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日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

    2018年08月

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    1: アーモンドクッキー ★ 2018/08/24(金) 08:32:43.07 ID:CAP_USER9
    太平洋戦争末期、軍の命令でマラリアの島に送られ、住民の3分の1が亡くなった波照間島の話を知っていますか? 
    先月末ミニシアターで公開されたドキュメンタリー映画「沖縄スパイ戦史」が立ち見が出るほどの反響だ。長期にわたる綿密な取材で貴重な証言を掘り起こし、
    封印されてきた沖縄「秘密戦」の実態を明らかにしていく。

    【写真】陸軍中野学校が作成した文書
    com_S2000_upload_2018082200061_2

    監督したのは三上智恵、大矢英代の女性ふたり。
    スパイの養成機関だった「陸軍中野学校」出身者が米軍上陸を想定し、離島も含めた沖縄の各地に配置された。映画は、彼らが及ぼした戦争の痕跡を追うものだ。
    1944年秋、本土決戦をも視野に入れた「大本営」は、沖縄で徴兵年齢の17歳に達しない、14~16歳の少年約千人を召集し「護郷隊」と名づけた。割り当てられた銃は170センチ。
    「銃が(身長より)高い」と16歳で入隊した瑞慶山良光さんが映画の中で語る。ある日学校に行くと「志願」を求められた。
    短期育成に当たったのは、陸軍中野学校を出たばかりの若い将校たちだ。少年をも兵員としなければならないほど日本軍は追い込まれていたとともに、「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。
    闇に紛れての攻撃や爆弾を背負い戦車隊に突っ込むなど、その存在は米軍を驚愕させたといわれる。約160人が戦死した。
    撤退戦の中、足手まといとなった傷病兵が軍医や同郷の仲間によって「射殺される現場を見た」など、戦後70余年を経て得られた元少年兵の証言から、表に出てこなかった戦争の現実が浮き彫りになってくる。
    当時15歳だった玉城秀昭さんは、一度米軍の捕虜になってから家族を捜しに来た男性がスパイだとののしられ、殺されかけた現場にいたという。

    大矢さんが言う。
    「聞き手は三上さんですが、読谷村で目撃者を探していくうちに、たまたま訪ねていった家で、質問がスパイの話になったとたん、顔つきが変わった」
    三上さんが「今考えればスパイじゃないという彼の言い分は正しいわけですよね」と尋ねると、玉城さんは「あの時代、敵と通じたら大変」「感覚が全然違う。
    僕も(スパイは)殺しに行くよ、当たり前」と体を震わせた。

    長い間「住民虐殺」が明るみに出ることがなかったのは、スパイ摘発に住民が関与し、戦後もそこで暮らさねばならなかった事情が絡みあっているのだろう。
    ある「スパイリスト」には、軍の施設で勤労奉仕していた少女の名前まで挙がっていたという。
    「施設の配置を敵に知られることを恐れた口封じのためだったみたいですが、軍隊は誰を守ろうとしていたのか」(大矢さん)
    ふたりの監督の丁寧な聞き取りの積み重ねから、戦後も沈黙を強いてきたものの正体があぶりだされていく。後半では、さらに驚くべき出来事が伝えられる。
    地上戦のなかった八重山諸島で3600人余りの命が、日本軍の強制移住によって失われた。島の住民たちは「戦争マラリア」と呼ぶ。

    「わたしが『戦争マラリア』のことを知ったのは学生だった9年前」と大矢さん。
    最も被害が大きかった波照間島では、住民の3分の1にあたる約500人が亡くなった。当時マラリアの発生地帯だった西表島に、軍が強制移住を命じた。
    食糧難と医療も不十分なままに次々と発病。遺体の埋葬も追いつかず「浜一面が遺体だらけ」になったという。
    当時13歳、カメラの前で語る浦仲孝子さんは、家族11人のうち妹と彼女だけが生き残った。父親をみとるくだりは衝撃的だ。
    「なんでそんなことになったのか。誰でも知りたいと思いますよね」と大矢さん。

    米軍は平坦(へいたん)な土地が多い波照間島を占領、飛行場を造るだろう。戦闘が起きれば、住民は足手まといとなるだけでなく、機密情報が漏れる恐れがある。
    強制移住は「住民保護」と称し、軍の監視下に置こうとしたのだと考えられている。
    同時に、島には2千頭余りの牛馬や豚がいた。米軍に渡れば食料となると食肉処理を命じ、肉は島のカツオ工場で薫製にされ、日本軍が持ち出したという。
    映画にも登場する川満彰さん(沖縄県名護市教育委員会文化課市史編さん係嘱託職員)は、著書『陸軍中野学校と沖縄戦』(吉川弘文館)の中で、強制疎開は「住民の証言を見ると、
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、
    「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。

    もちろん何の反対もなく住民が移住したわけではない・・・

    続きはリンク先にて

    2018.8.24 07:00 週刊朝日
    https://dot.asahi.com/wa/2018082200061.html

    2: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:34:08.61 ID:27rWQ1ji0
    昭和むちゃくちゃやな

    6: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:38:49.73 ID:P0XCnumnO
    >>1
    日本政府の国民使い捨て思考は異常

    18: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:05.59 ID:0JGyIHhg0
    >>6
    済州島四三事件のほうが悲惨だろー

    38: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:14.79 ID:nXBe+ezx0
    >>6
    むしろ派遣会社の社員に感覚は近いかもしれない

    81: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 12:17:54.20 ID:9kuahpx10
    >>6
    上級国民は下級国民のことなんか
    どうでもいいと思っている

    10: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:42:38.24 ID:cXz935xs0
    アメリカ軍は先行上陸した特殊部隊に地元民を懐柔させスパイに仕立てる作戦を朝鮮戦争でもベトナム戦争でもやってる
    朝鮮戦争のときは北朝鮮側にバレてしまい特殊部隊脱出後住民数十人が処刑された(霊興島事件)
    沖縄ではやってないというアメリカの主張を鵜呑みにしてしまうのはあまりにもお花畑が過ぎる

    163: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:42:56.44 ID:XU2c6aHu0
    >>10
    米軍が現地住民をスパイに仕立て上げるのは南太平洋諸島で普通にやってたよ

    14: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:22.72 ID:ohefPi0L0
    ネトウヨよ これが日本軍だ

    15: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:28.31 ID:3K0YUySy0
    人が何人死んでも国が残ればよい
    つまり日本国は敗けたわけではないんだよ
    戦略的に敗戦を装っただけ

    16: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:47:26.06 ID:RmJgEZDZ0
    米軍が上陸したからそうなっただけで米軍が他の所に上陸したらそこがそうなってただけ
    本土の軍人も沖縄の方に行っているので見捨てた訳ではない

    17: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:48:41.30 ID:cMd5OYSh0
    何にしても負け戦を語れば悲劇しか出てこない

    19: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:33.20 ID:4X3Y9DyO0
    リンク先の記事を最後まで読めよ
    波照間島民は軍隊の犠牲になった可能性が高い

    26: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:06:53.44 ID:cXz935xs0
    アメリカ軍の戦闘糧食を隠し持ってたらスパイ嫌疑で処刑されたとか平和教育で習ったけど
    そりゃスパイ容疑かけられるだろ、馬鹿かよって子供ながらに思った
    百歩譲って本当に海岸に落ちてた箱だったにしても普通は触らず地区長や警備隊本部に通報する
    ブービートラップの可能性を欠片も考えずに持ち帰って隠し持ってたって、そら無理がありすぎる

    34: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:17:36.80 ID:ynHGS4jj0
    これは何年か前に知ったけど本当にひどい
    当時の日本軍によって波照間島の3分の1の人が亡くなったけど、
    他の3分の2の人はマラリアに感染しながらも何とか助かった人だから
    島ごと人がジェノサイドされた可能性もあった

    95: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:38:25.32 ID:hjbzQK0L0
    >>34
    と言うか既に制海権失って九州まで疎開出来なかったんだよな

    216: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:18:56.55 ID:Aa30Al4H0
    >>34
    そのまま波照間島にいて米軍の艦砲射撃で
    虐殺されるのとどっちが良かったんだろうな??

    知り合いの沖縄本島出身の古老は、自分の出身村は
    米軍の艦砲射撃で壊滅して更地になったって言ってたよ。

    南方でも一緒に戦いたいと希望した現地住民を、
    「守るため」に近くの島に「強制避難」させて
    日本軍の守備隊は玉砕したってのあった。

    強制疎開の理由が左翼史観過ぎだろ

    245: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:09:21.36 ID:m+VXZf9O0
    >>216
    ペリリュー島に勝手にやってきて
    勝手に島を要塞化して島民を追い出して
    アメリカ軍とドンパチして島を焼け野原にしたのが
    ネトウヨからすりゃ守るために避難させたことになるんだなw

    37: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:25:04.53 ID:u9SbSCRj0
    美しい日本の近代史 ですね。

    教科書に載せましょうね

    39: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:15.31 ID:rt0PlrY80
    > 「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。

    当面は効果があったかもしれないが、最終的には逆効果だったと思う。
    こんな子供たちまで戦うとはこの国は全員気が狂っているとみなされたことだろう。
    現在、われわれが北朝鮮に感じるのと同じ。
    実際、竹槍訓練の映像は、無差別爆撃や原爆投下の正当化につながった。

    42: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:29:30.49 ID:P0XCnumnO
    日本政府は自国民に冷たいよな?
    特攻隊とかインパールとか

    53: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:54:32.68 ID:a4DG5IIK0
    弁田口のような思い上がったパワハラ上司は
    いつの時代でも、どこの国でもいるからな
    逆に根本中将みたいな自己犠牲精神で何万人も救った人もいるし
    良い司令官に恵まれなかった住民や兵士は悲劇だよね

    63: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:04:46.42 ID:gTHXiw1r0
    本来は沖縄の住民はすべて本土に疎開するはずだった
    軍は民間人と一緒にいて戦うようにはなってないし
    住民の避難は軍じゃなくて行政の責任
    しかし当時の沖縄県知事が本土に先に逃げてしまった

    65: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:07:19.11 ID:P0XCnumnO
    この政府が秘密にしたがってた封印を解くべき

    66: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:22:02.81 ID:pDir1qWt0
    >>1
    いまさらそんなこと言われてもね。
    戦争になれば何でもあるので、あれこれ文句言っても仕方ないですよ。
    本土の日本人だって空襲で数百万人も死んだからね。

    72: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 11:07:21.31 ID:t8mtDFHd0
    日本大好きだけど、大東亜だけは肯定できないね。マジ狂ってるわw
    ノモンハン辺りで気づけば全然回避できたろうに。何なんだろうな、あの時代の鈍感な参謀たち
    試験の成績だけは良かったみたいだが、マジで使えない。鳩山みたいな感じかなw

    91: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 15:05:44.87 ID:UsGe8AjF0
    これ疎開でないっけ?
    避難いやがってもたもたしてたら海上封鎖されて対馬丸がやられたから離島にしかいけなくなったて

    96: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:40:18.15 ID:hjbzQK0L0
    >>91
    そうだよ、で沖縄だけは郷土連隊が無かったから徴兵されて
    九州だの四国で無事に終戦迎えた兵隊多数

    92: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:31:59.17 ID:c6FcY6390
    しかしロクな話が無い大日本帝国であるな

    93: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:33:31.68 ID:95yp7tDb0
    日本会議が目指す国家はこんなもの

    99: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:47:08.88 ID:H0ViZyNI0
    戦争に負けるとはこういう事

    100: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:59:37.84 ID:c6FcY6390
    勝手におっぱじめて勝手に負けて

