kfc-iitoko

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:48:36.93 ID:zNAYwPTXaNIKU.net 
『Workers & Resources: Soviet Republic』理想の共産主義国を君の手で!【とっておきインディー】 - ファミ通.com 
https://www.famitsu.com/news/201905/04175767.html
2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:49:02.00 ID:Ux0rCOqmdNIKU.net
今の中国がそれだよ
4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:49:25.79 ID:W+RGy0NW0NIKU.net
冷戦終わるまでの日本です
8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:50:05.12 ID:wztcaAPi0NIKU.net
そもそも資本主義の成果を生かして限界を打破するのが共産主義だろ。
10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:50:34.48 ID:KKpfJXef0NIKU.net
ソ連が崩壊するまでの資本主義国家がそれ 
共産革命にびびって自分から資本再配分とかやってた 
ソ連が崩壊して共産革命の可能性がなくなったら資本家が大威張りで資本独占やり始めて、今に至る
57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:04:55.49 ID:Z3xu9SpCpNIKU.net
>>10 
共産主義の敗北は文字通り資本家の勝利だった訳やね 
それじゃ資本主義スゴイ=俺スゴイってやってた西側の愚民は只の馬鹿じゃないですか
11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:50:41.74 ID:xRiblsP+MNIKU.net
悪いとこどりした国家がこちらになります
13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:51:13.25 ID:s5kXjTiq0NIKU.net
まともな共産主義国が今まで一度も出来てないだろ
18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:52:33.19 ID:3uxGDif2dNIKU.net
>>13 
まともな資本主義国家もあったっけ?
14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:52:02.07 ID:0s+NYgPfdNIKU.net[1/2]
北欧じゃないの? 
セーフティーネットの厚さの話でしょ?
27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:54:31.09 ID:xSxrT8NT0NIKU.net
>>14 
でもあれは人口が少ないから 
上手くいってる感じだな
95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:30:10.71 ID:e/eRPtIH0NIKU.net
>>27 
人口の少なさと自然エネルギーの豊富さだな 
ノルウェーだかは国内の全てのエネルギーが水力発電で足りるという化け物ぶり
16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:52:23.28 ID:xF/1uA2BMNIKU.net
いいとこ取りがうまく機能すればいいけど 
結局はそれが矛盾を生みうまくいかないと思う
28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:54:40.78 ID:SH983IbI0NIKU.net
中国だな。間違いなく 
中国の上級にとって限定で 

労働者の法的地位は日本の派遣よりヒドイ
30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:54:54.72 ID:YaU3/Hma0NIKU.net
それが社会主義だろ 
サンダースみたいな主張
31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:55:53.13 ID:5DFMWCyp0NIKU.net
最低限の生活は保証されるならベーシックインカムがそれに近いんじゃないのか
32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:56:31.94 ID:pgFi0YPYMNIKU.net
戦後しばらくの西側諸国はそれだった 
共産主義に怯えた各国政府資本家が分配を増やしまくって社会主義的な資本主義やったからな
34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:57:05.20 ID:+cB9UQOT0NIKU.net
国家社会主義だろうよ
41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 15:58:37.09 ID:qG5x4J4prNIKU.net
ベーカムは資本家全員ぶち殺して平らにならさない限りはカネやったから黙っとけなただの棄民政策になるだけだぞ
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:01:08.93 ID:uAJWYBu4MNIKU.net
日本のシステムはそれ 
富の90%を上流が独占しても残りの10%を一般国民が分け合えば他国よりは相対的に豊かだった 

システムは変わっていない 
総量が減ったのだから配分率を変えるべきなのだ 
富を70 と30に分配するだけで消費も増え皆が豊かになれるだろう 
システムを作る上流がそんなことやるわけないけどね
49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:01:54.19 ID:oBy9Xa0ndNIKU.net[2/3]
日本は悪いとこ取りであっていいとこ取りではない
53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:03:01.36 ID:sZ8ohNoA0NIKU.net
ざっくり考えると、 

共産主義…労働こそが全ての源。商品の価値は労働によって決まる 
資本主義…資本こそが全ての源。商品の価値は需給によって決まる 

てことは、市場の需給と労働の価値をイコールにして、 
原材料やその他の人件費以外のコストを全て国家が統制しつつ、 
労働需給=賃金だけが変化する仕組みを作ればイケる
55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:03:59.30 ID:TdeF9nkD0NIKU.net
無いなら作ればいいじゃない
60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:05:54.22 ID:20+UxBG4dNIKU.net
ファシズムはイタリアの王家を廃さないためにできたぞ
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:06:05.02 ID:H1sROt3GaNIKU.net
福祉国家とか修正資本主義とか社会民主主義とか言われてるのがそのへんじゃねの
62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:06:05.48 ID:sZ8ohNoA0NIKU.net
労働者が価値を生み出しているのか 
資本が価値を生み出しているのか 

