1ち-ん ◆SwOvDWxHcc 2021/02/24(水) 16:58:54.48ID:Lg5AKLIsd
・去年７月からレジ袋が有料化され、マイバッグが浸透する中、ある意外な現象が起きています。ある製造元では、取っ手つきのポリ袋の売り上げが前年比のおよそ３倍にも伸びているといいます。
・去年７月から始まったレジ袋の有料化。制度開始から半年以上が経過し、こちらの店ではいまは９割ほどがマイバッグを持参しているといいます。
・店側は、マイバッグが浸透したことによる思わぬ弊害も。
齋藤元宏店長「マイバッグを持って来たがために、その気であるかないかはわからないが、そのバッグで万引きをしてしまう、バッグにものを詰めていってしまう」
マイバッグを使った万引きが後を絶たないといいます。
また、会計の際に店員によるマイバッグへの袋詰めをお願いされることがあるといいますが、それを断るやりとりに時間がかかり、結果的にレジを待つ時間が増えてしまうケースもあるということです。
・『日本サニパック』井上充治社長「前年比で約２～３倍ということで、非常に需要が増えていると感じております」
・東京・新宿区のドラッグストア『ツルハドラッグ新宿上落合店』では──有料化が始まって以降、ポリ袋の売り上げが２倍に増えているといいます。
2/22(月) 21:24
・去年７月から始まったレジ袋の有料化。制度開始から半年以上が経過し、こちらの店ではいまは９割ほどがマイバッグを持参しているといいます。
・店側は、マイバッグが浸透したことによる思わぬ弊害も。
齋藤元宏店長「マイバッグを持って来たがために、その気であるかないかはわからないが、そのバッグで万引きをしてしまう、バッグにものを詰めていってしまう」
マイバッグを使った万引きが後を絶たないといいます。
また、会計の際に店員によるマイバッグへの袋詰めをお願いされることがあるといいますが、それを断るやりとりに時間がかかり、結果的にレジを待つ時間が増えてしまうケースもあるということです。
・『日本サニパック』井上充治社長「前年比で約２～３倍ということで、非常に需要が増えていると感じております」
・東京・新宿区のドラッグストア『ツルハドラッグ新宿上落合店』では──有料化が始まって以降、ポリ袋の売り上げが２倍に増えているといいます。
2/22(月) 21:24
環境は良くなりましたか？
>>27 ゴミからポリ袋が減って焼却炉の温度が下がったで油を投入してる
ちなレジ袋を有料化した理由
杉村：レジ袋を有料化すると、プラスチックゴミの削減につながるのかはピンときません。実際、どうなんでしょうか？
小泉：たいしてつながらないです。
杉村：そうなんですか？
小泉：推奨している大臣が「たいしてつながらないです」というコメントをすると、「えっ！？」と思われるかもしれませんが、レジ袋有料化の目的は量ではないんです。900万tあるプラスチックゴミのうち、レジ袋が占める割合は2、3％程度です。もともと、レジ袋を使わなくなったとしても、削減できるプラスチックゴミの量は微々たるものだということをわかった上で始まっているんです。
杉村：それなのになぜ始まったのですか？
小泉：目的が違うんです。目的は、レジ袋有料化をきっかけに、世界的な課題になっているプラスチックに問題意識を持ってもらうこと。
杉村さんも「有料化して何の意味があるんだろう？」と疑問を持たれた時点でプラスチックゴミのことを考えているとも言えますよね。
杉村：なるほど。それが大事なんですね。
杉村：レジ袋を有料化すると、プラスチックゴミの削減につながるのかはピンときません。実際、どうなんでしょうか？
小泉：たいしてつながらないです。
杉村：そうなんですか？
小泉：推奨している大臣が「たいしてつながらないです」というコメントをすると、「えっ！？」と思われるかもしれませんが、レジ袋有料化の目的は量ではないんです。900万tあるプラスチックゴミのうち、レジ袋が占める割合は2、3％程度です。もともと、レジ袋を使わなくなったとしても、削減できるプラスチックゴミの量は微々たるものだということをわかった上で始まっているんです。
杉村：それなのになぜ始まったのですか？
小泉：目的が違うんです。目的は、レジ袋有料化をきっかけに、世界的な課題になっているプラスチックに問題意識を持ってもらうこと。
杉村さんも「有料化して何の意味があるんだろう？」と疑問を持たれた時点でプラスチックゴミのことを考えているとも言えますよね。
杉村：なるほど。それが大事なんですね。
まとめ補足：この書き込みの元ネタ
ほんと誰も得してない
店員もいちいち確認したくないだろうし
店員もいちいち確認したくないだろうし
レジ袋無くなったからマイバッグ用意した結果
家の中のゴミ袋が無くなったわ…
結局のところレジ袋はその後にも使う用途いろいろあるから必要なんよなぁ
家の中のゴミ袋が無くなったわ…
結局のところレジ袋はその後にも使う用途いろいろあるから必要なんよなぁ
「レジ袋の有料化」と私の決意 原田義昭 2019年11月03日 12:53
「レジ袋の有料化」がいよいよ本格的に動き出した。環境省と経済産業省、合同の協議会を通じて、来年7月、オリンピックを直前にして実施する方針とし、そのための細則、産業界や消費者との意見調整、法的整備などを急ぐこととされた。
プラスチック廃棄物が地球上の海洋を汚染しているという危機感から、今年6月のG20環境大臣会議、首脳会議はほぼその対策に追われました。その中でも「レジ袋有料化」は必要でかつ有効な手法として挙げられていたもの。
なお、敢えて言うなら、「レジ袋有料化」は、この私が大臣主導で決定したものです。世界中では何カ国もすでに実行していること、さらにわが国では富山県が先行実施していることを学習した上で、私は、6月3日に記者会見を開いてその方針(「富山県方式」に準拠する旨)を明らかにしたものです。大臣というのは非常に強い権限を持っており、政治的責任を取る覚悟さえあれば、ほぼ何でも決断できる強い立場にあります。強い決意で臨んだこと、それ故にその後もしっかりフォローする責任を持つことを感じたものです。
戦犯は前環境大臣の原田義昭 コイツな
元々決まってた政策で施工日に大臣ポストに就いてたのが進次郎だっただけ
値段上げても生産量減らさないと環境への負担って
変わらないと毎回思うんだが
変わらないと毎回思うんだが
弁当のプラも無駄だわ
駅弁みたいに燃やせる素材使うのだめなんかｗ
駅弁みたいに燃やせる素材使うのだめなんかｗ
国民の意識を変えるためっていうがそもそも環境政策は国がやるもんやん
国民の意識変えたってなんの意味ないやんか
国民の意識変えたってなんの意味ないやんか
>>245 意識変わる以前に海洋プラスチック問題は日本ではほぼ起こってなかったから起こってもない問題でっち上げたのが正しい
>>262 世界の流れだから仕方ない
進次郎は世界の流れに飲み込まれるのが仕事
コロナ対策で延期する権利もない
なぜなら前任者の時に決まったから
進次郎は世界の流れに飲み込まれるのが仕事
コロナ対策で延期する権利もない
なぜなら前任者の時に決まったから
