なぜ左翼は「どっちもどっち」を嫌がるのか

2018年09月20日

カテゴリ:
ハンJ
議論スレ

1: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 18:58:45.30 ID:Ew3hGZG3

実際どっちもどっちだよね
ウヨもサヨも

4: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 19:04:45.34 ID:K2I0yfg1

むしろブーメラン食らって返答に窮したら「どっちもどっち」って言い出すパターンが多いだろう。

5: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 19:08:42.70 ID:5HfCPSyQ

右翼も嫌がるで

7: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 19:10:12.19 ID:6U1Qhw+e

どっちもどっちをいい始めるのは分が悪い方だからな
糞ウヨはそこをわかってない

8: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 19:23:51.65 ID:OOaAhHCn

どっちもどっちを嫌がるのも嫌がらないのも
どっちもどっちでいいじゃない

9: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 19:46:43.23 ID:1gJf0pa7

サヨクは国レベルでヘイトもデマも流してないぞバカウヨ。

11: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 20:43:01.60 ID:ej/dDPvC

物事の問題点より、A対Bのような対立構造が優先されているのはおかしいやろ

ウヨの問題はウヨの問題でしかなく
サヨの問題はまた別のサヨの問題でしかない
同一に語ることは出来ないんはずなんやで

15: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 21:40:11.37 ID:8C5mseKA

政治厨はみなクソ
以上終わり

16: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 21:44:31.59 ID:J93Md1AD

サヨクは基本的にネトウヨより上って自意識があるから
彼らが見下しているネトウヨとたいして変わらないという事実は
めちゃくちゃ効いてしまうので

17: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 21:48:42.14 ID:2UqvN3wG

DD論者＝ネトウヨと自白しとるようなスレタイで草
イッチはJ民に虐められて悔しかったんやろなぁ(嘲笑)

19: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 22:03:46.67 ID:UdcfcBmW

差別が殺人罪より重い罪だと思ってるからなパヨクは。
差別で牢屋に入った人間などいないのに。

30: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 23:04:07.94 ID:rmpJzNf8

安倍さんがプーチンに何も言えないのもどっちもどっち…なのか？

32: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 23:10:23.82 ID:OOaAhHCn

>>30
間取って２島返還ところか４島献上したんだから
「どっちもどっち」じゃなくて「全部あっち」だろアベは

44: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 00:03:21.34 ID:AqB91V8s

実際のところ日韓慰安婦合意に関する海外報道も
どっちもどっち的な冷めた見方が少なくない
ただしWW2の歴史修正という視点では圧倒的に日本不利やが

46: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 00:34:49.94 ID:ObCxuZN1

ディディーコングレーシングは名作

48: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 01:10:19.37 ID:geToTSCW

左翼は
「どっちもどっち。右翼は○○だし左翼は××で△△で□□で※※で米米だから。だから右翼の方がマシ」
的な自称中立仕草の人間から攻撃されまくってるからな。
自分の意見を述べず責任逃れしたいだけのどっちもどっち論は害悪と知ってる

53: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 01:52:44.96 ID:57BAnWv/

ワイの知る限りでは右も左もどっちもどっち派を敵視しとるで

60: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 03:15:56.69 ID:dGc5G5gA

DDは先に拳を振り上げた奴（ネトウヨやヘイター）を免罪するための論法だし

61: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 03:23:14.48 ID:dGc5G5gA

道を歩いてるだけの人間にいきなり殴りかかるキチがいるとする
こいつがネトウヨやヘイターなんだけど
そいつの行為を止めるにはこちらもそいつに実力行使しなければならない
そういう状況に対して、お前らどっちも暴力は止めろとか言ってくるのがDD論なんだよね
ネトウヨも乱暴だけどパヨクも大概よねという空気が作られて
暴力の口火を切ったネトウヨ側の罪は相対的に免罪されるんだ

これが繰り返されると、パヨクも大概よねと言われるのが嫌だから
ネトウヨやヘイターが暴力をふるっても見て見ぬふりするのがよしという空気が作られる
DD論を言うやつの、最終的な狙いはそこに行き着かせることだ

68: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 04:59:35.71 ID:fApTFcJu

サヨさん特有の「自分が絶対的に正しい」って信仰が全否定されるからな
そら発狂しないわけあらへんわ

75: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 06:58:48.93 ID:CoZl75fb

ネトウヨと同類に見られるのは誰だって嫌でしょう？

77: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 07:37:48.21 ID:xLaywNIL

>>1
バカウヨは都合が悪い「ときだけ」それを使うからな

もはやそれそのものがアホウヨのレトリックのひとつだという認識が広まっとる

79: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 07:48:30.85 ID:+QYFh9oC

ネトウヨのここが問題と提起すると

パヨクの方がもっと悪いんだぞ！！

dd論て単純に話が通じてないやん
こういうバカが多いから

87: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 08:11:46.43 ID:xLaywNIL

冷笑って要はニヒリズムとか虚無主義みたいなもんだろ

クソの役にも歴史にも残らねえゴミなんだけどな

97: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 08:59:22.05 ID:CoZl75fb

ただの混ぜっ返しなので相手にする気が失せてしまうのだな

106: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 11:52:24.68 ID:AqB91V8s

>>97
ネトウヨが言ってることもすべてDD論で返すのは簡単なんやが
頭が悪すぎる言説なので恥ずかしいからしなかっただけ
例えばこういう奴
↓
チョンガー > JAPも一緒、はいどっちもどっち

99: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 09:47:58.31 ID:V95lnRK+

まあfactベースで語ると、第三世代ネトウヨ以降とぱよちん隊はどっちもどっちのアホ集団として対峙しなくてはならないから
敵は増えるけどやるならば援護しよう

101: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 10:06:30.83 ID:w1jbq46f

どっちもどっち

新型護衛艦「DDCH」の略称である。
巡洋艦並の戦闘能力、回転翼機搭載能力、汎用的に使える水上戦闘艦というコンセプトで設計された。
民明書房「艦隊これくしょん」「アズールレーン」より。

104: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 11:22:44.56 ID:+QYFh9oC

妄想の民族、妄想の左、妄想と闘い続ける人生って楽しいんか？

105: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 11:33:58.45 ID:KhYk1T90

ドンキホーテ型らしい人生と言える

121: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 12:46:14.34 ID:rh6rAjPr

例えば山口組と仁侠山口組の抗争見て世間がどう思うかってこと。
両者言い分があって、どちらかがスジを通さなかったのが悪いのかもしれないが、一般人はそんなことどうでもいいんだよ。
騒ぐやつ、攻撃的なやつ、ルールやマナーを守らないやつは全員社会から排除されるだけ。
怒りをうまく芸術や仕事に反映させた奴だけが称賛される

125: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 13:06:07.90 ID:Z4DYlRdu

>>121
ネトウヨもサヨクも党派性に拘るあまりに事実を見誤るという点では確かにDDではあるんだよね。
圧倒的に違うのはネトウヨは日本語が弱いのに対してサヨクは数字に弱い点。
文章力はあるので巧みに叙情で訴えて扇動してくる。
これに震災後の集団ヒステリーが相乗して多大な被害を多大な被害を及ぼした。

韓国での慰安婦問題に関する募金に対して東日本大震災の募金の金額が確か八倍近くある事からプロパガンダの効果が
あまり出ていないというデータがあったけど見つからないのが残念。

126: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 13:24:23.45 ID:V8bWpEC7

どっちもどっち論て詭弁だからな、ほとんどの場合。
ありがちなのは差別と反差別はどっちもどっちとか言って、差別を正当化しようとするパターン。

現実では、差別は悪で反差別は正しいのでどっちもどっちはあり得ない。

131: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 13:39:11.72 ID:Z4DYlRdu

>>126
党派性に拘るあまりに事実を見誤るという点でどっちもどっちだから差別と反差別もどっちもどっちというネトウヨの主張はもう、、、日本語がデタラメですわw

150: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 15:41:57.01 ID:+Khsx/sW

右も左も問わずデモ隊は死ね。うるさいんじゃ

167: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 19:14:03.61 ID:2+NHvFIW

ネトウヨがヘイトすることとそんなネトウヨをバカすることは等価じゃないから
ネトウヨはバカだからわからないんだけど

219: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 02:41:36.47 ID:PoSD/NNv

良いどっちもどっち
「在特会のヘイトスピーチを止めたいけど、カウンターのしばき隊はどっちもどっちなことやらかしてる。
もっと隙のないやり方が必要。」

悪いどっちもどっち
「パヨクはオマエモナーｗ在特会もしばき隊もどっちもどっちなんだから在特会は悪くないｗｗでもしばき隊は悪！ｗｗ
え？しばき隊も肯定してない？じゃあ在特会じゃなくてしばき隊を批判しろよｗｗ
なに？しばき隊も批判してる？いやだってそもそも朝鮮人が悪いんだから歴史的にもパヨクが全部悪くて～ｗｗ」

所謂「DD論」は後者を指す
前者を批判する奴は冷笑系だろうがリベラルだろうがおらんやろ

222: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 03:14:07.81 ID:K47snwFS

>>219
上も良いどっちもどっちじゃないだろ

在特会のヘイトスピーチは止める
しばき隊の横暴も止める

片方の話してるときに、片方の話ねじ込んで話の筋をメチャクチャにするのがdd論のゴミなとこやろ

235: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 06:34:06.14 ID:+Ji8wTcm