    エヘン!戦争に負けるというのはこういう事(キリッ

    あーオモチロイねえ

    124: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:27:33.93 ID:1k8ByZHb0
    沖縄は小さな離島が割と悲惨な歴史だったりするんだよな

    128: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:37:08.83 ID:pCoAClDtO
    強制疎開は「住民の証言を見ると、
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」

    日本軍のやり方ひどすぎだろ

    134: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:49:19.20 ID:m+RD/MNO0
    こんな作戦やらせた日本軍ってクソだな。

    135: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:52:09.98 ID:pCoAClDtO
    >>134
    ほんと国民を守らずに、むしろ国民を犠牲にして利用してたという事だよな

    139: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:58:48.79 ID:ROzMYTgd0
    ベトナムでも中東でも
    国土に侵攻してくる圧倒的戦力のアメリカ軍相手には
    非正規戦みたいな戦術しかとりようもないんだな
    アメリカンスナイパーの冒頭シーンみたいな
    実際それでアメリカだって神経すり減らしていくんだし

    144: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:06:35.56 ID:QUZYRcW10
    イギリスなんかの連合国にも似たような話しはあっただろうに。
    勝てば武勇伝だが負けたら悲劇にしかならんな。

    147: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:14:54.00 ID:m+VXZf9O0
    >>144
    イギリスも食料の徴発や田畑を焼き払って
    ベンガル大飢饉を引き起こしてるな
    でもイギリスの場合は植民地でやったことで
    日本みたいに自国民にはやってない
    イギリスは自国民はダイナモ作戦みたいに必死で救出してる

    161: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:38:32.97 ID:pCoAClDtO
    >>147
    ほんそれ
    日本政府は自国民に異常に冷たいんだよな
    まるで植民地の異民族みたいな扱い

    187: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:31:44.17 ID:m+VXZf9O0
    >>161
    イギリスやフランスは国王を処刑してる過去があるから
    国民に対して権力者が譲歩してる面があるな
    日本は権力者が完全に国民を嘗めくさってるから
    いじめもどんどんエスカレートしてくる

    151: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:21:32.68 ID:m+RD/MNO0
    サイパンでもそうだけど、日本軍が住民にも玉砕を強制したからな。
    軍が守るべき住民に、一緒に死ねと言うのは矛盾してる。

    177: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:20:39.05 ID:gDtGAJX30
    上官が責任を逃れるために、負け戦は敵前逃亡で片付けるから、死ぬしかないんだよ

    195: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:38:50.51 ID:4QJAIjGS0
    戦時中、共産主義国家みたいな全体主義状態だったしな
    右寄りも行き過ぎて極左化した典型

    208: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:04:25.70 ID:HW3El8qC0
    >>206
    右も左も行きつく先は全体主義
    特権貴族階級支配の共産主義の方が苛烈だけどな

    197: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:40:28.87 ID:4QJAIjGS0
    沖縄県民を疎開させると、あとで「強制移住」って言われるわけだ

    199: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:45:04.15 ID:pCoAClDtO
    >>197
    マラリアが蔓延する島にわざわざ疎開させるなんてどうかしてるだろ

    203: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:50:05.05 ID:4QJAIjGS0
    >>199
    本土や台湾への航路は対馬丸の二の舞だけどな

    207: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:03:32.86 ID:pCoAClDtO
    >>203
    石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、
    「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。

    結局、波照間島では米軍と地上戦にならなかったから、無意味な疎開であり、間接的な虐殺だよ

    218: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:20:03.72 ID:ecOdoXxd0
    死にたく無ければ国家権力には従うな
    これは正しいだろう。そんな当たり前の事が分からないで、自分で自分の首を絞めるバカには分からないだろうな

    254: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:22:55.46 ID:m+VXZf9O0
    ソ連は人命軽視だったというが
    ノモンハン作戦では機械化されたソ連軍に対して
    日本軍が火炎ビンを持って肉薄攻撃で戦うという
    完全に日本軍の方が人命軽視の戦術だったけどな

    256: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:24:04.23 ID:9aG+gFX40
    >>254
    ヨーロッパ戦線のイメージが強いんだろ

    268: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:50:32.56 ID:YN0gPx080
    自民党が提唱する緊急事態条項を悪用すれば、どんな強制移住でも可能になるな

    270: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:53:25.87 ID:dpwzLNL00
    >>268
    国が好き勝手に緊急事態を決めれるんだから、好き勝手し放題だな。

    299: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 11:30:35.63 ID:l6cd6muJ0
    敗戦と決まった時から資料は全て焼却され手探りで事実を明かすしかない。
    慰安婦徴用工等の問題が何時までも尾を引いてしまってる要因。
    被害が良く分からない。
    そこで
    事も有ろうか、被害加害の逆説も出る始末。
    なぐった方はすぐ忘れるが殴られた方は死ぬ迄忘れない。

    340: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 13:11:34.36 ID:VRPfcLD+0
    戦後の恩給も支給されたのは軍人だけ
    被害者の一般市民は放置

    396: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:48:59.86 ID:vtNbzLS70
    こういう話でさえ穿った見方をしたり
    戦争は人が死んで当たり前何言ってるんだみたいなこと言ってる人は
    人の心がないの?

    399: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:50:16.20 ID:gCK2UBY40
    喜八の沖縄決戦見りゃ悲惨なのは想像出来るぜ

    437: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:05.99 ID:m+RD/MNO0
    大本営も、日本最後の虎の子の戦艦大和を差し向けて防衛しようとしたからな。

    438: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:53.22 ID:FIYnAH860
    >>437
    防衛しようとしたのは自分たちの立場だ。
    沖縄は捨て石になったんだよ。
    でなきゃなんで同じ国の人間を軍隊が虐殺するんだ?

    439: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:52:51.23 ID:8LkMctCz0
    今のパワハラ上司に通じるものあるよな。
    自殺者出しても、知らん顔。追い込んだ上司は知らん顔で責任は取らず。

    とはいえ戦時中の話であれば、こんなの日本に限った話じゃないと思うが。

    歴史を見れば、世界中の戦争で、下っ端は使い捨てだし、普通に民間人も虐殺されとる。
    第2次大戦中であってもだ。

    506: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 00:10:24.62 ID:Q02GFBOz0
    この話の一番の原因は食糧難だろう
    栄養失調で病気に掛かり易くなった

    住民の生活基盤を破壊して食料の無いところに強制疎開したらどうなるか、思い至らなかった軍の責任
    そもそも住民数千しかいないところに1万の軍人が駐留して補給絶たれたらこうなる

    537: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 01:01:18.58 ID:K93Ef+u+0
    太平洋戦争当時、何があったとしても、さほど驚きもない。
    今だって、どれだけ国際条約が守れているか疑問だし、沖縄戦のような状況にいたって
    守られるという確証もない。
    史実を明らかにする点で、何も異論はあるまい。是非を問うから面倒なことになる。

    560: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:20:00.26 ID:PL+DuKg60
    波照間島や久米島の事件は、確かに本当にひどい話だと思う。
    犠牲になった人達も気の毒だしな。
    だけど、それは国内を戦場とした戦争でよく発生する、軍隊と国民の間の軋轢の一例でしかないし、
    そういう事例は他国でもよくある。自分の住む村や町が戦場になるということは、
    それだけ苛烈な体験だということだよ。
    こういう事例は、それ自体がどれほど残酷で非人道的な行いでも、あくまでも戦争全体の一コマに過ぎないのだから、
    それをもって、戦争全体の本質を語ろうとしたり、ましてや戦争の是非を云々しようとしてら、どうしても嘘くさくなるんだよな。

    561: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:23:56.57 ID:iCoW8sTY0
    まあ、あの時代ならそうだろうな
    民間人を守るどころか利用して
    反抗する者は、スパイ扱い
    民間人のいる場所で戦闘をして戦場を混乱させて時間稼ぎに利用
    食料は民間人から奪い
    日本軍兵士も日本政府の捨て駒だが、日本軍兵士の捨て駒として民間人も利用
    一億総玉砕のスローガン通りだね

    ニュース速報+
    【歴史】島民の3分の1が死亡…封印された沖縄「秘密戦」の実態
    http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535067163/

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    images (19)

    ※差別的な表現も出てきますがそのまま載せています

    1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:36:03.47 ID:/kZm5ceJ
    対象がなんであれ殺しはアカンやろ…

    2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:48:10.60 ID:JHfvCAmC
    包丁で刺すのは安楽死じゃない定期

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:49:25.73 ID:eV12udON
    >>2
    問題なのは方法じゃなくて本人が望んだかどうかの部分だろ

    4: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:58:15.21 ID:mNRwqyhi
    S級と接したことないからなんとも言えないですわ…

    5: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 06:34:15.81 ID:38P0oRs/
    長谷川豊→植松→大口病院

    8: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:26:47.10 ID:gl6Ou23S
    今考えたらヘイトクライムかこれ

    9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:41:23.12 ID:KiRdP7GB
    優れた人間なら劣った人間を好きにしていいって危険どころじゃないやろ
    池沼が標的やったけど尺度違えばナチやんけ

    10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:12:47.79 ID:Vn/VBBUc
    これは難しい問題をはらんでいる

    植松を死刑にすると植松の「生きるに値しない人間がいる」という思想を
    肯定してしまうことになる。植松の思想は「場合によっては人を殺してもいい」
    「社会の利益のためならば殺してもいい人がいる」って考え

    植松は絞首台で自身の思想が正しいと証明してしまう事態になる

    18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:05:51.36 ID:/kZm5ceJ
    >>10
    言われてみればそうやん
    アカンわからんくなってきた

    19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:10:39.03 ID:GQsqNIOP
    >>18
    思想は変えることができるが、障害者は治らないのが多数だから比較できないよ

    30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:36:51.71 ID:8Ef4tF5O
    >>19
    植松も精神障害やん
    法律と思想ごっちゃにしたらあかん

    31: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:37:50.18 ID:j+xNKJDl
    >>10
    面白い意見やなぁ

    確かに、ある種の考え方では死刑制度は植松のやり方を肯定しとると取れるな
    ただ、個人的には公人達が法律に基づいて裁判や調査なんかをしとる分、少数の民間人の独善で殺害するよりはマシやと思うけどなぁ
    まあ冤罪事件とかもあるから完璧とは言い難いんやけど…

    ただ、植松に対するやり方は無期懲役がええかもな
    その疑問はとても簡単に解決できるようなもんではないから、せめてある程度納得できる答えが出て、それが広まってから死刑にするかどうするか考えてみたいな
    まあワイがこんなとこで書き込んでも何も変わらんのやけどもよ

    51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:41:09.83 ID:fAbwOvAc
    >>10
    植松の思想で現代人が受け入れてはならないのは「障害者は生きるに値しない」やと思うで
    「何ら酌量の余地なく人を殺した」ならば「生きるに値しない」は、感情的にも受け入れられるし現行の法制度のもと成り立つ
    問題なのは「障害者」ならば「生きるに値しない」やと思うんやけどなあ

    11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:17:26.07 ID:uoE+AJKH
    あの思想どこで仕入れたんやろ
    実際接して出した結論なのかネットなんか

    93: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 02:43:05.68 ID:JMy/R2Ul
    >>11
    真実を知るものにしかたどり着けない境地

    法律お勉強しただけの雑魚には到底殺せない

    13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:00:05.53 ID:AiPhKawY
    ネットで醸成された極右思想と仕事で感じる障害者への嫌悪感が融合してあのキチガイ思想になったんやろうなぁ
    とはいえ普通は実行せんからキチガイの土台はあった気がする

