1: スタス ★ 2019/06/27(木) 18:59:15.49 ID:amrLO4tS9
朝霞市の県警機動隊屋外プールで２０１２年、水難救助部隊の巡査佐々木俊一さん＝当時（２６）＝が訓練中に溺死したのは私的制裁による暴行が原因として、遺族が県（県警）と当時の上司５人に計約１億９千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２６日、さいたま地裁であった。谷口豊裁判長は県に計約９２００万円の支払いを命じた一方、上司ら５人に対しては「訓練と無関係の私的制裁と断定することは困難」として請求を退けた。
判決理由で谷口裁判長は、当時指導員だった男性巡査（３５）＝業務上過失致死罪で有罪判決＝が佐々木さんをプールに沈めたことについて「傷害の故意を伴うもので、注意義務違反の結果、佐々木さんが死亡したことは明白で違法」と認定した。
原告側の私的制裁との主張に対しては「プールのはしごをつかむなどの禁止行為をした者に対して水没行為を行うことがあり、明確に禁止されていなかった」と指摘。他の参加者にも同様に行っているとして、組織的な私的制裁をしたとは言えないと述べた
一方、指導員が訓練員を沈める行為に疑問を呈する専門家がいたにもかかわらず、明確な規律を設けていなかったことなどが事故の背景にあると指摘した。
判決によると、佐々木さんは１２年６月２９日、空気ボンベなど計３８キロの装備を着けて訓練に参加。足の痛みを訴えて中止を求め、プールのはしごをつかんだところ、水深約３メートルのプール中央まで移動させられ、指導員に息継ぎなしで繰り返し水中に沈められたことにより溺死した。
指導員だった巡査は業務上過失致死罪に問われ、同地裁で禁錮１年６月、執行猶予３年の判決が確定し失職した。
佐々木さんの母千春さん（６２）は判決後、さいたま市内で記者会見し、「個人の責任があるのではないかと思って裁判を起こしたが、認められず残念で悔しい」と話した。
県警は「判決内容を十分に検討し、適切に対応したい」とのコメントを出した。
2019年6月27日(木) 埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/27/03_.html
判決理由で谷口裁判長は、当時指導員だった男性巡査（３５）＝業務上過失致死罪で有罪判決＝が佐々木さんをプールに沈めたことについて「傷害の故意を伴うもので、注意義務違反の結果、佐々木さんが死亡したことは明白で違法」と認定した。
原告側の私的制裁との主張に対しては「プールのはしごをつかむなどの禁止行為をした者に対して水没行為を行うことがあり、明確に禁止されていなかった」と指摘。他の参加者にも同様に行っているとして、組織的な私的制裁をしたとは言えないと述べた
一方、指導員が訓練員を沈める行為に疑問を呈する専門家がいたにもかかわらず、明確な規律を設けていなかったことなどが事故の背景にあると指摘した。
判決によると、佐々木さんは１２年６月２９日、空気ボンベなど計３８キロの装備を着けて訓練に参加。足の痛みを訴えて中止を求め、プールのはしごをつかんだところ、水深約３メートルのプール中央まで移動させられ、指導員に息継ぎなしで繰り返し水中に沈められたことにより溺死した。
指導員だった巡査は業務上過失致死罪に問われ、同地裁で禁錮１年６月、執行猶予３年の判決が確定し失職した。
佐々木さんの母千春さん（６２）は判決後、さいたま市内で記者会見し、「個人の責任があるのではないかと思って裁判を起こしたが、認められず残念で悔しい」と話した。
県警は「判決内容を十分に検討し、適切に対応したい」とのコメントを出した。
2019年6月27日(木) 埼玉新聞
http://www.saitama-np.co.jp/news/2019/06/27/03_.html
2: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:00:21.66 ID:Dl2rzgPD0
これ殺人じゃん
17: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:03:59.57 ID:sb3hwx4V0
こういう根性論的な訓練は現場で何も役に立ってない
なぜなら現場で必要なのは身についたスキルだから
なぜなら現場で必要なのは身についたスキルだから
19: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:04:13.74 ID:xRSSnmIt0
北朝鮮みたい
20: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:04:15.84 ID:rb9lC1/40
殺人に寛容なんだな
25: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:05:40.63 ID:6/CG8e+X0
違法な訓練が常態化していて被害者にだけやった訳じゃないということかな
212: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:38:30.31 ID:ITvFM9sR0
>>25
防衛大のイジメ訴訟もだけど特定の人が目の敵にされていじめの的になってる
そうじゃなかったらただの筋肉バカ集団のハードな訓練で話が終わってる
防衛大のイジメ訴訟もだけど特定の人が目の敵にされていじめの的になってる
そうじゃなかったらただの筋肉バカ集団のハードな訓練で話が終わってる
30: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:06:51.72 ID:dzJnSzQh0
殺人罪にならんのか！
こんな民度低いのが日本の治安を守るとは考えられない。
何を考えているんだ！
こんな民度低いのが日本の治安を守るとは考えられない。
何を考えているんだ！
380: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 20:11:14.08 ID:rimOwIb20
>>30
殺人罪になりようがない
殺人とは殺したいから殺した場合のみ適用される
殺人罪になりようがない
殺人とは殺したいから殺した場合のみ適用される
31: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:06:51.97 ID:+aa/IsZ30
いじめとリンチは警察と自衛隊の伝統
34: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:07:34.15 ID:Eng3Zezy0
業務上過失致死じゃなくて殺人やろ
足の痛みを訴えた奴を沈めるか？
足の痛みを訴えた奴を沈めるか？
35: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:07:35.49 ID:dZQIP8yX0
>足の痛みを訴えて中止を求め
これしたら沈めて殺してOKの判断
これしたら沈めて殺してOKの判断
