今回の記事は、副管理人ということで今後のハンJ速報の運営方針などへの提案や意見をしてみたい、ということで作ったものである。
いつもは、TwitterのDMなどを使って2人きりで話していることが多いのだが、このブログの読者の皆様の意見も参考にしてみたい、ということで、僕がハンJ速報について求めていることを「陳情書」という形にし、ハンJ太郎さんからの返答も含めて公開してみるわけだ。
一番多い要望というのは、「荒らし対策としてコメント欄へのID導入をしてほしい」というものだ。これについては僕も賛成なのだが…。
とりあえず先ずは、僕個人的な意見を2つ陳情から始めてみよう。
①発掘ニキにもコメントの削除や規制、場合によってはIP開示の許可を
このブログにおいても、コメント欄であまりにも酷いコメントなどは削除やそのIPからのコメント規制も行われている。こうしたことを副管理人にも許可してほしいというものだ。
他のブログの話になるが、「脱「愛国カルト」のススメ」においては、時として差別発言などが目立つ書き込みついてはIPアドレスの開示も行うことがある。僕のブログでもたまにやっているが。
これの許可が下りたら、いくつかコメント欄の言論弾圧をしたいと思っている記事があるのだが
許可してもらえるだろうか? ダメもとで聞いてみよう。
[ハンJ太郎からの回答]是非お願いしますやで
前にも書きましたが…あからさまな差別表現、あまりにも攻撃的な表現、荒れるように誘導する煽りは削除すべきやな
でもIP晒しまではしなくてええんとちゃうかな?(もちろん殺害予告とかガチでアカン奴は別やけど)今のとこアク禁にしてさようならでいいと思います。ただ、度を超したヤバイのが現れたらその都度考える必要はあるかもしれませんが…
②記事作成・まとめにおいて一部表現などの規制緩和
スレまとめを見る中で、たまに「●●●」など、黒い丸で表現された部分が見えることはないだろうか。
ハンJ速報ができて初期のころにまとめられた記事である。このように、このブログは一部の過激な表現についてが禁句になっており、僕も書くときはそれに気を使っている。
最近はハングル板よりもなんJと嫌儲からまとめることが多くなったが、それらの板の性質上、「●●●」はよく見かける表現である。他にも嫌儲では「日本人」表すとある4文字がよく使われていることがあるが、もちろん規制対象だ。
ただ、近年ではほかにも反ウヨ系のまとめは増えてきたが、そちらの方ではこうして一部表現を禁句にするといったことは見られない傾向がある。その分、ハンJ速報の記事においては、言葉を選んでいる分だけ刺激に欠けている部分もあるのでは? と感じることもあるのだ。
多少はこうした書き込みの掲載も許せば、多少の刺激を求めているタイプの読者層の支持も集められる効果があるのではと考えている。
その他、まとめるスレの選別についても実は規制がある。このブログでは「たとえ相手がネトウヨなどであろうとも、その不幸を嗤ったり、病気や死をバカにする表現をしてはいけない」という決まり事もあるのだ。
実際、自分も副管理人として記事を作った際に、その規制に引っかかったために掲載を没にされたものが2つほどある。一つは余命関連、もう一つはコロナ関連だ。どういった理由でこの2つは掲載見送りにしたかは、ハンJ太郎さんの口から語ってほしいところである。
近年では「寛容のパラドックス」という言葉も有名になっている。寛容な社会を作るためには、不寛容な人間へは寛容ではなく不寛容が必要といったものだ。僕自身が「ネトウヨに対しては情けも容赦も不要」という考えだからかこういうのを提案してしまうのだが、許可は下りるだろうか。
この意見に関してはいかがだろうか。
[ハンJ太郎からの回答]うーん…ネトウヨとかを叩く層でも●●●や●●●●などの表現は不快になるという人も多いと思うし、使う必要性もあまり感じられないと思うんや
もちろん文脈によってどういう意味かは全く変わってくるんだろうけど、それを全て分別するだけの読解力ってそうそうあるもんじゃないしな。まぁ最終的には単語に対して個人の好き嫌いってことになるんだろうけど…これに関してはコメント欄で他の意見も聞きたいンゴね(ブン投げ)
そしてボツにしたという二つの記事なんやけど…
一つ目は「裁判中の余命信者が2020年に何人か亡くなった」という記事。直接的な表現はなかったけど「人間の生き死にについて茶化してる」と受けとる人もいるのではないかと考え不掲載にさせていただきました。もちろん嘲笑うような文面はまとめられてなかったし今振り返ると少々考えすぎだったのかもしれません。
もう一つは「コロナの起源は武漢ではないかも」という記事。これは更新予定の直前に「WHOの調査に中国が協力的でない」というニュースが出たので「これどう考えても突っ込まれるやろ~」と更新を見送りました。いずれも折角時間をかけて記事を作成してくれたのに申し訳なく思います。ご理解クレメンス…