    14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:21:33.04 ID:i+xJRlul
    末期医療や介護に接すると相手が家族でも「自分はこんなになってまで生きたくない」と思う人は多いんだ😢
    もともとサイコな気質のあった人だと思うし、孤独の中で考えがどんどん濃くなってしまったからこそ実行にまで移してしまったんだと思うけど、
    根本のところにはワオも含めて多くの人が薄くもっている「こんなになってまで生きさせられるのはかわいそう」みたいな歪んだ「やさしさ」があるような気もするんだ😭
    安楽死などの問題はもっと考えられていいことだと思うけどそれは本人の意志によって決められるのが大前提で、高齢者や障害者から生きる権利を奪っていいわけぢゃない😡
    「人間らしく生きる」という尊厳みたいなことを考えるとき、なにを基準にすればいいのか問い直していく必要があると思うんだ🤔

    122: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 11:37:41.57 ID:nyrrCx1K
    >>14
    僕、とある病気で、安楽死できるならしたいと思ってる
    だけど、今の日本での安楽死制度創設には反対だ
    もし制度ができたら、安楽死選んだ人が美化されて、働けない病人はお国のために消えようみたいな無言の圧力が生まれ、一気に暴走していくと思う

    124: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 15:33:27.70 ID:r+2hukw4
    >>122
    その通りなんだ😢
    本来、安楽死💉は集団の利益ではなく個人の尊厳(病気🤒による苦痛😵を最小限度に留めたいなど)のために運用されるべきものだけど、
    いまの🇯🇵政府が作り出しているような空気と、
    それを過剰に忖度してどんどん過激になる植松みたいな連中がいる限り、集団の利益のために悪用される危険⚠が大きいんだ😖
    本当はそのへんを悪用されないよう制度として練り上げ👐、また倫理観のアップデート⤴につなげる仕事💪をするべきなのが、
    わが国の最高級の頭脳👓を集めた官僚たちや法曹界の人々、それに医学🏥や倫理学の専門家たち🎓なんだ🤔
    でも官邸に人事権👥を握られた官僚にも、予算💰を削られて財界にペコペコしなきゃならない学界🏫にも今はとうてい期待できないんだ😰
    海外では安楽死😪カプセルなんてのも開発されてるらしいけど、適切に制度が運用できるようにするためにはまずこの国🇯🇵を健全な状態に戻さなきゃならないんだ😱
    気が遠くなるような話なんだ😭

    15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:03:16.57 ID:38P0oRs/
    杉田水脈の生産性云々

    16: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:26:40.82 ID:oEL8IV6t
    植松思想を突き詰めると、それこそ全ての命に価値も理由もないように思うで
    一人では立てない命を福祉が支えることに、人間が人間であることすら支えている気がしてならないんやな
    でも、その為に職業人だけが犠牲になるのもやはりおかしくて、この業界の現場に携わる人はもっと報酬が約束されるべきだと思うで

    17: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:38:47.32 ID:aPveQggk
    人間より遥かに優れた宇宙人が植松思想を持っていたら人類は全滅させられる

    32: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:38:30.57 ID:j+xNKJDl
    >>17
    やっぱりオーバーロードがナンバーワン!

    20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:30:22.23 ID:NiqNagH5
    未だに自分は愛国者やし愛国どこぞの政権が恩赦してくれると本気で思ってるやろうからな

    25: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:07:59.68 ID:nyHiQNHa
    あいつに思想なんて大層なモン無いで
    周りの友達から落ちこぼれたのが応えて逆ギレしただけやもん
    筋彫り程度でイキる半端モンやで

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:54:17.82 ID:zF2gZ/NR
    産経相手だからウッキウキで本音で答えとるな

    35: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:27:54.56 ID:mEwJ2QiJ
    植松の優生思想を突き詰めれば植松みたいなゴロツキも当然排除されるんやけど
    彼自身はそれを理解してたんやろか

    36: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:44:41.91 ID:H1OtdBEy
    中ガイジのほうが自分は普通だとコンプもって
    ガチ障がい者や外国人への差別助長していくの、割とあると思う

    40: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:58:43.18 ID:cfekKrSP
    百歩譲って正しいとしても自分で手を下している時点で論外
    現代社会に生きる人間として正当な手続きはちゃんとある

    41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 02:19:04.39 ID:l7jWxjrS
    仮にIQ30以下を殺すとなったとして、30と31に命を奪うに値するほど有意な差があるのか

    42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:07:58.40 ID:0jIKKODN
    現在出生前診断でダウン症とわかると9割中絶らしいな
    生む側のリプロダクティブ・ライツの問題と、生まれて生きている人の命を奪うことは全く別モンやがちょっと考えさせられるで

    43: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:48:28.65 ID:+zr1MpfQ
    うえ松さんも産婆キュッとコピペ見た事あるんかな

    45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:11:25.47 ID:uTuL9Sb+
    >>43
    あーいうの見て
    古きよき日本だあ!!って絶賛してたアレやろな

    44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:03:24.81 ID:5NmIpVft
    半分ジェノサイドやんけ
    ひえー怖いンゴ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:11:31.79 ID:8mxeMbsM
    植松の思想は倫理で論破するのは難しいと思うわ
    出生前診断で障害が判れば中絶と言うのが合法化され取る時点でな
    でも法律的には胎児は一定期間過ぎたら中絶出禁殺人になるわけで
    植松の思想には取り合わず粛々と殺人として審議を進めるしかないやろ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:27:43.49 ID:DI5c9sPQ
    「殺しはアカン」とは常人は思っているから実際殺人まで至った第2の植松はそうそういないだろうが
    長谷川豊思想はそれなりいそう

    59: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:34:00.32 ID:GQhx/bGi
    >>52
    そら先天的な「障害者は殺せ」より後天的な「病人は自己責任だから殺せ」の方が心理的に抵抗感は少ないやろうからなぁ…
    まあそういう奴に限って自分が病気になったらギャーギャーわめくんやろうけど

    53: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:41:24.48 ID:v3JI/+Vk
    植松の一番ヤバいところはアレを安倍とかが受け入れてくれると思って行動してたところやで、いわばアレも流行りの忖度ってヤツなんや
    よくニュースなんかでマスコミは一部だけ切り取って批判しとるって文句言うヤツおるけど、批判者が一部だけ切り取るより支持者が一部だけ切り取る方が危険なんや
    政治家が社会保障削減みたいなのに積極的やとその政治家の一部の狂信者みたいなのはそこから障害者を始末するべきとまで考えて行動してしまうんやな

    54: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:46:05.91 ID:BHqV/CTx
    余命民もその類いだよな>安倍とかが受け入れてくれる
    教祖も勝手に安倍と二人三脚みたいなこと言うては居たけど

    55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:51:37.61 ID:bazHKzJu
    一緒にするのも少しおかしいかもしれんけど
    こないだの新幹線の殺人事件で「精神疾患患者が殺人犯なら即死刑でいいよ」とかいう屑多すぎて草も生えんわ
    こいつら本質は植松となんら変わらんやろ

    61: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:32:08.60 ID:W7PqVy4F
    自分の生活に余裕がないから「誰かが自分の富を奪っている」ように錯覚するし原因を別の弱者に求めるんや ナマポ叩きなんてその最たる例よ
    松だって年収2倍になれば障害者なんかどうでもよくなってたやろ 結局経済が悪いのよ経済が

    62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:39:30.77 ID:x+ZLYFrH
    曽野綾子なんかがそうやったけど元気な時はいくらでも反人権だの反福祉だの言えるからな
    弱った時に頼ることになるのが人権やセーフティネットな訳で
    現に曽野綾子も老いてからは転向しよった

    自分が後天的に障害を持つ可能性を考えれば優生思想なんて持ちようがないで
    江藤淳みたいに自殺するのもいかがなものか

    65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:58:37.06 ID:3+7sp9EO
    >>62
    石原慎太郎も脳梗塞かなにかやって倒れてから弱者は死ねとか言ってた「昔の自分」と整合性がとれなくなって悩んでるって噂やな

    63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:50:10.14 ID:mTceHlsE
    平均点以下の人を切り捨てたら平均点は上がるけど真ん中だった人が最底辺になるだけなんだよなぁ
    最終的には誰も残らない

    67: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:09:04.10 ID:47aU6zX3
    最重度の障害者が社会からも家族からも厄介者にされてんのは事実やし今までもこれからもしょうがない話やと思う
    けどそれでも一度この世に生まれた命は手厚く世話してやらんといかんやろ
    それが先進国としての矜恃や

    72: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:09:33.11 ID:9L7IXAI/
    植松思想の何が問題かって結局は植松聖という学のない一人の男の主観で勝手に人間を殺すべきだと判断して殺してる事やで
    これがまかり通ってしまったらある日突然自分の事何も知らん奴に生産性が無いと一方的に判断されて殺されても文句言えんぞ
    植松は司法という明文化された基準の下で粛々と社会から排除されるべきや

    98: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:22:33.65 ID:qvPZ5+Am
    >>72
    せやな
    この問題は当事者と大勢の知識と経験のある人間が集まって真面目に考えなあかん事やのに、1人の男の狭すぎる了見で結論を出しだ挙句殺戮したって事があかんと思うで

    実際望んでなかった遺族もいたやろうし
    仮に大変だと思っとったとしても、知らん男に惨殺されるのは施設としても家族としても嬉しくないしな、面倒臭くて辛いだけや

    73: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:19:15.22 ID:5qLj5pSi
    施設に入所している方にも、確かに知能は遅れているけど、社交性もあるし知識もある、てパターン結構おられるよ。本当に人それぞれだと思う。
    それに健常者だって、法に守って貰い制度に依存している部分がかなりあるわけだし。

    74: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:21:22.87 ID:5qLj5pSi
    何にせよ、良きにつけ悪しきにつけ、人の命を奪っておいて、その行為を堂々と正当化されてもいいというような事態があってはいけないと思う。

    76: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:21:59.21 ID:U1td5Hc+
    弱者は殺すべきだ、この程度の考えを思想と呼べるわけがない

    78: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:41:58.15 ID:3gBsyS3n
    この手の問題を考えるのは大事やけどワイ的には植松の名前を出したくないんやけどな
    世間に広く何かを主張したいなら殺人が一番手っ取り早いなんて事になったら国民総テロリズム一直線やで

    80: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:06:22.46 ID:UhOhOVFg
    俺の払った分からいくら持っていかれてるのか知らんけど
    それで植松みたいなゴミが苦々しい思いするって考えたら
    自分の税金が障害者に当てられるのもええもんやなって思う

    82: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:15:19.82 ID:U1td5Hc+
    税金を無駄に~って言うけれど、経済的に見て単純なマイナスなのかがまず疑問
    絶対に消費し続けて、かつ余計なタンス預金もしない、介護士の需要産むし現場での必要からロボットなりなんなりイノベーションも起きとるやろ
    経済的な生産性から生存権を認めているわけではないけれども、少なくとも経済的に大赤字だから殺せっていうのは無理ある

    84: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 11:31:13.93 ID:LAzDAKxr
    >>82
    この意見は目から鱗なんだ👀🐟
    もちろんすべての命の価値を経済効果の有無だけで語るのは倫理的に許されないことだけど🤔
    「生産性がない」とか「生きていても仕方ない」と思われがちな人たちもまた何か遠回しなかたちで社会とつながり、経済を回してるというのは新鮮な考え方なんだ🙃

    83: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:47:37.20 ID:Vm+og4Hc
    国家財政を家計と同じように考えてるか。
    自分の税金が負担してると思ったのか。
    生活保護3兆円を国民の人口で割っても
    凡人なんて雀の涙の負担なのにな。