40: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:08:06.22 ID:kgOzhgNH0
ただのイジメだろ
46: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:09:17.29 ID:9ZMBZSkR0
組織的な公的制裁であって、私的制裁では無いと言うこと？
61: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:11:35.73 ID:eCnIYdNf0
こういう判決が出ちゃうと、ムカつく部下を合法的に殺すことができるよね。
68: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:13:01.01 ID:2epp+lSb0
上官「オラー頑張れ！海猿見たやろ？！」
76: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:14:20.62 ID:KgC3OV130
100歩譲って訓練だと認めたとしても、
水難救助のプロが目の前で訓練中に溺れた奴を救命出来ないってどーいうことだ
助けるつもりが無かったのではないのか？
水難救助のプロが目の前で訓練中に溺れた奴を救命出来ないってどーいうことだ
助けるつもりが無かったのではないのか？
588: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 21:00:02.93 ID:q01eNXbA0
>>76
これ
これ
731: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 21:28:20.12 ID:53K+kPav0
>>76
殺したうえに
救助のプロなのに
救助もしないって何なのこいつらは
殺したうえに
救助のプロなのに
救助もしないって何なのこいつらは
79: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:14:41.93 ID:yjoGAwpH0
こういうのこそ叩かれるべきなのに芸人で遊んでて役に立たねぇなぁ
90: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:17:26.11 ID:VURD5CaP0
人殺しといて執行猶予つくとかおかしい
91: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:17:40.57 ID:7CJ4dQXD0
人を助ける仕事なのに、隊員の命を大切にしないとは何事か。
指導員に全て押しつけて、失職させたから許されると思ったら大間違いだぞ。
組織的におかしいところがあったとしか思えない。
指導員に全て押しつけて、失職させたから許されると思ったら大間違いだぞ。
組織的におかしいところがあったとしか思えない。
92: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:17:59.55 ID:GdRLFHGd0
やりすぎやな、我が息子が機動隊員とか誇らしかったやろう可哀想に
106: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:19:21.88 ID:svpn55jb0
指導と言う名のいじめで殺したのか
114: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:20:51.92 ID:hD6bfrDR0
この指導員は手順に従ってやっただけでしょ？？
問題があったから死亡したわけだ。
組織や上官の罪の方が大きいと思うけどなぁ
問題があったから死亡したわけだ。
組織や上官の罪の方が大きいと思うけどなぁ
124: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:23:17.76 ID:mRlEhrmt0
えー単なる殺人事件 拷問してるじゃん
138: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:26:01.15 ID:qvODxbqj0
はしごをつかむのが禁止で水没がありとか意味がわからん
143: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:26:36.99 ID:d7UeiXbP0
指導員は溺れてる人見て何してたの
溺れたとわっかった時点で救助したら普通は死なないよな
放置してたとしか思えない
殺しにかかってるだろ
溺れたとわっかった時点で救助したら普通は死なないよな
放置してたとしか思えない
殺しにかかってるだろ
147: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:27:07.90 ID:CEz8ww+e0
だから裁判所に頼んでも無理だって言ったでしょうｗ
148: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:27:09.18 ID:uuiA8JlF0
今時こんな無意味なしごきやってんの日本だけやぞ
米軍や特殊部隊ほど科学的なトレーニングしてる
米軍や特殊部隊ほど科学的なトレーニングしてる
154: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:28:52.40 ID:N7Uw+YRo0
警察は部下いじめで殺し放題ｗｗｗ
168: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:32:15.54 ID:r49kRR8Z0
組織犯罪やな
一律でやってんなら個は難しいわ
一律でやってんなら個は難しいわ
179: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:34:11.00 ID:rrSBrwhY0
目の前で溺れてる同僚見殺しにしたんだろ？
なんのための訓練だよ
なんのための訓練だよ
188: 名無しさん＠１周年 2019/06/27(木) 19:35:06.81 ID:XZJFYSWa0
いじめも殺人も無罪になったのか世の中何でもありだな
【埼玉県警】機動隊員(26)、ボンベ背負わされプール（水深3m）で息継ぎなしで何度も沈められ溺死→さいたま地裁「沈めた人に責任なし！」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561629555/
コメント
コメント一覧
つかこの国の警察信仰の9割は特ダネ貰って尻尾振ってるマスコミのお陰な
感覚まともなのかもな
まあ、市民生活に密着した組織やからな…
まともな感覚持ってて欲しいわ。
…って風潮がスポーツとかバトルものの創作物とかでは長いことあるような気がするがそういうのも影響してたりするのかな。いやないか
責任取らないのも開き直るのも
市民には高圧的で冤罪も多いのに
旧軍から何も変わってないですね.....