>>273 タバコ規制も車検の馬力規制もそうやけど
規制団体作って金投入して公金中抜きするとかほんま頭おかしいと思うわ
規制団体作って金投入して公金中抜きするとかほんま頭おかしいと思うわ
ポリ袋→軽い、生産コストが低い、使い捨てだから清潔、燃やしても水と二酸化炭素しか出ない
紙袋→重い、生産コストがかかる、重いから輸送に燃料多くを使う
エコバッグ→繰り返し使うから不潔な場合がある、万引きの道具にされやすい
レジ袋無料やめさせた意味ある？
紙袋→重い、生産コストがかかる、重いから輸送に燃料多くを使う
エコバッグ→繰り返し使うから不潔な場合がある、万引きの道具にされやすい
レジ袋無料やめさせた意味ある？
さすがに万引きまでこいつのせいにされるの可哀想
民度の問題やろ
民度の問題やろ
>>304 そもそもレジ袋が万引きやカゴの盗難への対策やったやろ
始まった頃はマイバッグ持ってきてる人多かったけど最近は普通に袋貰ってる人多かった多いな
この傾向続くとレジ袋値上がりするぞ
この傾向続くとレジ袋値上がりするぞ
地球にやさしいレジ袋まだ使ってないの？
>>344 コンビニはそのタイプだけど金とってくるからな
そもそもコロナ禍だってのに使い捨てのレジ袋有料化して使い回しのエコバッグ推奨を強行したという〇〇〇
アメリカだと既に有料化してたとこがコロナ禍で有料化やめてレジ袋使えって方針転換したところもあるのに日本はこのざま
アメリカだと既に有料化してたとこがコロナ禍で有料化やめてレジ袋使えって方針転換したところもあるのに日本はこのざま
一番クソなのはこういうのって失敗だと分かっても失敗を認めたくないから絶対戻さないってこと
このパターンでドンドン住みにくい世の中になる
このパターンでドンドン住みにくい世の中になる
お前らビニール袋毎回買ってたらどれだけ損するか分かってて言ってるの？
1日1回は買い物するとして2円×30日×12で720円やぞ
それならスムーズかつ便利やしビニール袋買った方がええわ
1日1回は買い物するとして2円×30日×12で720円やぞ
それならスムーズかつ便利やしビニール袋買った方がええわ
しかもコロナで清潔かつ手軽に使えるビニール袋再評価されとるからな
コメント
コメント一覧
どれだけ批判されてもこのまま続けるだろうな。
ウヨチンによるとこれが愛国らしいですよ
バイオプラスティックのごく少数の例外を除いて
国民に負担を求めるだけのわーくには
ほんとに衰退しているんだな、と思うわ。
学術会議が削減しろって提言したときに
研究開発に補助金出すってならんのやからなあ。
学術会議が「レジ袋有料化を提言」はデマやぞ
まあわかってて言ってるんだろうけど
ただ国によっては、やっぱりできないという国もあるのかもね。それが日本じゃないことを祈りたいけど…
そんなに謙遜されなくても
はいはい
https://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1078070837.html#midashi10
東京新聞は訂正記事出したんだっけ？
ウヨちんは表に出ないからね
親を使いに出す
海上の漁師や海で遊んでる奴らがそのまま海にゴミを投棄してるのが溜まって行ってるだけなんや
普通に生活してる人らとは関係ない
このサイト信用できないな。
嘘ばっか
マスコミが絶賛したんじゃない
こんなところで言ってないで管理人に直接言ってこいよw
言ったら出禁だよ。
反論すると、出禁って
どこの将軍様だよ。
デマの元になったのは東京新聞のわかりにくい記事だからな
それをウヨのせいとか言ってる時点で脱愛国カルトもデマブログだわ
アーアー都合の悪いことはきこえなーいせんと
自分が保てないこと自覚したほうがええで？
でなきゃ、プラゴミ削減の提言なんざ学術会議が公開してるから
そこからレジ袋削減を提案してるのを拾っておいでｗ
それ、誰の発言？
あなたの想像じゃないの
漂着したゴミや海洋のゴミは、ほとんどが陸上で使用する生活ゴミだけど？直接捨ててなくても、まわりまわって捨てられてるってことなんだが？それに漁師が出したゴミの料なんてたががしてれるだろ？
気持ちの悪い関西弁は何かの符牒なのかな？
曲がりなりにも、ウヨはネットで真実を知った博識だからな
彼らの知能を鵜呑みにしてはいけない(戒め)
そっちの方が問題じゃね。世間でやめるような運動起こすべき。意識改めるべき
何で生活ゴミが海洋投棄されるのかな？
パヨはしんぶんとてれびなんでしょ
お前他のブログでも似たようなこと言ってるだろ。日本の伝統はーって
>>30
ネトウヨの深刻な日本語離れ
ネトウヨの知能を見くびってはいけない(戒め)
おもしろい意見だね
で、おまえ、嘘ついてたこと理解したんかあ？ｗ
東京新聞で読んだんだけど、デマなの？
いやヤフコメは･･･
ヤフコメも市民団体の人が絶賛でしょ
ウヨちゃんってどんな山奥で暮らしてるんだ…？
川ですらゴミ一つない綺麗なとこは相当上流にしかねえよ
まあ網とか針のが生物への影響は大きいとは言われてるがまだ綺麗なペットボトルや菓子袋とかのプラスチックが分解されずに沿岸に流れ着いてるのを見ると関係ないってのもウソだと思うね
両方進めりゃええやん
コーヒー？の蓋とストローと容器だろう。
あれどうにかならんかな？
自販機脇の空き缶入れにブッ刺さってるのも見苦しい。
マスコミは民主叩きまくりだっただろ…
非科学的裏付け無し超フィーリングコメント
今住んでるところにはないからゴミ捨て用にレジ袋もらってる
業者の不法投棄、上流からのゴミ捨て、風による漂流、ゴミ資源の運搬中の漏れ、直接的な海洋投棄などなど、原因はたくさんある。日本の海をみたことないの？とくに海流が弱いところの湾でもいってみな。ゴミ捨て場よりひどいゴミの料だよ？本当に知らないでいってる？
バリ島はプラスチックごみ問題に苦しんでいてそれに若者が声を上げた
その時まず身近なレジ袋から始めて一大運動に繋げた
本来意識変革の第一歩って意味があったからその第一歩だけ表面的に導入しても意味ないんよ
2050年までに新たな海洋プラゴミ汚染ゼロを目標としているから、レジ袋有料化以外にも政策を実行していると思われるので、専門外の方々にも分かりやすくアピールしてほしいなと感じた
無料だし、環境に優しいし、店員と客のトラブルも減って皆がハッピー
そういうネトウヨおじいちゃんもこないだ駅の自販機で缶コーヒーを買うのをケチって、徒歩数分かかる近所のスーパーまでわざわざ行って同じものを買って来てたじゃないですかww
ばかまるだし
最初は大絶賛だったけど
ここまで環境問題に無知となれば、現実をみないで騒ぎ立てるネトウヨと何ら変わりがないでしょ。環境問題に政治的な立ち位置なんて関係ない。自民憎しで反論するにしても、その根拠がこれじゃぁあまりにも酷いよ。
日本社会って過剰包装だからね。
パヨさんも盛り上がりませんな
バイデンが大統領になって悔しいですか？^ ^
清水化学工業は、ポリ袋が海洋ゴミに占める割合がわずか（容積ベースで0.3％、重量ベースで0.4％）であるといったデータを示しつつ、海洋汚染の象徴であるかのように非難されていると主張。「レジ袋有料化による海洋プラごみ削減の効果はほぼない」と断じている。
