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「100日後に改心するネトウヨ」もえるにほんにて大不評連載中!!!
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564737412/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:16:52.312 ID:Q5Orcpgu0
「100日後に改心するネトウヨ」もえるにほんにて大不評連載中!!!
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564737412/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:16:52.312 ID:Q5Orcpgu0
西郷軍による反乱なんだから「西南の乱」が正しくないの？
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:18:05.561 ID:gvPcP7X2a
乱だと内乱みたいで国がまとまってない用じゃん
そうだったら相手も国としてみて日本軍として戦った方が外国に示しがつく
そうだったら相手も国としてみて日本軍として戦った方が外国に示しがつく
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:20:44.955 ID:Q5Orcpgu0
>>2
内乱みたいじゃなくてれっきとした内乱じゃん
しかも西南戦争の前後には神風連の乱も佐賀の乱も起きてるのにどれも「乱」扱い
なぜか西南戦争だけに乱がつかない
内乱みたいじゃなくてれっきとした内乱じゃん
しかも西南戦争の前後には神風連の乱も佐賀の乱も起きてるのにどれも「乱」扱い
なぜか西南戦争だけに乱がつかない
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:23:02.526 ID:gvPcP7X2a
>>4
外国に対する国内の最後の戦いって位置付けにしたかったのもあるんじゃない？
あと西郷や元武士に対しての経緯みたいなものとか
乱というより戦争にしたほうが白黒はっきりつくでしょ
まあこう書いていったが全部妄想なwwww
外国に対する国内の最後の戦いって位置付けにしたかったのもあるんじゃない？
あと西郷や元武士に対しての経緯みたいなものとか
乱というより戦争にしたほうが白黒はっきりつくでしょ
まあこう書いていったが全部妄想なwwww
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:20:43.295 ID:u5isIRpYd
日本国が戦ったからな。
当時の鹿児島は西郷のもとほぼ独立国家状態だった。
当時の鹿児島は西郷のもとほぼ独立国家状態だった。
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:22:35.983 ID:Q5Orcpgu0
>>3
佐賀の乱も神風連の乱も鎮圧したのは日本軍だよ
佐賀の乱も神風連の乱も鎮圧したのは日本軍だよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:25:36.924 ID:u5isIRpYd
戦争は乱を含むのよ。あと宣戦布告も必要だな。
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:26:58.113 ID:Q5Orcpgu0
>>7
じゃあ乱の呼称は全廃して「佐賀戦争」「神風連戦争」でいいじゃん
じゃあ乱の呼称は全廃して「佐賀戦争」「神風連戦争」でいいじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:28:58.489 ID:b08s52hZ0
単に西郷に対する気遣いじゃねーかな。
明治天皇のお気に入りだったし、
大久保利通だって仲違いしたとはいえ、
かつての同志を反乱者とは呼びたくなかったのかもなー。
明治天皇のお気に入りだったし、
大久保利通だって仲違いしたとはいえ、
かつての同志を反乱者とは呼びたくなかったのかもなー。
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:30:51.062 ID:Q5Orcpgu0
>>9
西郷（というか西郷軍全員）は靖国神社の対象になったことないからずっと謀反人扱いじゃないかな
西郷（というか西郷軍全員）は靖国神社の対象になったことないからずっと謀反人扱いじゃないかな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:31:28.934 ID:Lo7hoaI10
チュートリアルイベントだったから
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:41:31.844 ID:+jkpeq+da
アメリカが南北戦争してた時に日本は西南戦争
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:53:34.313 ID:qjciAh1ad
そのときの気分じゃね
人間のやることなんだから
全てに一貫性がある訳じゃないと思うぞ
人間のやることなんだから
全てに一貫性がある訳じゃないと思うぞ
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 18:57:32.471 ID:Sik4E3p4d
たまたま戦争という言葉が使われ始めた時期だからじゃないの
薩英戦争の流れで
薩英戦争の流れで
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 19:00:11.121 ID:dQD59zTH0
