ガチャで最高レアが引ければそこそこ強いって
それもう弱いと言っていいんじゃないですかね
このまんまやと平民どもの不満が俺らに爆発するな…せや戦争に出して適当に間引いたろ
これで無事に切り抜けて現代に至るまで地位を保ってるんだからこの国の上級はすげーよ
fifty-fiftyどころかninety-tenくらいのつもりでおっ始めたのか(困惑)
ド素人のやる賭博やないんやぞ
近代戦舐めすぎやろ
こんな大馬鹿野郎に国の全ての財産と国民の命を預けてたのか(困惑)
水上勉の「馬よ花野に眠るべし」とかに書いてあるなその歌
輜重部隊について書いてる作品少ないんすよねぇ
東条首相の算術思い出した
すげぇまるでDV男の言い訳みたい…
紺碧の艦隊の大高首相かな？
最もあの作品は、ハメられた方も悪いし結局は英米と仲良くやらんとどうにもならんて主張がブレなかったけど
ネトウヨが言う普通の国だったらこの国の上級どもは街灯に吊るされてもおかしくなかったで
ウヨ作家でも言わん様な腐った台詞を・・・まさにキング・オブ・クズ
変やと思ったらこのボタン連弾できるんやな、ラディッツさんで試してしまったで
正しいも何もこれが吉田茂が考案した九条バリアやぞ
ネトウヨはバカで幼稚やから何か勘違いしとるけどな
ちんちん
(びろーんではない)
実はアメリカも補給部隊は馬鹿にされる傾向がある。ただ指導者が重要性を理解しとるかの違いはあったがな
実態を知らされてなかったんやろうからしゃーないで
作った兵器と使用感情が一致しない軍隊やったな
清正は義理の親でもある秀吉の野望をかなえてあげたいと必死やったんや。豊臣政権安泰にはこの出兵で負けられんことをよく知ってたからな。
そして負けた後、あっけなく豊臣は衰退してしまったし。
これはこれで偏ったイメージだと思うが
都合が悪くなると何でもディスるな本当w
>美少女やチートのおらん戦場は奴らには偽物やからな。
これ
反吐が出る平和ボケだよな
そもそも論言うたら関東軍が中国で独断行動した時点で勅命で厳罰にせんとな
結局、実質的には象徴天皇制やのにその周辺が絶対権力を利用し放題ってのが
致命的だった
コメント読んでると気分悪くなる。
「過去の失敗を現代に生かそう」じゃなくて、
「過去の失敗をネタに日本人をののしろう」なんだな。
そんなに日本人と日本が大嫌いなら、
他の国に移民したらどうだ？
もう生まれた国に一生暮らさないといけない時代ではないんだから
http://blog.livedoor.jp/ntuy_hyakka/archives/16790222.html
いつもの「ネトウヨを批判してるフリ」やんけ
しょーもな
しかも状況が切迫したら現地のホテルにおいてけぼりにして自分達は逃げ出した模様。
日本の同盟国の韓国や友好国の中国が嫌いならば
韓国や中国と敵対してる国に移民したらいいんじゃないの？
もう生まれた国に一生暮らさないといけない時代ではないんだから
じゃあ読まなきゃいいだけだろ
他の国に移民するより簡単だぞ
ポタカスのガバガバ理論はどうでも良いけど、そもそも自国に対する叩きや自虐もできない方がおかしいんだよ
ここが変だよ日本人を見て喜んでいた時代の日本人は全員ネットサヨクだったんですかねぇ？
そう言ってるようには見えんか？
お前の祖先も、人類誕生以来なんとか命脈を繋いできた結果がお前じゃ浮かばれんわな
勝手に主語を大きくすんなや
お前らみたいな大日本帝国に回帰しようとする時代錯誤のバカウヨが嫌いなだけや
右翼も同じこと言えるだろ
「過去の失敗を現代に生かそう」じゃなくて
「過去の失敗をなかったことにしよう」だもんな
ちょっと「ネトウヨを批判するフリ」さえしとけば「まともな保守」ヅラができて
あとは自国批判や自虐する人たちを
レイシストと同類の下劣な人間扱いして悦に浸ることができるんやもんな
保守はラクでええな