http://moerunihon.blog.jp/archives/23923137.html
海洋に浮いてるゴミのほとんどは漁網や発泡スチロールなどの漁具なんや
菓子袋なんかは0.3%しかなくて、海岸に持ち込んでる観光客や船の上で消費されてるものがほとんどって見るのが妥当
ないっぽい
東京新聞みたいなカスメディアが訂正記事を出すわけなかったわ。よく考えれば
ワイも環境問題に左右は関係ないと思ってたけど
不思議と君がどんな立場の人間で、そういう方向を何の根拠も無く軽視してる事がよく分かる
てきとうから来た奴なんだろｗ
日本の伝統はーってよく言ってるから
是非レジ袋無料化運動でもしてくれｗｗｗ
「不思議と君がどんな立場の人間で、そういう方向を何の根拠も無く軽視してる事がよく分かる」
何が言いたいのか意味不明
がんばって
あ、65の答えはこれやで。自分で書いてるやん
俺たちのバイデンがどうしたって？
コロナで衛生面が取り沙汰される中で使い捨ての袋を規制するとか完全に時流を見誤った感
ルワンダが最初じゃなかったっけ？
あなたの住んでる自治体は生活ゴミを海洋投棄してんの？
レジ袋は海洋ゴミ問題とは別問題。
バイデンは戦争大好き・軍産複合体の民主党
だからね
消費社会辞めるぐらいしか思い浮かばん
地球の資源は有限
スタバの意識高い人達ってバカなのかな？
そういうこと
でしょ。
さすがフェイクのクオリティーペーパー
全部、的はずれじゃないですか
利害関係者による明らかなミスリードやで、それ。
http://www.env.go.jp/water/marine_litter/pamph.html
とか、瀬戸内海の海ゴミ問題（瀬戸内海は閉鎖系だからゴミの出処がはっきりしやすい）などを検索するとええよ。
ま、最初は間違えてもええんやで。無知による誤認はしゃーない。環境問題では無関心こそが最悪なんやから、どんなきっかけでも関心持ってくれたことは嬉しいわ。
カップは紙だろ
大量のゴミが河川から海へ流れて来るんや。故意で流さなくても大量になってしまうほど身の回りにプラ製品が溢れかえっとるってことやな。ましてや水害なんか来れば、流された大量のプラゴミが漂い続けるわけや。
海ゴミの調査とかは岡山・香川・広島辺りの小中学生なら学校でやることやから、ネットに上がってる子供らの研究発表いっぺん見たって。
あなたの方が極論かましてんじゃない？
瀬戸内海の件は特殊なケースで
一般人と関係ないし
スタバの意識高い系はマイタンブラー使うやろ。スタバは意識高い一人でコーヒー啜る常連と、意識高くない大声で騒いでカップ路上に投げ捨てるフラペチーノ馬鹿に二分されとるがな（偏見）
川から流れてくるゴミは自治体が回収したゴミ
じゃないの。レジ袋と関係ないでしょ。
新宿のスタバで飲んだコーヒーのストローが
どうやって海にたどり着くのか教えて欲しいわ
草
あと今のスタバってそんな意識高い系とかじゃないぞ。
過剰包装を減らすように企業に提案した高校生がなぜか大バッシングされてたな
グリコ毒入り事件のせいで過剰包装するようになった、とかデマまで飛ばして高校生を馬鹿にしていて見るに堪えなかった
次はスーパーの刺身用パックとかがなんか別のものになるんじゃないの？
コスト増だとしても、マイバッグなら輸入止まっても「より長い間」耐えられる。
世界中で日本だけが実用化しようと頑張ってる水素カーとかもそれ。あれ自家用発電機になるし水素自体はタンクさえなんとかすれば余剰電力で作って貯めとけるからな
「瀬戸内海の件は特殊」ってのこそ恣意的というんじゃないの？
ほとんどの人はきちんとゴミ箱に捨てるだろうが一部のDQNがそこらへんに捨てるんや。それが側溝に入り込み、川→海に行く。捨てられるのが一部でも、1日で使われるストローの量を考えるとその量は莫大になる。
だからたかがストローとは侮れないんや。
「レジ袋有料化」が最適な方法とは思わんが、たかがレジ袋と軽視はできん。ポリエチレン袋は海洋環境に有害な影響を与えるもののひとつに挙げられてるのも事実。
54だけど、何いってるかさっぱり分かんないよ。立場って何？方向って何？軽視とは何を？分かるって何が？要するにネトウヨの君は環境問題に無関心ってことかい？
長年ここのブログには共感してきたけど、今回は本当に酷い勘違いだと思うよ。環境問題を気にかけてる奴は、ある意味デタラメの問題を気にしてるネトウヨっていうことになってるからね。
ってか、個人的にはネトウヨの方が「レジ袋削減は意味ない」といっていた気がするんだけどね。こういうことが続くのなら、はっきりいって協力できかねる。環境問題に左右の思想なんて関係ないからね。
純粋な紙で水分を食い止れられるわけないでしょ…もしかして牛乳パックも紙でできてると思ってるの？
都内の殆どのスーパーには、入り口付近に食材の容器を回収するボックスを設けてるよ。もし気になるなら、一度探してみてよ。
信じられないかも知れないけど、一昔前まで都内のゴミの殆どは分別もされてない未処理の状態で東京湾に投棄され続けていたんだよ。しかも江戸時代から。その投棄したゴミの山を埋め立て地として活用してできたのが夢の島なんだ。
落ちてるタバコケースのビニールとか弁当の蓋とかレジ袋とかどうなると思ってんの？見つけたら他人のゴミも拾ってゴミ箱に捨ててる？そういうゴミが排水溝を通じて海に流れてんだよ。
ちなみに自分は拾ってるよ。
始めたっていうのはおかしかったな
規制に関してはルワンダが最も早いと思う（2006年）
ただ今の流れはバリ島の"Bye Bye Plastic Bags"運動の影響が大きいんじゃないか
デマに引っかかる頭の弱さアピールして楽しい？
瀬戸内海を囲む地方は特殊じゃないよ。他の地方と関西中四国も生活様式、つまり出るゴミは変わらないんだから、日本海や太平洋にも瀬戸内海と同等のゴミが海洋流出していると考えるのが自然だよね？
どうして海洋ゴミの調査で瀬戸内海が選ばれるかというとね、内海でゴミが域内に留まるから調査しやすいからなんだ。日本海や太平洋に流れたら広すぎて調査できないもんね（調査してる人はいるよ。深海から日本のコンビニ袋が出てきてびっくりするぞ）。
あと環境省のレポートは読んだかな？ いくら国が信用できなくても環境省がわざわざ嘘をつく理由は無いよね？
違うよ？
それもあるし、意識を変える契機として先ず身近な「レジ袋から始めよう」なのにねぇ。
なんでか知らんけど国民の負担ばかり増やす方向に考えがいくのはなんとかならんのか？
何のために税金払ってんだかわかんねえよ
ストロー使うような冷たい飲み物はプラカップじゃね？
やるなら紙袋とかの生分解性のある素材以外使用禁止するくらいすればいいのに
それならスーパーが50円くらい取りますと言っても納得はできるわな
アベノマスクじゃあるまいし、何でもただで貰おうとするのはどうかね？それに税金ってのは、基本的に未来に対してのもんだよ。
