http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1577845701/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:28:21.802 ID:Bquu09t50
論破できんの？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:29:31.771 ID:0Oe0aO9N0
お台場って固定砲台置いてたからお台場なんだよね😳
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:30:20.697 ID:9h07CCpV0
攻める側が本土上陸をゴールに作戦考えられるようになっちゃうじゃん
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:30:22.253 ID:LtXzLbX+0
戦車がいれば相手も戦車を倒す準備をしないといけない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:38:57.219 ID:CA/bRl+Ha
>>5
これ。侵攻側は輸送力を対戦車兵器に余計に割く必要があるから、負荷をかけられる
これ。侵攻側は輸送力を対戦車兵器に余計に割く必要があるから、負荷をかけられる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:31:52.940 ID:mcZRvlC90
多大な戦力差があるのに開戦する時点で詰みなんだから空軍もいらないだろ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:32:14.796 ID:NCmnrGd30
日本にはガンダムがあるもんな
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:33:40.124 ID:ah1AzQHk0
>>8
これな
これな
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:32:40.327 ID:fZkZUt+Od
ゴジラが出たらどうすんの？
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:32:53.729 ID:cMzo9ajqa
島国の陸軍が大陸の陸軍と戦っても勝ち目ねーから
バトルオブブリテンみたいに戦闘機で制空権を守りつつシーレーン守るんだよ
バトルオブブリテンみたいに戦闘機で制空権を守りつつシーレーン守るんだよ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:33:10.586 ID:otTO0oXK0
上陸される前に海岸線から船を射つんだよ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:33:53.652 ID:ynKDachJd
正規軍相手とは限らない
テロ組織か国民かはたまたゴジラか
テロ組織か国民かはたまたゴジラか
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:48:38.845 ID:9h07CCpV0
でもテロ相手に戦車って意味あるん?
ヨーロッパやアメリカのテロ見ると意味なさそう
ヨーロッパやアメリカのテロ見ると意味なさそう
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:34:37.014 ID:qOqnsfILp
上陸されたら負けってルールでもあるの？
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:36:25.117 ID:+mB5cNqA0
日本が戦車を持ってるなら敵は上陸の際に戦車と同等以上の戦力をもたなくてはならないから侵攻しにくくなるという抑止
戦車を作れる技術自体が抑止力になる
戦わずして勝つために必要なんだよ
まあそれでもそんなに数いらないから本州からきえたけど
戦車を作れる技術自体が抑止力になる
戦わずして勝つために必要なんだよ
まあそれでもそんなに数いらないから本州からきえたけど
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:39:46.888 ID:cMzo9ajqa
>>19
つまり戦車も持てないような国が日本に上陸しようとするリスクを回避できるってことか？
無駄じゃないかそれ
つまり戦車も持てないような国が日本に上陸しようとするリスクを回避できるってことか？
無駄じゃないかそれ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:43:54.332 ID:+mB5cNqA0
>>26
いやそうじゃない
戦車を持ってる国も敵国に戦車を師団規模で上陸させるのはかなり大変
かといって戦車を持つ国に戦車無しで上陸するのは不利
なら侵攻したくないなってなる話
いやそうじゃない
戦車を持ってる国も敵国に戦車を師団規模で上陸させるのはかなり大変
かといって戦車を持つ国に戦車無しで上陸するのは不利
なら侵攻したくないなってなる話
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:38:47.223 ID:ZLipXvqUr
輸送機って知ってるか？
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:43:48.754 ID:QcZuLokF0
現在の世界各国の海洋軍が保有する第一派上陸可能戦力は大体最大でも2個旅団分1～2万人前後なのでそこ抑えれるかどうかの話やぞ