ウヨがやらしたとき
サヨ「ウヨってバカだなｗ」
健常者「政治厨ってバカだなｗ」

サヨがやらしたとき
ウヨ「サヨってバカだなｗ」
健常者「政治厨ってバカだなｗ」

236: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 06:49:48.35 ID:goWLjiRS

whataboutismなんて言葉があるくらいやしなあ

250: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 07:44:55.48 ID:IVIeahIS

>>236
Wikipediaに記事あったわ
和訳に草やけど他言語版もこんな感じやった
本土ではこういう状態をガイガイ音頭て言うんやけどな

そっちこそどうなんだ主義 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%9D%E3%A3%E3%A1%E3%93%E3%9D%E3%A9%E3%86%E3%AA%E3%93%E3%A0%E4%B8%BB%E7%BE%A9

239: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 07:07:43.73 ID:whNtICJY

思想も何もない空っぽの逆張り集団がネトウヨ
そのネトウヨにとって都合のわるい人はみんなサヨパヨ

286: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 09:50:05.67 ID:Ew8//i1P

どっちもどっちに持ち込んで得をするのは負けてる方なわけでしょ
（負けを引き分けにまでステータスアップできるわけだから）
だからどっちもどっちに持ち込みたいのは常に劣勢側ということだよね
逆に優勢側にとっては不利益になるわけだ

ということは「左翼はどっちもどっちを嫌う」って
左翼の方が論理ではいつも勝っているってことになっちゃうんだけど・・

300: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 11:34:10.89 ID:+zeI9Smv

Twitterなんて1万ＲＴくらいされれば一気に世間に広まるのに、パヨクはなぜかハッシュタグ作ってトレンド入りさせて、あたかもそれが世論かのように偽装する。
選挙で負けてるくせに国会前で騒いで多数派に見せかける手法と同じだよな

302: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 11:38:37.43 ID:+zeI9Smv

パヨクの致命的な勘違いは、世界を「差別vs反差別」で考えること。
実際、人間は「損vs得」で動くのにそこを勘違いしている。
思想の軸がおかしい

303: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 11:42:00.33 ID:U/T4tTgb

だからいつもウヨは裁判で負けるのかｗ
損得勘定すらできないからｗ

310: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 11:58:25.93 ID:+zeI9Smv

逆にどっちもどっちと言われて怒る精神構造が知りたいわ

「わ、われわれ正義の反差別戦士に一点の非もあるはずがない！正義のためなら違法行為も許されるのだ！DDとりけせ！」とか思ってんの？

333: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:22:06.28 ID:zUnmTRRd

DD論を進撃の巨人で例えると
　
巨人の人権が！巨人を壁の中に入れろ。←左翼
巨人に殺されてる人が沢山いる。拉致も。巨人を中に入れるな！！←右翼
　
どっちもどっち←ＤＤ論

334: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:29:09.75 ID:j4KHn69T

>>333
中学生でネトウヨなんかやってたら学校で友達おらんやろ
部活とかやってみたら？

335: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:34:22.79 ID:zUnmTRRd

>>334ウヨサヨサポがわからん。
　
トランプで例えると
１関税(中国に)を増税する←右翼
２関税(世界の)を減税する。その財源に消費税増税←左翼
　
右翼は中国からの増税。左翼は国内からの増税
　
関税引き下げで輸入物が安くなると言ってたリベラルな左翼は
2015年発行の日豪ＥＰＡでオーストラリア産牛肉が関税引き下げで安くなると言って
結果国内生産の牛肉の縮小、撤退でオーストラリア企業が価格を決めて、
関税引き下げによって牛肉の値上がりが起きた。
　
右翼と左翼はどっちが本当の事を言っているのだろうか？？
　

361: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 21:07:16.29 ID:pFkiKivG

ウヨさんがDDしだすのをバカにしてるだけで嫌がっては居ないだろ

411: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 14:09:33.33 ID:QpDgHrHY

右翼の方がDD論を嫌がってる感じやぞ
日本は韓国と違う！一緒にするな！と

なぜ左翼は「どっちもどっち」を嫌がるのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1537091925/

タグ：: 左翼

ネトウヨって裁判で1度でも勝ったことあったっけ？

2018年09月20日

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ハンJ

1: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 23:43:21.45 ID:buoADZhy

【ネトウヨ桜井誠敗訴】在特会元会長上告棄却　敗訴確定　有田議員投稿巡り【有田芳生大勝利】
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536239651/

2: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 23:44:47.99 ID:+i4rpEoy

ないでし

3: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 00:53:52.75 ID:oEi9j4LE

裁判に負け続けて資金が無くなれば活動もできんくなるわないいぞもっとやれ

4: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 03:51:49.30 ID:0x7/p5cR

>>3
そもそも、保守はミンジが重だからなあ。
パヨは基本刑事の犯罪集団だし。

5: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 03:54:10.78 ID:Ki9drTgm

>>4お前みたいなネトウヨは刑事でも民事でも裁判で負ける１００％ダメ集団だろう

7: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 04:00:08.87 ID:gjwMJ1t6

もうこれ様式美やろ

8: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 04:10:38.16 ID:xczBwQLb

なんで民事で負けて精神勝利できんだろ

9: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 08:38:55.10 ID:Sn47XXJh

国旗国歌の件で最高裁判決が出て敗訴確定しても文句言い続ける左翼の話？

14: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 12:11:48.37 ID:vKfxYWEa

ネトウヨがヘイトやる
↓
在日が怒り出す
↓
ネトウヨがおまわりさ～ん！と哀願
↓
日本が新しいヘイト対策の法案を出す
ついでに警察がネトウヨに手錠をかける
↓
ネトウヨ怒りの日本と警察を在日認定

16: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:51:01.81 ID:W3ecUwCW

安倍が公益性のあるデマで勝っただろ

17: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:52:42.49 ID:7SDU7Xly

>>16
謝罪してるけど勝ったの？

18: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 14:04:39.62 ID:ulHxwScU

>>17
スレタイ読んできたら？

19: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:30:21.71 ID:7SDU7Xly

>>18
慰謝料が払われない
デマは認定

これが勝訴なの？

20: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:55:32.95 ID:a4ukWkhI

>>19
名誉毀損に当たるかどうかの裁判であって、デマかどうかの裁判じゃないんだから当然だろ
ガチで無知なのか、分かっててワザと言ってるのか知らないけど、バカさをアピールしても自慢にならないよ

21: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 18:53:12.15 ID:gjwMJ1t6

>>20
安倍ちゃんはネトウヨじゃないぞ
ネトウヨの敵だぞ

23: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 19:51:44.48 ID:fTZ5rmbq

小川榮太郎と石井孝明の裁判が注目だな

24: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 19:52:32.74 ID:oEi9j4LE

おっと松嶋圭こと相沢たくみの裁判も忘れんといてな

25: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 19:59:57.64 ID:SYBrDP5T

ネトウヨが裁判で必ず負けるのはバカせいだろう

26: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 20:07:59.29 ID:fTZ5rmbq

>>25
発達障害特有の想像力のなさやろ

本気で勝てると思ってる

毎度毎度スラップ訴訟ダー寄付金クレー→高裁で覆るー→最高裁で覆るー→司法は在日に支配されてるー賠償金が請求額より下がったから実質勝訴

のワンパターン

32: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 22:13:03.35 ID:gjwMJ1t6

安倍ちゃんのデマ拡散能力は火炎瓶事件の時から折り紙つきやで
トランプやらQAnonなんざ足元にも及ばんよ

39: マンセー名無しさん 2018/09/10(月) 15:17:32.96 ID:CaS3bpzT

負けるなら美しい負け方しろよネトウヨちゃん❤

44: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 03:33:49.49 ID:2Wuphelw

司法は反日

45: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 04:01:16.86 ID:9mgmpouE

裁判所は在日

47: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 05:59:24.12 ID:4WmXBjnL

>>45
保守速報がマジでそれ言ってたで
管理人が大阪地裁で敗訴
大阪だから以下略

49: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 00:21:29.01 ID:RqzCzxR2

>>45
それを言い始めたら行き着くとこはオウム

46: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 05:46:51.87 ID:xebVzorg

ネトウヨって結局誰にも相手にされない奴の避難所だよな
桜井誠もその典型

51: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 22:21:01.49 ID:RqzCzxR2

逆に言うと日本で一番まともなのは裁判所なのでは

54: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 00:21:59.25 ID:YaQn6dd/

懲戒裁判に勝てばええんや

55: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 06:24:26.89 ID:1sChYn6c

桜井誠こと高田誠も香山リカこと中塚尚子も通名使ってる在日詐欺師だってことに違いはないんだよなあ
やれやれ（平昌）

56: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 07:26:44.85 ID:j0JtgCM0

ついにネトウヨも高田誠を切り捨てたのか
かつては大英雄だった長谷川亮太と同じやな

61: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 03:53:59.44 ID:GRYpwYlo

良い弁護士を雇えない

62: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 00:21:45.25 ID:5HfCPSyQ

ネトウヨが司法試験に受かればええんや

67: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 10:24:00.07 ID:a7J9PbNc

>>62
自分が弁護士になったかて弁護士不要になるわけやないで
弁護士が裁判するときにも弁護士つけるんや

63: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 00:25:45.19 ID:qoY5upZ1

米軍関係の訴訟で忖度判決が出るたびに
尻馬に乗って日本人叩いてるよな

65: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 01:13:49.41 ID:/BnjTn5i

デニー砲に期待するわ

68: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 00:28:31.83 ID:ObCxuZN1

ネトウヨ弁護士ってどんだけおるん？

69: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 00:09:02.53 ID:FeWcab0y

橋下

70: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 17:05:44.40 ID:KO5lvhfp

賠償命令されたネトウヨはちゃんと払ってるのかな

76: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 09:49:39.88 ID:xdWj5OOA

>>70
川東大了は数十年分割で払うとか舐めたこと抜かして母親がかけてくれた簡易保険差し押さえられてたな

72: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 00:54:06.53 ID:howQIBHK

裁判に負けることで朝鮮学校とかに多額の資金提供をすることになるウヨさん

79: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 12:50:56.79 ID:BEolmawi

弁護士もこういう奴らの弁護すんの嫌やろ
仕事だから仕方なくやるがやる気ないんとちゃうの

80: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 12:54:58.32 ID:YwWIIUZJ

KKKの弁護をする黒人弁護士だって普通におるんやし

83: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 14:05:43.02 ID:QpDgHrHY

存在がヘイトと言われたあげく敗訴する桜井誠

84: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 22:20:06.76 ID:56taGhR+

裁判長を在日扱いして精神的勝利

ネトウヨって裁判で1度でも勝ったことあったっけ？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1536245001/