なんで今関係問題に取り組んでいるかといえば、そんなの未来で活躍する子供達のために決まってるだろ。ゴミをばかばか捨てた世代の人が払った税金を取り戻そうとするなよ。あまりにも自分本位過ぎる…
穴を掘って埋めるの繰り返しが拷問に使われたように何の意味もないことを延々とやらされることが1番辛いと言うしね
進次郎とかは平気でナチ将校みたいなことを国民に対してやっていることを理解しているのかねぇ…
しょぼい焼却炉しかない国のリサイクル基準を国民の思考に蔓延させやがって
アベノマスクもクオリティと時期が問題でほんとに不足してる時期に清潔なマスク2枚配れたら問題なかったでしょ
税金は社会のためひいては自分のために払ってるのでは？
未来のためって具体性なさすぎでは？
オリンピックだの無駄としか思えないものにウソみたいに税金をかけることがあるのに国民が取られる時は平気な顔してただ払えってのは反発しない方がおかしいでしょ
しかも結果としては同じじゃんか？
そちらがいう様に税金は社会のために払うもんだよ。だから所得税ってもんがあるんだ。君より高額の税金を払った人が、払った分の損益を取り戻せると思ってんの？
勿論税金の使い道についてどうこういう権利は皆にあるわけだけど、君がいってることは自分は他人に損をさせても損したないという理論にしかならないよ？
所得税ってのは金稼いでる日本の仕組みを維持するために金払ってるんだから毎収入のたびに取り戻してるに決まってるだろ
下のはブーメランだろ
ほんとに進次郎に言いたいことそのまま
自分は国民に損をさせても損したないという理論
まあさっき言った「無駄としか思えないものにウソみたいに税金を使うのに国民が取られる時は平気な顔」とほぼ同じだけどね
やから学術会議の公式発表確認してこいいうてるやろ？
馬鹿まるだしなこといってんじゃねえよ。
東京新聞がいうてるからってデマがそうでないかとの関係あるんか？
むしろそこだけがいうてるならデマまであるで。
取り戻せるわけないでしょ？何をいってんだ？
それに此方は、小泉氏の政策を支持しろとなんていってないよ？なんか勘違いしてない？此方は、君のレジ袋が有料になるなら税金分の変わりの袋をよこせという認識がおかしいといってんだよ。
環境問題ってのは、殆どが新しい取り組みとかじゃなくて過去におかしたことへの精算なんだよ？何で今までゴミを捨ててきた奴が得する仕組みになるんだよ？
随分と脱愛国を敵視しとる様やけど、なにがあったん？
一昔前？
30年は前の話やないか。
逆にいうと日本の社会が崩壊したら金稼いでる人も稼げなくなるんだよ
だから高い金払っても納得するしかないの
税金はそういうののためにも払ってんだからさらに国民に負担を押し付けるだけで満足してるのはどう考えてもちがうでしょとこっちは言ってる
だから？
何でそんな極論を前提に考えなきゃいけないの？納得も何も、税金の支払いは法律で決まってることだよ？払わないと捕まったり資産を差し押さえされるよ？
そもそも個人や企業が負担を伴わない環境問題への取り組みなんてあんの？環境問題自体が負担を伴うもんだろ？此方は、それを避けたり見なかったことにしたり挙げ句のはてに俺には袋をよこせという認識がおかしいといってるのよ。理解できてる？
そういうのをひっくるめてわざわざ税払って環境大臣なんてのがあるわけで進次郎とかは大量の給料貰ってるわけでしょう
なぜさらに払って「環境にいいことしましたね(ニッコリ)」なんてされなきゃいかんのか
税金上げて税金で環境問題に金かけた方がよっぽど健全とわからんのか？
あのさあ…
法律がどうとかいうのは税金の必要性とは関係しないでしょ
話逸らすなよ
議論の勝ち負けにこだわるならもういいよ
いや、此方は議論の勝ち負けなんて鼻から考えてないよ？ブーメランだのいって煽ってるのはそちらの方じゃない？それに税金云々いいだしたのもそちらの方なんだけど？
此方も政府のやることが100％的確だと思ってないし、何でも我慢して従おうとも思ってない。ただ何回もいう様に環境問題ってのは個人とか企業が進んで負担を担うことが前提なんだ。企業だって、莫大な費用を使って採算の合わないエコなんか取り組みたくないはずだよ。政治家の給料がとうこうなんて、それこそ関係がないでしょ。
世の中には、何の見返りもないのに他人が捨てたゴミを拾って清掃してる子供だっているんだよ？そう考えると、環境問題に取り組むなら税金分の袋をよこせなんて普通いえないでしょ？いってて恥ずかしくならないの？
これにはポリ袋6％って書いてるな
やった所でたいした効果が得られないのは同じちゃうか？
アジアではまだプラスチックを再利用して製品作ってるから他国からプラスチックゴミを買い取ってるとこ多いしな
だからプラスチック製品生産第3位のアメリカからの流出は少ない。他国に排プラスチックを売ってるから
意識をもってもらうって言っても、結局はリサイクル作業を当たり前と思う層が増えないと意味ないんだよな
リサイクルボックスに入れるとポイントが貯まるようなシステム作ったらよろこんでゴミ集めする人が増えるんじゃないかな
まあそうするとゴミ捨て場を漁る人が増えて別の問題が起きそうだけどな
見返りも無しにゴミ拾いしてる子が偉いと思うんやったら報酬出したれや
世界で規模で考えると、海洋に遺棄されたプラゴミは毎年800万トンの量で増えてると推測されている。
単純計算しても、世界では毎年48万トンのポリ袋が捨てられているんだね…
偉い？恐らくだけど本人は偉くなろうとしてゴミ拾いなんてやってないだろ？むしろ大人が無責任に捨てたゴミを哀しんで清掃してるんじゃないのか？
誰かから偉いと思われたいからとか報酬を出してやれとか、もう考え方がゲスいだろ…自分が出したゴミでも見返りがないと拾わないのかよ…
サラリーマンがさも当然のように自販機脇の空き缶入れに突っ込んだのを目撃してビックリしたな。そんなもん会社に帰って棄てればいいだろうに。
一昔前の基準が違う。
もはや世代が違うと言ってもいい。
ワイらの親世帯ならそうやったかもしれんけどワイらに言われてもピンと来ないんや。
ヤフコメ（）に市民団体がいたことなんてあったかｗｗ
第三国へのプラゴミの輸出は輸出という体の廃棄物処理の委託だから、輸入国でも焼却か埋め立てで、ほぼリサイクルされて無いよね。受け入れ中止されたら破綻してしまうようなものが、本邦でリサイクルと称するものだったのさ。
リサイクルボックスといえば、スーパーなんかではトレイやペットボトルをポイント付与型で回収してるとこ多いよね。それでも駐車場でのゴミのポイ捨ては減らないね。マイバッグ面倒とかゴミ箱に捨てるのも面倒って輩は、少々の利益では分別なんてしないってことよ。空き缶ほど利益があるなら別なんだろうけど。
山奥の上流も林道の果てまでいけばバレへんと思って業者や登山者が不法投棄してたりするしな
マジでそういう奴にはモラルがない
小学校くらいの時分からゴミは持ち帰りましょうとか遠足で習うと思うが守らん奴はほんまに守らんよな
世代を越えて影響すんのが環境問題やで。親の世代とかピンとこないとか関係あらへんよ？
今みたいに衛生面を重視する局面ならバイオマスプラスチック使うたらええわな