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:47:36.993 ID:Nw/Fj1BR0
上陸されたらおもてなししとけばへーきへーき
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:49:49.769 ID:hruQYrk6a
ミサイルだけあればよくね
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:51:13.096 ID:9a3SonSl0
>>38
人間の盾戦略とられるとミサイルじゃ対応できないから歩兵部隊は必要
人間の盾戦略とられるとミサイルじゃ対応できないから歩兵部隊は必要
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 14:33:39.278 ID:26zZsdLf0
>>38
チェチェンでは戦車や装甲車が無いと歩兵が銃弾の雨に晒されるってロシア軍の人が言ってたな
チェチェンでは戦車や装甲車が無いと歩兵が銃弾の雨に晒されるってロシア軍の人が言ってたな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:50:11.980 ID:a+q5Rj5ta
一都市取られただけなら挽回できるから
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:50:50.123 ID:cMzo9ajqa
いや上陸しないでも日本に勝つ方法あるだろ
実際アメリカは本土決戦しないで勝ったじゃん
例えば海自を潰して日本を干上がらせれば降伏したほうがマシだなってなるはず
実際アメリカは本土決戦しないで勝ったじゃん
例えば海自を潰して日本を干上がらせれば降伏したほうがマシだなってなるはず
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:54:34.393 ID:+mB5cNqA0
>>43
本土決戦になったら連合国軍側に相当な犠牲が出ると思って原爆投下を決定したって考えれば本土に戦力があるのは相手国には結構脅威だぞ
ついでに太平洋戦争では日本がシーレーン防衛軽視したから干上がったが海自はシーレーン防衛重視してるから同列には語れないね
本土決戦になったら連合国軍側に相当な犠牲が出ると思って原爆投下を決定したって考えれば本土に戦力があるのは相手国には結構脅威だぞ
ついでに太平洋戦争では日本がシーレーン防衛軽視したから干上がったが海自はシーレーン防衛重視してるから同列には語れないね
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 11:59:38.658 ID:1KfTaPan0
戦車とか旧時代の遺産だろ
イラネーとか誰でもわかる
イラネーとか誰でもわかる
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:01:23.956 ID:98Pfn4sCa
戦争になったらロシアから一日かからないうちに軍艦が日本に着くからな
航空機も含めて対応手段の一つ
ヨーロッパ見たく軽戦車はあまり要らん
航空機も含めて対応手段の一つ
ヨーロッパ見たく軽戦車はあまり要らん
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:08:14.401 ID:4KCIJ0RQ0
まるっきり無用とまでは言わないけど、そこまで有用とは思えない
結局削減の方向に向かっているわけだし
結局削減の方向に向かっているわけだし
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:16:53.760 ID:cwPQXVt+0
防衛において正解はひとつじゃない
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:29:00.121 ID:0m0GtU3u0
ヤクザの組事務所からロケット砲が見つかるような国だぞ
戦車ぐらい無いと内乱を鎮圧できんわ
戦車ぐらい無いと内乱を鎮圧できんわ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:30:15.017 ID:FhF09Ds40
よく馬鹿が太平洋戦争は戦艦に金かけすぎだから負けたって言ってるけど
零戦に金かけても負けてたよね
零戦に金かけても負けてたよね
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:31:34.864 ID:9a3SonSl0
>>84
軍事じゃなくて外交に金かけてればまだよかったのにね・・・
軍事じゃなくて外交に金かけてればまだよかったのにね・・・
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:50:39.683 ID:qPLiNyOna
昔、オウムと言う悪の組織があってな…
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 12:54:02.037 ID:6aWPmKXw0
上陸後に戦車あっても制空権と制海権が奪われてるわけだから空から
一方的に戦車撃破されるんじゃないですかね？
一方的に戦車撃破されるんじゃないですかね？
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 13:31:09.756 ID:aE35UYtFx
戦車ってなんで大砲一門だけ付いてんの？
機関銃を四方に付けたハリネズミの方が厄介じゃね？
機関銃を四方に付けたハリネズミの方が厄介じゃね？
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 13:38:06.080 ID:lm0sSaBS0