タグ：: 裁判; ネトウヨ

続・天皇制って必要か？

2018年09月19日

カテゴリ:
ハンJ
議論スレ

【ハンJガチ議論】天皇制って必要か？
http://blog.livedoor.jp/nanyade/archives/10207164.html
前回まとめてからもスレが伸び続けたのでpart２をやるで

449: マンセー名無しさん 2018/06/23(土) 20:25:38.91 ID:asOCLSTL

日本国の成り立ちは天皇があってのものではないよ
外界から隔絶された日本列島という土壌において、中の者が当然の成り行きとして自然に仲間意識を獲得したからに過ぎない
天皇は、その日本列島を作ったと嘘つくことで、その功績を横取りしただけだね

461: マンセー名無しさん 2018/06/24(日) 07:11:52.11 ID:DJGFLM1z

神話の上では神の子孫とされる天皇を、近代以降
日本に入って来た科学の視点で捉えると実に奇妙な存在に映る。

『天皇制と進化論』p18～19より
つまり近代の日本社会に見えてくるのは、皇国史観と自然科学という
本来的に立ち並びえない二つの知識体系を強引に両立させていこうとする
支配層の姿である。それは、大衆にとって困難な二元的思考を強いられていく
事態にほかならなかっただろう。一九〇九年（明治四十二年）生れの大岡昇平
が体験的に論じたように、「生殖と進化論について学びながら、近眼鏡をかけ
た天皇を「現人神」と信じるには、よほど屈折した思考の習慣がいる」からだ。

466: マンセー名無しさん 2018/06/24(日) 20:25:15.36 ID:+GlLPJjM

江戸時代とか天皇は将軍より価値が低かったのにいまさらかよって思わなかったのかね
いまさら神格化したところで「いやこいつ人間やんけ」って思わなかったのがすごい

468: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 01:38:42.38 ID:Y2n7P73R

>>466
江戸時代に生まれ育った人は天皇の神格化に然程影響されてなかったんじゃないの
後にそういう人たちが死に絶えて、天皇神格化教育を子供の頃から受けてた人たちばかりになって暴走したんじゃないかな

472: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 06:44:04.97 ID:+DnJI7fG

>>466
江戸時代でも、皇族が宮様とか呼ばれて、顔を見るのも、その前で頭を上げることも、名前を呼ぶことすら不敬とされてたんですが...

474: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 06:51:03.75 ID:4wnaiOtE

>>472
一応貴人だしね
でも、禁中並公家諸法度で将軍家から縛られる存在

475: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 06:55:29.37 ID:+DnJI7fG

>>474
今の時代と似てて、天皇家が政治参加しないことで、むしろ国民の信仰は高まってたと思うで

政治家＝将軍家は言い難いものの批判の対象にされてたはずだし

476: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 07:09:01.43 ID:VTsc69XT

>>475
江戸以前の人間は国民の意識なんて持ってないわ
信仰してたのは鎮守の神様と檀家の寺の仏様

477: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 07:13:48.51 ID:Ws8QHJzP

>>475
でも明治天皇には殉死者出たけど江戸時代の天皇には出てないでしょ

467: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 01:19:56.37 ID:z/mxijCZ

なんというか理系人より文系人に
天皇制を重んじる人が多いというイメージがある。

理数系の人はたいてい宗教や神話を信じないし、
能力の違いではなく生まれの違いだけで
人間に上下が生じる理由をとても理解できない。
古事記とか源氏物語のような日本や天皇が絡む文学に
情緒やロマンを感じる文学系、
あるいは崇高な理念でなく権謀術数で国や組織を運営する
社会系が天皇と他の人間との差別を生みだしてるのではないかな。

486: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 09:55:00.97 ID:+TAALg9S

>>467
それいえてる
天皇崇拝者どもは思い込み激しい感情的な奴多いし論理的じゃない
差別を作ることで社会的な役割を作ったのかもしれないが今じゃ崩壊
海外と比べて日本の成長があんまり出来なかったのは依存症な所があるからじゃないの？
海外の人は自立心が高いんだよな

469: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 01:44:35.07 ID:HzGTv4Cw

戦争を直接知らない世代がメインになってから
ネトウヨが暴走したのから見たら
そう思えるね

488: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 15:07:03.30 ID:7m73bRwJ

もともと宗教って言うのは人に死と密接に関わっていた
麻薬みたいなもので死の痛みや不安悲しみを和らげるために使われた
そう言う領域にとどまっている分には合理的なものなのだが
麻薬と同様に生死観を麻痺させるために悪用されると目も当てられないことになる

殉死も同じ話で、日本の場合「主君が敵に討たれたら責任を取る」ために家臣も死ぬ
これはこれで合理的だったのだが
江戸時代にそういう機会が無くなると「忠誠心を示す」ために死ぬようになった
もちろん自然死じゃなければ責任者は死ぬべきかもしれないが
単なる忠誠心ではあまりに不合理なので禁止令が出たわけで

494: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 15:56:08.91 ID:rzpZI2/T

天皇制止めて一番楽になるのは皇室の人らやしな
日本の伝統の総家元みたいな所あるから生活には困らんし
変な責任を負う事も無いから自由になる

496: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 16:03:02.71 ID:rzpZI2/T

ただ歴史的に見ると天皇の権威は得体の知れん根深さや広がりが急に湧き上がって来るから
正直な所は憲法の枠に収めて動いてもらう現行が一番無難な気はしとるよ
皇室の人らには気まずいんやけどな

497: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 16:20:12.62 ID:Ws8QHJzP

>>496
そりゃ昔は日本神話が事実として通用していたからだよ
今はそんなこと信じてんのごく一部の神道信者だけだから無くしても大丈夫だろ

498: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 16:28:58.51 ID:rzpZI2/T

>>497
長く続いた伝統やらそう言うのは深層心理に深く刻まれてて云々って話になるから
この辺りの影響力の話は考え方の土台共有できんと不毛やな

499: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 16:31:17.03 ID:+DnJI7fG

>>498
100年かけて、だんだん縮小していってほしい

500: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 16:55:21.73 ID:+TAALg9S

宗教法人天皇教か政党名:天皇崇拝党でも掲げてみれば？w
自民党や他の政党の天皇の犬(自己保身のために天皇の犬になってる政治家)が入る党です
絶対投票しません、絶対に崇めませんからw
天皇を守る憲法って国で飼うルールにしか見えないw

501: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 17:03:42.02 ID:rzpZI2/T

憲法で天皇を囲ってるのは実際やしな
ただ飼うんじゃなくて飼われてもらってるのが実際やで
あの人らはワイらの税金無くてもどうとでも生計立てれるからな
ある日に面倒になって天皇辞めるもしくは継がんって言うたらそこで終りや

502: マンセー名無しさん 2018/06/25(月) 17:24:17.88 ID:7m73bRwJ

単に終わりなら良いんだけど、（政治的）影響力を持ったまま制度だけ無くなったら怖い
結局のところ天皇崇拝者がアレにすがりつこうとするから
アキヒトもナルヒトも嫌々でもやらなきゃならなくなるわけだ

516: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 00:45:01.14 ID:UezUDap/

海外にはノブレスオブリュージュという言葉がある
日本の皇族に当てはまってるのかな？w

519: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 14:53:03.71 ID:LtdCKbDj

>>516
権利の無さと義務と制約の多さでは相当やな
あんな面倒な立場は止めて自由になってくれてもええんやないかって思う位には
世間はアホばっかなのに見限らんで天皇やってくれてるだけでも有難い位には思うとる

520: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 15:56:03.24 ID:Rn1QCL67

>>519
常人ではありえない収入だの、Ao入学だの特権たくさんあるだろ
そして天皇にない権利って、天皇が手に入れても大して役に立たないものとかそもそも天皇が欲しがってないものばかりじゃん
天皇が選挙権手に入れてどうするよ
どうせ一票にしかならないのに
それより天皇が当選させたい候補あるなら会うだけで万票分くらいにはなるだろう

521: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 16:24:36.61 ID:LtdCKbDj

>>520
そんな程度の利権に釣り合うもんは天皇制のうなっても固有であるしな
皇族の方らは天皇制やない方がなんぼか気楽で自由やで

529: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 19:16:26.74 ID:S+a+HlNY

>>521
固有であるってなんやねん
その利権とやらは憲法でまで保障されとんのか

538: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 22:00:22.24 ID:6oDpycoy

>>529
憲法に保障なんぞされんでも文化面じゃ一大名家なんで稼ぎようは幾らでもあるし
財産剥奪とかでもせん限りはそれなり以上の財産も個人の能力もある人らやで
今でこそ質素に生活されとるが俗に降りたらどうとでも生活できるわ