空き缶も不法投棄が絶えんわけでほんまにこの辺は難しいな…
謙遜の使い方もおかしいし東京新聞読んだところで理解出来んやろ君は
1.プラスチックより簡単に作れる
2.プラスチックより安く作れる
3.プラスチックより耐久性がある
この3つを満たす素材の開発orスレタイよりも激しく規制する、これくらいしかない
因みに日本だとプラスチックは石油全体の3%しか使ってない、要は超絶コスパがいい素材だからこそ起きる問題なわけ
で、結局のところどっちが良いの？
なんか「そのソースは恣意的なものに違いない！」とかカオスすぎてわけわからん
めっちゃ意識変わったやんけ、「まだ金を取るのかクソ政府が」って
日本政府は海外と違って信頼されていない上に、度重なる増税で銭ゲバのイメージしかない
どんなお題目を唱えても金を絡めた時点で色眼鏡で見られてしまうのは至極当然
政治に不信感を持たれるってそういうことで、いざ考えてほしいとか協力してほしいとかなったときにポジティブに受け止めてもらえへん
こういう反応見ると、政治に不信感を持たれてる状態が当たり前になりすぎて当の国民すらそういうことがわからなくなったのかなあって思う
8年は長過ぎた
・ポリ袋やストローなどを誤飲することによる海洋生物の死亡リスクの上昇
・ロープの絡まりなどによる海洋生物の死亡リスクの上昇
流石にみんなはこれ全部別の問題だと理解はしてるよな？
元々プラスチックは耐久性の高さがウリだったけど、それって要するに使い捨て前提で経済を回す社会の到来を予測してなかった、ということなんだよね。
自民党はそう思われてもおかしくない言動多いし、あながち想像じゃないかもよ
そもそもレジ袋より過剰な梱包やプラスチック製品の方が有害じゃなかろうか？
とりあえずそこまで強度必要ないもんは紙袋に戻すとかすりゃ良いわけだが、店にとっちゃレジ袋有料にできる良いきっかけだったからね。
ガム一個タバコ一個でも数円する袋サービスって、店側にすりゃあ負担だもんね。
万引き防止になってましたびっくりですとか今更すぎる。そういうのはもともと万引きされやすい構造の店、そういう治安の場所での話だから。
国内外問わず政治家も一般市民も
結局はリサイクルって名前でゴミを押し付けて「買い取った側がうまく処理しろよ」だからね
なら再利用できる資源にしてから売れよって思うけど、それなら売らないで自国で消費するもんな
かくいう俺も細かい分別はしてないし、たまに面倒だとトレーは燃えるゴミに混ぜちゃうことあるわ
ポイント制ってのは例でさ。少しでも分別推進になればって言いたいだけよ
なんか上手い方法あるといいんだけどな
割りばしの時もそんな感じやったな
どっちに転んでもけちょんけちょんに貶すだけやで
例えば『コロナ対策に良い！衛生的！』って意見も裏を返せば
『ワクチンも出来るしスペイン風邪だって2年で収まったのに、今更復活させるとか先見性なさすぎwwww』と批判できる
割り箸も捕鯨も環境系ヴィーガンもみんなそうだよな
最近じゃアウトドア 界隈では焚火のあとの炭の処分問題とか
過剰包装は文化的なもんやろけど、あのペラペラビニールがついたんは、グリコ森永からやで。
ガキの頃やったから覚えてる。「えっ、こんなんに付けんかてエエやろ」と思とったら、何でもかんでも付けだして。それが当たり前やとなってしもた。
前の当たり前は今の当たり前に飲み込まれる。1984年を読んだ時の既視感は、これやったわ。
最近は焼却炉の性能が良いんで、石油製品を燃料代わりにできるから実は燃えるゴミが正解
マジで再利用しようとすると、まず綺麗に洗浄して（この時点でマイクロプラスチックが発生）、薬剤で溶かして再形成とまぁ面倒くさい
そもそも石油化学製品自体が石油全体の7%にも満たない量とおまけレベルの代物なので、あれこれしない方が良い
なんで謙遜？
【謙遜】へりくだること 控え目なつつましい態度でふるまうこと
キミ貯金とか出来ないタイプやろ
おや、こんなところに釣り人が…
近くに「なんＪ政治部」があるからそっちなら、よく釣れるのに…
アイスコーヒーのカップはプラじゃない？
ちょっと古い（2019年）が万引き件数自体は2009年からず〜っと減少してる、更に言えば未成年は人口比に直すと減少傾向にある
で、万引き理由として単に勿体ない（≠生活に困窮してる）からがなんと平均で7割近い
貧困はたしかに万引きに結びつくが実は貧困以外の要素、例えば高い再犯率や交友関係の薄さからくる孤独感などもかなり大きい
あとそもそも万引き出来る環境の消滅（個人書店の減少、監視カメラの設置、防止タグの普及）などもある
自動車の数がまだ増加してるのに自動車事故が減少してるのと同じで、環境を整備することがかなり大事
全部、正解です。
日本人が万引きしているんですよね。
その無料は店が負担して、本来店が得られる利益を削っているんだよね。
万引きは、日本人が万引きしなければいいだけの話。
まぁ、日本人は万引きしても何も思わないという素晴らしい民度です。
調べたら、すぐに出てくる。
阿呆、差別用語を使わないと、喧嘩腰でもアク禁されないぞ。
試しに行って小池百合子w
たしかに。記事への反論とかコメントしても残してくれるんだけどな
喧嘩腰で差別用語連呼するような書き込みは消されて当然としか
漢字書けなくなったか？
そやで、かい人21面相さんの功績やで
ワイが大學入ったころや
初めて聞いたわ
どういうとこに情報載ってるん？
元環境経済学部の者として興味あるわ
よかったらおしえてくれ
人が居なくなるのが環境には一番いい
小学校に新聞の犯行声明の切り抜き持ってって、家庭科授業中に音読して、友達を笑かして、センセと親に怒られて。
せやからめっちゃ憶えてるわ。
こんなワイが青年期から「堀口大學」にはまるとは、いやはや思いもよらなんだ。
アカン、脱線した。
皮膚感覚として、過剰な清潔好きに拍車が掛かったのは、あの頃やと考える。それまでは、自販機取り出し口に毒要りジュース置いた愉快犯もあった。
せやから、ワイらの上の世代が過剰包装に寄せる信頼は、毒殺への恐怖やと思とる。高校生を叩きとなるのも一理あると感じるんや。
叩くのは反対やけどな。
パヨク乙
ネトウヨはごちうさやけもフレとかその位のレベルに落とし込んでようやく理解できる知能の持ち主だから
どの情報か指定してくれ
焼却先、再利用の過程、石油の使用割合etc…そんないかにも『専門分野やで〜』と名乗られてもこっちは知らんわ
例えば2018の廃プラ再生率は
502（サーマルリサイクル）/891（総排出）=56%
こいつは『プラスチックの基礎知識 2020』に掲載されとる
はっきり言うと『プラスチックを燃やすとダイオキシンが！』なんてのはそれこそネトウヨにも劣る時代遅れの考え
いや流石に遊んだ後の片付けができないってのは論外だろ
それはマナーの問題
原発は？
最近だと小泉純一郎&菅直人が共同で会見して脱原発を訴えていたが
そもそも東京新聞で読んだってのがデマだな。
該当記事を探してみると学術会議の共同提言がきっかけというタイトルで
レジ袋有料化の経緯が説明がされてる。
もちろん、学術会議がプラゴミ削減の提言をしたと明記してあり、