自分等の欠点を自省すること自体は至極当然だがな
どっかの極左もどきみたいに日本サゲを娯楽みたいに
している奴等と言っても僅かだし
そして同じ失敗を繰り返そうがワンセット
あくまでも愚かな自分が好きとか保守ってそういう意味じゃないよな
これが日本人disに見えちゃったのか
ネトウヨ卒業頑張ってくれや
流石にこれはアホすぎへん？ネトウヨと言っていることが変わらないやん
どこの国のナショナリズムも国粋主義も負の歴史も批判して当然やろ
日本の間違った部分を批判していたら日本サゲなのか(困惑)
いや反戦的な人達って過去の過ちを教訓にしようとくどいほど言っているやん
存在しない左翼を叩いて楽しいか？
牟田口の案が大本営で認められるまでの間に、何人もの人達の許可が必要やったと知ってから牟田口一人の問題じゃないんやなあと思ったで
仮に牟田口が存在していなくても、似たような作戦が行われるような土壌が出来ていたということや
自国に懐疑的なのが一番理想的やしな
確かにお前みたいな奴は嫌いだが日本人全員がお前と同じ考えじゃないんやで
勝手に日本人全体への嫌悪に置き換えるのは間違ってんぞ
ネトウヨの考えや思想が間違っているから叩いているのであって、ネトウヨなんか基本的には関わりたくないやろ
んー？ここのコメントを読んだ上でそういうコメントをするということは、つまり上級国民様以外は日本人ではないとでも思ってるので？
食える通貨って便利やな
よしチョコレートパイを代用貨幣にしよう（提案）
ポタカスは完全にネトウヨ回帰しとるで。本人は｢俺はネトウヨ、パヨク、冷笑系全部言われてるからな」と開き直ってるからたち悪い。
この前、｢ネトサヨ判定チェックリスト」なるもののカテで、｢保守で安倍嫌いのやつもネトサヨなのか？保守で安倍嫌いは山ほどおるで」と聞いたら、そいつは｢ニューパヨクっていうんや」とか言ってて、言うとることが石破を｢パヨク」呼ばわりしてるネトウヨと変わらなくなってきとる。
超有能ヴェアマハトも補給線伸び切って苦労しとったからな
アメちゃんの兵站能力が優秀すぎるというのは勿論あるが
あれは別に旧軍と違ってロジ軽視してたというわけではないのでは
？？？？「日本の変態兵器すごいwwwwww」
こんな奴のどこが愛国者だよ
ニューパヨクのパワーワード感に草
高温でも低温でも🆗な食い物にしてクレメンス⚾
日本政府は台湾を国とは認めてない
よって>>112はパヨク
そして総括を左翼用語とか言っちゃうバカウヨ
たぶんおるで
最後は精神論でしか無くなるのでネトウヨでもやれる模様（軍師になれるとは言っていない）
自称パヨクのワイもその三つを言われたことがあるからポッターくんみたいに中道を自称してもええかな？
大日本帝国を罵っているんやで
しかもちゃんとこの歴史を教訓にしようと言ってるやん 大日本帝国と戦後日本は別物なんやから大日本帝国を否定されても何も思わへんわ
数々の売国政策をしておきながら｢ワタクチは真の保守」と言ってる某国の首相もいるからセーフ。
模範的ネトウヨ回答やな。嫌なら出て行けと言う謎理論。少しでも嫌と言ったら出ていけとか、独裁者そのものやな。
あ、ネトウヨは安倍晋三独裁者を望んでいたな。
近代戦争だと普通は輸送計画を先に決めてから可能な作戦を選択するが
そんなあほなことあるわけない。
あくまで、目標があって、それから兵站を考える。
旧日本軍は兵站を軽視していたのは確かだが、
目標もなく最初に輸送計画を立てる国なんてない。
そらそうや
ネトウヨはガンディーもネルーもアウン=サンもスカルノも知らんのやろか
糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ
糞ジャップ
そして♡13
さすが左翼サイト
ネットウヨは大盛り上がりだぞ
ついに韓国が滅びると言ってたのしそう
お前らもこのビッグウェーブに乗り遅れるな