539: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 22:05:42.23 ID:S+a+HlNY

>>538
だからなんや？
そうなれば単なる生まれによる不平等やん
金持ちに生まれた、貧乏に生まれた、それだけのことやん

540: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 22:33:41.35 ID:6oDpycoy

>>539
せやで
突き詰めたらそれだけの話になる世界に下りてもええやんって話や
天皇や皇族って立場は生まれで強いられるにはちょいと重すぎるわ

528: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 19:14:23.08 ID:S+a+HlNY

>>519
人権の大部分を制限されてる代わりに、一部国民からは無条件に信奉されるし、衣食住に関してはハイレベルで保障されている

522: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 16:31:01.01 ID:fTGc+h9g

とは言っても、天皇制なくなったら何人竹田臣民みたいな●●●●になるか見ものだな
権威や権力は人の心も腐敗させる、国民に飼ってもらっていた方が幸せかもしれんぞ

523: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 16:38:39.81 ID:LtdCKbDj

天皇制無くなった後の日本ってのが想像できんからどうなるかは知らんな
天皇のその後以上に天皇制廃止後の日本人がどうなるかの方が面白いテーマやと思う
空気のように当り前にあったもんがのうなるんやからどんな影響出るか読めん

524: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 16:44:47.65 ID:fTGc+h9g

まあ自由だから気楽とは限らないし、現実には極端に悪い例もあるってことだ

独裁や全体主義の方が（大多数の）国民は「自由に感じる」ってのと同じ話
自由と言うのは自主的に求めて手に入れるからこそ価値がある

だから何度も言っているように人権宣言は自由や平等を約束するものではない
むしろ自発的に自由を求めるために取るべき指針を示している

525: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 16:53:51.98 ID:LtdCKbDj

まぁ天皇制自体はそこまで強固な制度やないからな
国民投票で改憲すれば消せるし皇族の人がもういい言ってもそこまでや
今までやってた神事を民間でも続けるか止めるかは皇族の方の胸一つやしな
個人的には今まで続いた制度をワイらの代で潰すのも抵抗あるから続けて欲しいけど何の強制権も無いわ

530: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 19:18:27.07 ID:S+a+HlNY

確かに皇族は人権を制限されてるし、機会の平等がないのは明らかに不幸や
やから、やっぱり無くす方向で考えたい

531: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 20:54:02.09 ID:J8GQiWRc

職業によって自由が制限されることなんてありふれた話だけどな

534: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 21:13:44.42 ID:S+a+HlNY

>>531
それを出生から制限されてるから機会の平等がないんやって
一般的な日本人は職業を自由に選べるやろ？
その職業につけるかは別にして

533: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 21:11:16.43 ID:J8GQiWRc

歌舞伎役者と変わらんがなw

537: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 21:56:11.71 ID:0S+FRAG7

さすがに歌舞伎とは責任の重さが違いすぎ
竹田天皇ですら国を傾けかねないんやぞ

541: マンセー名無しさん 2018/06/26(火) 23:05:33.02 ID:J8GQiWRc

それを背負うからこそ敬意が生まれるけどね
そしそて同じくこの国を背負うはずの選挙で選ばれた総理や議員はそこまでの敬意は得られない

544: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 06:21:50.35 ID:cPhWqupi

>>541
政治家は常に批判の対象だからな
天皇とは属性が違う

545: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 07:10:50.24 ID:bf1DAiIG

>>541
背負わせといて敬意とか馬鹿馬鹿しいな
神風特攻強制しといてその愛国精神は素晴らしいと宣伝する旧日本軍じゃないか
あるべきは敬意じゃなく憐憫と解放だろう

542: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 00:52:41.43 ID:gZKdtt5y

天皇の仕事は大変だーと言われても天皇なりたがる奴多いと思うけどねw
職業の自由がなくても一般人より恵まれた生活出来るからな
自分は天皇より重要なのは内閣だと思ってるし憲法や国を守る警察の方が重視してる
国を動かしてるのは天皇じゃないし皇族でもない

546: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 07:20:44.19 ID:PMr1VaPl

やたらと制度構造の問題にして非人道的だの何だのと明後日の方向に話を持って来たがる奴がいるけど
天皇なんてどう考えても特権階級だし個人的な自由が無いなんて嘘八百だからな
つうか表面上憲法に縛られてたら政治的に無力と言い切るのも変だし

547: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 07:23:04.97 ID:PMr1VaPl

そればかりか戦後右翼との関係も怪しい所があるし、イデオロギー的に無色透明でも無い
その辺含めてそろそろ落とし前付けさせる必要があるのかもな

548: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 07:41:53.03 ID:bf1DAiIG

天皇よりはるかにきつい人生歩んで敬意すら払われない人なんて沢山いるんだ
天皇ごときは甘えだわな

549: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 09:20:31.06 ID:+actjUwM

そろそろ日本人を見限って天皇制止めるって皇族の人が言い出しても良い気はするわ
国民が天皇の事をどうでもいいって思う位には天皇も国民に尽くす必要ないしな
あの人らは政府の保証する特権なくてもやってけるし

553: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 10:57:53.31 ID:cPhWqupi

>>549
それを皇族が言い出したら、改憲や立法の問題になって政治への干渉になるからアウト

国民側が言い出して、制度改正に向かわないかんのや、そのためにまず国策として、天皇の権威を削っていくしかないんやぞ

554: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:04:55.41 ID:+actjUwM

>>553
軟着陸目指すならその通りやけど
皇族の人らが日本政府や国民に愛想尽かして次の天皇に即位しません
言われたら強制しようもないからそこまでやで

550: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 09:25:15.84 ID:qnuqZmmU

北欧の王族みたく税金取ってても裏表が無いんなら別だけど
日本の皇族なんて政治的密室で何やってんのか分かんねぇし、右翼や神社や裏社会と連んでる様にも見えるしでアレなんで

551: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 09:28:36.42 ID:+actjUwM

そういうの面倒なら日本政府と皇室を切り離す方向で議論進めるのも良いわ
近代民主主義国家なら皇室の権威なんて必要ないって思うとる国民も多いやろうしな
歴史的に天皇制で来てから皇室の権威無しで成立する政治体制無かったから実験には丁度ええやろ

552: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 09:46:45.72 ID:vtQO2CBV

ワイは昭仁天皇嫌いじゃないから現状支持やけど
昭和天皇は人間宣言()なんかせんと退位しとくべきやったと思う

555: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:07:57.00 ID:nuwaKOZc

税金の無駄言ってる人はある程度でもソロバン弾いてここのこの額が無駄や多過ぎやって言ってんのか？

557: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:12:36.11 ID:cPhWqupi

>>555
特権階級の廃止

これに算盤弾く必要あるか？
確かに徐々に天皇制を縮小していく必要があって、まずはどこからって議論は必要にはなるけど

559: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:17:23.98 ID:exZjXAAE

現天皇は嫌いじゃないけどイタリアみたいに戦後すぐに国民総出で廃止すべきだった
まああんな教育受けてたらそういう発想には至らなかっただろうが

564: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:31:11.88 ID:qnuqZmmU

現状の枠組みで廃止が可能かどうかなんて自分にはあまり関係ないね
北朝鮮を今すぐ民主化出来るかどうかとキム一族の独裁を批判するのは別だろ？
そういう事よ

566: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:37:06.16 ID:+actjUwM

ワイも天皇制の存続は皇族の方の個人資質や判断に依存する脆弱な基盤ってのが言い分で
天皇制のうなった後の日本人がどうなるかの思索は面白いテーマやなって位やな
個人的にはワイらの代で途絶えると先が読めんで怖いから死後であって欲しい思うとるが

569: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:40:43.06 ID:cPhWqupi

>>566
急に天皇制廃止したら、旧天皇が天皇教になって政権倒す一大与党になるかもなw
宗教国家日本の誕生や！

570: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:44:15.81 ID:+actjUwM

>>569
割と真面目に民主主義的手順を踏まれると
権威と権力兼ね備えたやばい存在になるんで怖いな
今の皇族の人らは自重するやろうけど先は読めんし

574: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:54:42.58 ID:cPhWqupi

形式的なもんかもしれんけど、GHQが日本国憲法第1条から天皇について書くんやから
戦争終結直後の天皇交えた政治体制や、国民の思想って相当やばかったんやな～と思いました。

579: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 11:59:38.83 ID:bf1DAiIG

個人になった元皇族が事業起こそうがホルウヨ商売しようが詐欺師になろうがどうでもいいわ
その制度さえ廃止できたならな

580: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:00:55.73 ID:cPhWqupi

>>579
元皇族が日本の総理大臣になってもええんか？w

581: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:02:19.23 ID:bf1DAiIG

天皇の権威が危険なのは、政府や宮内庁が天皇の俗なところを完全隠蔽して広告塔として使うから
制度廃止して株やらなんやらやるなら俗なところが嫌が応にも表に出てくるから別に面倒なことにはならんわ

585: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:07:17.51 ID:cPhWqupi

>>581
幸福の科学や創価学会みたいな宗教ですら、現状でかなりの権威を持っとるんやで
天皇が株やろうが何やろうが、イメージ戦略を並行して行う限り、権威に平伏す国民は大量にいるやろ

588: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:10:31.73 ID:bf1DAiIG

>>585
せいぜい自民にくっついて与党気取る程度の権威だろ
天皇がそのレベルに落ちるなら万々歳じゃないか
少なくとも国民すべてが天皇のために戦争に駆り出されそれに反対もできない、なんてことにはならん