差別を繰り返すウヨさんに「情け容赦は不要」という考えはワイも同じです。ワイ自身もまだまだわからんことも多いし今後もいろいろ議論しつつ進めていけたらと思いますで
③コメント欄にID表示制度の導入を
今回の陳情書のメインである。これに関しては読者からも何度も言われていることであり、僕も賛成である。
僕からも何度かお願いはしているのだが、一向に許可は下りないという感じである。僕だけには、ハンJ速報がコメント欄のID表示制度導入に消極的な理由は聞かされているのだが、僕だけが知っていたところで何が変わるわけでもない、だが僕が勝手にそれを言うと機密保持という意味でまずいのである。というわけで、本人の口から、導入を見送っている理由を読者に向けて言ってほしいということだ。
読者の皆様にも言いにくい事情があるのかもしれませんが、今回はどうかそこをなんとか、皆さまに語っていただけないだろうか。
[ハンJ太郎からの回答]ID導入については以前コメ欄がめっちゃ荒れまくってた時期に検討していろいろ調べてたんやけど、記事ごとの設定は選べなくて今までの全記事のコメ欄のIDが出ることになるんや
「今からコメント欄はIDありでいきまっせ~」のアナウンスで始まるんじゃなくて突然これまでの記事のIDも出すっていうのは後出しじゃんけん的でちょっとなぁ~という感じ
他の反ウヨ系の中では、一番手のなんJ政治ネタまとめニキのとこではID出る(しかもPC版からでないと気付かないから何も知らない新規ニキがスマホ版から自演したら即バレバレのトラップ仕様)やし、まぁ結果的に現状ではこっちは気軽にコメントできるという意味で差別化が図れているのかなぁとは思います
僕からの陳情は以上である。今後も、日本や世界が少しでも良くなってくれるようなことを夢見て「ハンJ速報」の副管理人として、微弱ながら支援は続けていくつもりだ。
追記
自分がコメントの規制とかを考えるようになったのは、これまでに規制などが緩めだったためにコメントが凄まじく荒れているというのを何度も見てきたから、というのが理由の1つだったりする。
これなんかは、大量に押し寄せた結果コメント数がなんと4500とかそんな感じになってしまった例だ。このほかにも脱愛国カルトの桑原ニキは、 コメント欄での論争、いくら論理的に話しても通じない人たちとのやり取りに疲れてコメント欄を閉じたり開いたりを繰り返しているという現状を見て、何とからならんものかと考えていたという感じだ。なんで今このタイミングで公開したかってのは単なる思い付きである。
コメント
コメント一覧
ていうか「寛容のパラドックス」を口にするのって、誰かに対して不寛容であろうとする者ばっかなんだよね。
ようは自分の攻撃性を正当化するための方便に過ぎない。
ネトウヨだって「在日は日本を陰で支配している。我々は在日特権の被害者だ。だから彼等に対しての怒りも不寛容さも正当なものだ」って主張してるし。
ていうか古今東西戦争なんてみんな正義の名の下による暴力の正当化だし。
ついでに言うとトーンポリシング批判も。
「トンポリだ!」って言う奴に限って自分も口汚い罵詈雑言を吐いてたりするじゃん。
同じコメ欄の中で〇〇〇〇と反〇〇の間で発言規制の基準に差ができるなら、それはもはや議論の場ではなく一方的な悪口の垂れ流しの場になってしまう。
寛容さ不寛容さはどんな立場の者に対しても同じように扱われるべきだと思う。
①はお二人で好きに決めておくれ
③はIDは日替わりなんだから過去の自演が発覚しても今日の誰なのかわからんのだし問題ないんじゃない?
なんかスターリンっぽい
「寛容のパラドックス」は維持した方が良い。井戸の中のカエル状態である事に関して、精神的な平穏を保てる事以外の利点があるの?
IP晒して言論弾圧したいとかブロガーのやることじゃねーよ
少なくともパヨ鳴きジジイ対策にはちょうど良い。
あのジジイマジでウゼーがらこれで消えてもらいたい。
(これ見てるか!テメーの事だよジジイ!)
どう読んだらそうなるん?
ワイも普段から平気で使ってる言葉ではあるけど用法容量は気を付けないとあかんなと再認識できる
ID表示は個人では表示してもらった方が有難いと思う人は絶対数として多いのは当然やろうけど
一部のセコセコと沢山コメント寄せてくれてる人には大ダメージやろな
そういう一部の人もコメント欄を盛り上げてくれて賑わってる事実も忘れたらあかんと思うわ
IPは知らん。効果あるんかもよう分からんし。アク禁じゃ足りないんか?
IPアドレスってガチれば、個人の特定が可能やし。
すまん。IPとIDを見間違えた
ただ基本的に最終手段だと考えた方がええやろ
現状問題があるという認識なら最も制限の少ない荒らしを抑制する手段を取り、それでもままならないのであればより厳しい規制や罰を導入し…と順序を追っていくべきだと思うわ
悪意しかない奴もおるやろ? そんな奴はIP晒しまでいかなしゃーないで。自治をおざなりにすると、あっちゅうまに荒れるのはニフティサーブの頃から分かっとるやん?