お望みのコメントが見つかって良かったな
おぼっちゃまくんのお札スナックかいな…
>｢俺はネトウヨ、パヨク、冷笑系全部言われてるからな」と開き直ってる
ワイはポッターくんはネトウヨともパヨクとも冷笑系とも思わへんな
言うなれば「ネトウヨを批判したくないネトウヨ黙認派」やで
ネトウヨが及ぼす害が大きくなって黙認し続けるのもそろそろ苦しくなってきたけど
「批判」は絶対にしたくないから「分析」でお茶を濁してるってところやろ
ゴルフやって相撲見て炉端焼きやで飯食うだけなのにな
クレフェルトを読んでそんなゴミみたいな結論にしかならないの？
「アジアの解放」はどうしたｗ
一般兵がそう思い込んでいたにせよ、上の方は重要性を理解して一般兵がバカにしないように教育してなきゃならなかったのに放置だものなあ。
自分の目の前を黒猫が横切っただけでついに韓国が崩壊するのか！と喜ぶ人たちやから
不正確な書き方をして申し訳ない。私が言いたいのは、輸送計画の方が論理的に先立つということ、輸送の可能な範囲で作戦を立てるということです。
何が癪に障ったのか知らんが
そんな風に思ってたらわざわざ貴重な体験話してくれるわけないやろ
「ついに韓国が滅びると言ってたのしそう」
ネトウヨってこんなこと本当に言ってるの？
アドレス載せて。見に行くから
そのうちネオパヨクやオルタナティブパヨクなんかもラインナップに加わるんやろか
しかしこのパヨクとかいう知性の欠片も感じさせない言葉は、一部の頭パーなウヨクにとっては心を惹きつけてやまない強烈な魅力があるようやな
楠木正成も、
「足利尊氏に京都を占領させ、京都への食糧供給路をゲリラ戦で絶って
足利軍を飢えさせて殲滅する」という必勝プランを立てていたのに、
後醍醐天皇に握りつぶされて、勝ち目のない湊川で戦死したといわれているよな。
「楠木正成のような忠臣を無駄死にさせないためにも、兵站は重要だ」という教訓を得るべきなのに、
「楠木正成みたいに、勝ち目がなくても戦って死のう」という話になってしまうのだから、
どうかしている。
どこがどうで大日本帝国化している、という最低限の説明も無いようでは、
お前がそう思うんならそうなんだろうとしか
「ネトウヨなんか基本的には関わりたくないやろ」
これは嘘
ネトウヨが大好きで、時事ニュースも全部ネトウヨとの関連でしか
考えられない人がここに来る
博之｢それ貴方の憶測ですよね？｣
とりあえず韓国は滅びる（日本が無事とは言っていない）
俺様達がアジアだ！って事なんやろ？たぶん…
個々のコメント見れば事実でしょう？
いつでもネトウヨがどうしたこうしただから
そのうちアルティメットパヨクとかカスタムパヨクとかシャア専用パヨクとか出てくるんちゃう？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アン・ダンウッディ
米軍初の女性大将が、陸軍の兵站部門トップというのが意味深だよね。「補給部隊のトップは女でも務まる」と判断されたと見るか、あるいは「補給部隊は重要だから性別に関係なく有能な人物をトップに据えた」と見るか。
どうやら妄想だったようだな
まぁウヨちゃん相手に教養マウンティングして生きる自信を得ているワイみたいな惨めな奴がいるのも事実やで
だがそれが何や？
およそ議論は相手がいなければ成立しないものやし、評論もその対象となる存在が無ければ書けんのやで
ウヨ叩きに執着しているということが即ちウヨちゃんが好きということになるんか？
半ば安倍橋下叩き芸で食ってる適菜収は安倍橋下が好きなんか？
2時間20分か
もうちょい待ってやれよw
つまり
「ネトウヨなんか基本的には関わりたくないやろ」
は嘘でしょう？
「ウヨ叩きに執着して」ネトウヨの事でしか
政治を語れないんだから。
戦争、戦争って言うヤツに限って前線には行かんしな
♡が21まで増えてる
さすが左翼は反日だ
ほんとこれ