583: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:03:25.12 ID:wGPvRh+u

臣籍降下後に宗教法人起こそうとした元皇族とかいたなぁ

584: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:05:14.23 ID:+actjUwM

天皇制止めても個人で天皇家や神事を続けてもらう分には全く問題ないしな
神主みたいな立場になってもらってもええかもしれん、氏子には絶対困らんし
皇室典範もそれからは自分等で好きに決めてもろうたらええやろ

586: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:08:34.18 ID:bf1DAiIG

そして宮内庁ですら天皇皇后あたりの俗時は隠蔽できても、佳子眞子承子までは手が回ってないわけだ
天皇制廃止できたら明仁の仮面も剥がれるよ

587: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:09:55.76 ID:wGPvRh+u

現在でも週刊誌には皇族の割と俗な話はいくらでも載ってるけどな

590: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:12:37.36 ID:bf1DAiIG

>>587
それも確証のない噂、程度で済まされてるだろ
天皇が国の庇護を受けない立場になったなら取材も周辺の者の証言も今よりはるかに自由になり、裸の明仁が報道されるわけさ

594: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:17:43.78 ID:wGPvRh+u

>>590
たぶん逆に人気出る
英王室をみてみ？
みんな王室をボロクソに言いながらも廃止という話にはならない

589: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:11:46.17 ID:wGPvRh+u

戦前は国民が戦争煽る側だったけどな

592: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:15:19.78 ID:bf1DAiIG

>>589
その国民は皇民教育によってそう調教されたんだよ

597: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:20:18.41 ID:wGPvRh+u

>>592
逆
体制を問わず民衆というのは本質的に超好戦的
それを現代では洗脳で避戦的にしてるに過ぎない
だから９１１みたいな事件が起きると一斉に噴出する

591: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:13:31.94 ID:+actjUwM

研究テーマとしては天皇制で伝統的正当性を担保してた日本政府が
それ抜かれた後にどう正当性維持するか出来るかってのが凄く面白い思うとる
ああ言うのは上手く説明できん空気みたいなもんやから無くなってみんと分らんからな

596: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:19:53.85 ID:+actjUwM

まぁ自分の代でそんな歴史的実験室に放り込まれるのは嫌やな
もう半世紀位は続けてもらうと助かるわ

613: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:58:15.07 ID:bf1DAiIG

天皇は税金で飼われてるからこそ、その崇拝者にとっては崇拝以外せず済む存在になっとるんだよ
その天皇が自分で金を稼いで生活しなきゃいけない存在になったら崇拝以外に交渉の対象にもなってくる
自分の取り分、貢物の多寡を交渉する相手になる
そうなりゃ今までのような聖人天皇ではいられなくなるさ

618: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 13:11:42.45 ID:+actjUwM

>>613
俗世は世知辛いからな
ブランドイメージ保つにはそっからは立ち回り次第や
有利な条件は十分あるから欲かかんのならやりようはある思うで

615: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 12:59:05.08 ID:ENFtzfmI

副業許可みたいなとこから始めようや

619: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 13:31:52.70 ID:TapFB0Lf

まあ天皇いらんでしょ
存在のそのものが民主主義の精神に反しちゃってるのと皇族に対する人権侵害
天皇がやってる外交活動なんてのは政治家がやりゃいいだけだし

621: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 13:39:30.81 ID:wGPvRh+u

>>619
議員が疑似貴族なんだから民主主義に純化する意味はあんまり無いなw

622: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 13:45:43.38 ID:NBw7NIrC

>>621
間接民主制のこと言ってんのか？
二世議員が実質の貴族って言いたいのなら分からなくもないが

629: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 14:52:33.25 ID:QxsM5KKQ

日露の時点で国民はキレてた
大戦の時は政治家が抑えられなかった

630: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 14:53:48.15 ID:+actjUwM

明治政府を作った長州連中からして
天皇は玉やゆうて政治利用を全く躊躇わんかった連中やからな

631: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 15:01:38.48 ID:wGPvRh+u

>>630
そら明治憲法の天皇大権は元老大権の意味だからな

632: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 15:19:55.46 ID:+actjUwM

天皇制の歴史的には明治維新からの流れは失敗やった思うわ

634: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 15:59:27.84 ID:+actjUwM

何処の近代国家もそうだけど
民主化が進むほど国民は狂暴化するね

636: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 18:07:24.04 ID:bf1DAiIG

>>634
ドイツも日本も民主化が後退した結果戦争に突き進んだんだがな

639: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 19:26:26.17 ID:cw1u1B+k

自称リベラルワイ、国民のために永久に奉仕し続けて基本的人権を有さない皇族は、現代社会における奴隷であるので、身分差別撤廃のため天皇制廃止を考える。

644: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 21:40:57.97 ID:BAYG5Sea

でも民主化って言うけどあんま成功しとらんやろ
中東とかアメリカが民主化したところは大体前より悪うなっとるし

645: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 21:54:01.33 ID:NYqSpbmW

>>644 民主化ってよりも資本主義が大きい要因ウェーバーぐらい知っとけ

646: マンセー名無しさん 2018/06/27(水) 22:05:00.00 ID:BAYG5Sea

>>645
ウェーバー言うたら国家の正当性とか分類分けとかもしよった人か
民主化よりも資本主義言われてもピンとこんのやが参考になる本の題名とかあれば挙げといてや
資本主義や言われただけやとなんか煙に巻かれる気分になるしな

669: マンセー名無しさん 2018/07/03(火) 01:03:10.95 ID:QOTMOKYk

あの人の良さそうなおじじならいい
おっさんは別にええわ

676: マンセー名無しさん 2018/07/04(水) 15:14:45.56 ID:MIrQaoPO

退位を遅らせたせいで体調不良ってどうなの？
その前に亡くなったら自民党売国奴だぞ
ネトウヨ子はどう思うんだ

682: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 08:31:42.76 ID:e6WBirHS

「天皇制」と言う言葉は、無いですから。

天皇は「制度」で有るわけでは無い。

683: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 14:31:35.11 ID:vGb9trHj

>>682
ならどうしてあるの？

684: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 17:45:09.27 ID:e6WBirHS

>>683
天皇の存在は、バチカンのローマ法皇の様な物。日本国の印鑑で有って、最高権力者ではない。天皇とは日本その物。日本は政教分離国家。

ローマ法皇がキリスト教トップで有っても、政治的な権力が無いのと同じ。

703: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 23:28:46.83 ID:vGb9trHj

>>684
そういう経緯や解釈じゃなくてさw
法律で決まってるなら制度じゃんw

706: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 23:40:20.27 ID:e6WBirHS

>>703
法律で決まったから、天皇と言う制度が有る訳じゃない。

708: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 23:43:13.66 ID:rksciSq6

>>706
法律で決まったから、天皇という制度はあるんだよ
戦後日本国憲法下の日本における天皇の公的地位には、それ以外に根拠はない

688: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 21:41:14.40 ID:rksciSq6

制度でないとするなら人間社会の決まりを超越した神の創造物とかそんな解釈になるんだろうけど、
天皇は人間が作った決まりつまり憲法によって地位を保証されるもの、つまり制度であって神が作ったもんじゃないよ

690: マンセー名無しさん 2018/07/13(金) 21:43:25.28 ID:rksciSq6

憲法が天皇による下賜物だった時代なら制度でないという解釈もできたかもしれんが、
主権在民で天皇の地位は国民の意志によるとされる現憲法では制度という他ないね

天皇制って必要か?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1529236361/

タグ：: 天皇

ハンJ民が捕鯨問題について語るスレ

2018年09月19日

カテゴリ:
ハンJ
議論スレ

1: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:31:57.87 ID:gl6prtxn

本土では香取さんのネタで消費されがちで
ネトウヨが食いつきやすい捕鯨について語るんだ

2: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:34:19.87 ID:rg3ZRe93

ホゲー

4: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:48:00.36 ID:wRW9Ys1b

江戸時代にやってた沿岸捕鯨と
南氷洋でやってる捕鯨を一緒くたにして文化が～とか言ってるアホが多すぎんだよね

8: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:54:20.65 ID:gl6prtxn

>>4
これほんとすこ
あと戦前に日本が南極でやってた捕鯨って鯨油取るの主目的でとれた鯨肉殆ど捨ててた
このあたり完全に欧米の連中と同じことしてたんやけど
ウヨさんは都合悪いから触れない

5: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:49:56.01 ID:YbspvlTB

海外から何故批判されてるかわかってない
日本は動物福祉の流れを無視してる

6: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:51:36.33 ID:RIyF+0F3

やるにしてもちゃんと議論して認めさせてからやれや
殆ど食ってないしああまで責められとるのにやる意味ないやん

7: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:51:45.81 ID:3xIWkHaD

クジラもマグロも日本は約束を守らんからな

9: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:58:27.55 ID:gl6prtxn

ちなみにあのシーシェパードが力を持つきっかけになったのが商業捕鯨が禁じられていた上に
ホェールウォッチングで人気のあったザトウクジラを不用意に調査捕鯨での対象にしたことや
これで動物愛護団体から世界中の世論が沸騰した
それまではミンクどころか沿岸のイルカ漁までスルー状態だったんや
日本の伝統捕鯨に対して南氷洋の調査捕鯨は存在自体が害悪でしかないことが良くわかるで