サヨク朝鮮人は得意のヘイトやから置いとくとして、公務員もまた市民の一員であるという意識が自他共に日本は低すぎるわ
その得意の訓練とやらで死人出してる日本人って
レスキュー隊と違う？
アメリカじゃあまりにも低い賃金で働かされていた教師たちが法律で禁止されているにも関わらず郡全体で団結してスト起こし賃上げを勝ち取った事例もあるのにな
ちなみに地元の人も理解を示していたみたいやで
パヨク乙
日本の下級階級の人間は上流階級の消費財だから
よく警察学校とか自衛隊って、上に対する不満を解消するために〝いじめられ役〟をつくるって噂をきくけど、こういった事故(？)死やら自殺やらのニュースが出るとあながち噂じゃすまない気がする。
もちろん加害者は被害者役ね
口頭だけだと状況とか伝わりにくいからありだと思うな
大ジャップランド帝国やからしゃーない
何か勘違いしとるようだけど、ここは民主主義、人権のある国では無いんやで
ただし、訓練のあり方として水中に押し込むような訓練の仕方を明確に違反とする規制か成されていなかったのが問題なんやね
規則違反でない以上、私刑とは言えないと
これは判決にも一理あるやろ。被告にも有罪判決出とるし
訓練における規則作りを、これを期に改めて見直すべきやね。機動隊だけでなくいろんな組織で必要だと思う
上や身内には激甘判断
法の下の平等など存在しないって、はっきり分かるんだね
国賠の建て付けが個人責任を認めてないから。
公務員を必要以上に萎縮させないために、公務員の不始末は国が尻を拭くという法制だよ。一応理には叶ってる。
内部で処分されてるよ。
個人的に被害者に賠償する責任を負わないだけ。
賠償は国がする。
未必の故意は君らの処罰感情満足のためのマジックワードとちゃうねんで。
身内に甘いんなら、本件、個人責任だけ認めて国賠の方は請求棄却してるよ。
落ち着けよウヨちゃん
身内に甘いっつーか、組織防衛にしか興味がないというならね。組織防衛するなら、下っ端に全責任押し付けて組織の方は知らん顔、っつーのが常道だろう。
本件は、組織としての不始末は認めたんだよ。組織としての不始末＝構成員の不始末で、構成員が下手打ったことも認められているんだよ。
国賠の建て付けで、個々の公務員が被害者に対して賠償の責めを負わないだけで、内部では不始末をしでかした奴は然るべき処分はされるよ。まあこいつらみんなもう警察にはおれんやろうね。
国賠法を知ってれば「個人責任ガー」とかいう話は出てこんし、記事中の記載から、本件が国賠の枠組みで処理された理由も読み取れるというものだ。
その上で判決の当否について意見はあろうが、法律を踏まえない議論になんか１ミリも価値はないぞ。
公安系だと逆に出世するで。
素晴らしいな。
OECD加盟国の中でも抜けて労働時間が長い日本の先生方もストすればいいと思うわ。
授業は出来ないけど、子供たちにとっても雇用者の横暴には労働者は団結して立ち向かい権利を勝ち取るんやでっていう、いい社会勉強になるやろ。
何せ普段からよく見る光景やからね、、大なり小なり
先の大戦において、自国民だけで300万人以上も死に追いやったのは、右左どっちなんですかね？
共産主義者だけでなく、権力批判した人達にも暴力振るったのは、どっちなんすかね？
ヘイト垂れ流してるのはどっちなんすかね？
まず指導員の巡査が「過失致死」なのがヤバい。どう見ても傷害致死は認定しないとヤバい。
「普段からやってたから害意の無い業務」という判断がヤバい。「普段から害意を持って業務にあたっていて虐待行為が日常化していた」と考えた方が妥当。
上司らが無罪放免なのが一番ヤバい。
明らかに訓練とは関係ない、私的制裁ですらない虐待行為。これを当然のこととして訓練に取り入れてきたのは明らかに有責。
そもそも殺してないんだよなぁ
こんなんが発生した組織で生きるのも大変やな
自分が目付けられんようにするためにある程度同化せんと
”偉い人”の加害都合のためのマジックワードだもんな。
類語は”黙示の共謀”
それっておかしくね？
規則になかろうが、一般的な社会常識に照らし合わせても「息継ぎできない状況で水の中に沈め続ける」行為が死を招くことを予見できなかった筈がないやろ