戊辰戦争
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 19:02:54.110 ID:5PXhi7f8r
旧藩との戦いなら戦争（戊辰戦争は旧会津、西南なら薩摩藩）
地方の藩主体でない戦いは乱とかそんな感じじゃね？
地方の藩主体でない戦いは乱とかそんな感じじゃね？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/02(金) 19:17:50.955 ID:dQD59zTH0
単に規模の話
西南戦争も西南の役などともいう
西南戦争も西南の役などともいう
コメント
コメント一覧
ソースはツイッターで活動していた政治豚🐷
と言うか、そもそもネトウヨは戦争になったら怯えて役に立たない。
東日本大震災の時に天罰とか言ってた都知事おったな
そういえば東日本大震災は民主党に対するバツだとか言ってるアホな自称愛国者もいたなあ
ワイ「西南戦争は？」
( ´,_ゝ`)珍太郎はパヨクw
明治時代にそんなもんあったけな？
わい日本史もう1回勉強せなあかんわ
100ウヨ楽しみにしてるぞ
マジレスせずいなすとかやさC
ソースは安田元久の論文「歴史事象の呼称について--「承久の乱」「承久の変」を中心に」
戦前の一時期というか戦中も含めてだった
なにそのオシャレカフェみたいな論文タイトルw
『シェフの気まぐれパスタ〜季節の野菜を添えて〜』的なのを想像しちゃったわ
コピペかな？
石原慎太郎って、都知事時代、都立学校の教師たちに、君が代の斉唱を職務命令で強制し、従わなければ懲戒処分をさんざんしてきたのに、
都知事やめた後、何かの月刊誌かなにかで、自分は君が代は歌わないとかふざけたことホザいてたしな。
これは模範的愛国者
西郷が勝ってても鹿児島出身の安倍ちゃんみたいな政治家が現れるだけやろ
西郷(ホンマは隆永なんですけど)
愛国者「天皇陛下が間違いを犯すはずがないよなあ？」
西郷「隆盛に改名しまぁす」
これって公文書偽造の元祖じゃね？
日本と朝鮮って戦争してたんか、そら知らなんだ。煽りやなく
西南戦争は？ってのは単なる揚げ足取りちゃうかな。単なる内乱やし
高校日本史選択やったけどそうは習わんかったし、前にも「日本 朝鮮 戦争」とかググっても朝鮮戦争とか日本と北朝鮮が戦争したら、みたいなんしかでてこーへん
親切なお兄さんお姉さん教えてや
改竄の故意がないからなあ…
忖度はある
芸能記事とかにもこんなコメ書いてそう
確かに難しいな。体制側を形式的にトップである天皇と考えるなら体制を倒して政変が成功してる訳だから「変」で、体制を実質的な力を持ってた幕府だと考えるなら後鳥羽による「乱」ってなるわけか
師団長として指揮する覚悟は有るんじゃなかったけ？
白村江の戦いや、文禄・慶長の役とかじゃない？
意外とこういう形式のタイトルをとる論文ある印象
個人的には「～についての覚書」とかいうハードル下げるために使う言葉好き
論文ではないけど長谷部恭男先生の憲法の本の補論部分に「おいしい中華粥の作り方について」って章立てがあったなあ
他が「法の支配」「基本権条項の私人間効力」とかだから余計目立つ
内容は同じ憲法学者の高橋和之説dis
明治天皇はアホだったのかな
本物は暗殺されて他人が入れ替わってるという説があるのを聞いたことはある。
動員兵力規模の違いかね？
まあ、日本の歴史において、「天皇」という存在の位置付けについては、時代によって、かなり流動的であって、
別に、ずっと「天皇」を中心とした国家体制を続けてきたというわけでなく、
よく天皇バンザイ教の信者連中が言ってるような話は、後付け的にかなり盛られたシロモノだってことなんじゃね。
なんかの次回予告かな？
まあ実際には「乱」は単に戦乱、内乱の意味で使われるので必ずしも反乱の意味ではないらしい
論文でも承久の乱の呼称が妥当だと言われてた
びょうきじゃん？
マシなんかい。自民が
習近平を国賓として迎え入れようとしてる総裁がいるのはどこの党でしたっけ？
コロナが流行ったときに日本国民のことよりも真っ先に中国への支援を言い始めた幹事長がいるのはどこの党でしたっけ？
IRをめぐって中国側から賄賂を受け取った議員がいるのはどこの党でしたっけ？
まぁ、マシ。
野党の大半がコロナウィルス発生してる時にモリカケ桜の方を重視してるし。
「これは”正義中毒”というべき一種の依存症状」
うわぁ、政治界隈にもメチャクチャあるやつだ。気を付けよう。
野党の大半がコロナよりもモリカケ桜の方を重視してるというソースは？
中野先生の本か
まぁ自戒として大切だと思うわ
ウヨ叩きを娯楽にするのが行き過ぎて色んなところに延焼させるようなコメがここでもて○○うでもしょっちゅう見られるし
向こうなんかネトウヨはチーズ牛丼顔を連呼する奴がいてもう何がなんだか分からんわ
芋焼酎？
ちゃんとコメ返せや
はいはい、他所でやってねおじいちゃん。
一般的に幕末の動乱は戦争扱いやな
会津戦争とか戊辰戦争とか
自衛隊の師団長にまで登りつめるのは相当なエリートだけやで
白村江の戦い、朝鮮出兵は戦争じゃなかった？
動員兵数なら鳥羽・伏見の戦いの方が上野戦争や市川・船橋戦争より多い。一方で流山の戦いは上野戦争より少ない。
択捉、色丹、国後の三島と歯舞群島はどこの領土ですか？
禁門の変「」
西南戦争になんの関係があるのかな？
記事に関係するコメをしようね
じゃあなんで「戦争」呼称なんや？
ビキニアーマーの黒ギャル武士団とかいそう
「大日本帝国」以降の話やわ。そこは言わなくても分かると思ってたけどな
？？？「犬というか院というか。犬なら射落としてしまえ！」
しかし感染拡大までパヨクのせいにするのって
どういう理屈なんやろな？
戦争の定義は様々あり、いくつか示すとL.Freedman著"War"によれば戦争とは「武力による国家間の闘争」となり、武田康裕の"戦争と平和の理論"によれば「政治単位間の組織的暴力」となる。前者なら江華島事件が当てはまるはずだし、後者なら甲申事変が当てはまると思う。
