神武天皇


7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffe5-jejk)2021/02/11(木) 06:59:03.85ID:Xv8xr4yn0
言い出したどっかの豪族も
まさかここまで崇め奉る〇〇国家だとは思わんかったろ

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc7-s2wg)2021/02/11(木) 07:10:11.17ID:KUb+J5Ca0
>>7 それは明治以降の国家神道という新興宗教の話だろ。

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b787-7awP)2021/02/11(木) 07:05:43.14ID:X17t9vvt0
まず初代天皇というのはまがい物であることを理解するべき
その時に権力がある者が突然、天皇を名乗って
自身の正当性のために古くから続く天皇の一族だと騙っただけ

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f05-xD3M)2021/02/11(木) 07:06:42.32ID:GL+BrY/E0
>>16 卑弥呼は天皇ではないぞ

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fc7-s2wg)2021/02/11(木) 07:11:57.55ID:KUb+J5Ca0
>>19 あれは九州辺りの武装勢力の一つだろ。

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17c5-UsTe)2021/02/11(木) 07:08:32.24ID:ib3DA3E10
豪族とか始まりは暴力だったのだろうか

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-ytDV)2021/02/11(木) 08:24:25.38ID:VTACz5Vba
>>23 そりゃそうだ。戦国時代の大名だって暴力団の組長みたいなものだよ

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0b-4G96)2021/02/11(木) 08:34:20.57ID:AXszanQwp
>>23 戦前生まれのジジイにそう言ったらいきなりブチ切れたんだよな
天皇陛下は神の子孫であってそんなどこにでもいるような連中と一緒にするな、と
別に右翼活動してたわけでもない普通のジジイが
それが天皇の存在に疑問を持った最初の出来事だ

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-4Fip)2021/02/11(木) 07:14:19.32ID:RSECkcVmd
鉄器を持ち込んで青銅器を相手に圧倒的な武力差で広域政権を作った国祖
鉄資源と生産ができた国からの渡航者
都合が悪いのでその間の資料を無くす文化

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d705-8jeL)2021/02/11(木) 07:24:43.93ID:3gCG+C0/0
平安時代の『日本書紀私記』に日本書紀の講義の中で、「この国が姫氏とよばれるのはどうしてか?」と言う問いに対して、講師が「始祖の天照大神が女神、神功皇后が女帝だったから」との問答が記録されているそうである
周や呉の姓は「姫」氏であり、呉の太伯はこの家の出であり姫氏と思われていた
「倭人」を太伯の裔とする説は、『魏志』「倭人伝」より早く成立し魏志の母体とされる『魏略』の逸文、および『晋書』『梁書』に見られる『晋書』「列傳・四夷・東夷・倭人」には次のように記されている
「男子無大小、悉黥面文身。自謂太伯之後。」(男子は大小と無く、悉く黥面文身す。自ら太伯の後と謂ふ。)
『梁書』「列傳・諸夷・東夷・倭」にも以下の記述がある「倭者、自云太伯之後。俗皆文身。」(倭は自ら太伯の後という、俗みな文身す。)
倭人達は、魏に対して「我々は太伯の苗裔すなわち姫氏である」と主張していたのであろう
『晋書』などを読んでいた日本の知識人は、『日本書紀』(720年完成)の成立以前から「天皇姫氏説=太伯末裔説」を知っていたと思われる
そこで、『日本書紀』には採用されていないものの、上記のような問答があったのであろうか

しかし古事記が物部氏が記した歴史書であり日本書紀が藤原氏が記した歴史書であることを考えれば
太伯末裔説は当時の事実上の支配者である藤原氏に適用されるものであり天皇家が何処から渡来したのかは未だ謎である

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fe9-HHGj)2021/02/11(木) 07:25:22.65ID:GVQjv/BV0
勾玉以外もう所有してないんだっけ?
草薙剣とか鑑定したら色々わかるんだろうけど絶対無理だよなあ

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f7b-56gX)2021/02/11(木) 07:27:44.18ID:6VMEVYmg0
「先生、皇紀って辛酉年に大革命が起こるという
 中国のトンデモをパクった恥ずかしいでっち上げですよね?」
・奈良時代
そろそろ天皇家が日本を統治することを正当化する歴史書を作ろう
→中国には1260年に1度、世の中が変革するという讖緯説があるからこれをパクってみるか
→神武即位は今から1260年前の紀元前660年1月1日に決定!