しかし、巨大掲示板やブログが普及して20年くらいになるけど、未だにそれくらいしか対応手段がないんやから悩ましいもんやな。
ちょっと長いこと書こうとしたらすぐに引っかかっちゃうし
IPアドレスは個人の特定が簡単で、学校や役所や企業など法人や団体から書き込んでいる奴は身バレするで。
ていうか元ネタの弾圧基準がよくわからんのやけど、日野のやらかしとか書いてもアウトなんか?あの辺りはツッコミ弾圧したらキリがないぞ
そういうのは>>11の言うようにアク禁でいいんじゃない?
IP晒しは(厳密には違うけど)個人情報を人質に取っての不安感恐怖感を煽っての抑制に過ぎないじゃん
あるいは魔女を晒し者にすることによって村人を団結させてるのと変わりはないだろ
戻しアンカ>>14
ネトウヨ側への罵詈雑言はオッケーでネトウヨ側による罵詈雑言だけ取り締まってるあのブログのことかな?
ネット全般に言えることだが自らの発言の責任をとる覚悟もない言論は無価値である。
自分も匿名でこうやって書き込んで言うのもあれだが、やがてはあらゆるネットサイトは登録制にして実名を晒して書き込むようにするべきだと思う。
これだと差別、誹謗中傷自体は可能だがその後はきっちり責任をとってもらうということになる。
だから言論の自由には反しないが、
簡単に身元を特定されると言う抑止力が働いてそんな書き込みは減るだろう。
実名を晒すとできないような言論ならそいつ自身の判断でしなければ良い話だ。
そんな言論は大抵差別や誹謗中傷だろうから、そもそも価値などないだろう。
「ネトウヨはゴ◯ブリ」だの「パヨクは◯ね」だと言う言葉が不快とは分かるが、ネトウヨもパヨクも特定の集団ではないしな。
じゃあ、先ずは君が率先して、名前とIPアドレスを晒せば良いのでは?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%E5%93%A12%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%B7%AE%E5%88%A5%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E6%9B%B8%E8%BE%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ウヨサヨにも関わらず適用すべきや
それはめっちゃ思うわ
伸びてる木を見ると大体スレとは関係ないアホコメから始まってそれをおちょくるリプが連なってて、コメを辿るのがうんざりすることがままあるね
ネトウヨはもはや英語圏のネットでも通じる言葉で、自民党も普通に使っており、ハリウッド映画の公式の字幕・吹き替えでも登場してるレベルで浸透してる
>寛容さ不寛容さはどんな立場の者に対しても同じように扱われるべきだと思う
これ内容に対して思考できないからDDに逃げてるだけでしょ、属性を一括りにしてその属性全体を貶めるヘイトに対して「同じように扱う」必要はない
それをして「不寛容への不寛容」だと言っているのが理解出来ていないでしょ
「ここからよーいどん」で公開の機能があれば解決するんだけどね
追記
>「在日は日本を陰で支配している。我々は在日特権の被害者だ。だから彼等に対しての怒りも不寛容さも正当なものだ」
この根拠なき陰謀論、かつ在日という属性を一括りにしたヘイトへの「不寛容」こそが「不寛容への不寛容」じゃん
相手に詭弁を使われるのが嫌だから不寛容への不寛容は抗弁にするなって、具体的思考を伴う批判が出来てないだけじゃん
特に特定のブログを思い浮かべたわけじゃないけどやきう関係のまとめサイトでそうやってるの見たことあった気がする
消されても何度も書いたりとかそういうの
具体例をあげると突然韓国関係の話を始めるやつな。Qアノン、竹田の記事にも結構出てる。
あらゆる種類の検閲に反対する。
「トーンポリシングだ」という批判をする者が、多少言葉が荒くなるのは当然の論理だと思うが
「言葉ヅラではなく内容を批判しろ!」というのがトーンポリシングだという批判の中身であるわけで、だからこそ「言葉の荒さは言論とは関係ない」「語気を強めてでも言う必要があることを言う」になるに決まってるじゃん
ていうかID公開によって過去スレでの自演がバレても現行スレの流れに影響ないだろ
だって昨日自演してた奴が今日のどのIDの奴なのかわからないんだし
唯一困ることがあるとしたら個々人の自演バレでなくブログ全体として主流派と思われていた勢力が実は少数による自演だったとバレることぐらいじゃね?
先日見かけた、「あるうるさい属性に対して残虐な殺し方をすることを合法化して欲しい」みたいな、それそのものが「脅迫」として機能するレスだけは公開した後アク禁にして欲しい
ワイもこの考え方に近いかな。
政治まとめでも瀬戸氏のブログでも「文責」(というと大袈裟やが)を示すために「2割」を付けとる。
ヤバイ表現をせんための歯止めや。
立てたと思われる者がその木にだけずっと張り付いてるのも見分けるポイントやな
つまりクズカス等の罵倒侮辱のフリーパス化を要求してるのと同じことじゃん
その一方で相手の言葉狩りをしようってんじゃ議論の対等性なんて担保できるわけないだろ
馬鹿にしたら追い返せるとかいうアホな考えらしく余計にコメント欄荒れさせてるという
口悪いし
「俺の侮辱語は怒りに震える魂の叫び!それを批判することはトンポリだ!」ってスタンスだからセーフ
どっちの意見もわかるし良い落とし所あるとええな
じゃあ、先ずは君が率先して、名前とIPアドレスを晒せば良いのでは?