知らん。ただ同じ戊辰戦争内でも呼称の差異と規模は関係ないってことを示しただけや
暴走族とかチーマーの抗争みたい…
愛国者・中道・日本が好きなだけのごくごく普通の日本人を自称する人達に多いね
主上御謀反とかいうてるくらいやし、春秋の筆法みたいなものは適用されないんやないかな。
いや、安倍ちゃんはそもそもバグみたいなもん
生まれちゃいけないし間違っても政治家にしちゃいけない人物だった
その辺りは岸信介自身「あの物は愚鈍にして狡猾、日本を腐らせる暗臣なり」とか言って猛烈に貶めてたし
凄いですね！許せない発言ですね！
詳しく調べたいので出典教えて頂いてもいいですか？
つぶやきを聞いてくれる人も話相手もいないのなら鏡に向かって話しかけたら？
征韓論反対した政府は左翼で西郷は神なんじゃねえの？しらんけど
そもそも学の無い連中は西郷が何をした人か知らない。
マッドマックス的な光景が見られそうだな
ここ5年くらいで薩長官軍史観への批判本が結構出てたし西郷の神格化も収まった感はあるな
ウヨちゃんがどう考えてるのかは知らんけど
キンタマ肥大化おじさん
士族階級は当時インテリであったし、維新の当事者でもあったので、明治維新のでたらめさを理解していた。士族階級は自らのアイデンティティを捨てて、明治維新政府の役人や軍人になるか、反体制派となるかを選ばされることとなった。
維新政府としては士族階級の影響力が地租改正などで苦しむ大衆に及んだ場合、クーデター返しが待っているのを分かっていたため、先手をとり、士族階級に反乱を起こさせるように計画し、実行されたのが西南戦争である。
維新政府は自身の体制の脆弱性を認識していたので、反体制的士族階級の抹消を企図していた。そのため西南戦争では降伏を許さず、皆殺しにした。
西南戦争はただの内乱ではなく、鳥羽伏見、戊辰戦争と並び、明治維新が不確かな状況下で維新政府がなんとか勝つことができたこと、明治維新政府が江戸幕府の源蓄財を全てなくしてしまったこと、維新という人工的なイデアが確定した事象であるから、シビルウォーである。
明治維新から継続している現在の体制では、明治維新の正当性や妥当性の問題である戊辰戦争や西南戦争は正確に触れることはない。
先ず基本史料で名称が決まっていれば、それに倣って後代の記録も書かれているけだから、別称があったとしても通称として呼ばれ続けているという傾向がある。
んで、現在まで歴史が考証されていく中で、この時代にはこんな争いがあったから名称を付けてみたよとかで、新たな固有名称が付けられたり、また個人や学会などで名称の定義を一律にするなどの動きがあって改変されていき、そこから著名な論文などの引用で旧新の名称が広範囲に定着していく。
つまり「戦争」の名称に何らかの定義があるんじゃなくて、書いてある史料、著名な論考、一般的な通称などの多角的な経緯によって成り立っているんだよ。
俺はナンパ成功数を競う競技だと思った。
ex）ペルシア戦争で起きたマラトンの戦い
ex）第二次世界大戦で起きたバルジの戦い
それ勝海舟やないっけ？
勝は犬にキンタマ噛まれたおじさんだよ
もえるにほんと小艦とほのぼのしない動物は同じ
偉い人の発言に合わせて現実をねじ曲げるのは今に通じるものがあるな
あそこで脳筋薩摩軍人が全滅したから、その後の日清日露も上手くいったんだと思うぞ
まあその末路を考えれば速い段階で身の程を知るべきだったかも知れん
西郷どん、実はノリノリで「ぼくのかんがえたさいきょうのちょうせんせいふくけいかく」を板垣退助と練り上げていた模様。ソースは歴史群像 2018年10月号。
土岐頼遠さん、早まっちゃいけない💦
感染拡大後、ＨＰに「訪日歓迎」 安倍首相の春節祝辞削除 外務省
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202002/CK2020021502000266.html
広がるカジノ汚職
推進した政権の責任重大
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2020-01-06/2020010601_04_1.html
自民党が一番ダメやん。
そんなん教えてもらえる訳ないやんw
しらなんだ。さんきゅ
吉井友実が間違えて届けたのがそもそもの発端。
広島やくざ戦争や革マルvs中核も戦争ですか？
現在の歴史教育は、明治維新から継続している社会制度の下で行われているため
明治維新を美化する表現のみが採用されている。
よって、江戸幕府を倒して、輝かしい明治新政府を樹立した
という文脈を国民へ刷り込むために「戦争」という表現を敢えて使用している。
同じ「戦争」という単語を使用しているため
「戊辰戦争」「馬関戦争」「西南戦争」「甲午農民戦争（東学党の乱）」「日清戦争」「日露戦争」「日中戦争（盧溝橋事件）」
は、すべて同じ規模の戦いであったような印象を与える教育を施しているわけですな。
単なる国民洗脳の表現でしかない。
それは知ったかぶりだよ…
実際当時の史料をみても、「丁丑之戦」、「西郷之乱」、「逆徒征伐」、「熊本県の戦」「鹿児島県士族の反乱」とか色々な名称が付けられているし、昔は「西南の役」の方が一般的で「西南戦争」が定着したのは第二次大戦後だよ？
ってか、西郷隆盛は政府に背いた象徴として学校教育の教科書に載せられていたことは一度もないし、むしろ征韓論者として明治、大正、昭和と西郷の言動が奨励されてる。それに、各地域でみられる西郷隆盛像が作られたのは明治だよ？
つまり「◯◯戦争」っていう名称は、戦争の規模とか、政府の正統性とか、洗脳教育から付けられているわけではないんだ。ことの経緯を知らないで、全くの妄想から語っても何の意味もないと思うけど？
逆やね。
反対派は過小というイメージを植え付けるために「戦争」という言葉を使わなかった。