10: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 09:59:37.55 ID:RIyF+0F3

捕るなって言うのは簡単やけど漁師の生活はどうなるんやろ
マグロもうなぎもその辺しっかり制度作らんと絶対絶滅まで食い尽くすで

11: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 10:10:13.67 ID:x+I9MaGN

経済水域で獲れ

12: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 10:27:00.71 ID:FAYWSl3x

経済水域で捕鯨するなら捕鯨委員会脱退すりゃいいんやで
あんだけ批判されても脱退しないのは日本が公海で捕鯨したくてごねてるだけなんやで

16: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:03:16.64 ID:KJMDfFUB

>>12
南極海の商業捕鯨なんか本格的にやっても採算が取れるはずないから
補助金投入して調査捕鯨の名目で現状維持したいってことだろうな

13: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 11:37:19.76 ID:0P77B0zc

「ザ・コーヴ」で問題になった太地町のイルカの撲殺もどうかと思うな
獲るなとは言わんが
ワイらは文明的になったんやからもっと洗練された屠殺の仕方があると思うんや
海を真っ赤に血で染めるのはエレガントやないで

14: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 11:49:16.93 ID:Twca6Hek

そもそも鯨肉って食べないんだよな
『生物が一日一種消えていく』小原秀雄
ブルーバックスで′80年代に読んで
クジラはとらない方が良いと思うんだけど
http://www.akashi.co.jp/book/b65570.html

15: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 11:52:51.99 ID:O7j1xaVc

渋谷のくじら屋ってとこ結構プロパガンダめいててすごいで

21: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:08:12.10 ID:Twca6Hek

>>15
おう・・・

ハワイのマウイ島だっけか？
クジラウォッチングで起死回生したの
観光に持ってければねぇ

17: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:06:37.61 ID:UwfAZBUR

続けることになんのメリットがあるん？
生活掛かってる漁師たちの捕鯨はどうでもええ
調査捕鯨とか国がやってるそっちの話

18: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:07:12.26 ID:5UHOXylf

ネトウヨが韓国の犬食をからかうのを差別だと憤る左翼も
白人様が捕鯨を咎めのは差別が含まれてないと平気で言うからね

22: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:15:33.32 ID:yfCaF4VU

>>18
犬食は欧米の愛護団体がネトウヨ以上にキレてるよ
クジラが文化かは置いといて犬食は古代中国から続く明らかな東アジアの文化なのにそれもやめさせようとしてるんだからレイシズムがあるのは確実

19: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:07:59.48 ID:5UHOXylf

アジア人に対するレイシズムが多分に含まれてるので
報復として絶滅するまでクジラを狩ればいいと思うよ

20: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:08:11.47 ID:O7j1xaVc

まあノルウェーから輸入した方が安いって話も聞くしなｗ

23: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:19:00.93 ID:3nICoLF2

反捕鯨運動にはどうしても「西洋人の手前勝手」みたいなものを想起してしまうからなぁしてしまうからなぁ

24: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:21:27.58 ID:yfCaF4VU

>>23
実際身勝手なんだよ
日本が調査捕鯨と偽って公海で不正してるのは許されないことだがそれは別としても反対派は単純にオリエンタリストなんだよな
犬食反対とかも「犬は人間の友達！」が決め台詞だけど東アジアでは「犬は食材」であって、それを欧米の価値観に統一させようとするのはファシズムでしかない

36: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:30:44.51 ID:bKDV9QPY

>>23
それホントアホだわ

実際は捕鯨やイルカ漁やイルカショー仕込んでる西洋人に対しても反対運動めっちゃしてる
なのに「西洋人がボクらだけいじめる～西洋の考えを押し付ける～」とか言ってんの

25: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 12:22:54.24 ID:qecccWpM

調査捕鯨は必要ない

28: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 13:08:27.11 ID:wyjW265V

こんなことになってるのは全部調査捕鯨のせいなんだよなあ
調査捕鯨がインチキしまくるせいで普通の文化的な捕鯨まで攻撃されんねん
ノルウェーみたいに筋を通せよ
それもこれも商業では成り立たないのに南極で捕鯨したい
なんて時代錯誤的なことにこだわる水産庁が悪い

29: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 13:38:15.31 ID:5UHOXylf

レイシズムを正当化するために捕鯨を選んだだけだろ
それを正面から批判できない限り聞き入れる必要はない

31: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:07:47.16 ID:wyjW265V

>>29
それは調査捕鯨で不正してるなんの言い訳にもならんのやで
日本が不当な捕鯨批判と戦うなら利権の塊の調査捕鯨をやめない限りなんの説得力を持たない

30: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:00:03.98 ID:9fMFyOB4

ほんで鯨って美味いのか？

38: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:41:25.28 ID:nBq6oKat

>>30
旨いで
水産庁の長官が国会で「復興予算が南極の捕鯨に使われているのはどういうことか」と質問されて
「だって南極で取れるミンククジラは刺身にすると味も香りも最高だから重宝されるんだもん」と答えて
その発言が元でICJ裁判で「やっぱり調査じゃなくて商業やんけ！」と敗訴したぐらい旨い

クジラの刺身は生肉好きなら絶対好きやろな
馬刺しよりうまいで
さえずりのおでんとかも最高やな
ベーコンは独特の臭みがあって好き嫌いある
ワイは今は馬鹿馬鹿しくて日本産あんまり買わなくなったけどノルウェー産って書いてある奴あったら買ってるわ
たまにハナマサとかで味付きの水でふやかしてかさ増しした刺身売ってるけどアレは最悪

41: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 15:09:33.91 ID:YEWdngIw

>>38
この件ホンマ草
建前と本音の使い分けが得意やったんちゃうん？
身内にばらして自爆とかギャグかよ

32: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:10:35.25 ID:nBq6oKat

さすがにこれはハングル関係ないやろ・・・

天下り先を守るためにやってる事業だから肉の値下げが出来なくて
その結果全然売れないから倉庫が一杯になって
やむなく中間業者（これも天下り先）をはさまず在庫を一般に売ろうとしたら７割以上売れ残って
やむなく文科省や防衛省に買ってもらって給食や食堂で無理矢理消費してるのを知ったときは
日本死ねと思ったけども

33: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:19:27.46 ID:gCwMx+Uy

>>32
捕鯨問題にかこつけてネトウヨが
オーストラリアヘイトやりまくりやからな
頭悪そうなオーストコリア呼ばわりとか

34: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:23:23.37 ID:xacpfQwq

正直鯨の大和煮すき

37: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:39:51.17 ID:qecccWpM

日本の伝統を守る為にも調査捕鯨はやめなくちゃならん

39: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:50:19.24 ID:S/XmjdJh

完全論破されて水産庁ですら取り下げた
クジラ食害論持ち出すネトウヨまだぎょーさんおるし
都合の悪い情報は一切受け入れないのがよくわかるわ

40: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 15:01:47.85 ID:Mjcl73q+

実際クジラってみんな食うん？
昔は安かったから食ってたんだろうけど今って高くない？
クジラ食うならマグロ食うってなる時点でそこまで捕鯨ってされてるん？

42: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:32:39.59 ID:+717hoVI

缶詰以外で売ってる店みないけどどこで消費してるんや？

43: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:53:32.26 ID:qecccWpM

スーパーでたまに売ってるで

45: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 06:48:08.07 ID:OvEbf8fF

未だにネットで見かける鯨害獣論

実際にIWCで提唱者が「その論ってエビデンスあるの？」「ないよ？自由な議論のきっかけになるかなと思って」とやらかしたのを知ったときは草

46: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 06:51:39.41 ID:OvEbf8fF

日本人の反捕鯨派のイメージは美味しんぼのアレなんだよな
ウヨにも未だに信じさせてるんだから凄い
「マンガと現実が違うことぐらいオタクならわかる」なんてウソっぱちよ

47: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 10:22:18.71 ID:AehMpKo6

犬肉食って落ち着けよハンJ

48: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 10:55:52.24 ID:X4ylfYz/

>>47
自分から反捕鯨派と同じ土台に落ちるウヨさんホントすこ

50: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 13:07:54.18 ID:vx+8/uUV

ネット民ってここで調査捕鯨止めたらシーシェパードに負けたことになるから嫌って考えてるやつ多そうだよな

51: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 16:51:27.63 ID:ndG/0xyM

犬肉をつまみにうんこ酒飲むどこぞの国よりマシやろ

52: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 19:54:16.89 ID:5D2NFPe6

ネトウヨって言い返せなくなると大概チョン認定してくるよな

53: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 20:18:01.94 ID:UK26/you

今でも犬食ってる率高いのは「親日国」ベトナムやで

54: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 21:51:21.80 ID:d1jGZXZa

矛盾点つっこんだだけで政治信条や国籍を透視する超能力者やぞ

57: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 02:07:38.84 ID:ILlSZnhp

ちなみに韓国のほうが管理漁業成功してるという事実
これもネトウヨくんに言うと発狂するから注意せなあかんで

58: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 03:58:46.86 ID:GRYpwYlo

大洋ホエールズとかあったしな

60: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 06:59:16.93 ID:2urXwFvd

「稀少である」っていうフィルター除いて食べてみると大して美味いもんでもないよな鯨肉
むしろ海獣特有の臭いがキツいンゴ
鯨肉好きなのって60代以上の鯨肉の思い出がある世代ちゃうの