>>109
イスラエルにそんなんあるよ
イスラエルにそんなんあるよ
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/01(水) 13:39:30.293 ID:cMzo9ajqa
>>109
それ多砲塔戦車って言って実際あったんだけど失敗した
沢山載せた分一つ一つの威力が弱いし
そんな沢山の砲管理出来ないからな
それ多砲塔戦車って言って実際あったんだけど失敗した
沢山載せた分一つ一つの威力が弱いし
そんな沢山の砲管理出来ないからな
117: プリズムリバー姉妹いじめ隊 2020/01/01(水) 13:40:57.079 ID:ueQh6Ams0
>>116
火力集中できないしな
火力集中できないしな
120: 鴨谷宮浩仁親王殿下 ◆ufBalj/IvY 2020/01/01(水) 13:52:31.610 ID:ze8CZuP50
敵軍上陸って言っても、工作部隊や偵察が少数人数上陸してくる場合、
1個大隊レベルが上陸して橋頭堡を築こうとしている場合、
数個師団が上陸して本格的に侵攻くる場合と色々あるんだし、その辺によって戦車の実戦での有効性も変わってくるかと。
1個大隊レベルが上陸して橋頭堡を築こうとしている場合、
数個師団が上陸して本格的に侵攻くる場合と色々あるんだし、その辺によって戦車の実戦での有効性も変わってくるかと。
コメント
コメント一覧
トリビアの泉でも取り上げられたとはたまげたなぁ･･･
サイバー空間への侵入を許してどうする
輸送機って知ってるか？
サンダーバード2号が必要だな
なんでTankの日本語訳まで戦車になってしまったんや？
モロトフカクテル用意しなきゃ！(使命感)
そもそも民間人の護衛は軍隊の主任務ではないぞ。
それなら機甲戦力の保持は無駄ではないはずや
理解できんのは機動戦闘車や
何に使うんやアレ
限定的な戦車戦は有るとは思うが、上陸された時点で制空権制海権取られてるし戦車どうなんだろ？
それガチでやって国民から凄まじく恨まれたアホな軍隊がおったな
tankが秘匿名称で、「水槽」って訳しても意味分かんないから。
甲標的を「target type-A」って訳す意味ある？
朝鮮戦争が参考になるで
山がちな地形であったが故に、軍隊の運用に適した谷底などで戦車戦が多発し、戦車の価値は下がらんかったと認識しとる
それは地形の類似性がある我が国の防衛のモデルケースになっとったハズや
多分、航空優勢は米国頼みやで
ここまで朝鮮戦争定期がでなかったとは…。
やっぱりここは兵器については素人の集まりか。
どうせお偉い方に端金渡せばポンポンと国売ってくれるし
朝鮮戦争！なるほど( ﾟДﾟ)
すっかり忘れてました(-_-;)
参考にさせて貰います。ありがとうございました！
それ産経のデマだろ
フランスやドイツの戦車にもウインカーは付いてるぞ
そら朝鮮戦争での戦車の活躍とか大多数の一般人は知らんでしょ
だいたい日本を攻撃するつもりなら爆薬搭載したドローン有ればエエわけやし
歩戦共同言うてな
歩兵と戦車は共同で初めてその真価を発揮するんや
ワイヤーが云々とかそれこそ第二次大戦前から言われとったわ
それだけで機甲部隊を止められると思っとるなら頭ネトウヨやで
愛国右翼もアメリカにかかればチョロいもんよ
ソースはNスペの東京ブラックホールで出てたCIAの機密文書
つまり防衛は建て前で侵略が本命
近年の、日本による拡張主義に基づいた一方的な軍事的挑発と無実無根の領有権主張はその表れ
海の向こうに戦争ふっかけたくてたまらんアベ、天皇、右翼、自衛隊には必須の兵器
そもそも自衛隊は本来、大戦中の日帝の如く虐殺を繰り広げ大陸を血で染めるための殺戮マシーンとして組織されたからな
日帝軍の人殺し共による自衛隊への支援、就職があったことからもそれは明らか
日帝軍やろ
戦車の保有枠が埋まってるから別枠（笑）で戦車みたいなもん作るんやで。
甘いものは別腹みたいな。
桑原氏の志を継いでネトウヨデマ検証記事してくれるインテリ有志もおらんかな。
これはマジ。
先の戦争（笑）の教訓（笑）で過剰なまで戦車に固執しとる。
たぶん皇軍が踏みつぶされたトラウマもあるんやろなあって。
そのデマを事もあろうに防衛大出の海外派遣経験者の隊長様()が公言しちまうんですからね。
現地に行くだけ、やわらか戦車は大優秀やろ。ネトウヨと比べるだけでやわらか戦車が可哀想すぎるわ
JSFは最近どうなん？
昔から冷笑系で人を馬鹿にしたような、社会人をやっていけるか心配になったもんだが。人としての心を取り戻したのかな。
事実無根って書きたかったんかな？
パヨクは低学歴(ネトウヨ並感）
上級様が暗殺未遂どころか総理官邸にドローン飛ばされるだけで発狂するから上級様がピンポイント攻撃されたら日本は速攻降伏して負けそう
都市部で使用したら大変なことになるで。
ビルは貫通するし。
いや元自衛官とか防衛大卒でもない限り専門家なんておらんでしょ
いくら一般人が兵器に詳しいところでミリオタ以外の何者でもないんだから
また正恩や習近平の藁人形使って愛国ごっこかよ
まあ攻め込まれなくてもメルトダウンさせるけどさ
北海道は90式や
10式は一応74式の後釜として本州等の防衛を主眼にしとる
日本国内で戦車がトーチカにしかならんとか言うとるニキは「若き将軍の朝鮮戦争」辺りを読んでくれ
山がちな朝鮮半島で戦車大活躍や
田母神が空幕長になれる国だからヤバいに決まってるだろ
陸佐どまりのヒゲは、ホントに「日本だけ」と思ってんのかも。
自称でない愛国者には兵器に詳しくならんでもええから、軍事について多少勉強してもらった上で平和を希求し続けてほしいんや
軍国主義的、全体主義的な風潮への批判においても、より強い根拠を持てると思うんや
サヨクはすぐ暴れるんだから必要
田母神やヒゲ辺りの思想に関してはもはや語る言葉を持たんで
自衛隊の上級幹部の見識と内部教育の適正さを大いに疑うわ
自衛隊とは国民の自衛隊や
そこでどんな思想教育が行われとるのかは国民に開示されなあかん