今だとて日本では、甲午農民戦争と言わず東学党の乱という言い方をする。東学党だけでやってて、朝鮮の農民が反乱したんじゃない、朝鮮の近代化は日本が介入したから起こり得たんだ、という印象を与えるためだ。
？？？君は絶対中学の授業とかもろくに聞いてないで寝てたでしょ？それに反対派とか過小って何なんだよ？
だいたい例に出した東学党の乱だって、日本が朝鮮併合する以前のことだよ？それに現行の日本の教科書にも、東学党の乱は外国への政策などに不満をもった農民が蜂起したと説明がちゃんと書いてあるんだけど？
だいたい「西南戦争」っていう名称が普及していくのが第二次大戦後なのに、何で明治政府が起こした戦争の正統性とかを大戦後の政府が主張しなきゃいけないんだ？それに何で当時の明治政府は、「西南戦争」の名称を使わないで逆に西郷隆盛を賛美しての？
よく考えてみろよ。君は名称が使われてる時代と当時の価値観がごちゃごちゃになって矛盾しまくってるぞ。知ったかぶりのなんちゃって歴史博士は、家族だけにしろよ…
？？？
日本が朝鮮に介入したのは、朝鮮戦争より前からなんですが。
じゃなきゃ、甲午農民戦争も起きようがないでしょうよ。
いきなり朝鮮併合したと思ってます？
馬鹿じゃないですか？笑
君は学校行かないで引きこもりニートやってるでしょ？
よく考えてみろよ。君は名称が使われてる時代と当時の価値観がごちゃごちゃになって矛盾しまくってるぞ。知ったかぶりのなんちゃって歴史博士は、家族だけにしろよ…
まあ、いいさ。
俺は君と違って、まともなので、誤りの証明くらいする。
まずは東学党の乱。
東学党が東学というのは、作った契機が儒教ではなく東学即ち明治維新を見習おうとしたから。
ところが日本が朝鮮に介入すると米を大量に安く購入して自国に輸出してしまった。朝鮮はたちまち食糧危機に陥ってしまった。東学党は日本の属国やってる李朝に反乱し、これに農民が合流した。日本政府はこれを奇貨として、朝鮮に軍を派遣し、朝鮮のヘゲモニーを清から奪おうとし、日清戦争に至って、日本の朝鮮でのヘゲモニーが確立し、日本は朝鮮併合するに至る。
東学党の乱が農民反乱であるとすれば、日本は朝鮮からの幅広い支持があって帝国に編入とは言えなくなるので、甲午農民戦争とは言わなかった。
また日本の朝鮮介入が朝鮮の近代化の契機であるとする、日本の歴史学の通説においてすら、東学党の乱は農民反乱ではなく、甲午農民戦争という言い方はしない。
次に西南戦争。
当時の維新政府の体制は非常に脆弱で不安定なものだった。
まず天皇が権力正当性を付与するという話は維新政府が民衆を教育によって洗脳してからであって、その前からあるものではなかった。
維新がクーデターやってた時は幕府の金をあてにしていたが、幕府の金は奥州列藩が持っていってしまった。
金欠状態で戊辰戦争やり五稜郭で戦ったので、まさに財政破綻寸前だった。だもんだから、金に裏打ちされてない紙幣を刷りまくり、たちまちハイフレを起こし、都市部住民の支持を失った。財源を得て、国債発行の目処を立たせるために、地租改正や廃藩置県をやり、百姓はブチギレ、至るところで一揆化した。それらは維新が唯一持ってる軍事力によって強権的に抑えていた。
廃藩置県によって、土地ではなくサラリーによって所得を保障されていた下級武士は放逐された。せいぜい江戸幕府に変わる幕府くらいの政権構想を持たない西郷は下級武士に対して恩恵あるべきと主張したが、欧米から統治ツールだけはしっかり学んできた連中によって追い出された。
下級武士とはいえインテリで、それらに百姓一揆や都市部住民が合流すると明治維新体制はたちまち瓦解する恐れがあったので、反対派は一網打尽にする必要があった。
だもんだから、西郷が招集しているのを利用して、下級武士を挑発し、乱を起こさせ、殲滅即ち皆殺しにした。
因みに明治維新政府の危惧通り、数年後に自由民権運動が起きるが、自由民権運動側の時は既に遅く、インテリ層で反体制士族だった者は絶滅していた。
西郷隆盛は支持厚く、明治維新政府の重要な功臣であり、西南戦争も印象操作しなくてはならなかったので、征韓論を理由に銅像を立てるが、体制側としては西郷隆盛自体を評価していなかったので、体制側にいた西郷の弟をモデルにした銅像だった。
介入なんていってないだろ…こっちがいったのは併合だよ併合。介入と併合は、全然意味がことなるんだけど？
ってか、日朝修好条規の締結があったから東学党の乱がおきて、その乱の平定に日本軍が関わったことで朝鮮併合に繋がっていくんだよ。君のいってる時系列はめちゃくちゃ…
それに東学党は、明治維新を見倣って結成されたとかさ。逆だろ？東学党の教学は、儒教が主体となってるだよ。そもそも開国近代化を目論んだ閔氏政権に対する反発で、東学党の乱が起きてるんですけど…
そんで日本が「甲午農民戦争」と使わないのは、当時の史料に「東学党の乱」はあるけど、「甲午農民戦争」という言葉が使われてないからなんだ。君がいう様に、「甲午農民戦争」の名称が日本の正統性を主張するものなら、何で韓国の教科書には東学党の乱を「東学農民運動」と書いてるんだよ？韓国では、東学党の乱は内乱であって、そもそも他国を巻き込んだ戦争じゃないと主張してるよ？
何回もいってるけど、日本で「◯◯戦争」っていわないのは当時の史料に書いてないからであって政治的な意図はないんだよ…こういうことってのは、中学校で教わる常識的な範囲だよ？「後三年の役」を「東北戦争」とかいわないだろ？
何で君は知りもしないデタラメを語るんだ？
>>まず天皇が権力正当性を付与するという話は維新政府が民衆を教育によって洗脳してからであって、その前からあるものではなかった。
↑まず出だしから全くの逆…江戸中期から勃興した国学の流行は、明治維新の要素として思想的に大きな役割をはたしてるんだよ？本居宣長とか知らないの？
ってか、引き続き君がダラダラ書いてる旧幕府軍が新政府軍の中をくぐり抜けて金を運んだとかさ、国債発行のために地租改正を行ったとかさ、武士がサラリーをもらってたとかさ、西南戦争は反対派を皆殺しにするための策略だったとかさ、その後の自由民権運動や西郷隆盛像が造られた経緯も全く間違ってるけど何で？
