https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191030-00010005-bfj-soci (関連記事リンク) 1 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/30(水) 14:00:36 .58 ID:gJtowEL30.net 一審の判決文はこちらhttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/662/088662_hanrei.pdf https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00010002-bfj-soci 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .57 ID:+2QVk+F2K.net 結構重篤な後遺症出てるのに「患者の思い込みです」なんて有り得るのか？ 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .38 ID:nIft+syo0.net >>8 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .75 ID:49+NQ5oMMHLWN.net >>8 >>65 患者の思い込みだの偶然だのという範囲を明らかに越えていると思う 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .51 ID:f0HeM6WZ0.net なんでこいつだけ控訴してたんだよ 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .16 ID:THqCGKA10.net >>9 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .99 ID:GZ4+nhQW0.net 田中康夫がこいつについて詳しいよな 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .55 ID:Dfc9iNZ30.net この女がヤバイのはワクチン副作用の被害者のラインIDを友人から聞きだして、いきなりラインで会話しようとしたところ 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .08 ID:T42t0fVM0.net 反ワクチンとかじゃなくて国が責任取らないから信用出来ないんだよ 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .27 ID:JVK/Ljn/a.net >>23 子宮頸がんワクチン接種を推奨してんのはCSIS 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .63 ID:T42t0fVM0.net >>25 26 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .35 ID:y3MP0OSy0.net子宮頸がんワクチンの副作用の事言うとすぐシュバってきて反ワクチンカルト！とか言われるのなんなん？ 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .63 ID:wDidrigna.net >>26 これ 30 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .92 ID:FwEg/wJ10.net 反ワクチンが何の根拠もないデマである事は何も変わらない 32 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .82 ID:qBVxF+vPr.netネトウヨとワクチンなんか関係あんの？ 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .28 ID:THqCGKA10.net >>32 JR東海の安倍友がやってる雑誌wedgeでこの村中をゴリ押ししてるのでウヨ芸人の上念や田中●がリベラル叩きに使ってる 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .35 ID:/PIk/uoz0.net ざっと見た感じ妥当な判決なんじゃねえかな 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .86 ID:3zHWX2+YF.net 名誉毀損事件で村中は敗訴したがHPVウイルスの有効性とは別問題 43 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .31 ID:j8Kyw0iR6.net この村中、京大コネクションでオプジーボの特許料でゴネまくった守銭奴・本庶佑に意見書までださせて裁判に負けてやんのｗ 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .49 ID:8qNGcSyla.net Twitterのイキリ理系君たちってこの判決どうあつかうんだろね。 48 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .47 ID:gJtowEL30.net 名誉毀損は覆らんのになぜ控訴ってーと、結局これやりたかっただけなんだろうな 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .37 ID:49+NQ5oMMHLWN.net >>48 52 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .91 ID:R233AmSXd.net [ 「捏造という言葉を使うには取材が不十分だよ。名誉毀損はしかたないね」って判決やな。 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .38 ID:0iqVIfgn0.net >>52 >原告に裏付け取材を 行うべきであったのに，そのような裏付け取材を 57 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .59 ID:Dfc9iNZ30.net 反ワクチンは近藤誠みたいな信じちゃダメな医師のことをいう 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .86 ID:ttzvR27Gp.net ワクチンに有用性が無い事を認定する判決なのかな？ 92 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .56 ID:t8JO6pbL0.net >>61 違う 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .23 ID:ttzvR27Gp.net >>92 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .46 ID:moPq3CRKa.net >>96 だからその因果関係があるかを研究してたらワクチン推進派がねつ造だ、と騒ぎたてたんだよね 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .55 ID:t8JO6pbL0.net >>96 ワクチンではなく子宮頸がんワクチンなhttps://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/newhpvv-leaflet >>96 の嘘がよく、わかるよ 72 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/30(水) 15:25:15 .36 ID:gJtowEL30.net おっ、村中上告するんけ 74 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .71 ID:Dfc9iNZ30.net 村中の名誉って何？ 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .13 ID:lvzCGdtgM.net >>74 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .68 ID:wSPruSKs0.net これほんとにワクチン推進してる奴らが 83 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .18 ID:FwEg/wJ10.net 子宮頸癌は予防できないってことなん？ 