    86: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 12:42:21.96 ID:lEwNQQRw
    施設の実情なんか全然知らない人権屋なんてのが偉そうに上から目線で植松叩いてるけど本気でこういう事件を防ぎたいなら介護の現場の改善を訴えなきゃだめだろ
    人権がーとかこういう人間を生み出した社会がーとか言ってるけどそこじゃないだろ
    大体殺された人の遺族は何か特別に障害者の人権とか啓発したりしてるか?してないだろ
    何もしなかったり黙るっていうことは認めたのと同じ
    遺族だって植松を認めてんだよ
    重度障害者は価値のないゴミだって証明されてんだよ
    こういう事件をなくしたいならゴミ共を保健所で犬と一緒に殺処分するか雇用状況を改善するしかない

    91: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 16:58:08.61 ID:U1td5Hc+
    自分もアルツハイマー型認知症の祖母がいて先日施設で亡くなったけれど、寝たきりで言葉も発せない、そんな人間が亡くなったのに施設の介護士さんは涙流して最後一緒に看取ってくれたよ
    翌朝にはもう退職した人も連絡受けて施設まで来た だからこそ植松の行動は許せないし思想とは認められない
    数は少ないかもしれないけれども介護という仕事に真摯に向き合っている人達は必ずいる

    劣悪な環境で賃金も安い、だから何らかの対策を講じなければならないだなんて当たり前で、ずっと議論されてる そして行政がなかなか腰を上げない事実もある
    でもだからといって殺せ!とはならないしまして勝手に実行すればただの犯罪者で、そこから汲み取れる思想なんてものはない

    92: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 19:37:33.22 ID:+RvlPKI2
    植松なんて所詮は社会で通用しなくて「安倍ちゃんなら俺を認めてくれる!」と暴走した単なるネトウヨやで
    それ以上でもそれ以下でもない

    96: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 04:53:22.69 ID:egMV/axq
    >>92
    余命民も似たような妄想してたな

    112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 00:28:09.54 ID:vtMr4BLE
    >>96
    というか「国家やお偉いさんが自身の隠された才能を見抜き抜擢する」というのは
    ネトウヨの基本妄想の一つだからな
    02年に書かれた学園物語KOVAでも主人公のネトウヨは常にそれを妄想してたし
    それがアニメ化されたのがゲート

    94: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 03:03:30.93 ID:mt4hbgNY
    偉そうに言ってる奴らも
    子供がダウン症と判明したら堕ろすじゃん

    100: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:32:29.39 ID:KIwjaqML
    電動歯ブラシみたいに障害者から産まれる発明もあるからな
    思うように身動きが出来ない人間の介助から、本当に人間に必要な道具とはなんだろうという発想を産むんやで

    101: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 06:06:11.17 ID:ws1FAob6
    >>100
    はえ~電動歯ブラシってそういう経緯で発明されたんか
    確かに誰もが病気やケガで一時的にせよ自由に身動きできない状況に置かれかねない以上、重い病気や障碍のある人たちの介助が進展すれば「健常者」たちにとってもプラスに働くわやな
    女性差別でも同じことやけど、差別がなくなることは差別される側(女性、障碍者)だけでなく差別していたはずの側(男性、健常者)にとっても生きやすさの改善につながる

    113: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 07:01:41.07 ID:hBBwhf1a
    今思えば余命はネトウヨの妄想をおだてるのうまかったな
    だから900人もラジコンもできたんだろう

    115: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 13:28:53.25 ID:vtMr4BLE
    ネトウヨより数万倍有能だった籠池なんかはまさにそのルートを辿ろうとして破綻した有名パターンだろうに

    126: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:49:28.91 ID:uk6mtlEJ
    植松のように勝手に殺すのは誰も肯定しないが
    親が認めれば重度の障害児を安楽死させてもいいと考える人は多い。
    (ピーター・シンガーなど著名な学者にもいる)

    中絶はやっても良いことなのに、なぜ新生児を安楽死させることは悪いのか、法的にはともかく道徳的には答えられないからな。

    127: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:05:24.70 ID:VMhjr+Ex
    >>126
    恣意的に安楽死の乱用や事実上
    の強要がありえる。
    国民の考えが障害者は殺しても良いと
    考えて、その結果として社会が
    殺伐として人権意識の低下や
    思いやりのない奴が跳梁跋扈する。

    ハンJ民は植松思想をどう思っているのか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533490563/

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    images (17)


    1: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:34:35.89 ID:AtItkdHza
    安倍より数倍、自民の中でも屈指の保守思想なのに

    4: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:30.36 ID:8SL7zBRl0
    顔が気に入らないんじゃね

    5: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:32.05 ID:1K5H97Sw0
    妙な照が入ってるとことか?

    6: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:35:44.07 ID:SzWYj5O4a
    マスコミの仲間は敵やぞ

    8: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:36:47.54 ID:AtItkdHza
    >>6
    でも岸田は好きやん

    9: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:01.15 ID:uT5Ml2uq0
    9条議論とは正論だけどな
    中途半端に変えて意味不明になるならそのままでいい

    11: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:23.20 ID:eGemR78a0
    メデイアが持ち上げるからやろ

    19: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:09.54 ID:LFN+m6xkr
    >>11
    要するにメディアの逆張り目的でそこに自分の意思は存在しないんやな

    426: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:11:24.25 ID:JoEkg1DW0
    >>19
    メディアも安倍ちゃんの逆張りで石破推ししとるだけやろ

    14: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:49.72 ID:YipMwJwN0
    安倍に反対してるパヨクだから

    15: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:37:50.99 ID:plNcQmtk0
    外部に向かって内部の批判しかしないやつが
    好かれると思うほうがおかしいわ

    36: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:16.81 ID:AtItkdHza
    >>15
    自民党の歴史の大半が主流派と反主流派の争いやん
    だからこそ政権交代が必要なかったわけで
    党内の政府批判すら許さんとか頭おかしいで

    53: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:41.36 ID:4B+Tf6Wyr
    >>36
    これ
    自民党が内部の争いで自浄作用発揮して政権を長期間維持できてたって知らんのやろなこいつら

    18: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:09.34 ID:v9CeAAaAd
    安倍ちゃんのライバルだから?

    21: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:14.48 ID:oKgaphXl0
    野党が持ち上げるのは与しやすいと思われてるだけ、って
    高市の石直球すき

    22: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:37.11 ID:xlSsnNT30
    ねっとりしてるから

    23: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:42.19 ID:YYk7L5Ov0
    アメリカの犬じゃないから?

    24: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:55.92 ID:ICLUTPoWd
    >>1
    安倍ちゃんに歯向かう奴はパヨクだぞ

    355: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:06:27.29 ID:yllA2AOe0
    >>24
    安倍はほんまうまい
    口では愛国者で
    実際は国を売って外国に媚びとるし
    じっさいそれが一番上手く行く

    682: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:29:05.67 ID:RtH7BIFYa
    >>24
    右翼パヨク説は草

    25: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:38:57.30 ID:ongM4nHup
    反安倍にすると本来敵の外野から応援されるという謎構造

    29: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:23.26 ID:2ufWkf+w0
    親韓だから
    なお安倍ちょんも親韓な模様

    30: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:29.98 ID:4B+Tf6Wyr
    なんか安倍ってほんまプチトランプみたいな事やってんな
    石破はクリントンか

    32: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:39:48.76 ID:YYk7L5Ov0
    安倍晋三は従米の売国奴やけど、
    石破茂はそこまで売国できてないんやないか

    ネトウヨみたいな国賊の売国奴は仲間を好むわけやし

    37: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:24.69 ID:RgdCJRDpM
    ネトウヨは安倍ちゃん信者やからやろ
    御本尊の安倍ちゃん以外は信仰しないんやで

    38: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:42.36 ID:4n/C7o5l0
    ネトウヨは自分でモノを考えられないから
    となりのネトウヨに倣うだけの存在よ

    136: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:48:40.89 ID:OeP4XZkN0
    >>38
    これ

    39: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:48.10 ID:tIXiHCTOH
    内部から組織の間違いを諫められる清廉な人間を演じてるつもりなんやろうけど
    身内叩いて人気取りしようとしてるだけなのが見透かされてるんや
    いっそ離党してやりゃまだ評価も変わるやろうけど
    こいつは総理大臣になるってゴールの為にやってるだけやから
    絶対に政権与党からは離れんしな

    60: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:19.12 ID:4B+Tf6Wyr
    >>39
    そうやって自民党は長期間政権を維持してきたやんけアホかお前

    76: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:46.49 ID:zN/RgqSN0
    >>39
    いや自民内で首相に反対意見出してガス抜きするのも大事な仕事やで
    まぁ石破茂はその点弱くてむしろ今は小泉進次郎の仕事だけど

    40: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:54.40 ID:4B+Tf6Wyr
    安倍が憲法改正に性急すぎて前のめりになってるのとはほんま対照的やな
    なんであんな急いでんねんあいつ

    111: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:42.67 ID:iZeEpBHu0
    >>40
    安保法の時が千載一遇の機会だったのに解釈改憲でお茶を濁して
    その後根回しなしで2020年改憲をぶち上げるとか安倍は改憲する気ないやろ

    41: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:40:57.13 ID:2eT4iWmzd
    野党と一緒になってアベガーしか言ってないやん

    50: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:32.54 ID:AtItkdHza
    >>41
    移民とか中途半端な改憲とか本物の保守から見たら安倍なんてリベラルにしか見えんのやから当然やろ

    42: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:05.28 ID:YDhuXhFY0
    石破は歴史認識みたいなんで言うたら左やからやろな

    46: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:28.39 ID:qzPfP3iW0
    マジレスすると安倍尊師に逆らった。ただそれだけ

    48: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:31.82 ID:giYtayxya
    一応あれでも唯一の安倍ちゃん対抗馬やからな
    そら叩くで

    49: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:32.26 ID:xFH4F0Lcd
    どうせ自民が票とるために安倍以外の選択肢で対立作ってるだけやろ
    どっちでも同じなら変態じゃない方選ぶやろ

    63: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:24.43 ID:deyCn/5Ad
    >>49
    というかマッチポンプにしか見えへんのよなあ
    一応党内に対抗馬いますよってだけの

    51: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:41:37.57 ID:qgq0OlLA0
    ネトウヨってもはや右とか左とか関係なくただ安倍信仰してるだけだからな

    61: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:22.12 ID:zsFObB/b0
    石破ってどこの派閥?