何で当時の古文書、行政書類、多分野に及ぶ論考、現行の歴史教科書と君のいってることは全く違うわけ？古文書として残ってる史料や、それをまとめた教科書とかの方が嘘で、君の頭の中だけの世界が正しいっていうの？頭大丈夫？
爆笑。
俺つーか学説プラス通説を君が補完しているんだか。
お前馬鹿だろ？
違うよ。「東」学というのは清朝の傀儡政権やだというところからだよ。変法自強運動みたいなもんだよ。だから「東」学。
やっぱり馬鹿だったw
俺は「甲午農民戦争なら日本に正当性（なんで正統性やねんw）を付与しない」と言ってる。
？内乱て戦争と言わないんだーじゃー南北戦争はおかしいねー。
何で君は知りもしないうえに馬鹿なくせにデタラメ語ると他人に暴言吐けるの？
馬鹿だから？？
江戸時代に国学を信じてんのは、反体制派武士だけだよ。
活用すげーから国学信じるなら、チョムスキーすげーから言語学者以下は急進左派だろうさ。
俺が言ってんのは、最も主要な学説。東大日本史で明治維新の件で絶対に抑えていなきゃいけないもの。
古文書？行政文書？？多分野に渡る論考？？？それらが最も妥当だと言ってる説明を俺がお前さんに教えているだけだよw
ほら、知ったかして他人にデタラメとか暴言吐いたこと謝りなさいなw
俺とツリー主ね。
>ってか、引き続き君がダラダラ書いてる旧幕府軍が新政府軍の中をくぐり抜けて金を運んだとかさ、国債発行のために地租改正を行ったとかさ、武士がサラリーをもらってたとかさ、西南戦争は反対派を皆殺しにするための策略だったとかさ、その後の自由民権運動や西郷隆盛像が造られた経緯も全く間違ってるけど何で？
ほれほれ、間違ってると証明してみろよw
それができたら、お前さん、東大国史の教授になれるぜw
>>東学党が東学というのは、作った契機が儒教ではなく東学即ち明治維新を見習おうとしたから。
>>「東」学というのは清朝の傀儡政権や
だというところからだよ。
↑………君は字面から勝手に妄想して、こんなこというわけだけど、東学党の「東学」ってのは西洋の「西学」に対するものなんだよ…実際に、北朝鮮に現存する東学党の分派である天道教青友党が発行した綱要にもちゃんと書いてるあるし、東学党の根本経典である『東経大全』の一節にも「同じ道をこれ言えども則ち名は其れ西学なり。曰く、然らざるに吾れ、また東に於いて生じ東に於いて受く。道は天道といえども則ち東学を学ぶ。」と書いてある。
何で東学党の経典や現在存続してる東学党の一派の意見が間違いで、君の妄想の方が正しいわけ？どうして、それを引用してるこっちがデタラメで妄想爆発の君が正しいのよ？爆笑してる場合じゃないだろ？
あと、こちらは内乱を戦争というのがおかしいなんて書いてない。戦争の名称を規模で考えること自体が間違いで、教科書は史料に書いてある名称を重視してるといってんだ。ちゃんとコメントみろ！
俺「ところが日本が朝鮮に介入すると米を大量に安く購入して自国に輸出してしまった。朝鮮はたちまち食糧危機に陥ってしまった。東学党は日本の属国やってる李朝に反乱し、これに農民が合流した。日本政府はこれを奇貨として、朝鮮に軍を派遣し、朝鮮のヘゲモニーを清から奪おうとし、日清戦争に至って、日本の朝鮮でのヘゲモニーが確立し、日本は朝鮮併合するに至る。
東学党の乱が農民反乱であるとすれば、日本は朝鮮からの幅広い支持があって帝国に編入とは言えなくなるので、甲午農民戦争とは言わなかった。」
君「ってか、日朝修好条規の締結があったから東学党の乱がおきて、その乱の平定に日本軍が関わったことで朝鮮併合に繋がっていくんだよ。君のいってる時系列はめちゃくちゃ…」
俺「俺つーか学説プラス通説を君が補完しているんだか」
君「韓国では、東学党の乱は内乱であって、そもそも他国を巻き込んだ戦争じゃないと主張してるよ？
何回もいってるけど、日本で「◯◯戦争」っていわないのは当時の史料に書いてないからであって政治的な意図はないんだよ…こういうことってのは、中学校で教わる常識的な範囲だよ？「後三年の役」を「東北戦争」とかいわないだろ？」
君「あと、こちらは内乱を戦争というのがおかしいなんて書いてない。戦争の名称を規模で考えること自体が間違いで、教科書は史料に書いてある名称を重視してるといってんだ。ちゃんとコメントみろ！
俺「東学党の乱が農民反乱であるとすれば、日本は朝鮮からの幅広い支持があって帝国に編入とは言えなくなるので、甲午農民戦争とは言わなかった。」
君「君がいう様に、「甲午農民戦争」の名称が日本の正統性を主張するものなら、」
俺「俺は「甲午農民戦争なら日本に正当性（なんで正統性やねんw）を付与しない」と言ってる。」
>>江戸時代に国学を信じてんのは、反体制派武士だけだよ。
↑……いやいや、あのね…江戸時代は何処の藩でも国学を大概「和学」として藩校で教えてんだよ…旧幕府軍の中核となる会津藩でも、仙台藩、秋田藩、弘前藩でも教えてんだよ。ってか、幕府自体も国学を重要視してたから公武合体運動があったんだけど…本当に知らないの？
ねぇ、そういう歴史的な背景を無視した最も主要な東大の学説って一体誰の学説なんだよ？
ゲラゲラw
お前さん、明治維新の状況やら朝鮮半島の状況やら論証できねーの？
だからさ…何で説明何度もさせるの？「東学党の乱」を「東学農民運動」といってるのは韓国で日本じゃないだろ？一方で韓国が「戦争」という名称をさけてるのも、日本に気を使ってるわけじゃないんだ。分かんないの？韓国の例と日本での傾向は、同じ事象を扱いながらも相互に協議してるわけではないんだよ…
こっちがいってるのは、戦争の定義じゃなくて、あくまでも日本の教科書に記載される歴史の名称の話をしてるんだ。アホだから混乱してんのか？
お前さんが「ってか、引き続き君がダラダラ書いてる旧幕府軍が新政府軍の中をくぐり抜けて金を運んだとかさ、国債発行のために地租改正を行ったとかさ、武士がサラリーをもらってたとかさ、西南戦争は反対派を皆殺しにするための策略だったとかさ、その後の自由民権運動や西郷隆盛像が造られた経緯も全く間違ってるけど何で？