10式なんかなんの役に立つんや。
周辺の被害を何も考えとらん時代遅れのミニタンクやろ。
他国に向けて日本の威信（キリッ）ってやりたいだけに見えるわな。
ここにくる人が一般人とは思えんがw
ちょっと戦車必要性ってぐぐれば朝鮮戦争で戦車がなくてアメリカ軍がどんだけ苦戦したかわかるだろうに。
まあ、憲法9条あれば戦車も戦闘機もいらないって考え方なら別だか。
航空攻撃だけじゃ地上戦力の３割くらいしか削れない
制圧するには地上戦力を投入する必要があり歩兵支援のために戦車が必要
ってアメちゃんが結論付けたんだからさ
反社会勢力の定義が出来んと公言するような内閣やぞ
反政府勢力の定義も恣意的にやるとなんで想像できんのや？
国家が治安維持のために自国民に自国の軍隊を向けると言うことの重大性をもっと真剣に考えるんやな
自称愛国者は基本的に頭お花畑過ぎやで
そりゃ侵略する側の話やろ？
まあ、バイクじゃ屋根もつぃてないが（笑）。
胸に秘めるは退却魂やからそこだけは共通しとるような…と思ったけど、一応は出向いてから退却するやわらか戦車と、散々煽った挙句矛先が向いたら知らんぷりで逃げるウヨとでは全く違ったわ
日本国自衛隊の御先祖様の悪口は…
防衛する側に戦車があったら侵攻側がより苦戦してくれるやろが
あと舗装に乗るならゴムキャタ付けろよ
戦車は防衛戦で有効って第二次大戦でも朝鮮戦争でも証明されたぞ
敵の戦車を阻止する最も有効な手段は味方の戦車
74式は流石に設計が古すぎるので抑止力としてもってこと
ゴムキャタは消耗品の上、高いんや。
自衛隊は文字通り自分たちの組織を防衛するためにあるから。
防大出のニンキョから聞いたけどあそこでは真実であっても同期に不利になることはたとえ教官(つまり上司)に対してすら黙ってる事が美徳とされる、というよりそこで事実を言ってはならない組織なんや。
上司にすら言わんのに国民に情報開示する気なんて0やろ
日本のよりも重い他国の戦車も渡れないからセーフ
多分橋だけじゃ無くて山道田舎道も路盤事崩れるところもあるんじゃないかな
それを防衛側に当てはめるには論理の飛躍があるやろ。
まず日本固有の問題であるところの正規戦車のまとまった数を敵側はどうやって持ってくるんや。
なんで逆侵攻するとこまで考慮する必要があるねん。
結局侵略ですか。
そんな昔のことでどうするよ。無人機のミサイルでええやろ。
ワイは陸自は戦車じゃなくてもっと予算かけるとこあるやろ思うわ。NBCもそうやし、地雷対策もそうやし、もっと言うなら食堂車とか仮設司令所とかさ。
62が言うとるのは防御における逆襲の事やと思う
陣地を構築して敵戦力を拘束したら今度は自らの部隊を機動させて敵を包囲、攻撃するんや
この時に戦車があると部隊の機動力及び突破力が増して有利に防御戦闘を進めることが出来るんや
勿論、逆襲だけでなく敵を拘束する際にも戦車は有用やで
ミリオタのいかんところは、ワイもそうやったからやけど、兵器の存在意義を肯定しようとして結論を先に決めてしまうとこやな。
戦車なんてその最たるもので、どのミリオタも同じようなことしか言わんし言えん。だけど発想が硬直したせいで死んでいった軍もいるやんね、皇軍のことやけど。
それでいざ国民に不都合な事実がバレたら「監視してない野党の責任」になって「もう、野党はry」になるのか！
戦車はオーバーキルやろ。
こういう想定が不毛なのは限定戦について自衛隊公式の見解が不明やからやろな。結局総力戦の検討みたいな話になってしまう。
>攻め込まれなくてもメルトダウン
戦わずして勝つという兵法の極意
日本スゴイ
一般人じゃないのはきみだけやで
やっぱり普通の日本人が言うことは一味違うんやねwww
ワイは横田空域の返還が先やと思うとるけどな。
制空権(笑)
防衛用装備が無ければ簡単に上陸されちゃうんですよ。
で、相手が上陸に備えた装備を持っている場合、
攻める側はそれに特化した兵器も輸送しなきゃならなくなる。
その分コストがかかるから、間接的に抑止力になるという。
青山のアホが海のメタンハイドレート観測しとったなあ。石油止められたらあいつにメタン拾わせようぜ。
そんな総力戦起こんねーよ。
全部昭和時代のことやんけ
今は令和の時代やで、おじいちゃん
機動防御って知ってる？
ww1が始まった時にもクリスマスに帰れるとか言ってそう
違うぞ、外に漏らした奴を探し出して裏切り者ってことで苛めて退職させるんや。
防大なんで最たるもので教官から禁止されてる指導方法を下級生にやって鬱や脱柵の原因となってる。上級生に罪の意識はなし。
関東軍みたいなもんやであそこ
冷戦期に総力戦のために作った組織やからな
総力戦ならオーバーキルだとは思わんわ
限定戦争で戦車が活躍できるかは疑問やな
防衛白書とか見る限り自衛隊が考えてる限定戦争は離島奪回作戦あたりやろうけど
戦車を投入する手段が無いんと違うかな
豆鉄砲しまえ
いつまで大国日本やねん、日本は斜陽を迎える国やぞ。
身の丈って言葉を知るべきやな。
想定する敵戦力の規模は何なの？
1965年の日韓基本条約で終わってるのに韓国に謝罪しろって言うパヨク
今は令和の時代やで
個人請求権は失効しないは日本の国会での公式見解やろ。
まさか現政権がそれを否定するとは思わんかったなあって。恥という概念を疑うやね。
よくそんな古い映画をご存じで。
斜陽を迎える国だから防衛にかけられる力は少なくなっていく
だからこそ国民は軍事について正しく理解して適切な防衛力のあり方について議論していくべきやと思うんやで
「手から金粉が出る」人ですからどんなエネルギーでも作りだします。
その意見には賛成やな。防衛費は大いに下げるべきやしな。
選択と集中や。その意味において10式や16式なんて陸自のメンツのためにあるような中身のないものよりもっと有意義なものがあるか考えようや。
もし「侵略することで損を被る人」と「侵略を決断する人」が同一人物なら抑止力が働くのもわかるんよ。「この国は防衛力あるなぁ…侵略しようとしたら俺が返り討ちにあるかもしれんからやめとこ…」ってなって。