あそこは差別用語を3回書いたらアク禁になるけど、
(ジ○ップも○ョンもダメ)
ヘイトスピーチの範疇に含まれない、個人への悪口はOKというスタンス
特定個人に対する侮蔑に寛容なのは草生えますよ。
そもそもカタカナの「ヘイトスピーチ」って言葉が良くないよな
普通に「憎悪的な発言」って考えりゃクズカスもダメだって理解出来そうなものを
「ヘイトスピーチ」という造語に置き換えることによって意味を都合良くカスタマイズしちゃってる風潮はどうにかならんもんかね
ID表示賛成。
岡くんの鳴き声でもあるジ●●プも規制する事賛成。もちろん、ネトウヨの鳴き声も規制する事賛成。
酷い差別にはIP晒しもやむを得ず。
ハート連打の復活して欲しい。
そこそこ伸びればここでも取り上げられるようになって嫌儲版ばっかりというのも避けられるようになるし
なんで?
内容を批判せず言葉ヅラだけを批判する態度を改めればええだけやんけ
お人形遊び
これは同意
ネトウヨに限らず「あいつは不寛容だ」と認定すればOK
という概念を、人間が恣意的に運用するのは危険
滅茶苦茶慎重に活用すべきもんだと思う
具体的に何が寛容なんだ?
脱愛国は具体的指摘と共に語気を強めた発言をしてるだけやんけ
それに対して具体的指摘に対する批判をせず、「特定個人への侮蔑〜」言うだけなら、まさにトーンポリシングやんけ
結局、自分の意見(正しさ)を持てない言い訳やんけ。権力が不寛容を認定するならまだしも、個人が不寛容を認定することには何ら問題がない
具体的指摘と共に「〇〇という理由で不寛容だ」と言えば良いだけ。その不寛容がおかしいと思えばまた批判する
それだけやんけ
ふざけて安倍晋三陛下万歳って書き込んだらID変わるまで真面目なこと書けなくなるとか辛すぎるやろ
「自分の正しさ」とやらに無謬性があると思うなって話をしてるんだよ
九条ガン無視かよ
保守速報の管理人開示した裁判所がある日本はソ連だった…?
追い出しというかもともと一言コメント書いていなくなってるだけやと思う。
それより一斉にアルミホイルとかコメントが付く方が問題やないかと思う。傍から見たら異様や。
今もブサヨ連呼してたら定着しとったやろな
パヨクは歴史が浅すぎや
初見じゃ意味もわからんし
かな入力かな
自演バレ賛成
差別用語禁止は継続した方が良い
差別用語が言えないから刺激が足りないなんて感性の奴はなんJまとめとかに行ってもらうべき
そして互いに不寛容認定し合って堂々巡り
寛容のパラドクスのパラドクス化するわけだ
相手を型にハメて議論を否定するツールにしか
なってないように見える
ネトウヨを弾圧すると言っても
ここに遊びに来る一部のウヨちゃんに
ホームの利を振りかざしてマウント取っても
何の解決にもならんからな、ただのお山の大将
そうそう、人間ってすぐ暴走するからね
「人殺しはいけない」に敵であれば殺してよいという抜け道を作ると
いつの間にか敵と通じる(と認定した)身内なんかも殺しに走るのが人間
まず寛容に身を置いて、本当にどうしようも無い時のみ
痛みを感じながら不寛容を是とすべきなんだと思う
「何がどう不寛容なのかの立証責任は言い出しっぺにあるやで」で済む話やで
差別論などに関して書籍等で齧ってれば指摘できるし言い掛かりつけようとしてるだけなら指摘できへんから
でも削除の権限を副管理人に渡すのは反対。
昔ガラケーで見られるまとめサイトが好きで、そこの掲示板もたまに利用してたんだけど、管理人が若干ネトウヨ臭くて、それでも放任主義だからある程度は好きに出来てたんだよ。
でも副管理人みたいなのが出て来てから、好き放題に削除の権限使って全体の雰囲気まで変わって、つまんなくなったからもう見るの止めてるわ。
ハンJの雰囲気は今の管理人の緩さの下にあるものでもあると思うから、サイトの在り方にまで抵触しかねない権限は与えるべきじゃないと思う。
更新の熱意からして、副管理人の思想むき出しのサイトに、なりかねない
そもそも「言論の場」として個人ブログを開設しとるのかって話もあるでな
言論したいなら自分ではてなブログのアカウントつくって自分で発言することも出来るわけやけど、それをする変わりに余所様のブログのコメント欄に書き込むことを選択した時点でそのブログの運営方針に同意したっつー訳や
まえ要するに、管理人主体で、管理人の判断で全て運用して欲しいと思う
コメント欄が荒れるのだって、ID表示にしてみて変化を見てからでも遅くないでしょ
今のハンJの緩さが無くなったら面白く見られなくなっちゃうと思う
テスト期間とかいいかもね
反省してるとこは偉いと思う
まあヒートアップしすぎないようにな
所詮は便所の落書きだと思って「変なのいるなー」で流すのが吉
無責任と無価値は違うだろ
色んな考え方があるな、って思って俺は米欄見てるから、無責任だとしても他人に違う価値観を示せるなら価値はあるだろ
横からだけどいずれって言ってるだろ
しかもなにが「じゃあ」なんだよ
自分の考え押し付けてるだけの言い方はうざいわ
これは多分今まで書き込んできた人への配慮やね
めちゃくちゃ書き込みまくってるのを見られて恥ずかしい思いする人もいるかも知れないし
個人的にはネトウヨの自演とか見たいからID導入して欲しいけど
ヘイトスピーチはクズやカス単体での使用は含まれていないんや
(名誉毀損には当たるかもしれんが)
人種、性別、出身、嗜好など意思で変えられないものを煽るのがNGや
〇〇国の政府は最悪、解体されるべき、はOK
〇〇国の人間は最悪、殲滅されるべき、はNG
児童への性的暴行をしたやつはクズ、はOK
小児性愛者だと診断されれば犯罪歴がなくともクズ、はNG
〇〇は性格が悪すぎるカス、はOK
〇〇県の人間だから性格が悪すぎるカスなんだろ、はNG
具体的指摘があればならない
お前の想定する話し合いって、「お前は不寛容だ!」に対して「お前こそ不寛容だ!」って言い返すことなのか?