63: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 00:22:26.32 ID:5HfCPSyQ

イルカショーも虐待らしいで

65: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 06:56:35.36 ID:c6+zE1nB

自然の環境で観察するのが基本だからな
水族館で飼育するにしてもなるべく自然に似せた環境で飼うのが原則なんだそーだ
そういう視点て日本には薄いよな

66: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 07:03:36.80 ID:RtepJEm2

あと繁殖可能な環境の確保ね
そこらを考えない「獲ってくればええ」の精神の水族館動物園は時代遅れなんよ、既に

67: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 09:52:41.30 ID:P+arABim

ワイからしてもペットショップブリーダーペットカフェは潰してほしいが
水族館動物園は土地の少ない国としては他国並は難しいやろ
なくすわけにもなぁ

68: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 11:28:01.97 ID:epZlZx4j

うーむ、ショーだめか
言い伝えで、太平洋の奥地に
飼育下のイルカガ逃げ出して群れを作っているという
そこでは、なぜか教えられた芸を子孫に引き継ぎ
観客が一人もいない海原で
イルカが集団で立ち泳ぎをしている、という

そゆロマンスはイルカの身になれって事ですね
動物園はそこら考えて園同士で動物送りあったりするて
聞いたことあるなあ
東京ズーネット/生物多様性保全活動宣言
http://www.tokyo-zoo.net/conservation/bd_statement.html

69: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 00:33:45.56 ID:ObCxuZN1

蘇我入鹿の虐殺は許せない

70: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 19:34:09.41 ID:rQty4w7e

近海捕鯨ならともかく南極海まで行って鯨を獲るのはどうかと思う

71: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 11:01:49.80 ID:EgRyNTQe

IWC脱退して領海内で鯨とるで～とか観測気球上げてるけどそれができるんならずっと昔にやってるんだよなぁ

本命のシロナガスやミンクが獲りたいからこそ伝統的捕鯨といいながら南氷洋捕鯨にこだわってきたのに

72: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:59:08.17 ID:6fc9K1ez

「捕鯨は日本の伝統文化」とか言いつつ南氷洋で大量に、伝統と関係ないミンククジラを獲る
そんな言い訳は国外では通用せんやろ流石に

73: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:04:37.00 ID:D2Q0XVmA

ザ・コーヴ上映反対運動とかもそうやったけど
捕鯨問題の時だけネトウヨが多文化主義者の振りするのはなんでや
いやお前らエスノセントリズム剥き出しやん…って呆れてまうンゴ

74: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:34:55.35 ID:KO5lvhfp

コーヴもアカデミー賞とってるぐらいだから出来はよかったんやろな

77: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:42:13.42 ID:D2Q0XVmA

>>74
まあまあ良質なドキュメンタリーなんだけどネトウヨが騒ぎ過ぎたせいで
「どんな過激な問題なんやろ…」って思うと肩透かしは食らうやね

アレクサンドル・ソクーロフがイッセー尾形を昭和天皇にして撮った「太陽」なんかも右翼が大騒ぎした割に
普通の映画だったから「ファッ？！」って思ったわ
あいつら作品観ないで騒ぎ杉内

75: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:37:20.01 ID:KO5lvhfp

ネトウヨは犬食はバカにするのに鯨はいろいろ理由つけてOKにする
文化だから犬も鯨もありってことにはしない。自分たちだけは特別でありたいのだ

76: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:40:18.97 ID:XFav8Xmn

「反捕鯨派は鯨が可哀想とかいう感情論で叩いている」とかって言われるけど
そういうのはまぁシーシェパードとかを始め確かに存在はしているが
国際社会の場で日本の捕鯨が叩かれてんのは学術的な意味で調査捕鯨に正当性あるかどうかのところよなぁ

78: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 17:42:17.54 ID:6fc9K1ez

ザ・コーヴは太地町の惨劇をいかにバレないように撮影するか？というスパイ大作戦的なサスペンスが面白かった
警察だけじゃなくてヤクザにも追われながら撮影とかスリリング(まあヤクザは漁民の見間違いだろうけど

81: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 00:06:57.13 ID:9G+OEDXA

捕鯨は文化と言いつつ戦前頃にやっと始めた南氷洋捕鯨を正当化するの無理やろ

82: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 00:52:13.32 ID:howQIBHK

美味しんぼで主人公が反捕鯨派を論破してたやん

84: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 09:27:10.89 ID:qT4gSXbm

>>82
あれ論破なんて言える内容じゃないだろ
しかもだまし討ちでうまいからいいだろみたいなことさせてるし

ハンJ民が捕鯨問題について語るスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1536798717/

タグ：: 捕鯨

旭日旗問題について語ろう

2018年09月18日

カテゴリ:
ハンJ
議論スレ

1: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 02:02:39.10 ID:XpyMa3HN

なにかと問題になる旭日旗

その使用の是非を問う

3: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 02:29:44.95 ID:tW4QqP7L

甲子園か

4: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 02:39:51.45 ID:2QjHDrqm

軍旗としての印象が強いものを自衛隊でもない人が持ち出してくるのは、どんな意味があるの？

22: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:32:54.26 ID:fWnjmtW7

「サッカー」「旭日旗」「いつから」の3つでググると
キ・ソンヨン以前からも旭日旗に関しては
ちょいちょいあったみたいやね。
昔は旗で相手を挑発する輩が少なかったんやろね。

本格的になったのがキ・ソンヨンの言い訳や、
て点に関しては俺も異論はない。

>>4
旭日旗の話題出すのはただの逆張り嫌がらせが目的やないかな。
彼らハラスメントが出来れば何でもええんよ。

45: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:47:16.59 ID:M/QlI5aQ

>>43
旭日旗をただの旗とする根拠が弱い。
俺>>22書いてんねんけど、
キ・ソンヨン以前からやっぱ波風立ってたぜ。

それを押して尚旭日旗を掲げるんであれば、
大漁旗でなく旭日旗を選ぶんであれば、
その目的は挑発以外ないやろね。

ま、実際に挙げる人はほぼおらんけどさ。

5: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 03:12:09.20 ID:ktLPx2us

地味に「ネトウヨ春のban祭り」の画像も使ってるんだよな
問題はないと思うよ

9: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 10:09:39.64 ID:nPFrxM2G

韓国の国内ですら法的に規制していないものを、
他国の人が使ってたら文句をつけるのは理解できない

14: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 14:50:55.20 ID:D9HoJR/v

これは間違いなく「行動する保守」のせい
ただの国旗のバリエーションだと思われてて特に悪いイメージもなかったものが一気にレイシストの旗になってもーた
それ以前の街宣右翼も使ってたがネットやニュースに露出してなかったからな

15: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 14:51:41.56 ID:X+wzdF1j

別にあってもええんやない
大日本帝国がそれほど歴史的に見て特異に悪い事やってたわけでも無いやろ

17: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 21:11:43.07 ID:Bw5X1r2i

どうっでもいい★

19: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 21:13:22.76 ID:QlFjrjJ8

東北の農業高校のやつ帰ってきたとき朝日旗すごかった

23: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:45:05.65 ID:c55W77CJ

まず一つ言いたいのはネトウヨの詭弁として「朝日新聞は韓国・朝鮮の言論代弁機関だ！」って言ってるやつがいるけど
本当にそうだったらまず朝日新聞の社旗にめっちゃ文句言うはずなんだが全くその話を聞かないんだよね
あの旗旭日旗に「朝」ってかいただけの超あからさまな旗なのに

24: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 01:45:25.80 ID:M/QlI5aQ

あれか、来たる東京五輪は
ボラの振る無数の旭日旗が画角を埋め尽くす
勇壮たる応援風景が広がるんかな。

ボラの木口は死んでも国旗を手放しませんでした、
なんて美談も生まれたりしてな。

27: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 17:18:46.21 ID:M/QlI5aQ

キ・ソンヨンパフォ→叩く
旭日旗→叩く

つらつら軽く考えてみたが、どっちも同じやんな。
どっちも相手に対する挑発や。

だからスタジアムで旭日旗振り回すお方には
キ・ソンヨン氏という彼に相応しいニックネームを
進呈して差し上げよう。

29: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 18:03:12.92 ID:KXSFIAL/

軍旗を使う理由はないやろ
禁止も妥当や

31: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 18:07:41.38 ID:M/QlI5aQ

>>29
使う理由どこにもないよな。

36: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:16:22.66 ID:EGWQeBva

>>29
軍国主義のアピールをするわけではないし

「旭日」の旗であり、「大漁」の旗なんだから応援で使うのは至極当然だわな
まあ、デザイン的にもっと「大漁旗」よりのデザインのものを振って、
韓国人がなにも理解してないことを、世界の目にも明らかにするのが有効だろう

アホの韓国人に面倒をかけられるのは邪魔臭いからな
連中は人の言うことを聞かないし、人の言うことを理解する知能もないし

38: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:23:25.02 ID:M/QlI5aQ

>>36
よりによっていっちゃん筋悪の大漁旗持ってくるか。

なら端から素直に大漁旗掲げとけばええやん。
魚入りなら誰も文句言わんやろ。
もし大漁旗に文句付ける韓国サポおったら
俺も煽り合いに加わったるわ。

とは言え、韓国人ガー言うのは基本ワラ人形やで、
悪いこと言わんから辞めとき。

34: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:09:59.01 ID:3Sk53CTe

どっちもどっちにすんの無理ありすぎやで

35: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:12:09.02 ID:M/QlI5aQ

>>34
どっちもどっちやなくて
どっちもあかん。やと思う。

37: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:19:13.16 ID:M/QlI5aQ

>>34
旭日旗擁護論はただの逆張りなんやから
そっちの筋は辞めとこや。

清清明のツイートによると、
シャルケサポはは鉄十字掲げるの禁止らしいよ。
自制心があって清々しいな。

40: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:30:44.42 ID:gB9cvmVw

普通の日本人が悪意持って挑発しようと旭日旗掲げたって？
冗談だろ

42: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:36:01.81 ID:M/QlI5aQ

あかん、>>37の人名間違えてしまった。
清義明やったわ。

>>40
実際サッカーの国際試合で旭日旗挙げるサポは
ほとんどおらんねん。
5chの煽り合いでは擁護派おったけど、
あんま現場とリンクしてる感はないな。

声はすれども姿は見えず、
ほんにお前は屁のような、
てのが旭日旗擁護派のイメージやね。

65: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 04:47:47.69 ID:CuxI879L

>>42
声はすれども姿は見えずとは言い得て妙やな
現状ではネット保守は自分でなんかすることはなく右翼的行為や事象を事後的に擁護するだけやね

43: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:40:56.66 ID:gB9cvmVw

たまたまどこぞのバカがあーこれかっけーくらいの軽い気持ちでやっただけだろうから問題視せんで良かろう
韓国側がアイデンディティ的にアレなので出来れば辞めていただけませんかって言って来ればそりゃなるべくやめるべきだろうが
ただの旗なんだから掲げても問題無いだろ
イデオロギー的問題だからアレになってるだけでこんな忌々しい話題はスレも立てず語られんのが理想じゃ