でも現実は、国が戦争起こして痛い目見るのは現場の兵士や一般庶民といった社会的弱者たちで、開戦を決断するような国の指導者や権力者たちは戦争中も自分たちだけは安全な場所から高みの見物して現場に偉そうに指示出すだけやん。
「この国は防衛力あるなぁ…まぁでも死ぬのは現場の兵士や下級国民だしwww侵略成功できるなら被害がどんだけ大きくても構わん！」ってなるだけちゃうん？
この国はどんな手を尽くしても侵略できないし勝ち目がないってレベルの防衛力ならともかく、相手国にも相当被害が出るけど無理すれば侵略成功する可能性はあるってレベルの防衛力じゃとても抑止力とか働く気がせんのやけど。
相手はその無人機に対する手段だけ持ってこればいいな 相手も安上がりで喜ぶな
いうほど前2つに戦車いるか？
後ろ2つも戦車使うような事態になったら革命待ったなしだと思うぞ
あと大日本帝国とその残滓供のやったこと忘れるなよ
アメリカは戦争するために貧困層を作り出すいう論があるんや。貧困層はアホなので煽りやすいのと、大学行く金がないから予備役に入れといて戦争の際に呼び出すやつや。
日本のモデルはアメリカやし、戦争が起こったら貧乏人から死んでいくやろなあ。
通じる無線機と電子戦装備、そのための電波帯域の解放やな
後は国産ありきで開発した装備体系の見直しや
小銃なんかアメちゃんから売ってもらえばええんやで
デモを戦車で潰すなんて、ウヨ君大好きの天安門事件みたいだよな。
その辺りの想像力の無さが実にネトウヨらしい
反体制派を戦車で轢き殺す様な国になりたいんかね
ネトウヨすごーい
ゲバ棒で殴っても火炎瓶投げても効かない
だからパヨは嫌がる
国の外に伸びる長大な生命線やね
領土、領海、領空を守ってるだけじゃ今の社会は守れないってこった
専守防衛の限界だわ
75年前から1ミリも進歩してないやん
これが漸進主義かいな
総力戦を想定しても際限なく税金を溶かすだけや。目先こんなに疲弊している国民がいるのには福祉より軍事はおかしいやろ。
総力戦を想定して組織だけ肥大化した自衛隊は再編の必要があるやろ。
>相手国にも相当被害が出るけど無理すれば侵略成功する可能性はあるってレベル
そんなバクチみたいな戦争やって負けて吊るされたり自殺に追い込まれた指導者がいてね
大きな被害を出して失敗すれば権力者も無傷やないんやで
自称愛国者は現政権に批判的な者を戦車で踏みつぶすような国になることをお望みか？
北朝鮮や中国と何が違うんや
国民を戦車で轢き殺すような国のどこに誇りが持てるんや
ネトウヨの例えがアホすぎて草
大隊から軍まで様々やろ。ゲリコマなら戦車いらんよ。ただ大隊規模を超えると敵が戦車を投入されるか否かで上陸する側は準備が違うよね
その大は小を兼ねる論やと際限なく武装が必要や。自衛隊は税金溶かして満足なんやろうけど、そういうのはもう古いねん。
結局さ日本が総力戦になるのって中国だけやろ。で逆立ちしても中国に勝てへんやろ。中国と戦争になること自体が政治的、外交的敗北なのや。それに対抗する軍備とか絵空事やし、金の無駄だわ。
ヒトラーにそっくりなアベのことやから軍拡のために徴兵始めてもおかしないな
既に経済的徴兵は始まってるけど
どこ走れるんや...。
あと戦車砲は戦車以外にはオーバキルやぞ。貫通して周りの施設、人、様々ものを巻き込むんだろうなあ...。
じゃあイランや北朝鮮の人間にそういえよ
中国以上に軍備の優れたアメリカに対抗するだけ無駄やろ？
「自存自衛のための戦争！」からよく解らん結果になっても「守り切った！」だけでも行ける気もする
開発コードネームがそのまま製品名にってのはよくあるから、あっちじゃその延長みたいな感じなのかな
キャタピラに装甲と近距離向きの大砲積んだアレはTankとしか表現できないから仕方ないけど
チャリオット自体大陸史好き以外の日本人には縁がないから、多くの日本人が初めて知った戦車がタンクだったんだろう
言葉にIFを問う意味があるか分からんけど音訳でそのままタンクって呼ばれてた可能性もあるのかね、中国語ではそうらしいけど
別に侵略とかじゃなくても支持率アップ狙いで戦争やってもいいわけでね
失敗するかもしれんし、そもそも支持率アップも見込み違いかもしれん
でも指導者自身はは死なないんだし地位と権力を失う位なら博打に出るのも悪くない、、、て感じで始めるハードルは結構低いかも
そら、キャタピラなら荒地も斜面も海岸も走れるやんけ
相手が戦車なら徹甲弾を、それ以外なら榴弾使うのが常識や
大きな被害を出して失敗した戦争指導者を
国民が助命嘆願運動で救い出すのみならず
戦後要職に返り咲いて人生を謳歌することまでも許すようなイカレた国も無いしな
普通に読み飛ばしてたわ
ワイ 無能 眼球NTUY
鉄球クレーンで戦車置き換えるか…
イランや北朝鮮と日本の置かれた状況は違うやろ。日本に合致したドクトリンを組むべきやろなあ。
まあ外交的したたかさは日本は前二者の足元にも及ばんな。
戦車で橋落として焦土戦か
したたかもへったくれもイランも北朝鮮も強力な軍備を持った上で
アメリカと駆け引きしてるわけで、軍備なしでそういった駆け引きが
できると思うか？
巻き込むって理論持ち出したら軍事行動なんてほぼ不可能。ハクすら撃てなくなるわ
歩兵工兵砲兵と組めばなんでもできるぞ。陸戦はどれかひとつでも欠けたらあかんのや。当然後方支援やエアカバーも含めてな。
無いと困るが現状日本には多すぎるという話だろう
どんだけそのキャタピラは万能やねん。木だらけの日本を疾走できるわけないやろ、ちんたら進むだけや。
あと戦車用対人榴弾なんてあったかいな。いやアメリカにはあるで多目的榴弾が。
戦車は万能なんかじゃないで。特化しすぎて用途を選ぶのと高価なんや。
要は各兵科のバランスよ。
いや、戦車砲で使える多目的榴弾くらい大昔からあるやろ…
どれくらいいけるかは分からんが戦車は山も登れるし木を薙ぎ倒す
こともできる。斜面が多い日本はサスペンションに力入れてる
結局、そこやな
>各兵科のバランス
ミサイル万能論とか昔はあったが無くなったし
