1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/16(金) 22:52:46.81 ID:guRrT1SW0●.net
鵜呑みにする奴がいるとしたらそれは馬鹿だわな
(※まとめ補足)
不安倍増 安倍晋三
信用問題とか言い出すケンモメンは異常
文書改竄が科学の問題ならば
科学で解決してくれよ
日本政府の「4日間はうちで」を信じて家に引きこもってた人たちが
めちゃくちゃたくさん死んだじゃん
日本政府の言うことを信じたばかりにな
> いや、ただ科学の問題だ
データに客観性が担保されてりゃあねｗ
味方は国際原子力機関のみ
詐欺に引っかかるぞそんなやつ
ガチで
最初から海洋放出してれば良かったよな
なんで今までわざわざ溜めてたんだ？
公文書すら自由に改竄して、下っ端だけが自殺して上の連中は栄転。これで信用しろと言われてもなかなか厳しいよな。。。
責任を取れと叫ぶ国民に安倍晋三は「こんな人たち」と言い放って分断した。
今までの行いが悪かった
信頼に値しないのだ
明るい未来のエネルギーだぞ
愛国者なら信じられるだろ
ジャパンライフの商品買っとけばいいよ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1618581166/
コメント
コメント一覧
いや俺も全幅の信頼はしてないよ？でも話題になるタイミングと同じ様なコメントの急激な増加には首をかしげるし、まーそう言う事だろうなと思ってる
それにしては欧米や欧州の観光客少ないよね。コロナ前でも台湾人、中国人、韓国人が多かったし。1部の各国の人が「日本はすごい！」って言ってるのを大袈裟にとりあげてるだけでしょ。
信じられるのは科学だけ言うてもワイ学者じゃないし、悲しいが政府とか学者さん達を信じるしか無いんや。その政府がガタガタってもうどうしようもないねんな…。選挙も今はやってないからワイらに発言権が事実上無いし。
海外と違って、デモやったところで政府にマジで響かないしな。
今まで散々嘘ばかりついてきた日本政府が原発に限っては本当のことを言うと？
正しい語彙としての反知性主義ってやつだな
大体専門分野以外のものは信用以外で判断しないし、専門分野以外を分かった気になる専門家の失態を数多見てきてるわけだし
そう言う事だなんて誤魔化すなよ
どうせくだらない陰謀論なんだろ？
ずっとウソだったんだぜ
↓
枝野「汚染水を流したで、すまんな」
確かにな。
台湾「台湾漁業に影響が出たら日本に賠償請求してやるからな、覚悟しろよ？」
https://www.nna.jp/news/show/2177626
ネトウヨ「」
台湾の場合、中国と台湾が垂れ流す通常の汚染水が既に激ヤバですが…。
ソース貼っておくね。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sunainaoko/20191030-00148927/
今回の件のようにこちらに検証技術がなく、相手が一方的に安全だと言ってくる場合はリスク管理の面から拒否するのが妥当だろうよ
(売国してお金貰いたいという気持ちを)100％信じろ
日本の観光地そこまで魅力ないからな
中韓のショッピング需要だろ
沖縄離島は外国人からしたら知る人ぞ知る海だけどホテル開発ラッシュで劣化ハワイ待ったなしだし
パ(イナップルウ) ヨク涙目逃走wwwww
なんでやったんやろ
欧米の旅行客が少ない事に不満なん？
台湾パイナップルは普通に上手い定期
デマ流すやつがいるって話
隣国とか
証拠がないのに問題だーって騒いで、何も出なかったら「信用がない」とかいうやつ
陰謀論かな
海洋放出に賛成してる側も反対してる側も等しく信用を問われるだけ。
まぁ、地下水がどうとか言ってた豊洲と同じく、海洋放出もやっちゃえばそんなに問題視されないというか、出来ないと思うけどね。
IAEAが検査にかかわるからそれで終わる話だよ。
公文書破棄したり統計改竄する輩の言うことなど信用出来ない
いやそこは科学的になれよと
モリカケが捏造だとか思ってる奴まだいたのか…
二重の意味で政府は保護すべきだな
立憲原口がデマツイート世界に拡散させたらしいぞ
立憲信用してもらえなくなるんじゃねえの
https://twitter.com/kharaguchi/status/1382266492511604738?s=21
日本によく来てくれるお客様って中国韓国だからな。
世界中で愛されてるどころか、日本に興味を持っている国なんて↑の2国くらいで、