何で当時の古文書、行政書類、多分野に及ぶ論考、現行の歴史教科書と君のいってることは全く違うわけ？古文書として残ってる史料や、それをまとめた教科書とかの方が嘘で、君の頭の中だけの世界が正しいっていうの？頭大丈夫？」
とか言ってんだぞ？
卑屈な論点ずらしなんてやめて、素直に論証しろや。
こちらが示した論拠はスルー？
いってて恥ずかしくないの？何で現実を無視するの？いつもそうなの？
んで、デタラメで反撃？
自分のこと惨めだと感じないの？悲しくない？
そんな話は誰もしてねーだろうが。
お前さんが言ってんのは
>？？？君は絶対中学の授業とかもろくに聞いてないで寝てたでしょ？それに反対派とか過小って何なんだよ？
>だいたい例に出した東学党の乱だって、日本が朝鮮併合する以前のことだよ？それに現行の日本の教科書にも、東学党の乱は外国への政策などに不満をもった農民が蜂起したと説明がちゃんと書いてあるんだけど？
>だいたい「西南戦争」っていう名称が普及していくのが第二次大戦後なのに、何で明治政府が起こした戦争の正統性とかを大戦後の政府が主張しなきゃいけないんだ？それに何で当時の明治政府は、「西南戦争」の名称を使わないで逆に西郷隆盛を賛美しての？
>よく考えてみろよ。君は名称が使われてる時代と当時の価値観がごちゃごちゃになって矛盾しまくってるぞ。知ったかぶりのなんちゃって歴史博士は、家族だけにしろよ…
ゲラゲラw
そっくりそのまま返すぜ、引きこもりニートw
だからさ…頭大丈夫？
のっけから103で暴言吐いておきながら、最終的には暴言「しか」吐けなくなったんかい？w
それじゃまるで、お前さんがお前さんがいうところの「知ったかぶりのなんちゃって歴史博士は、家族だけにしろよ」になるんだぜ？ww
もう、デマやデタラメはいい加減にしろ！こっちがいってるのは中学校の歴史教科書レベルの話だぞ？
何で君の妄想が、日本の歴史教科書の記載が違うかのかよく考えろ！
お前さん、読解力ねーなw
114を読め。
お前さんの言うところの教科書の意見は、俺が正しいと証明している。
教科書には、東学党が日本の明治維新を見倣ったとか書いてないよ？西洋に対抗してとちゃんと書いてある。
ってか、君の意見が細かいところまでまるっきりデタラメだということを此方は延々と主張してきたんだよ？忘れちゃったの？
君はデタラメにデマを重ねて、史料や教科書に書いてあることを延べた此方をバカだとあざけ笑う。本当にバカで愚かなのはどっちだよ？いい加減にしろよ妄想野郎！
ゲラゲラw
お前さんはそうやってまた論点ずらしをする。
114でグゥの音も出なくなったうえに、これまで俺に言ってきた暴言が全てブーメランだもをなww
論点ずらしするしかねーなwww
お前さんは「ってか、日朝修好条規の締結があったから東学党の乱がおきて、その乱の平定に日本軍が関わったことで朝鮮併合に繋がっていくんだよ。」と言って、俺の106を肯定してしまったうえに、「君のいってる時系列はめちゃくちゃ…」と自身の引用先である「ってか、日朝修好条規の締結があったから東学党の乱がおきて、その乱の平定に日本軍が関わったことで朝鮮併合に繋がっていくんだよ。」を理解できてないことを証明していた。
しかもこの間のやりとりで指摘されても気がつかないw
読解力がなさすぎるし、馬鹿すぎるw
そんな奴が「デマ」「でまかせ」。
笑っちゃうんだけどw
今年一番のギャグだよ。
は？此方は君のクソみたいな妄想なんて肯定してないよ？どうしたらそんな理屈になんのよ？
否定だよ否定。分かる？間違ってるっていってんの。それを君が合ってるとデマを主張し続けてるからやりあってんだよ？ついに頭が沸騰しちゃった？
何が間違ってるか一回一回示してんだろ？君はスルーしまくって、東大の学説がなんちゃらいってるけどさ。全部間違ってのよ！分かる？妄想爆発の学識のないクソ野郎なんだ。だから此方は批判してんの！
そりゃそうなるよねー
お前さんは自分が引用した文章の読解もできないんだから、お前さんが読解できていないという文章も読解できないよねー
馬鹿は最強だねー
だからさ…お前のいう「学説」なんて此方は引用してないのよ…此方がいってる意見の一部にお前が同じ意見があると勝手にいってるだけだろ？だから何だよ？
何で此方のいったことで、お前が同じだと思ったら、お前の「学説」になるんだよ？違うだろ間抜け。此方は教科書みていってんだよ…何でも自分中心に考えてるから、そんな間抜けな意見になるんだよ…
そもそも東学党を日本の明治維新を見倣って結社したと知ったかぶりしてる時点で、その後の解釈が全部間違いってことになるのが何で分かんないの？んで、その「東学党の乱」を記載する教科書を判定してのが文部科学省で、当時の史料から歴史的な名称を引用する方針にしてんだから「東学党の乱」でいいだろ？
何か後から教科書を肯定してるのはお前みたいにいってるけど、そもそもその教科書の記載がおかしいとお前がいい始めたんだよ？
だから、114から以下の件から、お前さんは教科書の読解ができてないわけ。
説明してやるよ。
俺「ところが日本が朝鮮に介入すると米を大量に安く購入して自国に輸出してしまった。朝鮮はたちまち食糧危機に陥ってしまった。」→ 君の読んでる教科書「日朝修好条規の締結があったから東学党の乱がおきて」
俺「東学党は日本の属国やってる李朝に反乱し、これに農民が合流した。日本政府はこれを奇貨として、朝鮮に軍を派遣し、朝鮮のヘゲモニーを清から奪おうとし、日清戦争に至って、日本の朝鮮でのヘゲモニーが確立し、日本は朝鮮併合するに至る。」→君の読んでる教科書「その乱の平定に日本軍が関わったことで朝鮮併合に繋がっていくんだよ。」
で、君は「時系列がめちゃくちゃ」と評したわけだ。
お前さんはお前さんがみてる教科書と俺がめちゃくちゃだと言うのかい？
それともお前さんがめちゃくちゃだと言うのかい？
単にお前さんが読解できてねーで暴言吐きまくり馬鹿てだけだ。