    68: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:14.44 ID:eBIKA98Zr
    >>61
    角栄

    64: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:42:46.12 ID:3oBQA5YH0
    てか対抗馬にすらならんのがね
    議員票今回も大惨敗やろしサポ票もどうなるか

    65: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:08.91 ID:+3lKESdU0
    ネトウヨはせっかちだから話すのが遅すぎて発狂してしまうらしい

    79: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:43:59.44 ID:oKgaphXl0
    ここまで安倍一強になったのなんでなん?
    その結果みんな安倍のご機嫌取りに走るようになって
    結果が森友問題に財務省の改ざんやし

    97: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:45:47.39 ID:3oBQA5YH0
    >>79
    細田派が二階岸田麻生と各派閥丸め込んだから主流派以外おらん状況

    103: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:22.69 ID:iNAkOls90
    >>79
    選挙結果だと歴代最強の総裁やぞ
    与党が強いってよりは野党がゴミクズなだけやが

    80: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:44:12.44 ID:MID/TmGu0
    石破さん安っぽいバラエティに出まくってるのも正直マイナスにしかならんと思うんやけど周りもだれか止めてやれよ
    報道ステーションとかそういうのだけに出てればええやろに

    89: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:44:58.20 ID:88fkY+UXd
    すぐフレンドリーファイアするから

    90: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:45:03.85 ID:4B+Tf6Wyr
    自民党は自浄作用ありますよアピールで派閥争いしながらしっかり政権を維持してきたのになあ
    どっかの馬鹿が自民党をぶっ壊すと高らかに宣言して国民もみんな乗っかってお祭り騒ぎ
    その結果が選挙の人気投票化とポピュリズムの化身や
    ほんま嫌になるで

    101: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:19.99 ID:IR/THVnh0
    軍拡路線やからネトウヨと相性ええと思ってたわ

    102: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:46:20.55 ID:oKgaphXl0
    どことは言わんが党のトップが10年以上無投票で決まってるとこあるわね

    121: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:47:43.30 ID:RxFGEJ0na
    昔はネトウヨに好かれてたような

    158: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:07.01 ID:U59vYSAB0
    こないだ新宿駅で見かけたけどテレビのまんまでほんと草生えた

    162: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:29.95 ID:pwYYJGlcd
    逆に反アベなだけのクソ無能が実力以上に持ち上げられるの笑えるんやけど

    174: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:37.00 ID:prV9H1F/p
    >>162
    お前石破の政策全然知らんやろ
    なにが反安倍なだけやねん
    誰よりも確固たる保守思想に基づいた政策主張してるわ

    164: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:50:37.42 ID:5LpicQWo0
    安倍ちゃん中心で考えたら石破はただのお邪魔虫やしな
    言うてマニアックすぎるから総理って器でもないのが

    173: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:36.42 ID:2ufWkf+w0
    真の保守、右翼なら石破のほうがいいだろ
    アメリカファースト安倍を右翼が何故支持してるのか分からん

    176: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:51:43.67 ID:eO1vPvHG0
    対抗馬がおらんよりは居た方が党として風通し良さげに見えると思うんやが

    203: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:54:43.61 ID:KdkfmdNc0
    創価学会叩きまくってるのに公明と連立切らない自民万歳やしわけやからん
    自民のブレーキ約自称してるのにほぼ丸のみの公明も公明やし

    204: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:54:45.11 ID:y3QHN4/Sd
    インタビュー中の後ろの棚にいろいろ置いて鉄オタアピールしちゃうようなとこ

    210: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:07.04 ID:YDhuXhFY0
    石破は防衛大臣が一番向いてるわ
    首相ってタイプじゃないやろ

    222: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:13.25 ID:4DYHdndD0
    >>210
    防衛省からは嫌われとるけどな

    244: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:57:34.40 ID:prV9H1F/p
    >>222
    シビリアンコントロール考えたら防衛大臣なんて嫌われた方がええやろ

    211: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:07.36 ID:+7sN2h+S0
    野党から応援される総裁選候補なんて雑魚と思わらてるやん

    213: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:12.46 ID:W7XTpyCN0
    石破がネトウヨから嫌われてるのって中川翔子がオタクから嫌われてるの一緒やろ

    214: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:55:19.28 ID:giFTUbGzd
    リベラルが石破担いでるのって単に反安部ってだけやろ
    政治思想ゴリゴリの保守本流なのに

    220: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:03.23 ID:pyAfxnDJd
    自分が自民党員なら正直安倍にいれるよね勝ち目が無さすぎるまあ出るだけ偉いか岸田より

    243: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:57:28.54 ID:KdkfmdNc0
    >>220
    岸田は情けないわな
    安倍ちゃんと個人的に親友かどうか知らんけど徹底的に干されて何も言えずって誰が付いていくねん

    225: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:22.84 ID:4B+Tf6Wyr
    長期政権で安定感あるのはええ事かもしれんけど今の安倍政権はあまりにも腐敗しすぎやねん
    それなら一回ご退場願って野党よりマシな自民党内他派閥に任せたほうがええやろ

    229: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:39.64 ID:/1KrhtCX0
    安倍との違いを出すためにリベラル色強めたよね
    っていうか朝日が石破を押すなんて数年前じゃ考えられないだろ

    237: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:56:52.54 ID:WE7EopkT0
    核武装もありとか言っちゃうガチよりな奴なのに何で相手陣営から好かれてるんや
    安倍なら何やっても支持しちゃうネトウヨや反安倍なら誰でも支持するパヨクといいホンマこいつらそっくりやな

    255: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:58:34.24 ID:/1KrhtCX0
    安倍は沖縄知事選負けるとピンチじゃないかね

    257: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:58:45.48 ID:xAnD0Lp2r
    安倍ちゃんが保守派ってマジで言うてるんかな
    岸信介を継いでアメポチになろうとしてるようにしか見えんやろ

    260: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:59:01.95 ID:pwYYJGlcd
    一部岸田に期待しとるのもおるけど、あれトップに立ったところで安倍ちゃんと大して方針変わらんやろ

    266: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 22:59:23.09 ID:pyAfxnDJd
    谷垣が元気やったら出とったかなあいつなら政策的にも対抗馬によかったのに

    278: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:00:26.04 ID:F5I4o9BR0
    無能だとは思わんがなんか総理には適してない感じするんだよなぁ

    297: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:01:32.16 ID:gwdmIUWE0
    ネトウヨもパヨクも宗教やからな
    そこに合理性はないんやで
    安倍ちゃんを攻撃するものは天皇陛下でも在日になるんや

    308: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:02:24.97 ID:UIHNpJak0
    そら会話が出来るからやろ
    安倍ちゃんは何言ってるか分からない、つまり話を理解する必要はないんや。ただ安倍ちゃんを信じればええんや。
    ところが石破は会話が出来ちゃうんや。てことはネトウヨは石破の話を理解する必要があるんや。そんなん頭疲れるやろ?

    309: 風吹けば名無し 2018/08/24(金) 23:02:34.33 ID:+W26Q/3xp
    アメポチ別にええと思うけどな
    今は飼い主がヒステリー起こしてるからアレやが

    なんJ
    石破茂がネトウヨから嫌われてる理由ってなに
    https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1535117675/

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 17:34:51.47 ID:F/Df2wUH
    どれぐらいおるんや?
    日本書紀、古事記の内容を本気にして紀元前660年に即位したとか信じる奴

    2: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:37:32.27 ID:GxjRPRQo
    特に否定する材料もないので
    先祖のどこかにそんなのが居たんじゃね?ぐらいが普通の感想

    3: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:58:49.95 ID:aTgaF86j
    神武を信じてる奴は日向三代も信じてるんやろか🤔
    イワレヒコがいたならニニギ・ホホデミ・フキアエズもいないと東征神話の説明もつきにくいし😔

    4: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:59:39.95 ID:NAQCNSv/
    三原じゅん子議員やん

    5: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 19:13:21.88 ID:lnib4bcF
    日本人は世界一優秀で神の末裔だから137歳まで生きた超人が居てもおかしくない

    9: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:03:39.83 ID:4Cy5wTUE
    どっかの豪族の墓を強引に天皇陵にしちゃうマジック

    10: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:14:37.82 ID:9IgY+UTe
    檀君信じてる奴がなんだって?

    11: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:29:16.47 ID:ZTCH4XQ3
    そんなことより暴れん坊天皇武烈の話しようぜ

    12: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:58:46.02 ID:4Cy5wTUE
    >>11
    日本書紀と古事記でちょっと違うんやな。
    白村江の記述もそうやけど
    古事記=日本すげええぇぇホルホル
    日本書紀=歴史書としてはまだマシ

    13: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:18:12.53 ID:0zMiP65Z
    近世の山片蟠桃ですら「神武天皇なんていない」「神武から1,000年位は創作」「実在が信用できるのは応神くらいから」って『夢の代』で書いてるしな😞
    八木秀次たちの「神武天皇のY遺伝子」は本気で言ってるか気になるな🤔
    別に継体あたりから続いてるだけでも十分古かろうに😔

    14: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:49:49.35 ID:iffNx6tt
    またひっくり返ってやっぱり史書通りだったなんてこともままあるので
    居たとも居なかったとも言えんな
    今のところ実在性は卑弥呼レベル

    15: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 09:38:24.19 ID:wvlhxood
    赤い宮さまが神武否定してたやん

    16: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 12:22:18.48 ID:iffNx6tt
    まぁ実在論も否定論も個人の感想レベルでしかないわな

    19: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 18:55:54.68 ID:x7HzMbOQ
    日本人が日本で発生したと思ってるの?

    22: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 22:58:45.63 ID:wiRoEcPt
    さすがに神武天皇が紀元前660年に即位したと信じる人は
    自民党員や一部の右翼以外にいない。紀元前660年は
    日本書紀に載っている天皇の在位年数の合計によるもので
    古事記は編年体で書かれていないし天皇の寿命も違うから関係ない。

    古代の天皇の年齢と在位年数を検証するサイトなら
    こんなのがある。

    奈良時代の天皇の先祖を、父、祖父、曽祖父…と遡ると
    西暦2~3世紀ぐらいまでは追跡できるかもしれない?

    古代天皇の年齢 
    http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage6.htm

    神武天皇とその一族
    http://marishi.weblogs.jp/blog/2009/06/post-f8d6.html

    25: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:58:46.21 ID:wiRoEcPt
    >>23
    その嘘というのが100%根も葉もない作り話なのか、
    事実を誇張したり潤色したりして作った話なのかが
    問題なんだよ。当時の日本は中国より長い王朝史を
    アピールする必要があったから、国威発揚のため史
    実に手を加える動機は十分にある。

    神が天から火と硫黄をソドムとゴモラの町の上に降らせた
    と聞いて「はい、そんなことありえないから作り話」で済
    ませるか「火山か何かがあったのかもしれない」「ソドム
    とゴモラという町の実在じたいは否定できないのでは?」
    みたいに考えるかの違いかな

    29: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:43:11.19 ID:7yx31s04
    >>25
    当時は中国から遠く離れた地なのでそんな必要ないやろ

    24: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:14:24.11 ID:iffNx6tt
    リベラリズムや共産主義も宗教の一種だからなw

    32: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:44:33.92 ID:C/Zp3G01
    >>24
    まあそれやな
    何かを盲信したらもうカルトの定義要件を満たす

    26: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:06:53.76 ID:IpUv/48C
    実際の初代天皇って誰やったんやろうな

    36: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 05:41:53.97 ID:kvNKG2IX
    >>26
    実在する最古の天皇は継体天皇でええんやないか
    それ以前は神話であって歴史ではない

    「韓国半万年の歴史」をバカにするネトウヨが「わが国は2600年以上の歴史を誇る・・・」とか言ってて草も生えない

    27: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:11:59.62 ID:hFz/69dS
    そもそもどれだけ遡れたとしても
    天皇は日本国憲法によって象徴という全くの別物になったのだからそこで断絶してる
    今のアキヒトは「第2代」というのが憲法学の主流解釈(ヒロヒトが初代)
    「現存する世界一長い王朝」なんていうのは与太話も良いところ

    28: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:27:32.54 ID:ufCSWcIh
    三皇五帝を渋々書いた司馬遷以下の連中

    37: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:42:10.14 ID:USt3epYz
    まぁそれっぽい立ち位置の誰かってそれを神武天皇ってしたんやろ
    当時は地方豪族の頭位やろうけどな

    38: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:48:55.44 ID:USt3epYz
    雄略天皇は出土品もあって実在説も強いな
    戦後古代史に関しては左右のイデオロギーの触れ幅が両極端あるんで取り扱い注意やで

    39: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:49:33.68 ID:mKzRcB5b
    皇紀はおとぎ話の大嘘
    日本は邪馬台国が何処にあったかも分からない1500年しか歴史が無い国
    中華の文献が無かったら邪馬台国の存在も分からなかった国