84 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .15 ID:ulrZEU+s0.net >>83 ワクチンの効果については争点じゃない 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .74 ID:moPq3CRKa.net >>84 99 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .90 ID:8eDTZxb+0.net村中さんはワクチンに真面目な人で政治的意図は無さそうだけど、賛同してる奴らがどいつもこいつもネトウヨで草 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .96 ID:jbRqpEtsa.net そもそも山本太郎の主張は全部正しいと思ってる支持者なんかそうそういないし(左翼界隈の極端なのも集まってるから少しはいるだろうな…)太郎も気をつけながら喋ってるにもかかわらずカルトだカルトだと騒ぎ立てたのが推進派 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .90 ID:24kxsong0.net 予防効果は100%に限りなく近くある 111 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .78 ID:YiK5q/R9M.netワクチンに効果があること 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .79 ID:qzbBawnF0.net WHOも今までザンザン薬害撒き散らしてて必ずしも正しい指導ができてる組織じゃないのに 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .69 ID:WXeUu4gI0HLWN.net 実際重篤な副作用出してるのに「絶対安全」とかいつか見た御用学者みてーだもんな 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です .94 ID:QMu/9Hs7aHLWN.net >>136 反ワクチン派を捏造呼ばわりした村中璃子さん、二審でも無事敗訴。 山本太郎叩きしてたやつ、息しとるか～？
タグ ： HPVワクチン 裁判 判決 医療 薬害
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http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/04/2019110480043.html
ハンJ民完全に終わったなｗｗｗ
お前らの祖国見捨てられたあげく在韓米軍引き上げ日本に経済制裁うけてる弱小国が生き残れると
思ってるの？ｗｗｗ日本がいないとなあああああああああああああああんもできないよね？
害があるかも知れんなら普通は研究するわ
反ワクチン派へのカウンター気取りだろうけど、結果的に薬害を撒き散らしたら意味無いだろ。
ワクチン自体は是々非々あるやろうが、ろくすっぽ取材せぇへんで記事書くなら名誉毀損やわな
今日は「乳出しｗｗ」とか「ウンコｗｗ」とか叫ばないのね
調子がいい日なのか
新しいお薬が良かったのか
この調子で頑張って早く人間に近づこう
応援してます
浣↑腸↓ってのはしたことある？
可哀想な人たな。
そうなんや。元スレにも勘違いしてる人がおるけど、ワクチンの効果や是非の裁判ではなく、ろくに取材も検証もしないで他人の研究を「捏造だ」って批判した名誉毀損の裁判なんや。
もっかい言うけど、ワクチンの効果や是非が争われた裁判やないで。
ワイもそう思うわ。
まぁ併記しちゃうと、接種しない理由が無くなりそうだが
捏造だなんて思わんけど、接種しない事のリスクも平等に扱うべきだろう
そもそもハンJと何の関係があるのか？
ハンJ民じゃなくて犯罪民ね
その一部の基地外のせいで反対派(あるいは推進派)全体がへんなレッテル貼られるのも問題だよな。
今回の件で言うと、世の中には「ワクチンダメ絶対！」なカルト的な自然派志向？の連中がいるのは事実なわけで、村中って人は真面目研究者にまでそのカルトレッテルを貼っちゃったわけで。
んで、この事件をキッカケに逆に「推進派はカルト！」みたいな論調も見受けられる。
どちらも推進派反対派の両方の真面目な研究者の足を引っ張ってるとしか思えないわ。
まぁ社会の潮流やね
ネット発達以前はお互いに巣に篭っていたから直接ぶつかり合うことは少なかったけど、今ではコミュニティに直接襲撃かけられる訳やし
無能な味方に悩まされるのはどこも同じやな
これの元記事とかも勘違いして書いてあるししゃーない
正直マスメディアにまともな科学専門の解説班がいないのが原因やろ
個人的にはワクチン関連は確り射つべきだと思ってるけど。
こういうこと言うよなあって思った、ネトウヨというか安部まわりというか
争っている内容すら共有できないほどにアホなのか、心神喪失してるのか
それともせめて何について争っているかくらいすり合わせなきゃ何も始まらないという社会性すらないのか
争うのも対話もしたくないからわざとやっているのか
わからない･･･
どうしたらこんなふうに育てるんだろう
Ｎ＝１の実験がまずいのはその通りやけど、一人だけそういう症例がありましたっていうN＝１と、今回みたいなぶっつけ本番の一例目で反応でましたっていうN＝１はちょっと違う気がする。
標本増やした実験してくれんとモヤモヤしてしまう。
気になる点として、この人は英語論文の反証論文を出してなかったっぽい?
場外で論文を批判するのは議論として成立しないし、研究者としては失格やと思うわ
上のリンク先が村中璃子氏の主張やが、わいにはどこかおかしい所があるのかわからんから、誰かよろしくやで。
ゴキブリやん
右左関係ないところでネトウヨガーがちょろちょろ出てくるから面倒くさい事になるんだな
の間違いじゃね？
「村中(とその擁護派)はネトウヨ！」みたいなコメはあちこちにあるけど「池田(とその擁護派)はパヨク！」なんてコメは見たことないぞ
ワイもそう思う
左派に入るであろう北海道新聞も受賞したって報じてた(単にジョンマドックス賞を受賞しましたってだけで産経みたいに推進しようは書いてなかったわ)で
まぁ北大OGやから地元の新聞が報じるのは当然というか
真面目な研究者は大人しい人ばっかりやからねぇ
主張自体は問題ない。wedgeみたいな胡散臭いところで一方的に主張を垂れ流したのが問題にされとるんや。
もっとも現在の肩書は医者でも研究者でもなく医療ジャーナリストやから、反証論文とか書ける立場やない。研究者なら自分の研究の正当性だけを追求すれば良かったが、ジャーナリストになったのならば取材こそが何よりも大切。けど、そこが完全に欠落しとったんで裁判に負けたってこと。
それ何を基に言ってるんけ🤔
たぶんサンプル数の少なさとかじゃね？
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/treatment/genomic_medicine/genmed02.html
なるほど😲確かにサンプル数は大事なんだ🤗
これがなければ名誉毀損にはならなかったって事か
けどHPVに関しちゃ、メリットに比べてデメリットが大きすぎると思うで
反日暴力集団ってネトウヨのことだろ
たしかに
まあ当然棄却だろうけど
気にしすぎ。
自分も「覚悟もねぇのにオリンピック呼んだ挙げ句、先進国とは名乗れないトンチキっぷりを世界に晒しやがって、東京人は粋の欠片もねぇ野暮天だ」って言ってるけど、東京都民全員が本当にカスだとは思ってない。
そんなん気にしとったら日本の批判＝自分の批判と考えるネトウヨと一緒やで。
札幌の人たち全員が、そういうこと言ったの？
ソースは？
・池田教授が論文発表
・村中氏が捏造と批判
・池田教授の論文には、確かに不備があった
・でも捏造はしていない!! 名誉毀損だ!! と裁判
・裁判所「村中氏の主張は根拠に乏しく、この根拠で捏造呼ばわりは言い過ぎ、名誉毀損認定」
ってことなのね。
で、「池田教授の論文自体も穴だらけだった」って部分が話をややこしくしている、と。
使いたくないけど、どっちもどっちに見えてしまう。
慰安婦の植村さんの裁判の場合は
「ジャーナリストの取材は確かに不十分で事実無根だった。だが、ジャーナリスト側が『これが真実』と思い込んでしまうのには致し方ない事情があった。ゆえにジャーナリスト側の名誉毀損は認められない」
今回は
「ジャーナリストの取材は確かに不十分であった。だから、結果として原告（医師）側の研究成果は間違っていたけど、名誉毀損」
何が判決を左右するのか、素人には難しい。
そうやな。なんか考えすぎてたわ。
あなたのコメント見て少し落ち着いたかもしれへん。なんか自分も批判されてるように感じてしまったわ。
わざわざ返信してくれてありがとうやで。
判決文読んでみ
本当に杜撰すぎる取材で笑っちゃうから
そうか？
むしろ東京に住んでる人たち全体を一括りにしてdisってる方が、韓国に住んでる人たち全体を一括りにして差別するネトウヨと一緒やないか？
ネトウヨが「気にしすぎ。自分も『朝鮮人は粋の欠片もねぇ野暮天だ』って言ってるけど、朝鮮人全員が本当にカスだとは思ってない。」って言い訳したらどうするんや？
まあそんなことネトウヨは言わないだろうが...