俺は特に教科書がどーのなんて言ってねーが、検定教科書が絶対に正しいなら、歴史学界なんて存在しえないし、教科書的見地なんて無視してる東大なんて存在できないわけ。
そもそもあんなペラいうえに単語ばかり教科書読んでも、まともな歴史観やら歴史的意義やら理解しようがない。
甲午農民戦争という単語が教科書にないから、使う奴は頭おかしい、みたいな主張する奴はもう反知性主義とかの枠を超えて、非常識甚だしいわけ。
それこそ現実みえてない。
いきなり暴言連発してくるわ、自分が絶対正しいという前提価値観持ってるわ、まともな読解できねーわ、文脈たどれねーわ、ネット民特性の揚げ足とりやら論点ずらしは平気でするわ、常識ないどころか知らないわで、お前さんは引きこもりニートだろ？
東学党の乱が起こった時は、朝鮮は未だ日本に併合されてない。つまり君がデマこいた様に、日本の属国から独立するための乱じゃないんだ。その証拠に、東学党の乱以前の朝鮮と日本の行政書類には属国なんて表記はみられない。だからこちらは日朝修好条規という表現で言い換えて君に掲示してんだよ。分かる？同じじゃないだろ？
それに東学党は、日本の明治維新を参考にして結社されたわけではなから、東学党の乱以後の解釈は全て間違いとなるよね？此方は何も聞いてないのに、お前は自分から東学党の乱を前提に話てんだからさ。改めてみるとメチャクチャだろ？
で、教科書の記載が正しいんだから、「東学党の乱」でいいんだよね？やっぱ最初の意見自体が間違ってたと気付いちゃったの？お疲れさん…
また知ったかぶりのデタラメかよ…あのね、日本の歴史教科書ってのは、監修者や出版社の説を載せているわけじゃないんだ。本の後半をみれば分かるんだけど、全部学会から出た主要な定説の引用なの。そんで、今のところ一番多い定説の引用が旧帝大。つまり東京大学なんだよ…
だから教科書に書いてあることが学会の新たな説で更新されても、対立するという構造はありえない。だって教科書の説は、監修者や出版社の説じゃないんだからさ。
君は、教科書がペラペラで役に立たないみたいにいってるけど、その教科書に書いてあることさえ理解してないじゃないか…勝手な妄想を語るより、先ずそっからなんじゃないの？例えば東学党の歴史的意義を知りたいなら、最低『東經大全』くらい読んでおこうぜ…それみたら東学党の「東」は日本のことだとかいわないよ…
>>135
逆だろw隣国同士が日朝修好条規結んだんだから、属国だろうよww
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日朝修好条規
仮に東学党の設立経緯が間違ってたとして、まー俺は間違いだと思わないが、それ以下全て誤りだ、とするのは、論理破綻どころか支離滅裂というか、人格障害か統合が失調してる人だろうね。
言っておくが、俺は論旨自体を述べているが、お前さんはなーんも言ってないんだぞ？笑
何のために検定があるんだよ笑
やべーお腹痛い。
あんだけ偉そうにして、wikiソース？冗談だろ？
属国とは、他国に従属している国家の有り様だぞ。日朝修好条規にも「朝鮮國ハ自主ノ邦ニシテ日本國ト平等ノ權ヲ保有セリ」と書いてあるし、たとえ条規自体が不平等のものであっても、これをもって朝鮮が併合されたとは韓国側も日本側もいってる人はいない。つまり君だけなんだど、全世界が間違いで君だけが正しいの？
東学党が結社した経緯は、此方が何回も何回も書いている様に当時の経典にちゃんと書いてあるのに、そっちの方が間違いで君のいってることの方が正しいの？近代化を妨げようとした東学党が日本の明治維新を参考にしてたなんて、明らかなデタラメ説にみえるけど？
で、論旨って何よ？君以外の世界が全て間違ってるという旨って何なんだよ…此方は典拠の史料名を掲示してんだからさ、せめてwikiとかじゃなくて、何に書いてある珍説なのかいい加減に白状しろよ…
ある武力衝突が戦争か否かなんてのは主観によるものだからね
ゴールデンバウム朝と自由惑星同盟と名乗る武装集団との武力衝突だって、前者にとっては戦争ではなく叛乱だし
日韓併合条約を合法的なものとする日本にとっては「局地的な反発」に過ぎなかった暴動も、彼等にとっては「自由と独立を勝ち取る為の戦争」だったってことでしょ
うんにゃ、今のところ俺と全世界が正しくて、お前さんだけ間違ってるね。
李朝が東学党を沈めるために袁世凱に介入頼んだんだけど、それを日本がいちゃもんつけてきたんで、李朝は「朝鮮國ハ自主ノ邦ニシテ日本國ト平等ノ權ヲ保有セリ」と言ったんだけど、日本は黙殺したんだわなw
俺は東大受けた時に勉強したこと書いてる。
お前さんは教科書読解できていないうえに、自分の書いた文章も読解できていないし、論理破綻と支離滅裂、倒錯の度合いが濃すぎて発狂してる。
じゃ、卑怯或は愚かすぎる故に、また論点ずらししたようだが、仮に東学党の設立経緯が間違ってたとして、まー俺は間違いだと思わないが、それ以下全て誤りだ、とするのは、論理破綻どころか支離滅裂というか、人格障害か統合が失調してる人だろうね。
言っておくが、俺は論旨自体を述べているが、お前さんはなーんも言ってないんだぞ？笑
>>うんにゃ、今のところ俺と全世界が正しくて、お前さんだけ間違ってるね。
>>李朝が東学党を沈めるために袁世凱に介入頼んだんだけど、それを日本がいちゃもんつけてきたんで、李朝は「朝鮮國ハ自主ノ邦ニシテ日本國ト平等ノ權ヲ保有セリ」と言ったんだけど、日本は黙殺したんだわな
↑李朝？あのね、清国に東学党の乱を静める様に以来したのは閔氏政権だよ？壬午事変とか甲申政変を知らないのかい？それに此方が出した文を引用してるけど、その文は日本国が作成した規約だぞ…あまりにも知ったかぶり過ぎるだろ…
どこの大学でこんなデタラメな入試が出されるってんだよ？どこのアホな教科書にこんなことが書いてあるよ？本当にいい加減にしろ！論文引いてないってことなら、論旨どころじゃなくて明らかなデマじゃないかよ…何なのそれ？