規則がなければ人命救助も出来ないなら警察なんて要らんわ
法律と市民感情に大きな隔たりがあるとき、常に法律が正しくて市民感情は軽視されるんか？
高度な倫理観を涵養し有するべき専門職に就いている人間が、悪意をもって他人に危害を加え人命救助を怠った場合においてですら国が責任とればその個人への責任が一切認められないのが本当に人倫に沿った法律か？本当にそこまで想定された法律なんか？
ていうか「クビ」にはできないから敢えて虐めさせて辞めるように仕向けるとか聞いたことある
目の前で訓練生が溺れてるのに助けられないやつが「どんな事態にも対応できる」「水難救助部隊」なんですかー？
存在価値ないやん(笑)
菅生事件(※)か…嫌な事件だったね
(※)菅生事件
公安が共産党員を装い派出所を爆破、無関係の共産党員を犯人に仕立て上げるという偽旗白色テロ事件
まるで戦前戦中のような話だが戦後の事件である
目的はテロの危険をアピールし破壊活動防止法を制定させる事で、破防法この事件の直後に成立した
犯行を計画、指示した責任者が一切裁かれなかったどころか公に名前すら出てこなかったのに加え、実行犯の警察官も恩赦の後に警察復帰して出世するという恐るべき後日譚がついてくる
なんでネトウヨ扱いうけてんの
気に入らない奴がいたらすぐネトウヨ、レイシスト認定とかしばき隊やん
こんな訓練を繰り返した結果、免許持ちがガン首揃えてても目の前で溺死者が出たんだろ
警察の体質を物語っている
どういうこと？
アンタ凄く怖いね、、、
パヨ鳴きしてるからやろ
日ごろの訓練の成果だな
大松「殺人罪と過失致死罪は別だゾ」
ネトウヨのデマは尾ひれじゃなくてウンコがついてるんだよなあ・・
なお機動隊の仮想敵はネトウヨの模様
ウヨちゃん、現実見ような？ｗ
https://i.imgur.com/kPA6IVk.jpg
アンチネトウヨ＝パヨの図式はネトウヨがよくやる一派一絡げ（）やからなあ
実際は無党派層も結構おるような気するし
あと唐突なしばき隊憎しもしばき隊にいじめられたネトウヨの逆恨みっぽく見えてしまうわ
それでもウヨ認定も気をつけなアカンとは思うけどな
例えば冤罪被害なんかでも被害者にとっては国賠法も茨の道で、仮に賠償が認められたとしても当の現職警官らはほとんど痛くも痒くもないんだよな。
こういった実態が公務員の不正をのさばらせてる一つの原因にもなっとるんや。
裁判官ら法律の専門家（）が世間知らずって揶揄されとる現実もよう見てみた方がええで。
潜水訓練そのものを否定するつもりはないが、人から無理矢理沈められる練習が果たしてどんな事態に対応するための練習か聞いてみたいもんだね
遠回しな警察へのネガキャンはヤメロ😠
そういえば関東大震災で朝鮮系の人々を（日本人も巻き込んで）
虐殺していた連中には警察もいたらしいな。
戦前のイカれた時代に戻りたいならお前らネトウヨだけでやってくれ。
大ネトウヨ帝国でも建国してみたら？
石原土下座慎太郎とか竹田平民をトップにすえてさ
組織に守られて表に出ない不祥事が多すぎやわ
明るみになったやつも処分が軽めなことが多いで
訓練の場で生命の安全が確保できなかった点で監督者の責任は大きい
自分は中道のつもりやけどネトウヨの巣に行ってもここに来てもすぐパヨク、ネトウヨ言われるんやわ。
しばき隊はまともなことやる反面、気に入らんやつレイシスト扱いして叩く左のネトウヨやから叩かれてもしゃーないやろ。
警察庁長官狙撃事件の犯人は朝鮮人だった
裁判において原則側が主張したのが私的制裁だからね
管理責任の有無で争えばまた違う判決が出た可能性もない事はないかもな
知っているのか雷電？
個人に高額の損害賠償負わせても払えるとは限らんからね
損害補償という観点からは県が払ってくれた方が確実なのでむしろ被害者に有利
公務員個人に故意重過失があれば県は求償可能やし
今回は指導役隊員の傷害の故意が認定されとるから求償される可能性もあるやね
もし県が求償せんようやったら
埼玉県民は「県が求償権の行使を怠った」いうて住民監査請求すればええねん
あくまでも治安を維持する組織なんだから職務さえ全うすればどんなダーティな方法も厭わない
ほらその為に裏金捻出したり色々とやるだろ