    40: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:25:53.27 ID:sBYr61RF
    考古学の進展で王権の成立にしてもどんどん遡っていく傾向にあるのは確か
    稲荷山古墳の鉄剣にしても雄略天皇を権威付けの基準にしてる時点で
    当時の人間が継体天皇で王朝交代したと考えてないことがうかがえるしな

    42: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:49:04.39 ID:XfE7weFl
    >>40
    それ間違っとるとこあるから言わせてもらうで
    稲荷山古墳の鉄剣は雄略天皇の時代のものであって、継体天皇はまだおらんかった
    銘文にある被葬者の祖先とされているのはオオヒコで、四道将軍の一人と同名や

    41: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:40:52.46 ID:PvfpEZJo
    “神武天皇は実在しなかった”という文献の記述とかあるの?またはそれを裏付ける証拠
    あくまで仮説というか憶測だよね?
    古代日本の歴史は詳しくないし興味も無いけど、本当に実在して代々受け継がれていったとしたら凄いことだと思う

    52: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 22:27:02.21 ID:kvNKG2IX
    >>41
    年齢が㌧でもないので
    架空の存在ってことでいいとおもう

    56: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:31:22.41 ID:DIiiQh0+
    >>52
    当時の日本は1年に2歳年を取るようにしてた説もある
    ワイは神武天皇には否定的やけど

    61: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:22:25.58 ID:hpCk+tKS
    >>56
    二倍年歴は古事記を読む人に多い見解かな。日本書紀のほうは
    二倍年歴を採用しないで意図的に歴史延長しているようだよ。
    https://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/2017-10-19-2

    この人は邪馬台国九州説で、神武天皇の即位の年を紀元前660年
    から900年後の西暦241年のことと考えているようだ。辛酉や庚辰
    のような干支で記された年は60年周期で巡ってくるから、日本書紀
    編纂者は天皇一人あたりの在位年数や寿命に60年を水増ししたということだろう。

    43: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:02:05.48 ID:3/WvNPJi
    熊沢天皇すこ😍
    新元号は古事記と日本書紀からとかいってる日本会議ゲェジきらい😡

    44: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:33:44.58 ID:HCfG/Hq0
    「今日は、大和民族という好戦種族が、九州から東の方大和に都して居た蝦夷民族を侵撃して勝を制し、
    遂に日本嶋の中央を占領して、其酋長が帝位に即き、神武天皇と名告つた紀念の日だ。 」(石川啄木『啄木日記』)

    「今の天子の先祖は、九州のスミから出て、人殺しや、がう盗をして、同じ泥坊なかまの、ナガスネヒコなどを
    亡ぼした、いはば熊ざか長範や、大え山の酒呑童子の、成功したのである、神様でも何でもないことは、
    スコシ考へてみれば、スグしれる。」(内山愚堂『入獄記念・無政府共産』)

    明治の知識人たちの神武天皇を小馬鹿にした態度ほんとすこ

    45: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:39:35.82 ID:WOWD/xTc
    >>44
    小馬鹿といってはいかんよ
    内山は命賭けて馬鹿にしてるんだから

    50: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:32:31.70 ID:eWJJq99T
    >>44
    縄文人や弥生人という言葉を使ってはいないも
    のの、石川啄木みたいな明治時代の知識人のほうが
    日本人の単一起源を主張する反皇国史観を唱える現在
    のネット右翼と違って、蝦夷民族がもともと日本列島の
    原住民で、天皇家や自分たち大和民族は他所から来た
    侵略者だと捉えていたみたいだね。明治時代は文明を
    もった人々が未開人を啓蒙して支配下に組み込むのが
    当然という風潮だったわけだ。

    51: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:38:27.46 ID:zUyIAmUL
    >>50
    明治の歴史学者の喜田貞吉とかそういう歴史観やったな
    喜田は蝦夷研究やってたし

    46: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:00:56.92 ID:sBYr61RF
    こういうのは逆に明治初期の方が大らかだったりする
    昭和になってから喧しくなるが

    47: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:16:03.73 ID:HCfG/Hq0
    光格天皇くらいまでの天皇は自分たちの先祖が神武天皇だとはあまり意識してなかったんよな
    天智天皇を自分たちの先祖として強く意識してたから天智陵にはよくお参りしてたけど

    そもそも神武陵自体がミサンザイ説と丸山説に分かれて治定されてなかったし文久まで修陵もされてなかったしな
    この辺は高木博志の天皇陵研究が面白いンゴ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:26:21.13 ID:VLfnuS3D
    橿原神宮とか酷いで

    49: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:30:07.08 ID:zUyIAmUL
    建国記念日の橿原神宮は街宣右翼見本市だから笑えるンゴ
    奈良県警機動隊が厳重警備してるのもまたすごいわ
    三笠宮をはじめ歴史学界なんかが強く反対したのに戦後に紀元節を復活させるんやもんなあ…

    53: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:09:00.24 ID:IbCRlAFB
    ヘブル語聖書創世記に出てくるアダムとエバの餓鬼はン百歳まで生きたが、代を重ねるうちにを段々寿命が縮んだらしいw
    神州日本もそう違うのん?

    54: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:18:29.99 ID:Lo/MbSh0
    >>53
    世界中の神話に寿命が短くなったと書いてある
    つまり昔は地球の自転速度が違ったあるいはテロメアが長かったということ

    60: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:06:25.63 ID:hpCk+tKS
    >>53
    でもユダ王国の王様の寿命は誰一人ダビデの70歳を
    超えないんだよな。
    地球ができてまもない時代のアダムやノア、
    三皇五帝みたいな伝説上の人物、あるいは神話の
    神々となればそれこそ長生きでもいいだろうが、
    王様は生身の人間。王国の正確な建国時期や寿命が
    正しく記録されないのは悲しいことだと思う。

    62: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:24:09.10 ID:2dqoxzZa
    神話あるあるだよ
    どこの宗教にもウソがある

    64: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:39:48.51 ID:FSGn9YoF
    折口信夫も「若水の話」をはじめに「古代人の暦法では一年間は現代の半分だった」って論理で天皇を長寿を説明しとったな
    折口民俗学自体はかなり超論理的なところがあるから科学的な話ではないけれど
    文学的な直観として記紀神話の創作観念を捉えるならまあまあ当たってるのかもしれないンゴ

    65: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:48:17.48 ID:FSGn9YoF
    イワレヒコの即位が紀元前7世紀ってのはどうやったって信じられへんわ
    意図的に西暦と神武紀元を混同する人がおるけどイエス・キリストなる人物がいたかどうかと西暦1年が実際の年かどうかは別問題やからな
    アウグストゥスの治世24年目かつユダヤ王ヘロデの没後5年というのは「歴史上に存在した年」なんや
    神武紀元の「架空」の「辛酉年春正月朔」とは性格が全く違うンゴ…

    この辺の「神話」を科学と混同しないように戦後歴史学や三笠宮は紀元節復活に反対したんやけど
    その憂慮は当たってしまいネトウヨやつるの剛士なんかが「日本は2600年以上続く王朝」とか言いだしたの現状や…
    紀元節は復活させるべきではなかったんや

    66: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 07:01:40.12 ID:r88k01Dl
    信じる信じないの領域なんだから、特に目くじら立てる物でも無いな
    紀元2600年も紀元節も元々便宜上の物だし
    存在の確定は歴史学では無理な領域なんで考古学の進展待ち
    「天皇陵」が発掘できればまた何かわかるかもね

    67: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:07:31.33 ID:mbn1Ng4+
    神武東征が西暦約300年くらいのこととか書いてある文献読んだことがあるわ
    あったとしてもそのくらいが相場なんだろうな

    68: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:24:53.11 ID:r88k01Dl
    >>67
    宮崎の西都原古墳群の古いのが3世紀前半と言われてるから
    その辺を意識した説かもね
    邪馬台国との整合性をどう考えるかになるけれど
    もし邪馬台国が実在して、ヤマト王権と連続性があり、それが畿内にあったとするなら
    神武東征はそれ以前ということになる

    69: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 15:01:16.41 ID:EGi5xt51
    宮内庁がさっさと天皇陵と言われてるとこの発掘を許可すりゃいいのに

    70: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 20:17:47.85 ID:SQ70/bR1
    宮内庁管轄の日本書紀に出てくる古墳もただの地方豪族の墓だとバレるでな
    つーかバレとる、そこは教育委員会が立て札立てとるw

    71: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:00:52.45 ID:IMFbjwkD
    古代の墳墓もそうやけど
    酬恩庵の一休宗純みたいに御落胤説がある程度の人間の墓とか
    羽黒山の能除太子(蜂子皇子)みたいな明らかな伝説上の人物の墓まで宮内庁が陵墓として管理しとるのはやり過ぎ感を感じるな…

    72: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:07:25.24 ID:hbNClEzg
    紀元節の日にちの決め方とかクッソ雑なのにあれでいいのかウヨさんは……と思うんだ😰

    73: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:23:10.90 ID:omaVlb3p
    科学的に検証されていない古墳を宮内庁が管理しているというのは
    日本という国がいつ頃どういう経緯で形成されたか
    真実を知る上で大きな障害になっている

    74: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:58:08.72 ID:uddDjRtx
    神武天皇即位年の根拠がこれまた中国だし理屈も「中国の歴史書にこの年はすごいことが起こる年って書いてあるから」だからな。

    そら初代の天皇と呼べる存在やモデルとなった豪族はいたのかもしれんが「神武天皇」はおらんな。

    75: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:21:10.67 ID:JA8i3hVN
    http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-161/

    大和朝廷がどういう経緯で畿内に誕生したか分からないが、
    300~600年の間、畿内の大和朝廷と九州の邪馬台国系王統は
    別々に日本に併存していたようで、600年代まで中国に朝貢して
    いた倭王とは九州の邪馬台国系の王で大和朝廷の大王ではない
    と考えるのが自然。最終的に邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた。
    650年は大化の改新の直後で孝徳天皇の時代である。

    76: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:30:36.12 ID:+cnkWMXi
    問題は九州勢と近畿勢ではなく
    神話の舞台が中国地方だってことかな

    77: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:41:43.38 ID:BJq0HIq7
    天孫降臨な流れで九州の方から大和に移住した連中はおるやろな
    あの辺りの時代の有力部族の誰かを仕立て上げたんやろうとは思う

    78: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 07:12:32.80 ID:1l6uxkW4
    倭の国は今の北朝鮮と中国との国境あたりにあったという説もあってだのう
    大陸から九州そして四国、近畿と渡っていたいう説もある
    国譲り神話からしても、このほうがしっくりくるやろ

    79: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 08:03:25.36 ID:JA8i3hVN
    日本書紀の異伝では出雲国を開拓したスサノオは新羅からやって来た。
    自分が来たところを指して「韓郷(からくに)」と言っているから
    朝鮮に出自があるということは確からしい。
    そして、スサノオの子のオオナムチ(古事記のオオクニヌシ)
    は出雲一国どころか葦原中国、すなわち日本列島の広域を支配した。
    古事記にはオオクニヌシが越国のヌナカワヒメを娶る話があり、
    彼の支配域が広域に及んだことが分かる。

    神話上は神武の曽祖父のニニギ-天孫降臨というわけだから日本列島
    の外から来たのは事実だろう。九州の土着民はこの毛色の違う人を神と
    呼んで迎えた。-がオオナムチから葦原中国を譲り受けたことになって
    いるが、これが神話上の出来事でなく史実だったら当然大きな戦闘が起
    こるはずでニニギはオオナムチが支配する出雲なり大和なりを占領した
    はずだが、どういうわけかこの後の話の流れは日本列島の端の日向国で
    三世代も過ごし混血して隼人族をも形成してからイワレヒコの代になって
    からこの国の真ん中と考えられた所に向かって遠征するという何とも奇妙
    な方向に向かっている。

    日本書紀では神武天皇から数代の天皇は出雲の神コトシロヌシの血筋の女性を
    妻に娶ったが、最終的に大和朝廷は支配域を拡大する過程で崇神天皇が出雲振根
    を殺し神宝を奪うという形で出雲国を併呑した。

    おそらく国譲り神話は史実ではなく、後付けで自分たちは日本列島の前の有名
    な支配者から支配権の譲渡を受けたので日本列島を支配できるということを神
    話を利用して言いたかったに過ぎないのではないか?