それは真実相当性という論点ですね。事後的に情報が虚偽だと判明した場合でも、情報流通の時点で一般人が真実と信じるに足るような客観的根拠があったならば違法性が阻却されるという話です。
hpvワクチン批判をカルトと呼び山本と絡めて叩いてるコメントはあちこち見るけど、「村中(とその擁護派)はネトウヨ！」みたいなコメントは見たことないぞ
ワイは51やけど、41やないで。
あと、44さんを煽る意図は全くないで。
もし不快な思いをさせてしまったら申し訳ありませんやで。
>>44
ワイは41やけど、他の人たちの色々な意見聞けて嬉しいで
「反対派はカルト！」にしろ「推進派こそカルト！」にしろカルト呼ばわり自体には右も左もないじゃん
カルト呼ばわりに対して脊椎反射的にネトウヨ(パヨク)レッテルを貼ってるのは誰だっての
反ネトウヨが多いここは言うまでもなく元記事ですらネトウヨ大合唱じゃねえか
もう利権まみれ
じゃあ訴えられて負ける
次の杉田水脈の裁判も楽しみです
当事者に取材が基本だけどね
櫻井よしこが訴えられた裁判
櫻井よしこがデマを認めまくって賠償は確定だろうと思われたのに驚きの判決
ワクチン効果や副作用の有無とは関係なしにさ
裁判にかけて薬の功罪がわかるもんなら、新薬はみんな訴えて裁判所に判断してもらうべきだわなw
この村中ちゅう人も仮にもジャーナリストを名乗るんやったら「取材にほとんど基づかない記事」がどんな罪状くらい理解してるべきとちゃうのかな
それこそ「研究に基づかない論文」みたいなもんで、この人が糾弾してるところの「捏造」やろ
ほんとか嘘かの前に被害もあったので
↡の記事が疑問に答えられそうかな
m3.com/news/iryoishin/619887
本記事のイッチが貼ったヤフーニュース先にも書いてある通り、「出版社と大江氏は判決を受け入れ、謝罪広告を出し、記事を一部削除した上で支払いを済ませた」となっており、文中の表現が一部マイルドになってるということから違和感を感じないだけと考えるのが妥当だと思われる
そゆこと
しかもあおり運転デマのようにそのデマを真に受けるバカが多くてやられたほうは刑事レベルの被害をうける
デマを信じたバカが脅迫までする
あと籠池と東電裁判も
常念好きなら人生つんでる
で草
ネトウヨ界隈こんな奴ばっか。
残念ながらワイがなんJで見た範囲じゃカルト呼ばわりしてる奴らは常に山本太郎をセットにして叩いてんだよなあ・・・ｗ
で、よく見るらしい「村中(とその擁護派)はネトウヨ！」ってコメントの例を5個くらいぱっと列挙してくんない？それともいつもの脳内妄想だったってオチか？
だからなんで大嫌いな韓国のマスコミ記事でマウント取れるんだよ。
不思議で仕方ない。
(結局タミフル以外でも異常行動が出る。薬未服用でも出る)
まず、疑われたのは論文ではなくて「ヒトパピローマウイルス感染症の予防接種後に生じた症状に関する厚生労働科学研究事業成果発表会」の59スライド目に使われてる画像についてね↡
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000116634.pdf
次に、↡（研究不正の調査発表）に詳しく書かれてるけど、実験の成果として示された画像において、ねつ造や改ざんは認められていないと認定されており、「ねつ造」という言葉が使われ、池田元教授が社会的地位を失ったことに対して名誉棄損が認められたのもまあ妥当だと私は思う
一方、画像の結果は予備的な段階（予備実験の結果）だったにも関わらず、その画像を発表会やマスメディアで発表したことに対しては、不備として学長から厳重注意を受けている
https://www.mamoreruinochi.com/wordpress/wp-content/uploads/docs/publication/hei02.pdf
要は予備実験自体にねつ造や改ざん等の問題はなかったものの、そんな予備実験の結果を発表会で出して誤解を招くようなことをすべきでなかったというだけのことであって、予備実験自体が「穴だらけ」ってわけでもないね
ならガンの原因が議論されないのはなぜ？
ワイは44やけど別に気にせぇへんで。度を越したものでない限り、色んな意見や感情があってええんやから。
放射能も枯れ葉剤もワクチンもイエローモンキーで実験する鬼畜米英
海外のドキュメントを見たことあるけど
日本の癒着構造と似てる
だから海外のデータだからなんなのと薬剤は疑う
当時は当たり前に医者が率先してやってたわけで
福島のアレにきまってるだろ！
ただちに影響はない(by男枝野)
そういう人を税金出して救済する（完全とは言ってない）としても
それで多くの人が病気にかからないで浮く税金のほうが大きいから予防接種を強制する
理屈ではわかるけど怖い話よな
金もらっても一生棒に振るのは嫌だわ
鬼畜米英だと！
大日本帝国の反米言葉を使うとはお前パヨクゥー！！
114514点
この池田って人も大学からも、厚生労働省から怒られちゃってるからどうなんだろうね？
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/tp161124.html
ガンは統計じゃないとわからない
何かリスクあるの？
インフルエンザの流行は毎年
ガンは一生にあるかないか
インフルの副作用は知らん
でもかかると高熱で意識がもうろうで一週間寝込む
それよりはワクチンやったほうがいい