そらそうよ検挙率を一定に保てれば良いから袴田事件や五日市ジャスコ事件みたいな事が多々起こる
無辜の市民に対しても牙を剥くのが警察だよ
地獄の猛特訓の結果国民を弾圧して連合軍相手に壊滅か
本当に幸せそうだね
https://hosyusokuhou.jp/archives/48853689.html
厳しい(くだらない)訓練のせいで貴重な戦力を失うとか無能オブ無能
殺人罪に問われなかっただけで人殺してるやん
ワイルド7もや
これ握手の秒数とか一々気にしてるメディアもウヨちゃんもキモすぎない？
小学生の女の子かよって思う
日本なんてどうでもいい韓国を馬鹿にしたい
これがすべてだからそりゃ握手の秒数は大事だよ
ネトウヨにわな
四日市ジャスコもなんだが、明らかに現場の対応の影響で人が死んでる可能性がある状況で「対応は適切だった」みたいな捨て台詞を吐ける警察の面の皮の厚さは理解できない
ワイ医療従事者の端くれやが、公務員でもないのに高い職業倫理を要求されるし何一つ間違った医療を行わなくても人が死ぬときは死ぬから常々患者家族への対応は細心の注意を払うし、
もし原因不明の突然死なんて起きたらあらゆる視点から再検討するし原因究明もしない内から「対応は適切だった」とか口が裂けてもいわれへんで
その「適切な対応」で人が死んでるなら妥当性の保証なんてどこにもないやろボケ自分が助かるためなら市民を危険にさらしても平気なんか職業倫理はないんかって常々思うわ
ヘイト野郎を逮捕出来るんだったら喜んで点数稼ぎするだろうよ
罰金じゃ足りねーから懲役はよして
いつから自分がその下級階級でないと
錯覚していた・・・？
そうでもないで。
＊10や25みたいにパヨパヨ鳴いてるアホウヨはちゃんと涌いてる。
少なくとも事故当初の周りにいた警察官は
命を守る公僕としては無能だわな。
コレ本当。何割か辞める前提で採用&適正無い奴はシゴキ。なお無能がしがみつく模様
どうしてこう脳筋なのか
むしろこの記事でパヨパヨ鳴いてる奴が必死すぎ。
どこにウヨサヨ要素あんねん。
頭良い奴は上が使いにくいでしょ。こんなんでも自衛隊の上に警察置いたほうがマシだと思う。
もと体育会系やけど、先公がくたばった奴をフルボッコにすることを指導と履き違えとったな
何が怖いって、フルボッコにされた側が他人をフルボッコにするのが正しいと思いこむことや
巨人の星みたいな根性モノは創作ではとっくに死滅してるだろ
最近の流行りはそういう過程すっ飛ばして、生まれ変わるだけでチート無双ハーレムやで
【泳げ！騎馬民族】
水龍ぼう球古今東西武道家同士が
その勇姿を決すべく行う決闘法は数ある中でもモンゴルに伝わる水龍ぼう球は最も過酷なものとして有名である。
のちに硝子工芸の発達によりガラス球が使用されたが当初は7メートル四方の黙想に水を一杯に満たしその中でどちらかが死ぬまで闘った。
水中では当然闘う時間が制限され
しかも水の抵抗により動作の通常の3倍もの体力を消耗するため、その苦しさは想像を絶した。
ちなみに、この決闘法で負けた者をモンゴル語で「ドザイ・モーン」（水死の意）と言い日本で溺死体を「土左衛門」と呼ぶのはこれが起源である
（第4章 「僕土左衛門」より抜粋）
P●学園なんかも寮では一年が三年の世話係りで炊事洗濯全てを賄ってたし
授業も地下室で隔離してやってたからね
袴田事件ってあれは紅林方式だからマジ戦前の特高と手法は同じや
拷問して家族人質に無理矢理自白させる、それを告発した警官は家を焼かれた
ちなみに紅林は真犯人から賄賂貰ってたみたいだからな
警察不祥事系のブログの管理人が情報提供を静岡県警や御殿場署に求めたが断固拒否されたみたいだから
国賠法が適用できなくて県に対する認容判決出せなくなる（遺族が金を取るのが難しくなる）から
遺族救済のために「公務」だってことにしたって側面あると思うで
何人死ねばマジメに学習するのかねええ
まあ明らかに私的制裁ではないよね。
公務の一環として(私的ではない)
他の隊員にも同様に訓練として行われていた(制裁ではない)のだから。
あれは「公的虐待」だよ。
「公的機関が組織的に構成員に虐待を行う」という事態は想定されていないと思うので
これを正しく裁く法律はないのかも知れない。