という問いなので、労働者=資本家にすれば共産主義兼資本主義は実現できる 
要するに組合だな
64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:08:01.41 ID:bBi3NdfTMNIKU.net
シンガポールも近いな
65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/05/29(水) 16:08:01.36 .net
民主主義(資本主義)から共産主義には移行できるけど、 
一度共産主義になったら、選挙も廃止だから、民主主義(資本主義)には戻れないよ?(´・ω・`)
70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:11:20.73 ID:W87IH4iE0NIKU.net
1億総中流と言われた頃の日本じゃん
72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:12:26.87 ID:HipdQ/sz0NIKU.net
その社会の生産性に合った経済体制があるってだけだろ 
中世に資本主義を持ち込んでも上手くいかないのと同じで 
20世紀に社会主義は早すぎたんだ
74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:13:13.08 ID:8XbF0wo/MNIKU.net
共産・社会主義は独裁者を生み出しやすいからな
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:14:22.41 ID:IJSDJsCFaNIKU.net
経世会自民がそうだったよ 
今は中国がやってるな
84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:20:51.73 ID:2tHq1IRm0NIKU.net
AIロボット利用による資共融合社会は理論上可能だよ 
古代ローマは奴隷制の上に繁栄を築いていた。現代では人権上の観点からそれは不可能 
でもこの奴隷制の部分をAIロボットに担わせることで人間が労働から解放され、しかも十分な生産とその利用もできる 
つまり生産面の資本主義の部分をAIロボットに、消費面の共産主義の部分を人間が受け持つということ 
AIロボによる生産は国有化して行うが、AIロボのためモチベーションの低下や怠けるといったことがなく 
プログラムにより競争をするようにしてるので国有化された資本主義生産が可能 
これによって少子高齢化問題も解決
88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:26:12.01 ID:ZeKktlBfKNIKU.net
>>84 
もしAIロボットが自我に目覚めマルクスを持ち出して、我々は人間に搾取されていると主張・抵抗し始めたら
85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:21:13.87 ID:3zaDUiE80NIKU.net
>>1 
ちょっと前まであったけど? 
昭和後半の日本っていう国なんだけど 

とりあえずそこを目指してんのが 
日本共産党とれいわ新選組 
消費税も派遣社員も存在しないかつての日本を目指してる
93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:29:20.96 ID:wnkv6f8Y0NIKU.net
それが社会民主主義なんだけど不幸なことに日本だと全く関係ない集団が政党名に使っちゃってる
102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:33:15.01 ID:t9tulKnS0NIKU.net
>>93 
自由でも民主でもない党の名乗りよりは名実の差はないぞ
97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:31:01.06 ID:w/CHLw5O0NIKU.net
いいとこ取りって誰にとってのだよ 
それによって全く違うじゃん
101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:32:16.41 ID:GqDpE0mirNIKU.net
日本は悪いとこ取りだろ 
マジメな労働者が一番損をする社会
104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:38:05.85 ID:3orVN1500NIKU.net
国民ひとりひとりの意志と理念でもって作る国民自身の概念が必要 
日本人は国がその主となる概念や制度に依存しすぎというか依存せざるを得ないような 
国から与えられた価値を享受することで成り立つ環境に置かれている 
110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 16:49:31.48 ID:5sd/hIlG0NIKU.net
昭和の日本もさほど 
再分配はされてなかったな
125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 17:09:47.27 ID:qWSvY5li0NIKU.net
俺はいまでも中国の市場開放で欲に捕らわれた西側資本家が 
ぞくぞく中国に投資したのは間違いだったと思ってるよ 
しかも出遅れてほかのだれかに甘い汁吸われる焦りから 
むこうに足元見られて不利な条件うけいれたもんな 

それで肥え太らせておいて、いまになって脅威だから 
頭押さえつけなきゃっていってるんだからバカ丸出しだわ
126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 17:17:23.54 ID:i3HVHtRM0NIKU.net
ブレジネフ時代のソ連とか政治的な弾圧がスターリンの時より緩くて 
それでいて福祉もそれなりに整ってたから暮らしやすかったみたいね 
ロシア人のソ連懐古もだいたいブレジネフ時代だし
132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 17:38:57.15 ID:N0cWMatDHNIKU.net
なんで中共て内ゲバ起こらんのだろう
133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 17:47:05.97 ID:g60MvUHx0NIKU.net
>>132 
党中央の統制が効いてるウチは内ゲバにならんでしょ 
これが効かなくなればソ連みたいに分裂→解体に繋がると中共は思ってるだろうね
147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 19:33:45.56 ID:+jTFvDe40NIKU.net
為替も管理してヒトモノカネの海外流出を禁止して気に入らない企業はすぐ潰せる中共が最強
162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 20:33:34.98 ID:qWSvY5li0NIKU.net
ファシズムの社会実験ももうやり飽きたろう? 
つぎは社会民主主義を実験すべきだよ 
こんどは国じゃなく、富裕層から庶民への富の還流
164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 20:39:25.11 ID:cWVn+S2ZaNIKU.net
共産主義は資本主義を乗り越えてから訪れるものだから 
資本主義の過当競争で限界まで発達した社会がそれを乗り越えるために次の段階に進まない限り 
本当の意味での共産主義社会は実現されない
169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/29(水) 20:53:29.20 ID:/2/qpTQd0NIKU.net
食糧管理法なるものがあった自称資本主義国があったらしい・・・
188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/30(木) 05:50:16.43 ID:zddeD1V40.net
日本では社会主義へ移行中だ。しかも資本主義のシステムを使ってだ。 
つまり生産手段の国有化を日銀が行なっている最中である。
共産主義と資本主義のいいとこどりした国家体制ってなんでないの?
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1559112516/