幼稚過ぎるやろ
は?誰も自分の正しさが無謬なんて言っとらんやろ。正しさが無謬ではないから、自分の正しさを持つことから逃げてるだけの思考停止野郎が何言い訳してんだって話だろ
「意思で変えられないもの」というだけの括りではない。宗教などは意思で変えられるが、それを一括りにして侮辱的な発言をするならヘイトになり得る
要は「明確な定義ある属性」を一括りにした侮辱的発言がNGなんや
具体的に「本当にどうしようもないとき」「痛みを感じながら不寛容を是とする」とは何?
これでもなんJよりはマシなんだよな
アッチはAAの荒らしが出て来たから止む無しの状況、改行の不便で長文が書きにくい苦労もわかるから「できるだけ短く意味が通る文章」を作る努力をしてみたらどうだろうか?
それで同じ思想の人間が集まって何が生まれるんだろうな
尖鋭化してキモくなるだけだと思うが
せやったな、訂正サンクスやで
あくまでその正しさは君個人の物であって
別の正しさとぶつかったなら、本来すべきは対話であって弾圧ではない
自分の正しさを持つのは重要だけど、常にそれに対する疑問も持たなくてはいけないんだよ
実際その幼稚なやり取りをよく見かけるけどね
いやそうやって「ヘイトスピーチとは〜」の前にどんな相手であれ侮辱発言は人としてイカンって言ってるんだよ
すまん。他の意見は容認出来ても一番最後のは容認できんわ。
「ハート連打出来ない仕様の場合、感情的な抑制がある」と思うんだわ。一時の感情だけで行動したらアカンって戒めでもあると思ってる
だから自分の正しさが無謬なんて言ってないやんけ。自分の正しさを具体的に表現できない人間とはそもそも対話にならないだろ、と言ってんやで
「正しさは絶対じゃない」これは他人の意見への横槍であって、具体的な意見じゃない
ワイもそう思うわ
発掘ニキのサイトの、けものフレンズについての記事で
コメ欄の1レス目と2レス目を書いたのやけど、
長文あらし(怪文書)と判断されてアク禁になってもうたわ
ちょっと頑なすぎるんやわ、あらしの基準にしても
IPに関してはわざわざ晒す必要あらへんと思うで。どうせ管理者には丸わかりなんやし、あんま酷いようやったらコメント規制して必要とあらばISPに通報すればええやん。
だから?それを見かけたら「具体的な指摘をしろ」と批判すればええだけやんけ
なぜそれが「寛容のパラドクス」を否定に繋がるんや?
厳しかろうが緩かろうが、それぞれのブログのスタイルなんやし。合わんと思ったら他のとこ行けばええだけやし
だからこそ手段に対しては慎重でなくてはいけない
自分の正しさを持つことと、他者にそれを振るう事は全く違う
差別主義者に「具体的事例を示して」差別主義者と言ったら侮辱か?
デマ常習犯のクソ野郎に「具体的事例を示して」デマ常習犯のクソ野郎と言ったら侮辱か?
重要なのは言葉ヅラではなく具体的な指摘の有無であって、「差別主義者やクソ野郎というのは侮辱です」というだけならただのトーンポリシングなんだよ
それで互いに具体的な指摘をしたら?
互いに尻尾を食い合ってぐるぐる回るのかい?
まさか正しさが一つしか無い、なんて思っているわけじゃないよね
ふざけるなら上手くふざけろ
PCのみ表示には反対だな
同じ土俵に立って会話すべき者同士で与えられる情報量に差を付ける必要なんてどこにもないだろ
ヘイトスピーチは侮蔑語とはまた違う区分けをしとると示したかったんや
ただ、ワイも相手を批判するのに侮蔑的な表現を使うのは嫌やわ
そういう言葉を使うことによって自分自身が興奮して悪循環に陥るのではと思うわ
互いに具体的指摘が可能なら対話として成立してるだろ。何が「尻尾食い合ってグルグル回る」だよ
何を読んだら俺の意見から「正しさはひとつしかないなんて思ってないよね?」なんてクソ以下の推測が出てくんだよ。具体的に説明してみろや
差別主義者を差別主義者と指摘するのは侮辱ではないよ
けど差別主義者をクズカス呼ばわりするのは侮辱だろ
犯罪者を見かけたからといって殴りかかってはいけないのと同じで、差別主義者に対しても言葉の暴力は正当化できないんだよ
何が「だからこそ」なのか説明してくれ
他者と自分の正しさをもって話し合うこと以外に「対話」が成立するのか?