    87: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 20:12:34.98 ID:9OhYgwSH
    >>79
    違う
    日本書紀に曰く
    「一書曰、素戔鳴尊所行無?、故諸神、科以千座置戸而遂逐之。是時、素戔鳴尊、帥其子五十猛神、降到於新羅国、居曾尸茂梨之處。」
    スサノオは倭国から追放されて新羅に行った
    日本書紀のいうスサノオが辿り着いた曾尸茂梨(ソシモリ)は中期朝鮮語でいうところのsyo-s-meriすなわち「牛の首」で新羅の牛首州、すなわち現在の春川にあたる
    そしてスサノオが根の国へ行くときに入った熊成峯とは後に百済の都となる熊津であり、根の堅洲国とは百済のこと

    88: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 22:59:15.90 ID:JA8i3hVN
    >>87
    いや、そうは読めない。話の流れからすればスサノオは天照大神が治める
    「天」で乱暴したため追放されて一旦新羅に降り立ってから泥船を作って
    出雲に向かったことになる。倭国という言葉はどこにもないし、この話だけ
    にスサノオが千座の置戸の罰を科せられてそこから追われた場所を「天」でなく
    「日本国内のどこか」と決定できる根拠はない。根の国とは地下深くにある
    とされる想像上の世界であって地球上のどこかではない。

    それに一書第五では、「韓郷(からくに)の島には金銀がある。もしわが
    子(五十猛命)の治める国に、船がなかったらよくないだろう」とスサノオ
    が言っている場面がある。「郷」とは言うまでもなく自分が生れた故郷の
    ことだ。それに一書第三ではスサノオが八岐大蛇を退治した剣は韓鋤(から
    さび)の剣で、韓から渡来した小刀の意味ではないかと考えられている。

    90: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:03:53.48 ID:qUDbxW8A
    >>88
    天が韓国と別の土地ならやっぱり皇室とその祖先たる神は韓国起源ではないじゃないかいい加減にしろ!

    92: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:27:34.52 ID:ypwVpHF2
    >>90
    大丈夫かい?「天」は文章を素直に読むなら、空の上、神々が住ん
    でいたとされる空想上の世界のことであって地球上のどこかの「土地」
    を指していないよ?地球上での新羅→出雲というスサノオを祀った
    人々の移動は神話上ガチなんだよ。

    94: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:51:44.41 ID:qUDbxW8A
    新羅の初代王の名・赫居世は本来ヒョッコセとは読まず、弗矩内 pwur-ke-noyという別表記から朝鮮語で「明き世」を意味するプルゴヌリ pur-ke-nuriと訓読する
    このことから太古から朝鮮半島と日本列島の言語は全く別々であったことがわかる
    起源を捏造しようとしても古代の言語の痕跡はウソをつかない

    >>92
    病院行けよ頭のやぞ

    101: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:55:40.59 ID:ypwVpHF2
    >>90
    あなたが、「天」が韓国と別の「場所」と書くつもりで
    うっかり「土地」と書いてしまったのならやむを得ないが、
    皇室の起源が朝鮮なのかについては俺は半信半疑。
    鹿児島が神話の舞台なので中国南部の民族の血を引いて
    いる可能性も否めないと思う。

    「天」とか「根の国」「黄泉の国」など神話には想像上
    の世界が付き物なので例えばアマテラスが天の岩屋に隠れる話
    を卑弥呼の死に結びつけるように、なんでもかんでも神話を歴
    史上の出来事や科学的事実と整合性を取って実話として捉える
    必要はないと思う。

    81: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:39:05.42 ID:T4mrVELT
    神武は実在するで。昨日会ったわ

    82: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:46:49.42 ID:NVwFEGeS
    九州王権や出雲王権は半島や大陸との地理関係で理解できるんやが
    吉備の王権ってどういう経緯で成立したって言われてるんやっけ
    造山古墳みたいにクソでかい古墳あるし温羅伝承とかもあるよな

    83: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:49:05.99 ID:Ong6Uhmc
    ワイは系図だけは本物に近いと思っとる。
    但し、王位は親子兄弟で受け継がれているわけではなく、擬似的な親子や兄弟関係。
    中国の殷王朝とかそんな感じやし。

    84: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:51:47.63 ID:EdmZA8K+
    モチーフになる存在はいたかもしれないけど文献や文字がない限り伝説の域をでないやろなあ
    中国の夏王朝の実在証明のほうがまだワンチャンあるやろ

    85: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:52:45.76 ID:/9xX6xMZ
    代々の存在は伝わっていても、年や関係が伝わって無くて後世付け足した可能性もあるしね

    86: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:56:24.59 ID:nHbfYgQn
    中国は史記のおかげで紀元前10世紀までのことがちゃんとわかるのに
    日本は2~3世紀のことすら中国がちょろっと残した記述以外なんもわからんのやな

    89: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 23:50:47.38 ID:JA8i3hVN
    http://www3.point.ne.jp/~ama/w45.html

    やはり神話を素直に読むなら、素戔嗚尊は朝鮮の神様
    になる。神の移動=神を祀る人々の移動。神だけが勝手に
    あちこち動くことはない。この見方は重要だね。
    日本書紀の異伝はスサノオが単に新羅に立ち寄っただけの
    話ではないし、日本列島から新羅に渡った話と解釈すると
    なると「あいうえお」すらまともに読もうとしない、単なる
    朝鮮嫌いの頑固な右翼学者さんの妄言としか言いようがない。

    91: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:16:59.14 ID:ahNNHK1Z
    造船技術のない時代に日本海を渡ったとはとても思えないのだがね

    93: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:35:01.33 ID:ypwVpHF2
    もちろん当時、日本という国もなければ、新羅や朝鮮という
    国民国家が出来ていたわけではない。新羅の王というのも
    当時後世新羅と呼ばれる国の一部を支配していた村長のような
    人だったのかもしれない。

    95: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:57:46.90 ID:UAPIFiQX
    まぁ追放されて新羅へってのは
    新羅が倭の勢力圏外の辺境だったイメージの反映だろうなぁ

    97: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:28:24.43 ID:YG3mN4Ye
    ネトウヨ的には天武天皇がやったことは簒奪ではないんかな

    99: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:34:06.40 ID:r1dCIRQK
    神武とこの前飲んだけど気さくそうなおっさんでええ奴やったわ

    100: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:12:30.37 ID:Loflbz70
    真偽はともかく王朝の場所や戦いの記録や皇帝(と呼んでいいのかはしらんが)の治世の情報を書物に残してきた中国は偉大や…

    104: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 10:38:27.33 ID:HJxo+mmT
    記紀の歴史はいろいろな矛盾点があるけど、当時、いまの半年を1年とみる暦を使っていたと考えることで、一挙に矛盾が解決するらしい
    https://blogs.yahoo.co.jp/jk2hri2/11627645.html
    これに従うと、暦博士が日本に暦を導入して以来、西暦692年の改暦まで、日本では、いまの半年を1年とみて記録されてきたという
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/116-117
    ここに、一挙に解決する論点の詳細が列挙されている

    で、この考えを神武にまで推し進めて、神武即位を逆算すると、西暦377年3月12日なんだそうだ
    さらに、神武以前についても、
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/125
    のように考えれば、天照大神あたりの世代まで、ふつうに人間として実在していておかしな年代になったりしないという
    そして偶然にも、そうして逆算した天照大神の年代は、女王卑弥呼と一致する

    106: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:24:14.98 ID:ypwVpHF2
    >>104
    倍年暦かあ…。でも、それだと安寧天皇は25歳でなく
    12~13歳で懿徳天皇を儲けたことになるし、孝昭天皇
    は単に安寧の孫というわけでなく孫娘の子でもあるのに
    祖父と35~36歳しか年齢差がないというのはおかしいし、
    ヤマトタケルは8歳で熊襲征伐で手柄を挙げ15歳で死んだ
    ときには叔母との間に4人も子どもを作っていたことになるし、
    神武天皇が東征を決意したとき26歳だと、父と一緒に東征に
    従った神武の長男のタギシミミは10歳未満に過ぎなかったりと
    不自然な部分がいろいろ出てきそう。神功皇后は15~16歳で三韓征伐
    を指揮したの?すごいな。しかも応神天皇は古事記では神功皇后
    の二番目の子どもだから日本書紀のほうの31歳のほうが案外正しい
    んじゃないの?あと、武内宿禰の寿命は半分にしても長生きし過ぎだね。

    107: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:59:16.99 ID:ypwVpHF2
    神武天皇即位から崇峻天皇の暗殺(592年)まで
    (神功皇后も含めて)天皇が33人入れ替わった。
    では、中世において天皇33人分の合計在位年数は
    何百年に相当するだろう?このように400年ほどがざらだ。

    第30代敏達天皇(572年即位)~第62代村上天皇(967年崩)…13世代396年
    第40代天武天皇(672年即位)~第72代白河天皇(1086年譲位、1129年崩)…15世代414年
    第50代桓武天皇(781年即位)~第82代後鳥羽天皇(1198年譲位、1239年崩)…17世代418年
    第60代醍醐天皇(897年即位)~第92代伏見天皇(1301年譲位、1317年崩)…16世代404年
    第70代後冷泉天皇(1045年即位)~第102代後花園天皇(1464年譲位、1470年崩)…17世代419年

    神武天皇は遅くても西暦200年頃には奈良盆地に定住していたのではないか。
    第10代崇神天皇が事実上の初代天皇で、彼の時代が大規模な前方後円墳
    が造られ始めた300年代初頭に相当し、第15、16代目の応神・仁徳
    天皇が400年代の前半、応神天皇の五世孫とされる第26代継体天皇
    が500年代の前半…と言ったところでは?神武即位が300年以降では
    在位年数が数年程度の短命な天皇がすし詰めで交代したことになり不自然
    に思える。

    108: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 19:43:29.04 ID:Ow8Cyi/m
    今からでも誰かが神武を名乗ればそいつが神武

    109: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 22:32:04.09 ID:FKicBJBN
    ワイが神武や

    神武天皇は実在したとか信じる奴
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534494891/

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    unnamed (2)


    1: マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 23:15:45.32 ID:zfV+alqJ
    G1やぞ

    2: マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 23:21:11.34 ID:zfV+alqJ
    新日本プロレス現チャンプはお怒りやぞ
    https://twitter.com/kennyomegamanx/status/1021293420323614720?s=21

    3: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 00:01:21.36 ID:3/bH1mil
    KAZUYAさんプロレスデビュー計画😊
    ビジウヨやめます被害者のみなさんごめんなさい!肉体言語論客カズ様の
    全部1日で見せますニコ生プロレス祭り

    第0試合(ダークマッチ)
    黒天使沼沢邪鬼&MASADA vs KAZUYA
    蛍光灯&有刺鉄線&ガラスボード&カミソリボード&コンクリートブロックデスマッチ
    8時間一本勝負

    第0.1試合(ダークマッチ)
    GOD&バッドラック・ファレ&ヤングバックス&マーティ・スカル vs KAZUYA
    ハンディキャップマッチ
    時間無制限一本勝負