これはウヨ同士でゲバりそう
純潔とか必要ねーんだよ。処女カルトアニオタ許さんぞ。性の悦びを抑圧しやがって
村中はたしか”通名”で、裁判沙汰になったのに本名や住所を明かさない（裁判書類が送れない）という青林堂関係の井上太郎だかみたいなことになっておったそうやで。こいつはワクチン関係との利益相反もあるそうやし、無茶苦茶悪い＋カルトな奴ですわ。
なお、ネイチャーが絡むナントカ賞を貰っとるが、その筋によるとこれもスポンサーの関係でディプロマミル的なずいぶんいかがわしいものだそうな。
子供のころ予防接種だらけだった
後期高齢まで生きれば50%の確率でかかるんだよなぁ
毎年インフルなっても癌だけはNG
ガンじゃないけど山本太郎が円形ハゲになったのも放射能のせいだったよな
放射脳マジ危険だわ
乳首、感じるんでしたよね？
さっきも言ったけど
そのガンは昔から多かったのか？
俺たちは何をくってるのか？
なんて議論がまったくない
おそらく食品メーカーへの忖度だと思う
おまえが何を食ってるのかは知らんけど、日本人の平均寿命が伸び続けてるのは事実だよ
日本人の死因の中でガンが占める割合が増えたのは、単純に他の死因の対策の方が進んでガン発症まで生きてる人が増えたからってだけ
インフルエンザの予防注射はかつて学校で半強制、全員接種やったのや。
そやけど（１）疫学上、予防効果が見えない（２）副作用ははっきりある（裁判沙汰にもなった）（３）税金は沢山かかるの3点で学校での半強制、全員接種を辞めて今日に至っておるのやで。実際、予防注射を半強制、全員接種してても全国で学校閉鎖は普通にあったのやで。
”いや効果はある”論もあるらしいのやが、”学校での半強制、全員接種”を覆したり社会人も含めて全員接種を半強制しようという話しにならんとこを見ると、経費や副作用の被害に見合うほどの予防効果はないのやろね。まあ、副作用で傷害持ちになる危険とインフルで数日寝込むリスクとほとんどない予防効果と経費を思えば残当にしてJKやろ。今は予防注射はインフルで死ぬかもしれない老人向けだけが勧奨（補助アリ）やで。
天然痘やポリオのような劇的な効果を上げたワクチンもあるのやが、副作用や経費に見合わない効果しかないワクチンもママあるのや。そやから医者も「打つかどうかは自分で決めろ」というて責任をこっちに預けてくるで。村中やて”被害が出たら委細を問わず私が無限責任をもって無限賠償します。ついては財産を裁判所に供託しました”とかいう契約書にハンコは付かんやろね。
〇副作用で障害持ち
功を焦ったばかりに攻撃の材料にされて人生変わっちゃうってのは流石にやった事と社会的制裁が釣り合ってないよなぁ
致し方ない少数の犠牲を語る人間がその少数の側に自分を含めてる事例は皆無だと指摘したのはパワポケだっけか
※56で元スレを名指ししたんだけどな
元スレ読んでもネトウヨ呼ばわりが目に入らないなら、君にとってはそれが「真実」なんだろうね
それも一理あるのはわかるんだよ
食や医療の発達や生活習慣や昔とは違うし
ガンで死ぬのが前提ならば、ならないようにどうするの？って議論なさすぎ
食品に添加する化学合成物質が沢山使われるわけ
例えば全部やめるとなると日本経済に影響する
食品と流通の仕事してるのでわかる
俺は後期高齢まで生きれたならガンでも脳卒中でもなんでもいいや
あ、でもできれば苦しまずにポックリ逝きたいな
日本脳炎の接種も子供にやってたはず
>ならないようにどうするの？って議論なさすぎ
ワクチン議論がまさにそれじゃね？
生活習慣的なものに理由を探すのは、それこそ因果関係の特定が難しいし。
タバコのように吸う人と吸わない人とを比較しやすいものならまだ簡単だけど、食品添加物の摂取履歴なんてサンプル取りが不可能じゃん。
捏造って言っちゃうのは勇気いることだが
上念フォローってことはネトウヨなのかなあ
そういう「心配をしやすい人」は因果関係が科学的に証明されてなかろうが打つべきじゃないと思うわ
ヒトは思考する動物なんだから病は気からってのは侮っちゃいけないと思うんよね
ホリエモンみたいに小さい事を気にしないような強い人間ばっかじゃないんだから
食品って畑で生産から流通して食卓に並ぶまでかなりｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ仕事だよな
まぁ食中毒出てないからいいけどさぁ⋯国産安全なんて嘘だって色んな現場仕事やってこの歳になってわかったね
サンプルもしないだろうよ
経済の話したけども食品って大量生産なわけで人工の味や香りあるいは保存料などで製造のスピードや流通にかかる時間的制約が決まる
添加物はガンになるとしても話題にしたくない
ほとんどに入っているからやめるのは無理
そう思ってても当事者になったら生きたいもんよ
苦しまずになんて自分の意思ではどうしようもないからなぁ
その弱小国とやらが生き残れなくなったら、北朝鮮による半島統一、半島南部に中国、ロシアの軍治基地が置かれて、日本の安全保障に悪影響が起きるけど、それでエエんか？
韓国がクタバレば、その後の事なんか知らんとは、さてはお前反日だな。
軍事基地の間違えや😰
不思議なもんだな人体は
心配性で死んだり障害が残るなんて古代のオカルト昔話みたいじゃないか
メスイキ前科モンでも普通に人前に出てる
強い(確信)
いぜんも言ったけど
食料自給率の半分は輸入だけども
例えば輸入野菜のほとんどが中国産
スーバーのやつは国産だけど