ワイの意見はイランや北朝鮮と日本は違う、や。
他国を引き合いに出すんじゃなくて日本のあり方を考えようや。
日本は日本のあり方があるのは分かるが古今東西、軍備を蔑ろに
した国が他所の国と対等以上に扱われたことなど殆どないわけでありまして
多目的榴弾ってのはイラク戦争の教訓で生まれたもんや。自衛隊で採用されてたか？ワイの記憶にはないが。
どこでどんな文献読んだか知らんが古いもんやと90mmM71榴弾
とか色々あるやろ
メガフォースのモトデストロイヤー
だからさ、120ｍｍ戦車砲用の対人多目的榴弾の自衛隊装備品はあるのかなってことなんだがな。
監督 山田洋次
主演 ハナ肇
こち亀の両さんも子供時代に見たという名作や
そりゃ、優秀民族在日が支配できるわけやな。楽勝すぎるやん。
そこはmmキャノンか主砲っていえよ。10mm主砲のビックマグナムさんよ。
チョンパヨクは常識も知らないレベルやからな
まあ所詮チョンコだもんな
遺伝子レベルで劣等種なだけあるわ
鉄条網破るために作られたのに
にわかすぎて草
パヨクってやっぱ頭の悪いんやな
真っ先に韓国人殲滅から始めようぜ
とりあえずパヨクとチョンコは皆殺しな
イージスアショアはなんのためにあると思ってんだ
重要知育は真っ先に守るに決まってんだろ
まあそいつらは装輪装甲車で十分かもな
機銃で蜂の巣にしてやればええやん
それ90式の話や10式は国内の80パーセント以上の橋を渡れるように90式の防御力そのままで軽量化されとる
あたりめーだろ
最終的に脅威を取り除かなきゃならんのだから
シーレーンが日本の生命線やな
だから海上自衛隊は対潜には力を入れてるぞ
おっそうだな
ならユダヤ人みたいに日本から逃げろよ
その上で戦車も必要不可欠だろうし
チョンパヨクも引き殺せばええねん
アメリカのスパイ入り放題で逆えんしな
ウルトラマンの科特隊所有の「ビートル」は、ブラックジャックに出てきた「V-TOL」とかいう滑走路無しで垂直に離発着出来る飛行機の事だったんやろか、それの現代版がオスプレイなんか？という程度
文系脳やから、古代史詳しいニキたちの熱いやりとり以上に訳わからん
が、昔のTV番組「カルトＱ」を見ていた時のような、知識豊富な人への素直な尊敬と新たな知識を知る楽しさを、ここの真面目なやりとりから感じるわ
重要地区（グアム・ハワイ）
なお対潜ヘリ空母をなぜか減らして固定翼機用にしてしまう模様
パヨさんもたいへんですね
「（民間人は）轢き殺していけ」
司馬遼太郎が聞いたらしいで
徴兵制持ちに喧嘩を売るんか（白目）
朝から妄想凄いな！
本当に話しの通じない人っうか日本語も通じるか怪しい人って居るんだね。
そこなんよなあ
なんで終端フェイズ用のTHAADでなくて中間フェイズ用のイージスアショアを秋田、山口に配置するかね
しかも秋田がダメだった時の候補地が青森とか、現政権は日本国民を舐めとるやろ
使う用事の無いこどおじが何言うとるんや
この発言がナチュラルに出てくるクソレイシストっぷりがネトウヨ仕草やな
その次は体制に批判的な日本人か？
反体制派を戦車で轢き殺す国はお前の肉親やお前自身も轢き殺す恐れがあるんやで
ストレス発散なら自宅周辺を歩く事から始めようね(親心)
あれもなあ…。
空母の維持費ってすごいんやで、目ん玉飛び出るで。
ヒエッ
皇軍の生き残りかな？
ウヨクが暴れた太平洋戦争で日本はどうなりましたか？（小声
自衛隊そのものが必要ないよな
どうせ自民党から戦争仕掛けるやろうし、仮に中国から攻められてもそんな状態に持ち込んだ日本が全部悪いわ
つまり、どっちにしろ日本が軍事力で防衛する権利は一切ない
隊員、国民が殺されても絶対に相手国の兵士を殺したらあかんってことや
日本の罪深い過ちを心から反省して降伏するんやで
そもそも自衛隊は平和憲法に相反する殺人軍団やったわ
お前たちはそのうちふみつぶさなきゃいけなくなるほどヤバイ思考の奴等になりそうだけどな
ネトウヨのフリしなくていいよ
(-^〇^-)パヨクは未だに火炎瓶を投げつけて暴力路線で
世界永続革命論を起こそうとしている
(-^〇^-)ネトウヨの常識は世間での非常識
(-^〇^-)俺みたいなインテリ愛国者からすれば
お前みたいなネトウヨも23みたいなパヨクも両方頭悪い
(-^〇^-)通報しますた
馬鹿が全裸でやってくる（入間人間）の元ネタやん
ワイの44マグナムが火をふくぜ！
対NBCとして最悪やんけ。
うわぁジェノサイド発言とか引くわ
超えちゃいけないライン考えろよ
火炎瓶が嫌ならパンツァーファウスト食らわしたろか？(嫌味)
脳みそ置き忘れたんけ？
WW２のイタリア戦線もよろしく😆
自己紹介w
ネトウヨってやっぱ頭の悪いんやな
瀬島隆三とかな
ワイ伊藤忠大嫌い
皆殺しに出来るもんならしてみろよ（笑）
（146）、（154）のアホを含め、ネトウヨって早起きやな。
パヨチンは冷戦時代からずっとそれ言ってきたが、戦争して欲しいのか？
酷い奴だな、おい
ウインカーじゃなくハザードランプ。産経が嘘と言いつつ、自分も嘘を付くという。
これでネトウヨの仕業だと思わせられると思っているのか？
はいヘイトスピーチ
ウインカーであっとるやろ
https://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/138f3be054b2a969d79e09515de0a9c1
唐突になんか言い始めて草
リアルでもこんな感じで空気読めんのやろなｗ
トリビアの泉のもウインカーであっとる
君はそれを書き込む前に何か調べたんか？
61式の頃からあるやろ90mmM71榴弾がそれや
ろくに調べんとごちゃごちゃ言うなや
120mmならjm12a1対戦車りゅう弾。
これが貫通力劣るが何にでも効くやつや
「パヨクのなりすまし！」
トシヲが逮捕されたときもそう言ってませんでしたっけ？
そんな古いもんのこと言われてるとは思わんかったわ。
すまんな。
ワイが言いたかったのはM1028とかと同等品のことやったんやが。
パヨってんなぁ
ネトウヨって言葉を用いてる時点でお前はパヨクだけどな