それが感情論と法の解釈の違い
お前さんが言ってることは間違ってないよ。普通の人の思考としてはね
でも司法ってのは、規則に準ずるのが原則なのよ。それでおかしな判決が出たら立法府が改正する。それでおかしくなったら改正する。その繰り返しが法治国家の仕組みなの
だから、今までの法整備の歴史を見ると、代表的な法律は必ず大きな事件のあとで作られてる
被害者が出なきゃ変えられないなんておかしいって思うだろうけど、法治国家ってそういうものなのよ。嫌だろうけどそれが現実だから、まず受け止めてくれ。仕方ないだろ？俺達が生きてる国はそういう仕組みなんだよ
最近はジェンダーとかのから始まって、色々仕組みが変わってるから、そういう古い法律論も変わってほしいよな
でも良い点もあるんだよ。昔の大名が裁いてた時期なんて、大名のさじ加減１つで判決が変わってたんだぜ？
公の法があるのは、そういう独裁的な判決を阻止する意味もあるんだよ
これを期に考えてみてくれよ。司法って本当に民衆のためにあるのかね？
本当はそれを考え続けるのが法治国家の国民のあり方なんだけどな。難しいよホント
過剰に頑張るか全く頑張らないかしかないんかいな
反省や自浄の論理もないから発展がない
これからも同じことを繰り返すだろうな
辞めさせたいからイジメよう←つくづく陰湿な発想だよな
こんな発想が当たり前の警察に倫理観なんか有るわけ無いし、そら裏金作りもするわな
学習するわけがないからこうやって次々と人が亡くなるんやぞ
俺の若いころは～→俺の若いころは～→俺の若いころは～→と以下エンドレス
いやー代々受け継がれていってるんですねぇ何て国なんでしょうか！反吐が出ますね！
陰毛焼いたりしてイジメまくった防衛大の事件でも同じようなこと思ったよ、信用ができないって。こんな連中が外部の人間に対してだけはモラルが有るとか有り得ないからね
すぐ仲間のことを裏切るネトウヨ並みにしか信用できない
お前みたいに一言多くてうざい奴はどこ言っても叩かれるんやろな
そのハードな訓練積んだはずの連中が全く対応できてなくて草生えるんですが！
判決を読んどらんので単なる想像やけど
上司の個人責任を追及したかったから、訓練と無関係の私的制裁やから職務行為関連性がないいうて、上司について国家賠償法の適用を否定しようしとしたんかな？
判決は「指導員が訓練員を沈める行為に疑問を呈する専門家がいたにもかかわらず、明確な規律を設けていなかったことなどが事故の背景にあると指摘し」とるいうんやから、国賠の前提として適切な規則を設けなかった上司の管理・監督上の過失を主張しとったら認められそうな気もするやね（その場合に賠償責任を負うのは上司個人やなくて県になってまうやろけど）
日本の司法が国や自治体よりの判決出しすぎなんて学部生でも知っとるやろ
だから優秀な奴は見切りつける
先輩「俺もやったんだからさ」
旧日本軍由来の精神論が日本をもう一度壊してるんか
亡霊になって現代社会に憑りついてるんや
伸びるか否かで判断しなくていいだろ
大切なことや理不尽なことが人の目に触れるとこに届くだけでも有意義だろ
ウチがとってる新聞にはこの事件載ってなかったと思う。まあ昼休みに数ページ読んだだけだから、読み飛ばしたのかもしれんけどさ
そういう俺みたいなのにも届いてるってだけでも意味あるだろ
とりあえず、ハンJ速報性はアンチネトウヨ！保守速報はアンチパヨク！それだけ！
みたく思考を偏らせるのはやめようぜ。方向性がそんな感じだとしても、読者まで同じように偏ってると思うのはお門違いだ
んなわけねーた
なおレオやセブン自身は別にこういう事は考えとらんで。ただ、昨今は特撮やドラマの一シーンだけをクローズアップして時代錯誤の教育論をかざすアホが増えとるからな。
「兵隊はただで作れるが兵器は高い。」というのが大戦で日本が学んだ教訓やで。だからなるべく高いスーパー兵器を導入して大切にするが、人間はどうなってもええという根本は旧軍から変わっとらん。
韓国の会談抜かして万歳するなら、中国と日本がやたら近付いている点にも怒ればええのに。
小林多喜二を殺害した奴が署長やってた組織やし、根っこの腐敗は戦時中と変わらんのや。最も点数稼ぎやから普段尻尾振ってるウヨにも容赦ないがな。