輸入冷凍野菜ってのがあってそれらは外食産業や加工野菜に使う
業務スーパーの冷凍野菜は中国産って表記かもよ
釘踏んだときは直ぐ病院行けぇ言われたぞ
いつもは休みやらないくせによぉ
農薬って毒のイメージありつつ農薬なんだよな
そう思いたい
ただこれって因果関係を研究してたんだろ
それは遺伝だろ
意外と苦労が頭皮にでるタイプだったか(笑)
まぁ毒だよ
野菜を洗剤で洗って出荷してた昭和よりマシだろうけど
このワクチンが海外の調査でも副作用はたいした影響ないと言っているけど、ほんとかなあ儲けたいんじゃないの？と考えたらきりない
小さいこと気にする日本人は多いな
日本特有の同調圧力を気にするみたいな
医者側にだけ癒着があって、反ワクチンの人たちには癒着がない思ってるん？
乳だししたほうが健康的みたいですね
韓国韓国韓国ー！
これで群れてくるかな？
仮にあったとして動く額がぜんぜん違うだろ
ていうか反ワクチンて誰よ
あなたネトウヨだとして小学生レベルに落として話すよ
昔、日本の農家が乳出しして仕事してた写真みたい？
いやーほならね、山本太郎信者も呼んでこいって話でしょ
私はまさかガンになるわけないと思ってる
だから俺は巨乳好きおじさんなんです
乳だしニキとは別人
こん！
たしかにいきなり反ワクチンでずっこける
話の腰を折るなや
「反ワクチン」が気になって他がみえなくなるだろ
反ワクチンを布教に悪用しようとしている統一協会と潰しあえばいい😏
チャンネル桜が山本太郎を認めてる
バカっぼい話にはネトウヨ来てくれるか
こうでなくちゃ
経済の話は困るだろ？
本当に必要なワクチンの普及が滞るから
はんわくちん
ここにいるのはオジサンが殆どだろうし前立腺癌ワクチンの話題だったら人が来てただろう。誰か偉大な医学博士が前立腺ｶﾞﾝワクチン作ってよ
反ワクチン
これ好き
ネトウヨのフリ？
真面目に話しても大勝負？
そりゃそうだ
自分で発達障害診断して病院でたしなめられるのがパヨクで
病院行かずに精神障害こじらせて珍事件起こすのがネトウヨだ
少し真面目に。
ではレベルの低い医療の話とは？
医学の話はそのものが専門なのでレベルなどない
一般人には分からない分野
例えばDeNAの管理してるサイトが浅はかな医療の知識を乗せたとしてニュースになり閉鎖になった
ではあなたのレベルの高い医学を教えてください
ふったのはあなた。
だからレベルの高い医療とは？
私はレベルの高い医療を知っている、と言ってるようなもの
ネトウヨだな
だって
「本当に必要なワクチンの普及が滞るから」
これバカ丸出し
おたふくは国のミスで２回してない人がいる
国民の意思でなく
インフルエンザワクチンに関して科学的な誤解があるようなので、お近くのかかりつけ医院で聞いてみるとええで。
予防接種は全員推奨やがワクチンの数には上限があるので、年寄り子供病人（自分みたいに呼吸器弱いもんとか）から優先なんやわ。お年寄りのインフルエンザは命危ないので公的補助出しても打たせるんな。健康な人は後から自腹でお願いします。
現在は副反応も抑えられていて、接種後の待機時間も短い（不要）、風呂にも入ってええんよ。でもゴシゴシしたらアカンで。
ただし重篤な反応が出る可能性はゼロにはならんので、（訴訟対策もあって）強要はしないし、同意の署名をお願いしますってこと。
医薬品は確実に進歩しとるで。
前立腺ガンはウイルスじゃないだろうに
なぜワクチンなのさ
ワクチンだからガンに聞くのではなく
今回の話はガンの原因のウイルスに作用するワクチンのこと
ワクチンがガン予防ではない
インフルエンザもウイルス
あっ⋯そっかあ
おっそうだな
そうだよ(便乗)
ここにいる俺には他人事だからそんなことも知らなかったです
男塾に出てきそうな中国人の名前みたい
日本の自給率はカロリーベースな
そんなことも知らないのかよ。
【韓・枠珍】
晩年に不老不死を求め精神に異常をきたした始皇帝による強制的な人体実験に対し、反旗を翻した医者であり革命家。盟友の遁・須留と共に「人間は自らの排泄物を摂取することによって免疫力が向上する」という持論を展開し人心を集めたが、始皇帝による弾圧にあい朝鮮半島へと逃れた。
(民明書房『仰天！民間医学』より)
かといって200や300まで生きるわけにもいかないだろ
適当なとこで死ななきゃ後がつかえる
堂々巡りだけど
ワクチンを薬害呼ばわりするのかい？それじゃあ敗訴したネトウヨと同じだよ。
>自らの排泄物を摂取することによって免疫力が向上
その発達ってワクチンじゃね？
別の漫画でいう「なぁに、かえって免疫が付く！」ってやつじゃん
HPVワクチンを取り巻いている利権構造は過去の薬害事件と似てるところがあると思うけどな。
補足。
重篤な副作用の報告を心因性のものだと言ってみたり、カルト的な反ワクチンと一括りにしてバカにしてみたり、そうやって危険性を顧みないでワクチンを推奨することが薬害をうむ構造そのものだと。
しかもワクチンを推奨してる人たちが製薬会社から利便供与されてる関係にあるっていう。
このワクチンを積極的に肯定するようなデータは見たことがないし。
仮に副作用がなかったとしても、効果がないワクチンに公費をつぎこむこともより広い意味での薬害だよ。
ぶっちゃけ問題にされてる研究が科学的観点から見ておかしいことだらけだからやで