日本は中国のいち地方って認識の人間も少なくないだろ。
以前の年間の旅行の統計でも欧米からアジアへの旅行先の第一位は、ダントツで中国だったし。
原発「くるちいお…」（ドカーン！）
お前みたいなバカが自民の「臭いものに蓋」を許してるんだな。
福島県民は山本の突っ込みは正論だと思ってる奴ばっかりだぞ。
ってか風評被害じゃなくて実害しかねえ。
原発周辺は向こう100年復興しねえよ。
二度と住めないしにどと立ち寄れない。
IAEAが検査してお墨付き与えたら解決する話だろ。
あそこは直接立ち入り検査するぞ。
@xamakahhh
·
7分
我々が飲んでいる水はウンコを流した水を処理したものを自然に放流し、動物のウンコまみれの水を処理したものやで
хамакаийиさんがリツイート
石平太郎
@liyonyon
·
2時間
汚染水がきれいに処理されたあとでも、それを「処理された汚染水」と呼ぶなら、金平さんはいくら勉強して賢くなったとしても、われわれはずっと、彼のことを「賢くなった大馬鹿」と呼ぼう。馬鹿には直す薬はないのである。
むしろこれまでもこれからも一致団結してウソをホントと言い張ってる自民党とその支持者層のほうが「そういうこと」だと思ってしまうけどね
じょうず？
海外では問題なく運用されてるって推進派は強弁するけど、
日本列島という国土が原発運用に絶望的に向いてないよね
あえて人災に目を瞑っても、天災が多すぎてムリ
つまり福島の避難民は帰るべきではないってこと？
でも天災に絞って話すなら技術の進歩でそのハードルは超えられるでしょ
まさか「日本は地震が多いから今からでもスカイツリーを解体すべき」とか主張してるわけでもないんでしょ？
不満も何も世界から愛されているのに観光客が反日国(ネトウヨ理論)の方が多いってね。自分自身は欧米や欧州の人には来て欲しくない
欲望に忠実なケモノみたいに近視眼的な対応しか出来ないから不正するし、不正を隠蔽する
そら安倍政権以降、刻一刻と長期的な未来が失われてゆくわけや
パヨクの定義はパイナップル買ってやるからお前ら日本に従えなのでその指摘は当たらない定期
10年間会議開いてお金配ってただけなんだろうな。
どこに対してつまりなのか
悪意ある誤読に慣れすぎて思考回路が壊れてるんじゃないのか
スカイツリーと原発比べても仕方ないだろ
ん？
> 二度と住めないしにどと立ち寄れない。
に対しての「つまり」だけど？
「住めない」って主張するなら「帰るべきではない」もセットじゃないの？
上手い？？？
米投資機関て具体的に何？
でも何が捏造じゃないかは説明出来ない模様
IAEAと何の関係もないが
お前が信用してなくてもどうでも良いんだよw
そら処理水てどの国も海洋放出してるし
つまり地震の多い国でも技術的なハードルさえ越えりゃ難易度の高い建造物だって建造運営できるってことじゃん
さすがご近所さんは付き合い長いだけあるな
＞福島県民は山本の突っ込みは正論だと思ってる奴ばっかりだぞ。
嘘つけ、震災当時に、
「何よりも一番やって欲しいということは、食品の安全基準。これを変えることですよね。今、1Kgあたり100bqは、放射性廃棄物と同等なんです。」
とか言ってただろ。
国際基準が1Ｋgあたり1000bqなのにそれより遥かに低い線量を放射性廃棄物とかデマにも程があるわ。
逆じゃね？
野党側が「不正の根拠」ってのを示してるんだから「『不正の根拠』とやらのここが捏造だ」って示すべきじゃね？
技術も足りない運用もガバガバ
責任者は逃げる地震計壊れたのに気づかない
約束は破る書類は隠蔽破棄改ざん
首相は嘘つきまくりまともに断罪もされない
こんな国には運用無理ですわ
検査のハードル越えて、手を抜く可能性の方が高いな
原発事故による処理水を流しているところはない
スカイツリーが破損したら周辺は100年住めなくなるのか？
なんか原発のリスクが何なのか全く理解してないレスだね
というか未だに綺麗に処理できてないんだよな
「基準値以下に処理する」と言っているだけで
今までIAEAが検査に関わった実績は？
前提が誤ったまま絡んでくるから話が噛み合わないよな
検査も何も、今までALPSで処理してきたというタンク内の水も
基準値を上回ってきた実績があるわけで
それ人災の話やん
44さんは「人災には目を瞑っても天災が多すぎ」ってお題で話してるんだけど
お前は左派以外の言ってることも理解できてないだろ！
普通は事故があった時は悠長に処理水化なんかせずに汚染水のまま垂れ流しだからね
そこでいう「綺麗」ってなんぞ？
どうしても話がかみ合わないし、繰り返しになる。
原発事故で汚染水を流した例って海外であったっけ？