他者にそれを振るうって具体的に何だよ?
このツリーはそもそもヘイトスピーチではなく侮辱語っていうか脱カルト管理人の言葉遣いについて話してるんじゃないのか?
渾身の長文コメが怪文書扱いとか可哀想だけど草生えてしまうわ
お前みたいな、何の正しさも持っておらず抽象的な言葉の偽物を吐き出してるような奴とは「対話」が成立する気がしないわ
具体的に指摘をし合ったらどうなるか、なんて自分の頭で考えればすぐ答えが出るだろ
「〜なんて思ってないよね?」なんてクソみたいな脳死の推測をするのではなく、「お前は〇〇と言っているから、正しさがひとつだと考えている」と脳を使った具体的な指摘をしてみろよ
ほんこれ
緩さは大事よ
なら俺は正しいと普通に話し合えば良い
お前は不寛容だ、なんて相手をゴミ箱に押し込む必要は無いよね
NO、差別主義者はクズでありカスだから。クズやカスでないなら差別をやめれば良いだけ。至極容易い
暴行犯が暴行をして、現在進行形で被害者がいるなら殴ってでも止める必要がある
互いに相手は不寛容だ!弾圧されても仕方ない!
と言い合ってるのは、対話が成立してるとは
とても言えないと思うけどね
同意
偶にはふざけたく思います
ここでクズカス言えばリアルでの差別が無くなるとでも本気で思ってるの?
何をもってして「何の正しさも持っていない」とされたのか謎だけどちゃんと持ってはいるよ?
同時に自分の正しさに対して、常に疑念を持つ事を大事だと思っているから
そうじゃない気質の人からすれば、ふらついているように見えるだけじゃないかな
しかしこの程度の事で対話拒否ムーブに入ってしまう人が語る
「正しさ」って、やっぱり危険な臭いしかしないんだよね
かつ、具体的指摘の有無の部分はスルーか。差別やデマを垂れ流してへーズラこいてるなら、そいつはクズ以外の何物でもないし
具体的指摘をして「〇〇という理由でクズだ」というのは、単に「クズカス」というのとは全く違うわ
論点のすり替え
具体的な指摘をしてクズカスと言うなら言論の範疇だと俺は言ってる、そういう意味での正当性はあると
何の具体的指摘もなかったり、属性を一括りにしてクズカスというなら、それは言論ではなく「言葉の暴力」や「ヘイト・差別」
お前がやりたいのは「クズ・カス」という言葉を無くしたいというだけの言葉狩り、言論の範囲を狭める行為
具体的指摘をもって、相手を不寛容ということの何が問題なんだ?
差別的言論をしている奴がいたとして、ソイツを不寛容のゴミ箱に入れられないなら、お前が正しさをもってないだけやんけ
なら、お前にとっての具体的な「不寛容」が何なのか聞かせてくれよ
ここまでだと、お前は長々と「不寛容はない」っと言ってるわけで、それをもって「正しさを持ってない」と表現したんだが
そして、正しさを示せないなら対話にならないと俺はずっと言ってる
さっきから具体性具体性言ってるけどさ、具体性というなら例えば「差別主義者はカス!」はアウトだってのは理解してるか?
毎度毎度ちゃんと「差別主義者は〇〇だからカス!」と言わなきゃ具体的とは言えんだろ
ついでに言うと特定の相手に向かってカス呼ばわりしたいならば「コイツは〇〇だから差別主義者であり、差別主義者は〇〇だからカスである。つまりコイツはカスである」と言わなきゃならんぞ。
具体性具体性と叫ぶことはレスバに於いて便利な手法だけど、自分にも降りかかってくるってことは自覚しといたほうがいいよ。
会話がループしてんぞアホ
具体的指摘という言葉を意識的に読み飛ばすなアホ
だって111が現在進行形の被害者を救う為に言葉の暴力を使うかのように正当化してるんだもん
お前は相対主義を悪用してるだけ
正しさへの拒否感って自分が履かせてもらってる下駄を取り上げられるのが嫌な人にありがちなんだよね
当初の頃はそのスローガンも偽悪的でカッコ良かったんだけどな
最近じゃ自らの醜悪さの言い訳に使う輩が多くていただけないわ
コメ46の中での「ヘイトスピーチ」と「憎悪的な発言」は、
違いがあるということを示したかったんや
ワイがややこしくしたかもしれんな、すまんわ
情報量の差に不満を持つ奴はPCから閲覧すればいいだけでは🙄
訂正やでメンゴ
×コメ46の中での
⚪︎コメ48の中での
あのさあ、バカも休み休み言ってくれ
「差別主義者はカス」ってのは例えの話で特定個人に当てはめて話してるわけちゃうやんけ。そこに架空の差別主義者を作り出して、架空の具体的理由を書く必要がどこにあんねん
差別「差別をする人」という文脈
そもそも、IPアドレスを公開するは相当酷いコメントがあった時だけって書いてるだろ
それすら読めずにバカ書くって、アホが言うキリトリガー!と同じだぞ
それとIPアドレスだけで個人が特定されるわけねえだろ、いつの時代のネットの脅し文句で生きてるんだ?