レジ袋有料化の提言をしたなんてことはどこにもない。
たぶん81は現実をみてないし、みようとも思わないんだよ。自分は、加害者じゃなくて常に被害者側だと思い込んでる。だから、そんなセリフが平気でいえるんだと思う。つまりネトウヨと同じ思考回路。
ピンと来ないから何なの？自分が認知してなければ関係ないって考え方？
俺は有料化以前からマイバッグ使ってる
「やってる感」が重要だから
いや後片付け的なのとは別に「炭は炭素の結晶そのものだから永遠に土に還らない」という理由で埋めることに反対する論調があるのよ
わざわざ排ガス撒き散らしながら山やら海やら行って火を燃やしまくった挙句に「土壌に優しく」もクソもないだろうに
飽きられてるから新しい言い回し考えたら？
万引はする奴が悪いしレジにかかる時間だってスーパーなんかは前から自分で袋詰するんやからコンビニでも同じようになったってだけ
残念ながらそんな事実は存在しませーん
仮に事実だとしても訂正記事があがることはありませーん
間違っているのは常に自民の奴らでーす、よって批判する側である我々は常に正しいはずでーす
さらに言うなら匿名掲示板なので致命的なデマさえ流さなければいずれ忘れられるので知ったことではありませーん
マイカー維持する金が無いだけやけど
いきなりどうした
炭をその場で処分しちゃう人も騒がれてるのが炭だけってとこ見ると大抵ちゃんとゴミは片すんだろうし多分炭が環境に悪いって周知が足りないって問題じゃないかな
周知さえすれば水かけて持って帰るくらいすると思うんだ
極限状態でやむを得ずって状況でもなければゴミ袋持って帰るのは当たり前だし新聞紙に包んだゴミ一袋分持って帰るものが増えるのをめんどくさがる人は少ないと思う
更に言うたら製品ごとに、下手したら同じ製品でも同業他社の製品で成分が違うから、リサイクルプラスチックは元々のプラスチック製品のウリの丈夫さが失われるし、キレイな包装としての発色なんかも難しいから、現状の何でもかんでもまぜこぜにしてリサイクルってやり方だと、どんな商品としても使える様に生まれ変わらせる事なんて不可能だし、ゴミより多少はマシなレベルの製品くらいにしかならないんだよな。しかもコストかかるから、原油の値段に左右されやすいし。
単純に日用品として通用するリサイクルパッケージを作るってだけでも、花王とライオンが共同で同一成分のパッケージを作る協力するといった努力してやっとこさ製品として通用するリサイクル品になってきてるとこを見ても、例えプラだけでも本気でリサイクル社会を目指すには一個人や一法人の垣根を超えた取り組みを行うレベルの事業が必要になってくる訳で、一朝一夕に行えるものでもないんだよな。
個々人の意識改革って意味では国レベルの事業としてレジ袋有料化ってのはアリやし、ソレを更に先につなげていければエエんやけどな。
レジ袋有料化って効果あったんじゃね?
って記事は絶対上がらんやろ、1%でも進次郎擁護に繋がるような記事上げたら住民ブチギレやw
二酸化炭素の排出も焼け石に水かもしれんが減らさないかんのでは
日本の二酸化炭素排出量約11億4千万トンのうち、排出量だけで考えると廃プラ・廃油の焼却は…
直接排出量:2.5%
関節排出量（電気使用の割合に応じて計算し直し）:2.5%
プラスチックが不適切な処理によって海洋にばら撒かれるリスクを避ける、と言う観点からみても燃やした方が効率的
そもそも産業・運輸・家庭で6割以上占めてるからこっちをどうにかする方が現実的
万引きをしてる輩の政治思想や国籍を調べてみたらいい。
たかがまとめブログにイライラしすぎやろ
お前が見つけてきて、ここに貼ればええやん。
すまん。それ調べて何の意味あるの？
差別でもしたいん？
まぁ、言うて今回の記事は管理人のまとめ方偏りすぎやろ、って意見も多いように見受けられるけどな。
管理人はプラスチックゴミ問題とかリサイクル問題自体をちゃんと理解した上で意見をまとめとる感じではなさそうやしな。
差別やなくて区別や。
そんな事も理解できないなんてお前は生きてる価値ないからさっさと回線切って逝ってよし。
いや、どうみてもネトウヨのなりすましでしょ…普通は、そこまで割り切って悪役になれない。
排プラは燃やすのが正解ってとこ
いや森を切り開いてキャンプ場作ってウェイウェイ遊び散らかしてることを「炭もちゃんと持ち帰って可燃ゴミとして出しました」を免罪符にするなって話よ
なんでアイスコーヒーのコップは紙コップにしないんだろ
ストローほど宣伝効果が無いからなのかな？
逝ってよしとか後期高齢者かよ😂
石油依存自体を減らしていこうというのが温暖化対策の肝だからプラスチック自体を減らさないといかんのかもなあ
なぜ廃プラが問題になったかと言えば、リサイクルしてるように見せかけて海外に輸出→そのまま不法投棄のコンボが多発したから
じゃあその輸出分ってどこから来たんだよ？って話だが、燃やす以外、つまり一般的にイメージするリサイクルをするフリして他国に捨ててるんだわ
具体的にはマテリアルリサイクルが22%（但し国内でやってるのは16%、残りは海外からリサイクル後のものを再輸入）、ケミカルリサイクルが3%
要するに口だけリサイクルの実態はこんなんだから燃やすのが正解なわけ
あとはプラスチックっていっても塩ビやらポリやら混じってる上に、ラミネート加工や着色まであるからそもそも分離自体が現実的じゃない
熱利用目的の専用焼却炉ならエネルギー利用できるけど、一般的な焼却炉に運ばれるゴミは高温の焼却炉とは別だから、結局はダイオキシン増えてしまうんじゃ？
分別が進まない限りは可燃ゴミに出すのは正解じゃないよ
旗色が悪くなると急に『たかが』とかいう単語が飛び出すの草
たかがまとめブログでも適当こくのはNGだとネトウヨブログ見りゃわかるやろ
ま、正確に言うと
現時点での科学技術、使用例、さらには商業的なコストを考えれば焼却以外のリサイクルは「一部のプラスチック」を除いて現実的ではない
これから先、政府が強制的に
「リサイクルを前提としないプラスチック作った企業は潰す！」とでもしない限りはこの現状は続く
たかが「ポリ袋をじゃんじゃか使うのやめろ」という政策だしただけでこんな風にバーカバーカwwwと煽りまくるここの住人や管理人を説得できるなら、実現可能な案かもねw
紙コップは、全て紙だけでできているわけじゃないよ？それは牛乳パックとかカップラーメンの容器も同じで、土中に入れたとしても全てが溶解するわけじゃないからね。だから牛乳パックなんかは、資源ゴミとして専門で回収されている。
なんでそんな攻撃的なん？
自分がどれだけ勉強したりデータ調べてるのか知らんけど、個々人が思い思いにコメントするのってそんなに悪いことかね
ここはなんJのまとめブログだし、自民党嫌いは抜きにしても、小泉は失言や支離滅裂な物言いでネタにされてきたじゃん。なんで今回のにそこまで固執してるのか分からない
お前さんの意見そのものは悪くないとこもあると思うし、コメントを機に色々調べて知識が深まったのは助かったけど、その姿勢は荒らしやネトウヨ系の痛い人と同じだと思うよ
落ち着いていこうぜ