人がいやがる言葉を使って楽しいか？
さすがにガイジやろ
知識によるマウントの取り合いが頻発しなければ
ワイも同意できるんやけど
文在寅さんは自主防衛進めているのに日本のパヨクときたら…
パヨクって言葉を用いてる時点でお前はネトウヨだけどな
人がいやがる言葉を使って楽しいか？
文政権で自主防衛進めてるっけ？北朝鮮側の意見を取り入れて訓練中止したり、在館米軍を撤退させようとしてるのはわかるが
追記）
あ、北朝鮮と民族の核を持とうとしてるのはわかる。自主防衛ってそういう意味かよ。
韓国の左派はこええからな
ドローンがカメラで索敵すれば視認できなくても精確に砲撃できるだろ。
小型ドローンが持てる程度の爆弾でも砲身に突っ込んだら、戦車使い物にならんだろ？
もう訳わからんなあ。
イスラエル軍「だよね～だからワイらはメルカバ Mk 2 / 3 LICを作ったで！」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%90_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
典型的な日本の組織で草
バカでないネトウヨなんていないと思うんですけど(名指摘)
売国奴と。
ワイは当時ウヨやったからこのやじに何も感じんかったね、今ワイは恥ずかしいわ。売国奴は自民党やったわ。
にわか乙。第二次世界大戦じゃ火炎瓶で炎上した戦車がごまんとあるで。
ワイが将軍様の立場なら、自衛隊の戦車より原発を狙えと指令出すわ。
安倍晋三に飽きたら今度は脈絡もなくムンちゃん持ち上げるのかよ（呆）。
○○○○民かもよ
覇権主義的な行動をとる中国をなんで批判しないんや…
自国滅びるようなことになってもそれでいいってのは納得いかん
実際自衛隊いらん
国防軍作ればええねん
こっちから吹っかけないようにして
自民党の改正案は9条の他が終わってるからゴミ
助けてください
自分で名指摘とか言って少なくても左翼の中でお前がバカだとは判明してるな
メガゾーン23のガーランドとかヴァイパーズクリードのマニューバブレードとかVガンダムの戦闘バイクとかガリクソンみたいになりそうだね
ゲームのグランド・セフト・オートなら火炎瓶で戦車破壊できるんだけどね
反日種族主義がまたランキング上位に浮上
池上彰はネトウヨ
「子どもニュース」のおじさん、略して子どもおじさん。
そうやって高を括ってそのまま封殺されたのがチベットウイグルなりウクライナなり何だよなぁ…
結局どんな馬鹿なことでもやるのが人間なんやで、ハンJ速報の日本軍の記事読んでるなら痛いほど理解してるはずだよなぁ？
アメちゃんから売ってもらうとかどんなプランであってもここの住人がブチギレてしまうのでNG
基本的に飛行物体は小さいほど風の影響を受けるのでビュンビュン飛び回るのは難しい、特にビル風や電線など障害物だらけの場所では索敵が主
んでもってドローンは電子機器なので電磁波を浴びるとコロリと落ちる、対策をしようにも重くなって飛べなくなるorスペックダウンするのでドローン万能には程遠い
将軍様「朝鮮海(日本海)沿岸には原発は残しておけ」
原潜造ろうとしていますが··· 原潜って何に使うか知ってるよね?
嫌がってるのは人ではありません。
ネトウヨです。
日本軍では戦車の登場で騎兵は縮小されていき、ついになくなった
ネトウヨの理想は戦時中の日本
危うく日本が完全滅亡しかけましたとさ
軍艦と軍用機で海と空の守りを固めるのが優先
戦前も日本陸軍は歩兵突撃が得意で、戦車に力入れてこなかったし
じゃあ日本の領土内にいつまでも敵をほったらかしにするんか？
敵の進撃を防いだら今度は国民を救出せなんいかんし、奪われた土地は取り返さなあかんやろ
敵が大人しくなったからって『おてて繋いで仲良くしましょ！』は流石に怖すぎるわ
実際ゲリラ戦術やり出したら（自国の大損害は出るが）相手国は根をあげるからある意味正しい、流石に極端すぎるが
それこそ日本人の絶滅を目的とした戦争でもない限り、総皆兵相手にするのは無理
アメリカだってオリンピック作戦やってないからww2は勝利したが、後に続く相手ホームでのゲリラ戦はクッソグダグダになってる
帝国陸軍は航空機、弾薬の次に多額の予算を戦車に投入してるんだけど。
空海の戦力を活かすためにはまず陸が整ってないといかんって基本中の基本やろ
征夷大将軍が日本を治めた時代は１５２年前に終わっております
同じオタクでも石破より数段劣る。大戦略のゲームで培った戦略思考から抜け出せない。
ベトナムでのgdgdは中ソの支援があったからで本土決戦やってもそこまでグダらんやろ。当時の日本の予備兵力考えてみればわかる
我が国に戦車が死ぬほど配備されてても、渡洋侵攻能力がなければ他国の脅威にならんから増やし放題やしな。
流石に戦後戦車には効かんやろ。
ピアットなんか現代じゃ使いもんにならんようなもんでさ。モロトフカクテルなんか現代じゃ体のいい特攻と同義やで。少なくとも戦車相手では。
俺は野砲なんか自力で引きたくないぞ。
オスプレイはマットジャイロの方が近いやろ。
ほんこれ。
ミリオタも右翼政治家も防衛族もみんなそう。
火炎瓶っていうたら安倍がケチってヤクザから投げつけられたもんやろ
適切な価格であればブチギレせんわ
そこそこ裕福な人たちや将来性のある若いもんは既に逃げ出し始めてるわな
そりゃそーだろ! 石破は核武装容認 ９条破棄だからなw
何故パヨクから好かれるか知らんがなwww
周辺諸国と地続きのイスラエルと島国日本では前提条件が違いすぎるやろ。
日本に侵攻するには大規模な揚陸能力が必要になるんやで。
周辺諸国でそんな能力持ってる国はアメリカだけやぞ。
可能性の大小っちゅうもんを考える必要があるで。
どんな危険にも備えんといかんって言い出したら、キリがなくなるわ。
お前さんがチベットウイグルを持ち出すのは中国への脅威を煽りたいのかもしれんが、その中国への経済依存をどんどん加速させてる安倍をどうおもうよ？
いやもう日本の軍備は米軍の補完戦力として特化しすぎてるんやから諦めるしかないやろ