それに此方は、はじめから日本の教科書に書かれてる「◯◯戦争」とかの名称についてしか書いてないだろ？遡って確認しろボケ。東学党なんたらは、お前が勝手に言い出して、その上知ったかのデタラメだから一回一回丁寧に直してやってんだろ。ことの経緯まで忘れちゃったの？
依頼の文字が呆れて間違っただろ！謝れボケ！
閔氏政権は李朝だぞ？
閔氏は嫁だけどな。
つまり大日本帝国としては最初から「朝鮮國ハ自主ノ邦ニシテ日本國ト平等ノ權ヲ保有セリ」というのは空約束のつもりだったわけさ。なんせ李朝を従属国として扱うものが日朝修好条規の本質だからな。
東大の試験のための論述という、お前さんのいうところのデマだね。テーマは日本の近代化と東アジアの近代化との比較だね。
？ツリ主にレスした俺の102に絡んできて暴言連発したのはお前さんだよ？
閔氏政権を、単純に李朝と解釈する学者は日本にも韓国にも中国にもいない。知らないのか？そうしないと政権が混乱した状況を説明できないからね。
それに、お前は此方が出した文を勝手に引用して、日本国が作成した文を朝鮮の主張といってたんだよ？色々主張を変えるなホラ吹き。
で、お前の東大の試験のための論述なんたらは文章になってないから意味不明…こんなクソみたいなデタラメをほざいといて、まだ自分が賢いと思ってるのか？何回もいうが、近年の中学生より学識ないよお前は…
じゃ、賭けをしよう。
この木のやり取りを東大の経済史と社会史、法制史の講師に見せる。
間違っている部分ずつで十万。
東大の先生方に見せる費用は折半でいいよ。
まだ自分が合ってると思ってるわけ？こんなデタラメいってる人と、直接会って金のやり取りすると思ってんの？今度は詐欺ですか…？
言われてみたら不思議だな
そういゃ独立戦争でも最初期の戦いを一週間戦争って言ったりするしな
ついでに「ずきみのチカン宣言」も同じ
？ちょっとまて、名前のコテハン書くのは止めといた方が良いぞ？しかも実名なら、早く削除依頼を出した方がよい。
そんな賭けなんかしないで、此方がいったことが本当かどうかは、君が直接検定合格の歴史的科書をみたり、此方が名前を掲示した史料をみればよいだけのこと。それで、自分の意見が違うと分かっても此方に謝る必要性はない。ただあれだけ主張してたんだから、恥じてはほしいけどね…
うんにゃ、今この時点で俺への名誉毀損が成立したから、俺は弁護士を通じてお前さんのIPアドレス開示をプロバイダーに要請できる。
だから俺がお前さんに会おうと思えば、時効が過ぎるまで、会うことができる。裁判所でね。
俺がわざわざそんな労力を払うのは、だいたいお前さんが間違えた分の数十万円分を当てにしてるからだし、お前さんはあれだけ暴言吐きまくっていたわけだから、それを提示された段階で拒絶する意思はないと見做せるし、拒絶したらしたで名誉毀損の悪質性が強いと主張できる。
どちらにせよ、俺は裁判所でお前さんの「実態」とやらを観察できるので、クスクス笑える。
何びびってんの？笑
何だ、こりてないのか良かったよ…後は勝手にどうぞ！
何だこりてないのか…、此方はそちらが自暴自棄になったと思っただけだから、そうでなければ心配する必要はないな！
どうぞ後勝手に！
それで賭けはしたくないの？
そんなに自信ないことで他人に暴言吐きまくってた訳？
流石引きこもりニート、人間のカスなんだけど。
それにしても、何で俺が謝らないといけないんだろうか？
引きこもりニートのビョーキは底が知れないね。
どこの川口浩史さんか知らんないけど、デタラメやデマを吹聴し、個人的な付き合いのない人間に対して金銭を要求、または違法な賭け事の話を持ち込むのはネットリテラシー以前に犯罪行為ですよ？
びびりまくってやんの笑。
引きこもりニートであることを隠せてねーの爆。
さっきまでのあの傍若無人な発狂暴言魔はどこ行った？
ウケるんだけどw
お前さん、ここでいくら俺に「違法だ、違法じゃない」つっても意味ないぜ？笑
俺は訴求するて言ってんだから、お前さんが謝らないとw
可愛いねーほんとに。
デマやデタラメの拡散だけならまだしも、脅迫まがいの金銭の要求、また他人のブログで違法な賭け事の話を持ち込むのは本当に犯罪です。これは個人的なデマの流布と違って言い逃れはできません。また此方が、拒否及び警告をしてる上で複数回誘致してることも重要事項となります。
あなたの無知からくる自己欺瞞の謝罪は結構です。今までのコメントは、此方でも一連の証拠として独自にデータを保管させて頂きます。
ここでの一連のコメントは、あなたの違法な賭け事に対して全く賛同していないことの証拠となります。私は、犯罪行為に加担しません。
あーあ、俺を、特定個人を、犯罪者呼ばわりしてしまったー笑
デマが犯罪とか、しかもデマがデマでなく、デマ流してんのはお前さんとか、賭博開帳罪とか強要罪の要件も知らないで他人様を犯罪者呼ばわりとか、お前さんから暴言吐いてんのに謝らねーとか、しかも暴言に暴言を重ねるとかw
まーいくらでもデータ保存してくれたまえ。こちらの手間も省ける。
だが、お前さんがお前さんの実名ブログかなんかで、お前さんの特殊な意見つきで他に漏らせば、名誉毀損罪になるw
因みに刑事事件は民事と違って、判決文は公開が原則だ。俺はそうなったら、お前さんの関連する全てに判決文を公開させてもらうよww
あ、因みに和解は拒否するから。
此方は、犯罪に関与することを複数回拒否及び警告という形で不賛同の意を表しています。
またあなたに関する情報開示は、此方からの要求を一切含まないものであり、金銭を要求する脅迫を兼ねたものだと認識しています。
支離滅裂だなw相変わらずww
まー発狂してるお前さんに何を言ってもしょーがないから、明日弁護士に話すよ。もともと弁護士に会う予定だったわけだし。
頑張ってください！
あとくれぐれも知ったかぶりしたり、デマカセをいって他の人を困らせてはいけませんよ。
大人の社会では、嘘いってもバレれば恥をかいてしまいますからね！
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