あんな、IPアドレス公開されるような奴はとんでも差別発言するか、とんでも荒しする様なやつだぞ?
それで言論の自由がー!や個人情報を人質にとってーや!なんてバカ中のバカが言うことやぞ
そんな所から差別的なコメントしてる奴が悪いやろ
例示のなかの差別主義者は差別をする人間でありクズで何ら問題がない
当然俺が、誰かを指して差別主義者でありクズという批判をするときは具体的理由を示すわ
何が「レスバにおいて便利」だよ、こっちはんなクソみたいな感覚でしゃべってねーんだよ。レスバ脳がいっちょかみしてくんなや
脱愛国ブログを出したり、IPアドレスがーとか言ったり、副管理人がー!とか言って反対する理由がわかるよ
ヘイトスピーチと憎悪的発言が別物だってのは俺も同意
広く憎悪的とされる発言の中である定義を満たしたものだけがヘイトスピーチと言われているのが現状だよね
だからこそ「ヘイトスピーチじゃないからセーフ」はなんの言い訳にもならないって言いたいのよ
そもそも論として罵倒や侮辱を正当化すること自体がどうかしてる
そうやって門戸を狭めることに何の意味があるの?
前世紀的PC優越論にいつまでしがみついてんだよ
そうそう異を唱える奴はみんなネトウヨ
イエスマン以外は排除しちゃえばいいんだよ
せやね
人を侮辱する言葉は双方にとっていいことは無いと思うわ
悪い奴だからといってネットリンチの御膳立てをしていい理由にはなるまい
てきとうってサイトを参考にしてはどうでしょうか
モラルから外れた過激な言葉は青く小さくして
文脈外だと伝えるやり方をやっていて、悪くないと思いました。
うわつまんねw
あのサイト、一度書き込みしたことあるけど、一見さんお断りの店みたいな、空気読め感があって何か嫌だった。
差別用語の解禁は反対。必要性がない、なぜ刺激が必要なのか全くわからない。人を傷つけること自体を目的にするならこのサイトからは離れさせていただく。
余命の記事を見送った管理人の判断は正しいと思ってますよ。
それより記事更新のペース上げてくれよな〜、頼むよ〜
何の長文書いたかめっちゃ気になるわ
発掘ニキは前のどこかの記事で名指しでアニメネタバレ系(考察系)Youtuberを名指しで消えて欲しい言ってたのがあったんやけど、コメの中でその視聴者がおったらしく、特段動画の方では気になったことがなくて、解釈違いをおこしてるんじゃねみたいな風に捉えられてたから、解釈違いが地雷の人かもしれんね
興奮しすぎてアンカ間違っとるで
飛行機飛ばせばID変わるってのは同じなんじゃね?
どっちも見られるようにするのが手間かかりすぎってんならそれでもいいけど、設定を変えるとかだけなら一度試して欲しいとは思うわ
ナイフみたいなもんだと思ってるよ
ナイフを所持するだけなら問題無い
ナイフを持っていると表明するのも問題ない(まともな人は離れていくが)
ナイフを人に向けたり、刺したりする奴は殴ってでも止めなくてはいけない
って感じかな
疲弊すると思うぞコメント欄なんかほっとけ
不寛容と指摘だけなら問題ないけど
その「不寛容」ってやつは同時に「相手に寛容にならなくて良い」という
天下御免の手形になってるわけでしょ?
そんな危険な手形を、自分の一存で発行して良いんだって考えに
危険なものを感じるよ
そんな事をして楽しいのか?ってのがある
釣り堀が欲しいなら他で作って好きにやってればいいし
ガチガチにしたら息苦しくなって殺伐とした空間だけが残るで
それじゃネトウヨまとめサイトと何も変わらんで
これよ
確かに発掘ニキとの解釈違いがアク禁になった理由かな、と思うわ
「けものフレンズのたつき監督降板は吉崎観音の嫉妬」
というデマはどこが発生源なのか
の記事の1レス目と2レス目に書いたのやけど、
3レス目と4レス目ニキ達も多分解釈違いでアク禁になっとる
確認できた、リプが消されてなかったっぽいから、そのくだりを見ると明らかに発掘ニキの言いがかりで怪文書扱いされてるわね...これは知らなかったわ
その後に信者っぽい人が発掘ニキの代弁者の如くこれまた言いがかりつけてる流れを見て、なんか前に発掘ニキのN国の記事の時にワイが書いた長文コメに対して会話が噛み合わずにやたら噛み付いてきた人を思い出してしまった...