だからそうやって「とにかくなんでも良いから燃やす以外の選択肢を！」とした結果がリサイクル詐欺なんだよ
というか何を燃やすか？よりも燃やした後の排ガス処理次第と結論が出てるよ、てか今どきダイオキシン対策法の余波で処理設備つけるとこが多いわい
>個々人が思い思いにコメントするのってそんなに悪いことかね
こっちはまとめブログの住人にもわかりやすいように現実的かどうかを例え話で出しただけや
気に食わん！とコメントするのも勝手やし、あっそ、と袖にするのも勝手やでw
ただ一つだけ言えるのは「姿勢」じゃデータはひっくり返せん
確かに、誰かのせいにして自分には関係ないということは簡単だよね。ただブーブーいってる奴でも、本人が環境問題に取り組んでれば極論として結果オーライだと思うよ。結果として出るもんだしね。ブーブーいってても何も取り組まない奴とか、自分には関係ないと思ってる奴が一番やっかい。
仮にほんとに紙オンリーだと冷蔵庫の中でいきなりバシャ！っと崩れるだろうね
かと言って今更ガラス瓶に戻ったらみんな企業に文句つけるだろうなぁ…そもそも紙パックに変わったのって、「割れてるぞふざけんな！」「ガシャガシャうるせぇ！」「場所取り過ぎ！」とか散々言われたからなのに…
そっか。ならもういいわ。コメントありがとう
データを正確に読み取れないで知ったかしてるバカが居ることは覚えとくよ
姿勢ってのは、お前のその驕り切ったバカさ加減のことな
サーマルリサイクルに関してやたら環境省の主張に固執してる限り話にならないからな。そりゃ小泉の姿勢に共感する訳だわ
世界基準でサーマルリサイクルをリサイクルと認めてるのは日本くらいで、海外じゃリカバリーでしかないってことは覚えとけよな。それすら批判されていて、脱リカバリー・非生産に向けて動いてるんだからさ
領土が少ない島国の都合で国際基準をひっくり返せると思ってるならそれこそ闇弱の極みだな
まあ好きに高説垂れて満足してくれ。返信ありがとな
ゴミ分別もできないのに人の区別できんのかよお前
ロウとかで耐水性を得ればアリなんやろうけどやっぱコストとか難しいんやろな
もしやるとしたら原点回帰ってことになるのかね
https://www.nipponpapergroup.com/sp/about/business/container/history.html
先に税金ドロボー呼ばわりしたのはお前だろ
環境対策のためにも税金払ってるはずといってんのに法律を出すのは話題逸らし以外のなんなの？
それは自発的に環境問題に取り組んでいるんだろ
それは国がやっていることではない
「あいつはもっとやっているからお前らは苦しまなきゃいけない」なんて自発的に取り組んでいる人をダシにして迷惑かけるなよ
国が税金貰った上で「国民に金を払わせること」を環境対策としてぶち上げてるのがおかしいと言っている
>>203
極論マンは地球資源を消費してる電気使うの禁止
その書き込んでる機械をプラグから抜いて捨てなさい
環境対策で1番大事なのは折り合いをつけることなのに楽したがってすぐ極論にしたがる奴が出るのは困ったもんだ
小泉：たいしてつながらないです。
小泉進次郎以下環境省の分の税金は返してもらいたい(控え目)
君は被害妄想だなぁ…此方は、君を税金泥棒呼ばわりなんてしてないよ？税金ってのは、一度集めて使用するんだから当然社会に対してのものだろって話。んで、その徴収は法律で決められているってだけのことだよ？事実をいってるだけなんだから、話題そらしでも何でもないでしょ？
それに、子供の例にしたって国がやってることじゃないなんて当然のことだろ？二度目の説明になるけど、此方は国の政策にたいして従えといってるわけじゃないだよ。君個人の考え方がゲスいといってるの。普段から自分には環境問題なんて関係ないと思ってるわけ？
こっちは徹頭徹尾「税金を環境のために使いながら国民から金を取ることを対策として打ち出してる」国のやり方批判しかしてないんだが…
「此方は国の政策にたいして従えといってるわけじゃないだよ。」(原文ママ)だの言いながらお前はゲスとか透視し出して何をそんなにムキになってる？
政治批判を言い負かしたくて個人攻撃をするのはなぜだ？
勘違いも甚だしいな。此方は小泉氏の支持者でもないし、国の関係者でもない。だから君がどんな政治批判をしようが構わないと思ってるよ。
ただ環境問題ってのは、また別の話だろってことなんだよ。君は、国が支給してくれないとビニール袋を使い続けるわけ？自分が出したゴミでもないものを他人に拾わせて何とも思わないわけ？此方は、国とかじゃなくて君の考え方を聞いてるんだよ。そもそも環境問題って、個人でも取り組めることだろ？違うのか？
あのさあ…
こっちは最初から個人で取り組めることをやることを否定なんか一切してないでしょう
ゴミ拾いもサステナブルな素材利用も各々が環境意識を持って取り組むのは素晴らしいし公園の吸い殻拾いは個人的にやっている(犬を飼っているからというのもあるが)
ただ「国がやるべきことは国民に袋代を払わせることじゃないだろ」としか言ってないんだよ
むしろ国がすべきなのは「後押しすること」であるはずなのに何のために税金を取っているんだと
私が言っているのは最初からそれだけ
なら、マイバック一つ買うくらいでゴタゴタいうなよって話だろ。なんで国が徴収した税金からマイバックを配るくらいした方がいいって話になるんだよ？
此方としては、税金で国民一人一人のマイバックを配ることこそ税金の無駄使いだと思うからね。だから、愚策でしかなかったアベノマスクを例に出したのよ。
どっちかというと税金の方が主のつもりであとマイバッグを配れと言ってる訳じゃなくて国が後押しをする一例の話のつもりだったんだけどね
アベノマスクについては前触れたしね
「マイバック一つ買うくらいでゴタゴタいうなよ」
これは正に進次郎が思ってることそのものなんだろうよ
環境省も君も国の施策をお恵みかなんかだと勘違いしてんじゃねーの？
「どんな政治批判をしようが構わないと思ってる」ってんなら返信不要だからね
？マイバックなんて巷にいくらでも溢れてないかい？ビニール袋が有料だろうと無料のままであろうと、買う奴は買うし使わない奴は買わんだろ？去年のマスク事情とは全然違うんだからさ。それが正しい税金の使い道なの？
それに此方は、君が国の税金を使ってマイバックを支給するのが国民への「後押し」というから、そのことに対してずっとコメントしてんだよ？それを後から訂正ですか？何か話を聞いてると、親が学校の道具を揃えないと学校には行けない小学生みたいな印象なんだけど？
マイバックを税金で配れといってる時点で勘違いしてんのはそっちだろ…何回もいうが国の政策なんて関係ないだろ？何でそんなにゲスくなれるの？
マイバッグにこだわってるわけじゃない
「くらいやれば」って例を出しただけな
最初のちょっと例示したとこ切りとってやれ実効性がないだのコジキだの本筋でないとこまたうだうだ言うのかよ…
もういいや
好きに妄想したらいい
？？此方は、君のマイバック支給について反論してたんだよ？千文字以内の文章に切り取りも何もないだろ？それが全てだよ。それに「実効性がない」とか「コジキ」なんて一言もいってないんだけど？