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7e2-Gowg)2021/02/11(木) 09:32:39.39ID:s2vlMjHN0
>>62 これをもとに設定したのが大化の改新
だから大化の改新の詔に当時(645年ころ)とは関係のないことが書かれている

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7de-Hkqy)2021/02/11(木) 09:34:52.64ID:4jJs2gY70
>>62 >神武即位は今から1260年前の紀元前660年1月1日に決定!
そんな無理筋の設定に拘ったから初代からしばらくの間、天皇の寿命みんな100歳超えちゃって江戸時代の研究者ですら「オカシイだろw」って言われちゃってる

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf3a-XJ0Q)2021/02/11(木) 10:15:58.93ID:8PB1SQLv0
>>62 王莽の新の頃
孔子の旧宅から「予言の書」が発見されたとか何とかの触れ込みで怪文書(もちろん偽造)が飛び交ったということや
その中に「辛酉革命 甲子革令」の文字があった

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f7b-56gX)2021/02/11(木) 07:32:58.14ID:6VMEVYmg0
やだ1国だけファンタジーな国がある・・・・

日本:2月11日 紀元前660年、記紀における神武天皇が即位したとされる日(1月1日 (旧暦))
イギリス:建国記念日無し
アメリカ合衆国:7月4日 1776年大陸会議でアメリカ独立宣言に署名がされた日
フランス:7月14日 1789年バスチーユ牢獄襲撃・政治犯解放でフランス革命が始まった日
イタリア:6月2日 1946年国民投票により王制に代って共和制を政体とすることを決定
ドイツ:10月3日 1990年東西ドイツが再統一した日
カナダ:7月1日 1867年イギリスから自治権を獲得した日。建国記念日。
ギリシア:10月28日  1940年の第2次世界大戦への参戦表明日。
ノルウェー:5月17日 1814年ノルウェー憲法が制定された日
ロシア:6月12日 1991年ソビエト連邦から独立を宣言した日
インド:8月15日 1947年イギリスから独立(パキスタンとの分離独立)した日
中華人民共和国:10月1日 1949年、毛沢東が天安門で建国宣言をした日
大韓民国:8月15日 1945年ポツダム宣言により日本の統治から朝鮮が解放(光復)された独立記念日
北朝鮮:9月9日 1948年朝鮮民主主義人民共和国建国が宣布された日

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7c7-56gX)2021/02/11(木) 07:58:38.24ID:c8gziUB40
神武天皇のモデルになる人物っていたのかな?
でも西日本を征服したにしてはその後の天皇は奈良盆地周辺でしか活動してないのが気になるが・・

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f1d-LJK1)2021/02/11(木) 08:02:16.91ID:tktKlFBz0
>>124 そう、神話にはそうあるが痕跡が見つからないのよ神武東征は。神話が明らかに後付けのように思える

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7c7-56gX)2021/02/11(木) 08:05:12.80ID:c8gziUB40
>>137 現代人が穿った目で記紀を読んでみると、どうも昔の天皇家は本当は奈良盆地の小規模な豪族に過ぎず後世に神武東征神話が創作されたように見えるよね

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97de-OU2n)2021/02/11(木) 08:22:50.29ID:J2cFOfa90
>>144 ただ神話を作る理由がよく分からないよな
祖先が九州から来て畿内を征服したというストーリーは古代の天皇にとってどんな得があったんだ?
何かたたき台になるような実話が誇張された結果なのだろうか?

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17e2-jejk)2021/02/11(木) 08:27:01.66ID:zuYA3+Zv0
>>186 当時の九州は大陸からの情報も技術も最先端だぞ。言わば大都会

499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 176d-Zca7)2021/02/11(木) 12:51:41.46ID:DxRl9V+40
>>186 単純に阿多(薩摩半島)の出身だっただけ
その証拠に初期大和朝廷は隼人族を警護役として召し抱えている

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17e2-blKv)2021/02/11(木) 08:25:39.10ID:K7+3i5510
最初の天皇は天武天皇だろ
その代で初めて天皇の称号を名乗ったんだから

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa9b-ytDV)2021/02/11(木) 08:31:09.38ID:VTACz5Vba
>>194 東京外国語大学の岡田英弘の説か。『日本史の誕生』は面白い。

286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc4-OU2n)2021/02/11(木) 09:17:54.11ID:MiKDsLmL0
ってか本当の建国って1952年4月28日だし
当時の日本社会党も建国記念日は4月28日にしろって言ってたしな?
何の日かって?サンフランシスコ講和条約発効の日で主権回復の日だよ!
本当の建国記念日は1952年4月28日!!
異論はないよな?