発掘ニキはいろんなものにアンテナ張ってるのは良いんやけど、時々勉強不足やと感じてしまうものもあって普段よりも話半分で見る傾向にあるんだが、けもフレ件でさらに不信感を募らせてしまうね
今見てきたけどそう長文でもないコメが1と2にあったよ
復活させたのか欠番でズレたのか知らんけど
ここ二日三日の新参者です。
この※欄は優しい人が多いと感じました。
さて、森氏を叱れない、忖度おらが村な日本。(正統権力でしょうか、間接民主制ですから)
トランプを弾劾しようとするアメリカ。トクヴィルが示した「デモクラシー」が「アメリカがアメリカによるアメリカの為の自浄」をしようと感じました。
ハンJの方針は、黎明期からカンブリア爆発しようとしているネット世界に必要な問いかけかと考えてます。
殲滅戦をするで無く、より良き社会を造る為に意見をとことんぶつけ合う。攻撃に見えても敬意を払う文章。
この問題提起は素晴らしいと思います。
ここに迷い込んで幸せです。
でもね…
底意地の悪い、おちょくりコメントは止めません!
発掘ニキはどうしても意固地になってしまうのやろうね
どうしたものやろか
エエなあ
139さんも143さんも、そのとおりやなあと思ったので、二人にハートしました。
コメの番号と内容はそのままやで
アク禁いうても内容はバンされてへん
発掘ニキのサイトのコメ欄に書き込めなくなったんや
管理人としても収益の観点からしたら美味しいだろうし、そこは忖度しなきゃやなあ
これ。
殺伐とした未来しか見えねー。ま、必要悪かもしれんが。
初期の頃知らんけど、こうなるのは予想ついてただろうから確信犯やで。
あれはお前やったんか
ヘイト豚○ね! ←単なる罵倒
朝○人帰れ! ←hate speeeeeech!!!
これはアウトなん?
いつもありがとナス
そりゃ年寄りが900人もいりゃ10人ぐらいは年内に死んじゃうだろ
10万人にワクチン打ったら1人や2人は翌日に寿命を迎えるのと同じぐらい当たり前の話じゃね?
そんなに死ぬほど高齢だったのかよ
ワイは自分がID見えなくて相手には見えるって状態でも構わんからスマホから見るで
その状態が気に入らんってのが理解できない
それが一番無理なんでは
ここって前から殺伐としとるやん
ID表示しててもなんJまとめのが緩い
ハングル版にスレ立てときゃそっちでやるだろ
自演だったり、荒らしに対して一定の効果があるから。
IPアドレスの開示は反対。
判断者も、判断基準も明確化されていない状態で、開示の権限を管理人が持つのは危険。そもそも開示するメリットもわからんし。
伏せ字の解禁については反対。
刺激的な言葉で集客したら、簡単に一線を超えるやつがバンバン出てきて、コメ欄の思想が一気に先鋭化するから。
同じ理由で、記事の選定に関しても管理人を全面的に支持します。
いや数学的には年齢無視してランダムで900人連れて来ても年内に10人ぐらいは死んじゃうのよ
80億人いりゃ年間1億人は死ぬし1億人いりゃ120万ぐらいは死んじゃうじゃん?
900人いりゃ10人ぐらいは死んで当たり前なんだよ
まして平均年齢5〜60代の層が集まってんだし
私見が入らない方が偏ってない感じで好きやし、コメントもない方がいい。フラットにいい意見も悪い意見もまとめて、コメント欄も規制無しがええわ
あとコメント数と閲覧数は必ずしも相関してない気もする
なのでトラブルさえ避けられるなら突き詰めて考えなくてもいいのかもしれん
発掘ニキは目的(思想の実現)の為なら手段を選ばないタイプなだけであって
権力自体が目的のスターリンや金正恩とは違うだろ
いわゆる信念の人やで(褒めてません
初期の頃の記事見たら分かるけどここは最初からこんなもんやで
過去は美化される傾向にある
コロナで普通の社会生活さえ厳しいからな。その片手間で更新してるんだろうから、我慢して待ってようぜ
俺は管理人が体調崩さないかだけが心配だよ
とある判決文に↓こんな文言がある
(補足すると判例データベース探せばあるよ)
(補足2プライバシーが絡むからぼかすけど信者さんのなかに高齢者がいるのは間違いない)
>基礎疾患(冠攣縮性狭心症、高血圧症、糖尿病、腎臓系疾患)を有する高齢者であり、新型コロナウィルスに感染すれば重篤化の恐れ
他にやること無いの?ファンネル。
…ってワイも余命ファンネルと変わらんとこあるし
人との繋がりを求めた先が「余命」やったんやろ?ファンネル個体の知識や知恵、健康状態もあるやろし
互いに称賛と研鑽を求めた先が「余命」に利用された!なんて悲惨
それを避けるために今回、問題提起したのでは?
ゴメンね、くすぐり
「通名はザイ!今すぐ出て行け!!特権を許すな!!!」
あいつら、何で自分の頭で考えへんねんやろ?
本名って書かれたら、なぁ…
ほんこれ
ハンJ精神的にはおふざけは何より大事やしな
結局はどんな層にどんなコメをどれぐらいして欲しいのかを選択するしかないんだよな
同意
私はその被害者だけど、その通りです。『てきとう』然り。
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