自分は国家（警察より上）なりと思ってるアホやからな。
最近ではヘイトウヨへの反発からアジア主義とか持ち上げてる左翼いっぱいいるし
それ君の勘違いやで
意図的に煽っとるんやぞ。延々とレス続けとるのは自分の書き込みを始終チェックしてそればかり気にしとるんや。
そりゃいきなりパヨクガーとか言っていたらそう言われてもしょうがないだろ
ネトウヨってそこんところの自覚がないよな
ニートの連打君は一人になったら何処に借金するのかな？変なとこに借りると海に今でも沈められるんだけど分かるかな？
なるほど、わからん
なんでここで左翼が出てくるのかが
ハート連打お疲れやで
無茶苦茶なトレーニングで結果を出せる奴もおるが、指導者が素質を見極めるのと心が通じとらんとスラムダンクの安西先生の悲劇になるんやけどな。
ロボコップの時代も遠くなさそうやな。
アジア主義とか相変わらず無能なコピペやな。左翼がこういう根性主義を賛美してる事を突きたいんなら、TV番組とかの安易な根性崇拝に拍手しとる事とか、中国で行われとる京劇の地獄の様なしごきを批判すればええんや。関係ないけど、京劇のしごきはお前の様なニートが小便漏らす程の地獄やぞ。
フルメタル・ジャケットのハートマン軍曹と微笑みデブのあれに少し似とるな
シゴキの元締めの日本バレーの人かと思ったやん・・・
フジテレビの番組でレース場かなんかの教官が始終怒鳴って竹刀を振り回しとるのがあって、出演しとった芸能人が「愛の鞭や～」と泣くクソ番組なんやが、その数日後に日大タックル問題以降のスポーツパワハラが報道されて。全部お蔵入りになっとった。
まあ家から出ないお前には関係ないわな。
佐山聡のキ〇ガイ練習やな。蹴りの角度が悪いと、生徒に奇声を上げて竹刀でボコボコに殴り立ち上がろうとしたら蹴りを何度も入れる。おまけに撮影スタッフに（道場の取材ビデオの撮影で許可あり）に「何とってんだコラー！」と威嚇。この時の言い訳が「こうしないと覚えない」。
なんというか自分に都合悪いものは全部左翼に見えとるんやなって
完全に病気やね(呆れ)
ネトウヨ=大東亜共栄圏を賛美=アジア主義
左翼=アジア主義
ネトウヨ=左翼
QED
所は無いから問題ないだろ
うっせえウヨもパヨもしったことかそんぐらいならRayo(10^100)円くれ
指摘は正しいと思うが、庶民に専門的な法律の感覚を理解しろってのは無理な話だろ。みんな仕事や学校、家事や私生活で忙しいのが現代社会だ
むしろメディアやいろんなネットサイトで分かりやすく解説してこそのネット社会だろ
知識があるならお前さんも分かりやすく解説して諭してくれよ。そんな煽るかのような上から目線じゃなくてさ
それが知識を持ったヤツの責務だろ？
知らないってことと現実を受け入れないことは違うし、それがバカと愚か者の違いだろ？
日本の警察は世界一腐った暴力団
これはある意味正しい
今のネトウヨもサヨクも戦前のアジア主義の生んだ双子
皮肉なんちゃう…？
しかも本人、羊羮食い過ぎてデブデブという。
そういや佐山もウヨに被れとったな。
ちょっと調べたら、公務としての保護を必要としない程明白な違法行為を違法性を認識しながら組織的に公務として行った場合に、国家賠償責任の他に公務員個人の損害賠償責任を認める考え方をとった下級審裁判例があるんやね（まさに警察官の組織的違法行為の事例）
多分そういう論理で、「訓練における管理・監督の不備に留まらない組織的な私的制裁という明白な違法行為で、公務としての保護は不要やから、国家賠償責任の他に上司個人も損害賠償責任を負う」みたいな主張をしたんやろな
せやな
専門知識を踏まえなければ的外れな批判になってまう問題について誤った前提を元に頓珍漢な批判をしてもしゃあないのは確かやけど、他方でそうした分野は司法に限らず経済や医療や環境等多数あって、市民がそれらすべてについて自分一人で0から調べるのは無理があるのも事実やからね
せやけど、今回の事案で個人が不法行為による損害賠償を負わなかったことだけを見て「加害者は無罪放免なのか！けしからん！」いうて吹き上がるのは、さすがに擁護でけへんと思うで（別に君がそうや言うとるわけやないから誤解しないで欲しいんやけど、他のコメも見るとそういう趣旨の書き込みが散見されるやろ）