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f7b-56gX)2021/02/11(木) 09:19:25.46ID:6VMEVYmg0
>>286 Exactly!

302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fc4-OU2n)2021/02/11(木) 09:24:33.55ID:MiKDsLmL0
>>289 建国記念の日って紀元節の復活で当時の日本社会党・民社党・共産党・公明党が大反対した。そこで「建国記念日」ではなく「建国記念の日」というあいまいな言葉で法律を押し通した。
そもそも2月11日に日本が建国されましたという証拠はなんて無い上に主権回復と言う歴史の隠蔽になるから。おれは日本社会党が正しいと思うよ。

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7de-Hkqy)2021/02/11(木) 09:29:51.67ID:4jJs2gY70
>>302 >建国記念の日って紀元節の復活で当時の日本社会党・民社党・共産党・公明党が大反対した
当時の左翼だけじゃなく「赤い皇族」と呼ばれた三笠宮崇仁も「歴史的根拠がない」と反対した

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5728-PDKU)2021/02/11(木) 10:20:40.54ID:pwSTDWhV0
古墳調べ直せば、朕は神でなく人間でしたどころか、お前誰?レベルの馬の骨だろ

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7de-Hkqy)2021/02/11(木) 10:23:09.34ID:4jJs2gY70
>>398 >古墳調べ直せば
箸墓古墳や仁徳天皇陵を徹底的に発掘したら日本の歴史なんか確実にひっくり返ると思うぞ

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fff-QgsX)2021/02/11(木) 10:26:28.49ID:0f+7pW3F0
>>398 科学的調査が入れないのがほんと話にならんのよ
中に入れないから技術的な透視によって棺の位置とか形状とかを分析しようとしてるけど
回りくどすぎるだろっていうw

438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7de-56gX)2021/02/11(木) 10:43:51.15ID:G7t448St0
最初は天皇にも名字があったはずだが
天皇になったから苗字もなくなっていった

452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fff-QgsX)2021/02/11(木) 10:48:16.88ID:0f+7pW3F0
>>438 万葉集とか調べたらわかるけど、最初は天皇って呼ぶ人は少なかった
圧倒的に「王」のほうが多い。神ではなく、王だったという話
神連呼してんのは柿本人麻呂みたいな朝廷歌人。彼らは朝廷を日本全国に宣伝するために集まった人たちだからそりゃ神連呼するわなっていう

ちなみに、遣唐使資料では「天皇」は「テンノウ」「テンコウ」と呼ばずに「あまのすめらぎのみこと」と呼んでる
これは中国には「天皇」っていう位があって、そこらからパクったんだけど、そのまま言っちゃうと中国を激怒させるからわざわざ言い方を変えたっていうのが残ってるw

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-XJ0Q)2021/02/11(木) 12:11:18.01ID:MYsLq0JJ0
こんだけ情報が早くてファクトチェックだのされる時代でも歴史修正熱心にやってるんだから、明治維新以降にナショナリズム高まってた時なんてメチャクチャやってるんだろうなと

480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-ieHr)2021/02/11(木) 12:26:55.07ID:pLz4aP7YM
出雲大社や伊勢神宮のあれは東南アジアの伝統建築だから
東南アジアからやってきた先住民が縄文人から神と呼ばれその先住民が残した集落をそのまま2000年以上にわたって維持しているんじゃないかと思われ。

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 376b-AmLE)2021/02/11(木) 16:46:22.29ID:FvY+hnsy0
邪馬台国が畿内にあった場合殺戮して大和朝廷になった可能性ある
それじゃ問題あるんで実在してない可能性ある天皇でっち上げ


まとめにあたって
このスレッド、多くの専門用語などが飛び交うかなり難しい内容になっているが、天皇以外にも古代日本のいろいろについてけっこう真面目な議論が飛び交う、見ていてなかなか楽しいスレだ。こちらとしてもレスなどを選ぶのには苦労したというか、このスレの本当の面白さを紹介しきれていない。この記事をご覧の皆様方も、可能な限り元スレッドを読んでいただきたいと考えている。改めてリンクを貼っておく。