マウスを使った実験だけど、使ったマウス自体が神経系の突然変異を起こしやすい特殊なマウスで何故これを使うのか意味不明な上に、コントロール群と介入群の条件を同じにしない、というのは控えめに見ても科学的誠実性にかけると評されても仕方ないやで
介入群の病理検体にのみ処置を施して「違いが出た！」って、そんな研究に何の意味があるねん
まあ、実際に有害事象があるのかどうかとは別の話やが、逆にいうと有害事象が本当だとしてもこの研究はおかしいこと
「薬害」という言葉に明確な定義はないものの
HPVワクチンに関してはHPVワクチン薬害訴訟全国原告団を結成した上で、全国薬害被害者団体連絡協議会に加盟している以上、HPVワクチンに関しては薬害と呼んでも十分だと思うけどね
意外にも東京新聞が記者の署名記事でジョン･マドックス賞の事を大きく書いていたな
一方で朝日や読売は無視していたような
村中はWedge誌上での開沼博との対談で｢反ワクチン派は反安倍、反基地、反原発が多い｣と意味不明な事を言っている人だから
米軍基地や原発は関係ないだろ
は？意味わからんわ
批判の内容こそが意味を持つのであり場所とか場外とか関係ないわ
そもそも場外とか言い出したら裁判にかけるの自体が場外乱闘やろ
いや反論があるならそれを文章にして書いて公開すれば良いだけやで
そういう意味で「胡散臭いところ」云々なんてのは言い訳でしかない
あと、医師免許が剥奪されたわけでもないし医師の肩書きはまだ持っとるんやが
あんた何処を情報ソースにしとるん？
科学研究に携わる人間として常識ではあり得ないことやらかしててそんなん恣意的な情報操作に決まっとるやん、って事象は確かにあるで
ただし、それを裁判の場で科学研究の素人相手に証明するのは至難の技やな
例えばだが、アトピー性皮膚炎の子供を持つ親に「外用ステロイドは危険だからこの自然食品を買え！！」みたいなものというのが、利権が存在しない純粋な善意だけで構成されていると思うか？
えっと、発癌リスクの軽減に対して効果がすぐに出ると思ってるの？
病態生理を理解してんの？？？
個人的には、村中は医学的な記事に関しては読んでみる価値のあるものを書いておるとは思うけど、周囲の取り巻きネトウヨがくっさいのと村中自身がそれに嬉々として飛び付いてるのが本当にアレ
問題についてはどうでもいいという態度はいつも同じだ。
間違ってることを証明はできないけど、推進派として容認できないという感情論 or その主張が自分の利益になるからにしか見えないんだけど。
本来なら患者のこと思って、専門家としてその主張を考察して、情報を与えて納得を得ていくべきなのに結論ありきじゃん。
この経歴だと色々と表に出せない犯罪行為にも手を染めてそうだな村中と言う奴。
タミフルの副作用と呼ばれたあの異常行動は、恐らく高熱に因って引き起こされる脳機能の一時的な障害だと思うが。
斯く言う俺も、高熱が出た時よく悪夢や幻覚を見たしな。
高熱が出ると脳の判断能力や認知機能に障害でも出るんだろう。
俺もタミフルは、3回使った事がある(39度以上の高熱は今まで5回くらい体験したがその内3回はインフルエンザだった)が副作用の様なものは出なかったし、服用しなくても悪夢や幻覚は見た。
だが、だからと言って子宮頸がんワクチンも同じ問題だとは思えない。
ちゃんとした裏付けがあって主張するなんてリスクなしのヌルゲーやろ
裏付けなしに突っ込んで滅茶苦茶な理論を強引に認めさせてこそ真の快感が得られる
https://biz-journal.jp/2019/10/post_123111.html
結構この手の決定安倍政権下で行われてるけど最近全く話題にならんがあとから騒いでも意味ないぞ
色々問題が起こきても自己責任で解決するのが日本人だな政府の奴隷で滑稽な民族で馬鹿過ぎるが
ここではほとんど誰も安倍の話してないし
実際にはネトウヨがアベガーなんだよな
えぇ…対照実験にすらなってないとかたまげたなぁ…
というかよくそんな論文を根拠にできるなぁ
ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、WWW
ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、ネトウヨ、WWW
ガン細胞は健康な人間であっても毎日数百個生まれ、免疫細胞が片っ端から排除してる
歳を取ると免疫力が落ちてガン細胞が見過ごされ、それが成長して癌になる
放射線の場合は免疫力が落ちるというより、あらゆる場所から癌細胞が発生しまくるので処理能力を超えて癌になる
何にせよ色んな病気がすぐに治るようになった結果、癌が残っただけの話
ガン細胞は細胞のコピーミスである以上、細胞を毎日作り替える人間にとって逃れられない
という風に如何にもなネトウヨ調の煽りをして茶化してるが、>77はイエローモンキーとか平然と差別用語使ってるのでゴミ
功を焦ってはいけない、特に研究者ならな
研究ってのは往々にして勘違いが起きやすい、特に医薬品に関しては対照実験をやってもまだわからない
今回の件なら医薬界や薬を待つ患者が相手にいて、薬害被害者が味方、さらに外側には動向を探るマスメディアがいる
研究者はこれら全てを間違った方向に突き動かし兼ねない、研究者ってのはただ研究してればいいわけじゃなくて社会的な責任がある、だからこそデザインベイビーを作った中国の学者は本国からも非難されたし、STAPを騙った学者とそれに乗っかったマスコミの未熟さが非難された
萎縮狙いに対して割と甘めの判定が出がちだからなあ