51: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 20:03:53.00 ID:gB9cvmVw

インターナショナルなルールとして規制するべきだと思うならば理由を提示してそう勝手に言ってりゃええがな
別に単純に悪意も無く提示されたような旗を止めさせろと言うのは私には分からんので賛同できんし義務があるとも思えん

59: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 21:50:06.52 ID:J0kVTvfB

今でも使うの右翼ばっかやん

64: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 04:17:57.14 ID:MPszrilH

「鉤十字がアカンのはわかったけどコレはナチと関係ないからええやろ」とネオナチがバルカン十字の旗を掲げるようになったので
「わかったそれも禁止な」となったのがドイツなんやで

66: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 06:17:16.84 ID:CEOD/r+f

当事者同士でやれば良い
別に悪意を持って旭日旗を掲げたわけでもないんなら俺はそれがたとえ余り宜しくない事であっても積極的にどうこう言う気はない

69: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 07:42:20.34 ID:qgKG9SrT

ハーケンクロイツは当時ドイツで正式に法律で決められた国旗やな
旭日旗はそうやないな

70: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 08:37:05.95 ID:CuxI879L

今も自衛隊で使われてる公式の旗やし実際一筋縄では行かんわな

ちなみに中国人は旭日旗にはあんま興味なしや主に韓国人

76: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 09:47:12.08 ID:uafk7xrB

>>70
中国の東北、つまり関東軍があったところの人はやっぱり気にしてる人多いで

71: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 08:49:17.62 ID:hGmniEO+

旭日旗にハーケンクロイツに類する意味や位置があるものなら、自衛隊創設にあたって、アメリカが使用を許すわけがない

終戦から日も浅く、まだ戦争の記憶が日米に色濃く残り、アメリカが日本を警戒していた時にアメリカがなんの問題もなしと判断したものを、
70年後になって当事者でもない韓国がいきなり問題にする

どう考えても正気の沙汰ではない、韓国の主張に賛同できるのは、よほど知恵と知識の足りない底抜けのバカだけだろｗ

72: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 08:51:09.96 ID:UvFHkZEj

今となっては挑発以外の意味合いで
サッカースタジアムに持ち込まれることはないやろ
「シナ」が差別用語としてしか使われなくなったのと同じで

73: 山本六平 ◆8kN4d9AXWnot 2018/08/30(木) 09:09:33.39 ID:x2h8rm1P

文句つけの言いがかりですよ。
在日朝鮮人が経営しているケースが多いとされるパチンコ屋なんて、昭和の時代は
一日中、大音響で「軍艦マーチ」を流してたよ。

79: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 12:24:24.97 ID:Lr97JRzT

つか、軍の旗を民間人が掲げる理由はないやろ
侵略された方の気持ちも考えようぜ

80: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 12:26:31.50 ID:uoiAZ5r3

なんで日の丸じゃあかんの？
旭日旗は軍旗やぞ？国旗はずっと日の丸やったやん

82: マンセー名無しさん 2018/08/30(木) 13:55:26.44 ID:YDEIrn7F

あまつさえ旭日旗っぽいものすべてに食いつくようになっとるしな
禁止要求のエスカレートそのものやん

97: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 19:51:36.74 ID:MKZA8DjO

旭日旗はええんちゃうん
ハーケンクロイツと同じやって主張あるけどじゃあなんで日の丸はええんやって言う疑問

このスレに書き込むまで旭日をきゅうじつと読んでたのは秘密や

98: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 21:33:08.76 ID:CAvtBP59

別にワイは星条旗が批判されるような世界であれば旭日旗はおろか日章旗もアウトやと思うけど
へーきへーき

99: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:17:56.72 ID:lJ4be+bY

嫌がる人いるなら止めたったらええやん
何も日の丸を止めろいうんちゃうやろ

100: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 01:30:38.10 ID:b0GroSzN

旭日旗は昔からの旗であり日帝の象徴ではない

101: マンセー名無しさん 2018/09/02(日) 04:17:40.24 ID:6fgm72JT

ハーケンクロイツもそう
でもやらかした連中の悪いイメージがあるから仕方ないね

105: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 01:47:17.47 ID:R6L0tJ5L

ネトウヨが好んで掲げとるんやから
いい印象ないんやない？
やばい奴が掲げとるイメージが付いとる

106: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 03:03:51.91 ID:Lm+tZBRA

その旗を掲げて侵略したんだからそりゃ印象良くないだろ

122: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 21:51:47.14 ID:NSKHCs1C

旭日旗が消えても、どうせ次は日の丸は戦犯旗と言い出すだけなんで
旭日旗を抵抗線にしておく方が賢明やで
捕鯨と同じ

124: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 22:01:10.06 ID:5SRmX6p3

>>122
向こうに戦犯旗言われる理由を考えたら
軍隊が使っとったから、しかないやんか。
それは否定しきれんでしょうに。

で、日の丸あかん言われたらわしら何振るねん。
そこまで心配するのは杞憂やと思う。
あちらさんはこちらと同等に賢いし
同等に馬鹿なんよ。

そして、水産物の話やったら
勝川先生のツイートをおススメする。
日本の漁業はかなり無茶やっとるよ。

125: マンセー名無しさん 2018/09/03(月) 22:09:24.93 ID:NSKHCs1C

>>124
日の丸も軍隊も使ってたからね
日の丸別な旗に代えろという連中は国内にもおるんやでw
そいつなが結託するのは目に見えてる

まぁ旭日旗も別に軍隊が使ってたからそれがどうした？って話だから
わざわざ取り下げるほどの物じゃないな
旗にも歴史あってこそ価値が生まれる

143: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 02:11:16.80 ID:oc0qeUNu

朝日社旗には全く文句を言わない理由を知りたい
誰か書いてないのかな

147: マンセー名無しさん 2018/09/04(火) 03:44:22.71 ID:J2maqf94

軍の旗を掲げてスポーツ応援する理由はないわな
逆に旭日旗を掲げないといけない理由は？

153: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:47:58.00 ID:Y3v1Hamn

まぁ東京五輪は揉めるだろうな
どこかしらで旭日旗が掲げらるだろう
日本で開催される訳だから日韓のみならず世界でも報道されて、旭日旗論争に神風を吹かす
今の時代臭いものには蓋を的な処置だから、もし差別的であるか否かを問われたら、必然的に旭日旗禁止に流れる

194: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 14:30:41.42 ID:FFxI5leU

済州に海上自衛隊が旭日旗つけて来るけど韓国海軍はしゃーないって言ってるやん

195: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 17:08:42.08 ID:lQ89/Z8s

>>194
しゃーないもなにも、旭日旗はまったくもんだいがないからな。
そもそも、鉤十字が叩かれてるのは戦争をしたからではなく、
ジエノサイドを意図したナチスの旗だからだし。

201: マンセー名無しさん 2018/09/10(月) 21:42:21.74 ID:GeIQ8JcJ

>>194
俺はそれ韓国側が「妥協」して認めてると思うんよ。
向こうが一歩引いてる分野もあるんだから
日本側も妥協案を用意しとけばいいのにね。

220: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 05:53:09.76 ID:WspY0hYQ

スポーツの場で旭日旗使うのはやめた方がいいと思う
他のどの国もスポーツの応援の場で軍旗は使ってないと思う
大漁旗とか縁起のいい旗としての文化がある日本として辛いところだがスポーツの場ではやめた方がいい
だが他の部分での旭日旗のクレームは断固として抗議すべき
言ってる事に全く筋が通ってない

280: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 19:28:37.23 ID:VwqnGyiE

軍隊なら掲げろ
民間人なら掲げるな
そんだけの話だろ？

286: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 04:12:14.71 ID:GRYpwYlo

日本の国旗は日の丸なんだから一般人が旭日旗を掲げる意味はない

319: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 11:32:25.88 ID:flpdx72W

少なくともスポーツの場では
挑発以外の目的で使われることなんかないんやから
反紳士的行為として禁止されるべき

322: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 22:03:20.34 ID:ObCxuZN1

軍旗だった以上不快な思いをする人がいるのは当然
日本でもこれを掲げるのは右翼ぐらいだ

323: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 23:35:16.97 ID:RyEgDaKE

サッカーでは白地に侍ブルーの旭日？旗が振られてたがアレもいかんのか？

326: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 07:31:54.71 ID:t4bLR29D

>>323
意匠はええと思うで
旭日旗も何種類もあるけどそれは保留で

旭日旗問題について語ろう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535389359/

タグ：: 旭日旗

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2018年09月