    第1試合
    力道山(エル・カンターレに憑依) vs KAZUYA
    時間無制限一本勝負

    第2試合
    ザ・グレートサスケ&蓮舫&辻本 vs KAZUYA
    宇宙大戦争 時間無制限一本勝負

    第3試合 メインイベント
    香山リカwithバラモンシュウ&バラモンケイvs KAZUYA
    マスカラ・コントラ・マスカラ
    12時間一本勝負(香山はメガネ、カズヤは顔のブツブツを賭ける)

    ※時間が余った場合、残りは全てKAZUYAvs鈴木みのるのキャッチレスリング ケニーオメガは解説で参加

    4: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 00:02:32.93 ID:3/bH1mil
    リカネキはバラモン兄弟が好きだと某スカパー番組で言ってたんだ😍

    10: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 19:00:20.38 ID:njlv5J13
    >>4
    馬場信者やのにバラモン兄弟好きになるとかやっぱ変わってるな

    11: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 19:42:24.38 ID:3/bH1mil
    >>10
    バラモン兄弟のキラキラ✨した瞳が好きだと言ってたで😍 キラキラ…?😱

    5: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 00:55:20.97 ID:s/nUtc7r
    IWGPチャンピオンから批判される議員とか初めてじゃなかろうか

    8: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 09:01:38.94 ID:ha4g7SBN
    >>5
    長州とか棚橋の猪木批判はベクトルが違うのでセーフやな

    外国人選手が新日ヘビー級を席巻する中ひとりヘビー級でベルトを保持し言葉ではなく己の肉体で大和魂を見せつけようとする後藤洋央紀こそ日本男児の鑑
    ネットで喚いてるだけで国粋主義者気取りの普通の日本人どもは見習って、どうぞ

    55: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 12:06:04.37 ID:vorGlLaY
    >>5
    萩生田がプロレス侮辱発言で馳に批判されてたな
    馳はIWGPタッグは取ったことあるはず

    6: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 07:18:31.42 ID:rgJBXYJw
    カズヤってロスインゴファンやろ?
    やっぱロスインゴてファンに足引っ張られてるわ内藤はスターダストに戻るしかない

    12: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 19:48:40.66 ID:rgJBXYJw
    バラモン兄弟の目の輝きって怪光線とか出してきそうやな

    13: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 22:02:48.87 ID:1h8H3rHu
    ある意味では一番のプロやぞあの兄弟。場外乱闘の時にアホな客に絡まれてもそれを逆手に会場盛り上げてしまうし。
    ヤングバックス対バカ兄弟どっかで見てみたいわ

    14: マンセー名無しさん 2018/07/24(火) 22:33:41.81 ID:njlv5J13
    プロレスラーは客盛り上げてナンボやからな
    どんなに筋肉隆々で強そうでも会場冷やすのはあかんパパパンプ

    16: マンセー名無しさん 2018/07/25(水) 11:46:37.40 ID:IXg2XGM0
    長州力とか前田日明とか名選手は在日やぞ

    17: マンセー名無しさん 2018/07/25(水) 11:53:29.76 ID:kK2Y8PrU
    力道山もな

    18: マンセー名無しさん 2018/07/25(水) 15:02:13.73 ID:IXg2XGM0
    >>17
    せやな日本のプロレスの祖を忘れてたわ
    猪木も師匠の母国で試合したいって言い出して北朝鮮興行やったしプロレスで世界平和目指せるな(適当)

    21: マンセー名無しさん 2018/07/25(水) 21:59:07.30 ID:9ZNmB1G0
    ツイカスのネトウヨタグに昭和レスラーの画像連投して荒らしてるのお前らけ?🤔

    27: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 00:32:15.89 ID:iCPwE3a4
    やっぱプロレスは世界平和に貢献できるわね
    トランプも習近平も金正恩も安倍もごちゃごちゃ言わんと誰が1番強いか決めたらええんや!

    36: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 02:06:17.17 ID:8qe4WNod
    >>27
    多分若さで金正恩が勝つ💪🏆でー
    でもトランプはかつてWWEに出てたしなあ…
    レフェリー買収しそうやな😱

    28: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 00:39:27.03 ID:WcuGVrEP
    元気があればなんでもできる!

    33: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 01:23:56.30 ID:8qe4WNod
    プロレスマンガといえばキン肉マン😍
    「心に愛がなければスーパーヒーロー
    じゃないのさ」
    アニメopの歌詞もいいんだ😆😊😉
    カズヤも聴いてみろ😡😡😡

    34: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 01:39:14.99 ID:WcuGVrEP
    完璧超人から保守思想をまなんだ男

    37: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 07:22:42.83 ID:iCPwE3a4
    プーチン参戦したらシュート仕掛けてきそう

    41: マンセー名無しさん 2018/07/26(木) 23:01:42.69 ID:iCPwE3a4
    ところでサイモンがやってる東方英雄伝見たハンJ民おる?
    サイモンやから期待してへんけど人口多いから掘り出し物出てきそうでちょっと期待してるんやが

    42: マンセー名無しさん 2018/07/27(金) 15:05:09.01 ID:oVBbThKQ
    提携してるのがノアの時点で察して。というのはプ板での話で、今のところはまだ試合数が少ないから良い悪いは判断できんけど、サイモンだしなあってのはやっぱり感じる

    52: マンセー名無しさん 2018/07/28(土) 00:04:38.20 ID:u6YX2bQs
    プ板といえば昔暴れてた関西弁軍団の煽り方が面白かった
    まさに三下沢おゲス晴みたいな奴らやった
    おゲスをプ板で見たことないんやけどな

    53: マンセー名無しさん 2018/07/28(土) 16:06:27.19 ID:nPxZ0d2y
    新日が総合格闘技にやられてた時代のノアヲタは今のネトウヨに負けず劣らずの人の話を聞かない具合やったが、あいつらどこ行ったんやろ

    56: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 12:06:13.33 ID:wOw5kQtt
    >>53
    ノアだけはガチとかあちこち書き込まれてたけど、それの元となった人たちか

    54: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 11:56:48.64 ID:qs+yOZvd
    韓国ってプロレスあるの?

    57: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 12:08:16.80 ID:vorGlLaY
    >>54
    あるだろ、大木金太郎とかパクソンナンとか力伐山とかいたし総合なら今もROADFCあるし
    今現在どうなってるかは知らん

    100: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 05:50:53.14 ID:ssJk5iEM
    >>54
    現在はプロレスリングPWFという団体が細々とやっている。
    日本からレスラーが参加することもある

    59: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 12:24:42.53 ID:IVpysHBp
    ミスター高橋とかいうリアルヒール

    60: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 12:55:52.89 ID:wOw5kQtt
    アメリカから総合格闘技とか入ってくるのは時間の問題だったし…、高橋氏の本がなくてもいつかはこうなってたから…多少はね?

    62: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 14:15:12.50 ID:vorGlLaY
    >>60
    むしろ高橋本の時点ですでにパンクラスもリングスもPRIDEもK-1も修斗もガチやってたんだからプロレスの仕組みに気付いてないファンの意外な多さに驚いた

    61: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 13:09:26.29 ID:k88Jzyrd
    WWEも裏側をドキュメンタリー風映画みたいに公開したし、レスラーというリングの裏側バリバリ写してしまう映画もあったから今更よ今更

    63: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 14:46:48.20 ID:k88Jzyrd
    結局、暴露よりもプロレス事態が飽きられていた、つまらなくなっていたってのが大きいと思うんや

    64: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 17:28:40.86 ID:vorGlLaY
    >>63
    低迷の最大の原因はレスラーの人間的魅力不足

    あの時期薄っぺらいアホみたいな奴ばかりになってた
    プロレス界だけの問題では無かったがスポーツ界は結果残せば許される芸能音楽界は売り上げさえ出せば許される

    どうとでも演出できるのに人間的に底の浅いペラペラな奴ばりになってファンが逃げた

    65: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 17:41:57.54 ID:vlufhboM
    SKさんの悪口はやめろ

    66: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 17:46:21.72 ID:vorGlLaY
    >>65
    健介が長州の後ろ盾でIWGP取ってた頃はまだマシ、本当の地獄はもっと後

    67: マンセー名無しさん 2018/07/30(月) 17:54:42.17 ID:Ggxx9+LA
    韓国系のゼウスが三冠王者になったぞ

    75: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 00:11:18.31 ID:Ix1xUe6E
    スレが盛り上がってきてるやん。
    迷走してたなあのころのプロレス。
    高田を筆頭に藤田も永田もその他もろもろ悲惨っぷりだった。
    猪木も悪い意味で胡散臭さ全開だった時期。

    そんな中での唯一の日本人ヒーロー桜庭は
    本当に強かったんだろうか?プロレスラーというよりバリバリ総合格闘家やけどさ
    軽量級体格なのに重たい外国人ばっか相手させられて
    大変そうだったが、プライドの時の試合はおもしろかった。
    でも衰えてからはひどい。

    76: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 00:38:47.49 ID:DrV5INbh
    >>75
    PRIDEでグレイシーと戦ってた時の桜庭はほんまに強かったと思うわ 年齢的なものはまあ…仕方ないんとちゃうかな😭
    そういや日本の格闘技は体重メチャクチャやったね😅 よう大事故が起こらなかったもんや

    77: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 00:43:07.60 ID:AQEpoyzy
    小川のハッスルや武藤のW-1面白かったがな~

    78: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 14:44:56.30 ID:feO0g9SX
    新日が死んでる時の日本プロレス最後の砦はハッスルやったわ
    オタしか見てへんジャンルなんか終わってるも同然やからレイザーラモンとか川田とか天龍とかがプロレスを世間に届けようとしてるのが嬉しかった
    長州もリーゼン党とかでキャラ崩して頑張ってたけどあいつは借金のせいやからアカン

    79: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 16:29:17.05 ID:modrDY88
    でもハッスルは人材不足とスポンサーの撤退であっさり潰れてしまったわ

    80: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 21:25:12.53 ID:gs4dpAqg
    新日は業界世界2位で試合評価は世界一って言われるくらいやしトップのWWEでも男女ともにトップクラスの選手おるしホルホルに使われそうやけど正当な「日本すごい!」はええかなとも思ってしまう

    81: マンセー名無しさん 2018/07/31(火) 22:39:13.05 ID:fm5CN4jJ
    と言ってもまだどちらとも最高王者まだ巻いてないから今の段階で成功した(今までの日本人レスラーの扱いを考えれば破格だけど)とはまだ言えないのではなかろうか

    83: マンセー名無しさん 2018/08/01(水) 01:37:26.09 ID:MPXcFVE3
    新日が凄すぎるけど全日も色々言われながらも頑張ってるしW1も武藤はマスターズで本家はCIMA来て盛り上げてええ感じやしもう冬の時代が来ないようにこのまま頑張ってほしいわ
    DDTとドラゲーは踏ん張ってほしいで

    84: マンセー名無しさん 2018/08/02(木) 08:40:13.69 ID:1qW939eY
    やっぱり、どこの団体も選手の世代交代が難しいんやろなぁ。最近、厳しくなってきたDDTもドラゲー(内部分裂)、ノア(いつも通り)みんなそうや。

    93: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 21:18:53.55 ID:yZfKkxd2
    棚橋がメイン締めるとヒーローもののラストみたいで気持ちええわ
    やっぱ棚橋って太陽だわ

    98: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 22:58:36.93 ID:FKicBJBN
    ネトウヨなら名前的に大日本プロレスを支持せいや!
    蛍光灯割りマッチええで

    101: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 11:16:43.60 ID:o0r2MMpF
    大日本はちょっと若手が伸び悩んどるなあ。w橋本もちょっと評判よろしくないし

    ハンJプロレススレ
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1532355345/

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