毒薬変じて薬となす、やで。
フォードピント問題的な
数の問題は一定の正統性をもつけど、個人の経験は特にその個人において変えがたいものだし
ましてや少しでも功利的ならそちらを選ぶとなると全体主義まっしぐらなので
現状、功利主義の素朴な補強にしか使われてないトロッコ問題なんかは、おおよそ元ネタの講義ではその後サンデルによる功利主義批判の猛攻が続くんだよな（サンデルの手法に問題がないとは言っていない）
サブカルだとプラネテスのキャラでも取り沙汰されてたっけ、大概そういうキャラは構造的に甘やかされてたりする
ただ、ワクチンは公衆衛生の意味もあるから難しい
「ある人がワクチンを受けない権利」をみとめたとして、その人が受けていなかったせいで感染拡大してしまった結果被害を被った人はどうなるんやって話やな
でたわね
あめまバッジ？
医学的知識、科学的知識が曖昧なままツイートやらコメやらされると究極的にデマ拡散に繋がるから、現場で困ることになる
（理系分野に限った話ではないけど）何か知識を披露する際に専門知識がないからコメするなとは言わないが、間違ったことを拡散するのを防ぐためにきちんと一次情報もしくは信頼できる専門サイトや書籍で十分に調べてから書き込んで欲しいし、それが出来ないなら黙ってよとは思う
デマ屋も同じこと思ってるんだよなあ
公衆衛生の観点なら10年以上男性に対する接種の推奨がないのはおかしいことになるけどいい？
まあ現状の性的少数者の男性に対してのみ推奨というのもなかなか楽しげな基準だけども
無理だね
ジャップやら土人やら使ってる時点でそんな意識の欠片も無い
もしも「大多数に誤解を与えるかも…」みたいな考えに行き着くようならまずまとめサイトになんか書き込まんよ
『君にとっては理想であっても他人とってはディストピア、非常に息苦しい』差別用語に苦言呈したときに返ってきたコメントがこれ
残念ながらデマ拡散する奴はそれこそ管理人が警告してその都度排除するしかない、あっちとこっちは所詮不特定多数の一人でしかない
65歳児の安倍晋三もご満悦である
ネトウヨの鳴き声って「ぱよぱよちーん」じゃなかったっけ？🤔
＞インフルエンザワクチンに関して科学的な誤解があるよう
＞全員推奨やがワクチンの数には上限がある
※148にむしろ「科学的な誤解」を感じるで。大変な効果があって全員推奨なら”ワクチンの数に上限がある”とは言わずに必要なだけマスプロすればええやん。別にプラチナのように総量が決まっておるわけやないのやで。で、赤ちゃんの時に受ける予防接種のように半強制的に全員接種させればええやん。また、かつてのように学校で全員に半強制接種すればええで。職場他でも全員に半強制接種すればええやん。そうすれば流行自体せえへんから、学級閉鎖ゼロ、職場の病欠ゼロ、発症してからの医療費ゼロ、生産と学習が止まらんのやからGDPが10兆くらい増えそうやわ。生産性ランキングも1つ2つ上がるかもしれへんで（笑）だが、実際にはそうはせえへんしかつてに比べて接種数は格段に少ないままなのや。
つまり、「全員推奨」と称しても厚労省ちゅうか政府自民党でさえワクチンの効果とリスク＆コストにさして自信がない、素晴らしいものやという自信のないことの現れやで。
そんなトカゲのしっぽ切りみたいな話で終わらせて良いんやろか
思うに暴力的で強引な推進をしてるのが外周部じゃなくて中心の人たちなのがまず問題やで
本気で変えたいなら良識派は独自に動くべきやと思うで
なお、医者はお金を稼ぐのが目的なのやから予防接種を止めろという方向のインセンティブは基本ありえないで。実際、勧奨のポスターが貼られておるし、製薬会社もタニマチのTVや新聞でもさも当然のように報じておるで。そやから、近所の開業医にえてして薬品メーカーの金の入っている情報を貰ったところでしょうないわ。現実にワイが予防注射について医者に相談しても2人の到達点は”接種したとして、いい大人かつ子供の時に出なかったのだから、今更副作用が出る可能性はごくわずか。そやけど予防は保証しない。症状が軽くなるかは対照実験となる予防接種しなかったもう一人の自分はいないのだから、個々人にとってはわかり得ない。お金は約4000円かかる。これでも価値があると思うなら打つべき”言い換えれば、”たぶん害もないし効果もないかもしれないがカネと時間と痛いはかかるで”というところやろ。補助が付くくらいの老人と年収が千万単位でかつ変わってもらえない責任の重い仕事をしているええおじさんおばさんならお守り代わりに打つのはアリやろが、自分が受験生の場合は悩みどころやね。試験前は10日くらい（潜伏期間が終わるのを待つのや）外に出ない、家人との接触もなるべく避けて感染自体を防ぐ方が効果的やろな。試験の時に感染するかもしれへんが発症するときには試験は終わっとるやろ（ワイは本命だけ受けたからこれで十分や）
青山繁晴先生の神の手ありがたや～
へーそうなんだーわくちんってたいしていみないんだー
じゃあWHOはうそつきやろーなんだなー
アンチてきとう民乙。牽強付会ちゅうかなんにでもてきとう民批判をくっつけるのやな。大した接着剤やで。
＞＞196