此方は、君がいった言葉に対していってるのに何で君はいってない言葉を作りあげちゃうのさ？じゃぁ、マイバックを税金を使用して支給するってのは愚策ってことでいいのね？
こっちは「税金を環境のために使いながら国民から金を取ることを対策として打ち出してる」国のやり方批判しかしてないって言ってるだろ
マイバッグだろうが税金軽減だろうが後押しになることをするべきで、マイバッグが現実味がないとか無駄遣いだとかはその内の問題
別にマイバッグ支給が愚策だと思うなら好きに思ってもらって結構でむしろそんな瑣末にこだわっているのだとは思いもしなかったよ
私がいいたいのは「ただ金を払わせるというのはそれ以前に政府としてどうなのと言っているんだよ」
わかってもらえた？
分かってないのはそっちだよ。君にとっては、如何にうまく税金を使うかってのが環境問題の取り組みとして重要なんだろ？その上でマイバックを配れっていうんだから、アベノマスクを支給した政府側と何が違うのかって話なんだよ。政府よりの考え方をしてんのは、むしろ君の方だと思うけどね？
で、環境問題が主軸になった話なのに君は税金の使い方ばかりを重視してる。此方としては、環境対策なんだから一番重要なのは環境問題だと思うんだが、君の返答は「政府が」とか「税金が」とか「国民が」のことしかいわないじゃん。環境問題なのに、自分が損するかしないかのことばかり考えてる。だからゲスいといってんだよ。
しつこいね君は
マイバッグは「後押しなることの例」に過ぎないと言っているだろ
たしかに粗略だったことは認めたが別の例も出していたし主張の主幹に関わることではないので最初のコメントでしか言ってないんだよ
いや記事もう一回読み直して
この記事で取り上げてんのは政府の施策と環境のこと両方にまたがってるだろ…
片方に注目して取り上げるのが悪なんて聞いたことないぞ
政府の施策の問題点について話してると言っているのに僕は環境問題について話したいんだというなら好きにしたらいいが迷惑だから新しくツリー作ってくれ
税金の使い方に注目することが悪だなんていってないよ？そういう言ってないことを勝手に創作するのはやめた方がいい。此方もいちいち言ってないと訂正するの手間だし。
それでは、マイバックを配る以外で環境問題を改善するためには何が得策なの？環境問題の対策として、一番は何に取り組んだ方がいいと思ってるわけ？
ムダやから止めて見直しな、ってのが旧民主党のやり方で、小泉はとりあえずやるだけやって何らかの意義には繋げようとするやり方ってだけやね。どっちが良いのかは有権者が判断することやろけど。
まぁそもそも小泉が自分で考えて打ち出した政策ってわけでもないしな。所属政党の意向とかメンツとかもあるんやろし、施行した後のことを考える、って意味ではゴミ削減の効果を期待してるわ
けじゃないってトコはまだ評価できるんちゃうか、って個人的には思うわ。
後、追加意見としては動き出してるプロジェクトを急遽ストップさせて見直すにしても、ムダとコストが発生するわけやから、小泉が内閣に就任した際にどこまでレジ袋有料化の準備が進んでたんかはわからんけど、見直しとかの為にいったん政策を取り止めにした時と、とりあえず施行するだけしてしまった後のリスクを勘案した上で、レジ袋有料化政策を施行したんやったら、更に評価できるんやけどな。
そこら辺は説明がないから、特に考えてはない見切り発車かな、とは思うけども。
論点ぴょんぴょんしまくって結局言いたいことの核は「おまえはゲス」かぁ
多分消費者きどりの市民いうんが嫌いいうのが念頭にあるんやろうけど、今一度あんたが議論してる人は言うほどゲスか？考え直したほうがええんちゃうの
自己レス
この2人の会話見るだけで「レジ袋有料化で環境問題を考えよう」どころか議論をとっちらかさせるクソ要因にしかなってないのがよくわかるなって思いました
環境問題（というより資源エネルギー学の分野?）は理系分野でも私の専門外だから、レスバトルはきついかな...天然資源や生物多様性だったらまだ有意義な議論ができそうだけど
データ正確に読み取るなら、ドイツを除いてEUと日本のリサイクル率がどっこいどっこいって結論にしかならん
名前が違うだけでサーマルリサイクルをやってないかと言えば違うし
てかマジであんた勘違い野郎だなぁ
あくまでも現状の一緒くたになってどうにも出来ないプラスチックの処分について書いてるだけなのに、いきなり脱リカバリーだの非生産だのいいだすとかw
環境省だって国際基準に合わせて焼却以外の3Rプラスチック戦略の概要出しとるやないか
明日の朝にいきなりプラスチックが全部綺麗になって再利用できるならだ〜れも苦労せんわ
今すでに存在してる分を今出来る方法でさっさと処理する、将来に備えて徐々に移行する、この2つをやってる最中なのに、あんたみたいなのが「環境省が〜」とか冷水浴びせるわけや
専門分野って普段からそこの所属のやつらがバチバチやりあうから本来は専門家ですらキツい
ネットのレスバなんて専門家が一般人向けに凄くわかりやすくした資料を使ってんだから遊びみたいなもん
？此方は、マイバックの支給なんて意味ないしかいってなかったけどね？論点ぴょんぴょんはマイバック配れ君の方だけど？それを否定すると、何で消費者きどりの市民が嫌いとかいうことになるわけ？
そんなマイバック欲しいの？しかも税金を使用させて。マイバック支給は、既に一部の自治体が行っているけど、使用頻度や効果の面でいえば散々な結果に終わってんじゃん。
散々マイバック支給は必要だとかいっといて、言い返せなくなると「そんなことを気にしてたの？」とかいう奴だよ？此方は殆どの文章に「マイバック
」という単語をわざと入れてたのにさ。今まで話してたことをほっぽりなげてるだから、それだけでも単純にゲスいよ。
熱利用をリサイクルと言い張る極東の島国の驕りじゃないんかね
我が国の基準ほど信用できないものはないよ。なんせ政府の都合で数字が変わる国なんだから
税金とか貰うとかって話は趣旨とズレてるんじゃない？
個人レベルの協力の話だと思うけど
>>政府がマイバック一人ずつ配って持ってきてたら生活必需品の消費税なしくらいやればめんどくても文句言われなかったろ
なんでか知らんけど国民の負担ばかり増やす方向に考えがいくのはなんとかならんのか？
何のために税金払ってんだかわかんねえよ
↑いや、政府が税金でマイバックを配れって最初に本人がいってんだから、此方の反論は趣旨とズレてないよ？ってか、そもそもこの最初のコメントがおかしいんだよ。
やってる感出すためだけの国のパフォーマンスに
無理矢理付き合わされるｺﾝﾋﾞﾆ店員の身にもなってみろよ、ハゲ
手当も何もつかない上に時間は取られるわ客はキレちらかすわで最悪なんだよ
小売業に人が集まらないのも当然の帰結だわ。行政がやるべきことを小売りの店員に
おしつけすぎなんだよ
お前の脳味噌の中身をまずは検めないとな
クソしか詰まってないのは明白なので調べる必要もないけど
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