だって、法律の知識なんかなくても元スレの1に引用されとるソース見れば、直接の加害者は刑事裁判で有罪になって失職したと書かれとるやんけ
それを前提として刑事裁判の判決について過失致死では甘すぎる・上司の責任も問うべきなどと※46ニキみたいに批判するとか、刑事だけでなく民事でも個人の責任を問うべきと考える理由を述べて議論するとかならともかく、加害者個人がなんの制裁も受けとらんことを前提にしたコメは「沈めた人に責任なし！」いう煽情的なスレタイだけ見てソースも読まずに条件反射したせいで、直接の加害者が刑事裁判で有罪となり失職という社会的制裁も受けたという前提となる事実を誤認しとるんやから、法律知識以前の問題やぞ
これで「ウッヒョ～ｗｗｗ」とかコメントしてる自分を少しでも想像したら●●●●だなと自覚出来そうなもんだけどなぁ・・・
しばき隊が好きなＪ民とかおれへんやろ。しょっちゅう叩かれとるぞ
明らかに煽り目的でパヨだのしばき隊だの言ってるんだよな？だったら
ネトウヨ扱いされても文句言うなや。あと自分で中道とか言うやつは
私は普通の日本人ですとアピールするアダルトマンと大してかわらへんわい
お前はなんだ、自分は１００パー許されることを期待しながら
他人のことは１パーも許せないタイプの人かぇ？
そりゃ左右の別なく嫌われるわ
まずはネトウヨのどぶさらいからやな
故意も因果関係も確定判決でさえもどうでもいいんだろうな
この世は忖度
ナチスとやってること同じやんけ
いや、溺死しつつある人間を資格者が救護しなかった方がでかいな
規則に反しないというだけでどういうロジックでその責任を免責するのかな?
おれが誤読してるかもしれんが、刑事で有罪になって民事で公務認定というのはグレーゾーンなのは間違いないだろうね
法律のバグなんだから一般人が疑問を持つのは当然
おれもルール内にする論理は飛躍が激しいと思うわ
例えば体罰容認で限界が書いてないなら鉄パイプで頭殴っても想定内ってことにはならんでしょ
裁量の範囲を逸脱してたら違法なんだから公務じゃないでしょ
無限に沈めるのは裁量の範囲内なのか?事故とは違うぞ?
草生える
どうでもいいんだよ人が死んでるんだぞ
人が権力の横暴で殺されてるのに下っ端が蜥蜴の尻尾切りではいおしまいだぞ どこにも正義がない
現行法は自救行為だの自力救済だの偉そうなお題目並べて見せるが何の役にも立ってないクソ無能じゃねーか
司法に携わってるお偉い方々がなにもしてこなかったから泣き寝入りする遺族が救えないんじゃねーのか？
さっさと憲法改正して抵抗権と革命権を銘記してこいよクソ法匪どもめ
明らかに人が死ぬ危険がある状況において、憲法上の基本的人権の一つである生存権を保障することよりも上位に来る規則の存在を許すこと自体が法治主義の否定と違うんか？ そんな法解釈が許されるんかいな
そもそも「公務員による拷問」じゃないんすか、これ？
規則で明確に禁止されてなければ、密室に閉じ込めてマスタードガスで燻し殺しても警察官なら民事上の責任を問われんのか？
規則で明確に禁止されてなければ、拉致監禁して殺してくれと懇願するまで指一本ずつ切り落としていっても警察官なら民事上の責任を問われんのか？
安西先生は悲劇をちゃんと教訓にして指導方針変えてるから立派やで。
まずは腐った日本の上層部を叩き潰すべき。
まずは腐った日本の上層部を叩き潰すべき。
まずは腐った日本の上層部を叩き潰すべき。
「心優しい正義の味方」という風に理想化して見たい人って結構いるよね
個人的にはそっちの方にゾワッと来るものがある
フルメタルジャケットってそういう映画だよな。
地獄の訓練を耐え抜いた精鋭()が、戦地では規律緩みまくりで訓練も受けてなさそうな少女スナイパーにボロクソにやられ、その少女を撃ち殺した奴がドヤ顔で終わる映画。
日本最大の広域指定暴力団はその実、山口組じゃなくて、桜田門組(日本の警察)だからな。
だって、人が死ぬかもしれない訓練を、当時も当たり前に行ってただけだもん！
死んだ人が悪いもん！
救助は失敗しただけだもん！
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