まあ、キクマ”ロ”にせよ、村中にせよ、そのほかの御用学者・評論家にせよ専門家ぶってビジネスや認知の歪み、ルサンチマンなどでデマを飛ばすわけでなかなかどうしようもない。また、専門家による研究自体も医学系が特に顕著だが、そもそもフェイク、利益相反、ガイドライン違反、誤解などインチキなものが多い。そこから、実相を探るには探偵やドラマの捜査本部のように考える必要がある。ワクチンについてはソコソコ眺めてきたし、中でも子宮頸がんワクチン問題の構図は村中のような推進ビジネスのお蔭でむしろわかりやすいように思う。多少、構図を分かりにくくしているのはごく初期には（１）安倍自民のタニマチの統一教会が猛烈な反対運動をしていたのに（２）別のタニマチの外資の影響か？三原じゅん子ら自民極右派が動き補助金つけて女子児童生徒への全員接種の方向に舵を切ったところ。（１）の頃から少数にせよ副作用は出ていたがカルトの運動に幻惑されて週刊金曜日な皆さんは”予防接種はいいことだよね”という態度であった。だが（２）で副作用問題はリアルなレベルに増えて週刊金曜日な皆さんも含めて反対に回り統一教会の姿は見えなくなったと。で、（２）の時期に子宮頸がんワクチン利権派のフェイクも含めたプロパガンダ攻撃がはげしくなったと。で現在は副作用＆効果の実態と運動の成果で積極勧奨の断念に持ち込んで被害者の激増を止めることができたけど、巻き返しのための子宮頸がんワクチン利権派の原発ムラ的なフェイクも含めたプロパガンダ攻撃はやまないというところ。
医薬品にはどんなものでも必ず副作用はある。
従って、副作用が実際に現れて苦しむ人がいても何の不思議でもない。
子宮頸がんワクチンというが、実際には子宮頸がんの原因であるとされるヒトパピローマウイルスの感染の予防が期待できるというもの。→「子宮頸がんそのものを予防する効果はまだ証明されていません」（厚労省HP）
厚労省のHPを見ると「ヒトパピローマウイルス（HPV）に感染しても、90％以上の場合、2年以内にウイルスは自然に排出されるとされて」おり、排出されず持続的に感染し続けた結果がんになる可能性がある、ということ。
つまり、
・がんになるのを直接予防するものではなく、原因の一つとされるウイルスの持続的感染を予防（することを期待）するものであること(＝子宮頸がんへの直接的な有用性は確立されていない）
・ウイルスに感染しても90%は自然排出されること
・一部重篤な副作用が認められていること
・HPV16型と18型の感染やがんになる手前の異常（異形成）を90％以上予防したとの報告はあるらしい（要データ）
これらを踏まえた上で打つか打たないかっちゅうことかなあ
あとまあ性感染症に該当するもんやから、ワクチン以外にも、セーフセックスの推進とか、実質的な感染予防が大事なんやないかな。感染自体はもちろん女性の子宮頸部だけでなく、咽頭部や肛門などにもあり得るもんやし。
確かに日本は食の安全というかそっち方面のリテラシーにかなり欠けるのではないかと思う
かと言って、オーガニックとか自然食品系はともすればあこぎな宇宙真理的なものと結びつきやすい気がするし
アーユルヴェーダとか東洋医学とかならまだしも、浄化とか五行みたいなワードを製品説明に入れてこられたらドン引きやで
わかりやすいわサンガツ
重篤な副作用はワクチンの推奨が取り下げられてから報告数が激減しとるみたいやし、発症率は低くはなさそうやわ
→今のところワクチンにより重い副作用が増えるという疫学調査はない。増えないという日本の疫学調査はある。
ワクチンの効果
→子宮頸癌を減らすという結果を得るためには接種後長い期間を要するためまだ存在しないが、時間の問題
→検診で見つけづらいタイプが2-3割あること、見つかっても妊娠能への影響があることなどの問題点が残る
くわしくは
https://note.mu/totb1984/n/nc7d26ba47f48
製薬会社の利益が
→適切な値付けがなされるよう監視しよう
不景気関係ないからな
はんわくちん
男塾、中国の武闘家
民明書房
鈑涌珍
ワクチンってどうやって開発するか知ってる？
ヒントは土
数うち当たる作戦なんだよね
つーかこれどちらも科学を否定してない
未知の細菌を土から発見することもある
そうだよね
難しい問題だけどね
こういうのってこの論文片手に問い合わせしたらいいんかね？WHOに
ここで「科学的じゃない」と言っている人間に科学的素養があるとはとても思えないが、彼らがそう言っているのは、一般人には医者の大多数が支持しているものを信じるしか科学的見解を知る手段はないために、医者の大多数の見解＝科学的という理解のもと、反ワクチン勢を科学的ではないと言っているのだろう。それは、医学に関しては正しいと思う。素人が権威を信じることができないからといって、逆張りすると痛い目を見る。反ワクチン関連に関しては、大多数の医師がそれを否定しているし、反ワクチンに傾くのは危険だよ
だろうとか思うで謎の黒幕、反ワクチン氏との敵対を宣言されましても…
勝手にやってくれとしか
HPVVは男性の陰茎ガンリスク低減のデータはあるぞ
男性の接種を推奨してる国もある
昔、HPVのワクチン紅衛兵（医官）の先輩連は「つわりにはサリドマイド。産科婦人科学会が推奨するいいお薬です」とか言ってたんじゃないのかね。あとで薬害の可能性を指摘されても「世界中で評価されるおドイツ製の薬に重大な副作用があるはずがない」とか言ってそう。（by隅田金属）
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-2204.html
あれこれ長文連投してる人教えてー！
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