端的にまとめると、JSF「とにかく中国が攻めてくるから戦車を揃えないかん」文谷「中国にそんな能力はないし、それより先に優先することがある」ってもんや。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-92.html
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-104.html
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-852.html
論争が始まってから10年になるけど、時がたつにつれ文谷氏の正しさが証明されてると思うわ。
戦前の漸減邀撃作戦と同じ轍を踏んでそうだけど。
それに上陸阻止に使えると言っても現在の配備状況からしたら関門、瀬戸三橋、青函トンネル、これと国道何本かプラス鉄道2本ぐらい破壊したらもう地上戦力の迅速な移動なんてほぼ不可能。
そうなりゃ九州＆四国の同時揚陸だって狙えるだろ。
そうなりゃ詰みだし。
何より上陸戦を仕掛けようと敵が決心したということは、制海権、航空優勢共に相手勢力に対して圧倒的優位に立ったと判断したということ。
そんな状況じゃ勝てん。
変なスケベ心出さずにさっさと両手を挙げたほうが安くつく。
さすがにそれはないやろ。生で英米蘭ソ他の戦車を見たのやから。ネトウヨを煽るのが髭の仕事やからボケに徹しておるのやろ。
最近は「イランはアラブじゃありませんよ」とズレたことを反ネトウヨアカウントにリプして”うわ～～～～～、有名人来たよ～～””ほんとにおかしい人だわ～～～””こえ～～～（笑）”と話題になっていたわ。
敵国条項で、ジャップランドを賊軍認定すればええだけやで。そうなれば国連憲章上、賊軍ジャップランドを支援するもんも賊軍になってもうのや。後は、貿易封鎖と核の威嚇射撃で締め上げればええのやで。予告して南北の端から自衛隊を含む空港などに1kt以下の戦術核でも撃ちこんで（地下爆発させれば外への影響は小さくできるで）東京に迫っていけば音を上げざる得ないやろ。幸い、民主も含む歴代政権は核兵器使用は合法と言うて核廃絶に事実上反対してきたのやから撃ち込む方も気楽やろ。「ミサイル邀撃するなら一杯撃ち込むで」いうたらMD使えへんしな。
もっとも、政府自民党が弓を引かない限り、日本に上陸したり占領する動機はないから心配の必要もないやろな。平民に対しては反中を煽っとるし軍備拡大しとるけど、政治的には反中、抗中はタニマチの経団連が許さへんからもう無理や。
時間をかければそれだけ戦費がかさむんだから、確実かつ手っ取り早い上陸戦はやるだろ
制海権と航空優勢を完全にしてからなんて悠長なこともしない
そりゃ平時ならよっぽど遠いか、よっぽど仲が悪くない限り、隣国とかなり交流があるのは当然すぎるやろ…韓国ー北朝鮮並でもない限りな
だからと言って備えを怠るのはただのアホや、そもそも岩礁埋め立てて要塞作って領土認定する国やぞ？可能性の話するなら、普通の国がそんなことをする可能性を是非とも教えてもらいたいもんやなw
お前が轢き殺されるんやで
そうなれば第二のインパール作戦を起こすバカが出てくるで。でバカ以外が沢山死ぬんやな。
シーレーン塞ぐって簡単に言うけどそれは東南アジア諸国がノータイムで敵に付いた時の話やろ…それに塞ぐとは言うがタダやないんやぞ？枯死するにもクソほど時間かかるわ
第一『今の日本』は防衛だけで敵地への侵攻は禁じられとるが、『戦時の日本』が逆侵攻かけてこんなんて保証はないんやから黙って待つわけないやん
それにな、仮にも先進国の軍隊なんやぞ？ハンJ速報内じゃ『ザコ』だの『ハリボテ』だの好き放題言うとるがそんなんはただの戯言や、海と空だけで雌雄を決することが出来たら誰も苦労せん
やっぱミリオタは狭量よな。JSFは聞く耳がなかったからな、バカな取り巻きとチクチクやっててほんと隠キャ。
だって他がくそやんけ
自衛隊は脳筋やからな
戦前の漸減邀撃作戦は結局使わなかっただろ。
それに制空権制海権握らないで上陸作戦を開戦劈頭に仕掛けるのは可能って帝国陸軍が南方作戦で証明しただろ
我が国に戦車があったら、敵としては「こっちはどんだけ戦車を送り込まなあかんねん」という話になって、クッソめんどくさいからだったら攻めるのやめとこか、という話になるやん。
戦車より人命の方が高いんやで。戦車代で人命が助かるんなら万々歳やないかい。
ワイミリオタ耳が痛い
総括してくるわ
全国民が鉄砲玉になったら、流石にイヤんなるやろ。
あの悪名高いアインザッツグルッペンですら、殺し過ぎてイヤんなって廃人続出やったんやから。
太平洋は丸空きから、そうそうふさげんで。
安倍がアメのAssKisseなのは、もうちょっと交渉の余地はあるやろいうのと日頃の戦前賛美とどう折り合いつけんねんという点を除いては、理には叶っとるんよ。
初めにいっとくが日本の平野率は4割やぞ…市街地を満遍なく爆撃するのでもクソほど大変なのに、掩蔽壕作り放題、砲爆撃の効果小の山岳地帯を片っ端から制圧とか無理やぞ
それに昔だったらまだしも今は情報戦だって出来るんや、白旗上げて便衣兵するもよし、敵兵が便衣兵を嫌がってかつての南京を薙ぎ払ったように市民を殺傷すればそれを全世界に公開してプロパガンダできるんやで？
まぁww2の時代は「白人にあらずんば人にあらず」の時代やから国力全部注いで日本を北から南まで爆撃し尽くしたかもな
ミリオタなんて２周３周してからだぞ。ネトウヨかぶれのミリオタなんてまだ一周目の銅の剣を手に入れたレベル。
ミリタリーの喜怒哀楽を尽くすのだ。
それから「濃くてニューゲーム」だ！
JSF対清谷信一も面白いで😁
はいはい わかったよ
植松くん
離島防衛・奪還を口実に渡洋侵攻能力は徐々に整えてるんやで…
海自の船 揚陸能力 航空支援能力整えてきてるからな
まぁ東アジアに限れば日本の能力では揚陸能力足りないけどね
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