楠木正成は忠臣の鑑やけど、天皇を悪く言えないがためにその死から得るべき教訓を得られていない
挙げ句その楠木正成の悲劇を七生報国なんて愛国ヨタ話に歴史修正してしまった
度し難い愚かな連中だ
嫌いにならざるを得ない国しか作れなかった日本さん側の自己責任やぞ
左翼サイトで中国企業の批判とか馬鹿か？
管理人が中韓北の批判スレ立てないように忖度している理由を考えろ
左翼みんなで忖度していることを理解しろ
ワイはそうやけど他の人は違うんじゃないの？
一括りにしたらあかんよ
中国企業批判ではないやろ
梯子の外され方、ハブられ方がABCD包囲網にやられた大日本帝国にそっくりって話じゃないのか？
もう心理学関係ないやんけ
今更か
なお、責任者は責任を取らず天寿をまっとうする模様
ネトウヨと絡めずに政治を語っている人は
ここでは明らかに少数派です。
だから私の言うことは合っていますよ。
あげくにボケ老人呼ばわりするしね
そこまで言って委員会でバカが戦前は意外と民主的だったんですよ、なんて言ったら
三宅久之が「俺は子どものとき、すれ違った兵隊さんに敬礼しなかったってだけで殴られたんだそ！なにが民主的だ！」ってキレたのは面白かったけど
聞こえの良い話に騙されて国民もイケイケドンドンだったてぇのも教えなきゃ
国民が馬鹿だとクソ野郎にまた騙されるぞ！ってな
『日本国紀』、「中韓（外国）と比べないと日本の凄さが分からない」というのはグローバリストらしい100田センセイお馴染みの主張なんやけれど、他にも男系天皇の定義を間違えたり、「皇位が簒奪された」「大東亜戦争の目的は石油」などとも主張しており、従来のウヨ本の範疇を逸脱しておる・・・
あの本を支持しているのは右派ではなく、百田派つまりナオキストなんやろな
どうやら妄想だったようだな
右も左も相手の言ってもいないことを攻撃するのが多すぎ
キバヤシのモノマネしたかったんじゃね？
ラディッツ「♥️数たったの125
か。ゴミめ。」
君かなり重症やな
自分の無知とググることすらしない怠惰をも誇れる暇人の君は最強やで！
現地の村から強奪し
その反感からゲリラ化した村人に攻撃される
自ら敵を増やしてしまった
ハートでオナニーマン待ってたよ
インパール作戦って何？
あなた「…………………」
ハート増やしてあげようか？
それは喜びすぎる
「本心ではネトウヨと関わりたくない」ことと「ネトウヨ叩き専門のこのブログの存在」は矛盾せんやろ
関わりたくないけど世の中の為なり何なりの大義名分があって叩かなきゃならない、そうするとそのための場所が必要やろ？
ここの常連も一日中ここだけに張り付いてるわけじゃないんやで
ネトウヨという差別主義者によるヘイトと差別のテロリズムが人類にとっての脅威なのは国際社会の常識なの。
だからネトウヨ問題も重要な政治的課題の一つなのよ。
いちゃもんつけてるだけで何も政治を語ってないんだから、あなたもただのネトウヨなんだろうけど。
いつの時代も戦争戦争と叫ぶヤツは安全圏から愛国主義を煽るだけやで
ハートマン軍曹😅😅
♥️数が八八艦隊で草。
ヤンキーだってヤンキーの不文律はあるぞ
ヤンキーにすらなれないシャバゾウか半グレやろ
セコムに天下りした戦車連隊長まで務めた元陸自の木元寛明は、
兵員確保の為に徴兵制の採用を主張していたな。
ほかにも「ほかの国みたいに首都で戦車パレードやらせろ」とも
楠木正成からは、兵站の重要性のほか、
ピンチになったらさっさと逃げて再起を図るとか、
敵が優勢と思えば潔く和睦しろとか、
面子にこだわって勇ましい作戦を立てて部下を死なせる参謀は追放しろとか、
貴重な教訓をたくさん得られるのに、
大楠公を賛美しながら、重要なことは何も学んでいなかったのが旧日本軍
不自然にハートの数が多いな
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