ネトウヨにとっては常にそうだろうね
今じゃ童話読む側がお上の皆さんは頑張ってるんだから少しくらいの嘘や改竄ならヨシ！だもんなあ。
ネトウヨが「デマだ」というデマを流すとか
それほんと意味わからんよな
そういうアホなこと言ってるから何言っても信じて貰えなくなるんだよな
「宿題みんな済んだね？」
「済んだ(済んでない)」
どこかの総理大臣の少年時代かな
反日で支持率上げるやつらやん
高橋千鶴子とかいう女
http://jpsoku.blog.jp/archives/1078934701.html
複数の機関のうち一つが信用無ければ、全体が信用失いますが？
「分担作業の一部に問題あっただけ」、というのと同じで
政府がどれだけ本気か示そうとしないし、やる気もないことの象徴だろ
東電のデータ改ざん・隠蔽・捏造・不作為
これらに対して刑事罰を科す特別法制定くらいはやってみせろっての
韓国が―韓国がーと言っている奴らもおるんやで
チャリと車ではいざ事故が起きた時の被害は比べ物にならないし、車と飛行機でも同様。
けど技術的に安全な運用方法が確立されたら普通に実用されてるじゃん。
スカイツリーと原発の差もそれと同様でしょ。
＞全ての汚染水を基準値以下に希釈して流せばいいじゃん
水銀とかプルトニウムも含めてそうしてるぞ。
アジア系はもちろんヨーロッパでも汚染水とか原発汚染水とかかと
BBCの翻訳が処理水なってるのは受けるが
日本だとNHKが滅茶苦茶怒られて処理水呼びに直したよね
でも信用が揺らいでるのは確かやし、アカンことされたら被害に遭うのはこっちやで
単純に反対主張でええ気もするんやが
メルトダウンしてて直接炉内に水を入れている原発は福島にしかない、直接冷却なんてしてるのは福島だけ、その汚染水を他国の冷却水と一緒にする騙しになんで簡単に乗せられてるんだ？
自演にしろそうでないにしろ、都合の良い論点に持っていくのはレスバの常套手段だね
自分が無知だと思われるのが嫌だから、ほいほい科学の土俵と口車に乗るんだよね
するんだよなぁ…
さすがに近くの国は知ってるみたいだけど
ホント誇らしいね()
当たり前だよなぁ？
>>91
原発を管理運用してる組織も信用できないんだけど、これから先コントロールして使い続けていけるだけの技術あるようには思えなくなってきた。てか、そもそもこんな地震等々災害多い国には向いてないよね。
日本の国土で原発運用する限り、安全対策費用だけで採算が合いませんよね採算合うと思うのなら、保険かけられる筈。どこが引き受けるかな？
パヨちんも落としてないけど
他所の国ではメルトダウンした時はどうやって対処したの？
そりゃアメリカ民主党のクオモだって捏造したんだから
するときゃするだろ
でもだからといって意味ないとかいったら話が進まないわけで。iaea等々に任せるしかないやろ
いや通常の処理水と具体的に何が違うんだ？まさか成分は同じとか言わんよな
まず今回の処理水と海外の処理水が具体的にどう違うのかデータ出そうよ
へー福島県って百年住めなくなったんだ。百年？
土壌を入れ替えて富岡町は1/3は住めるようになったし、葛尾町も八割は住めるようになったんだがニュースとか見ない人か？
震災後の十年でどう変化したか脳内情報更新した方がいいよ。帰還困難地域は半減してるよ。
で？いつになったらその安全な運用法とやらは確立されるんだ？
問題起こりまくりなんだが
データある？
日本の他にメルトダウンした国なんてソ連くらいだろ
反対してるのなんて中国北朝鮮韓国とヤバい奴らしかいねえじゃねえか
具体的おじさん
「断っておきますが、自分は原発推進派です。菅首相も支持しています。ただ、原発処理水に関する報道は、事実と異なることが多いので、国民に事実を伝えるべきだと思っています。東京電力が2020年12月24日に公表した資料によると、処理水を２次処理してもトリチウム以外に12の核種を除去できないことがわかっています。２次処理後も残る核種には、半減期が長いものも多く、ヨウ素129は約1570万年、セシウム135は約230万年、炭素14は約5700年です」
さらに「通常の原発でも海に流している」という報道も、誤解を招くという。
「ALPS処理水と、通常の原発排水は、まったく違うものです。ALPSでも処理できない核種のうち、11核種は通常の原発排水には含まれない核種です。通常の原発は、燃料棒は被膜に覆われ、冷却水が直接、燃料棒に触れることはありません。でも、福島第１原発は、むき出しの燃料棒に直接触れた水が発生している。処理水に含まれるのは、“事故由来の核種”です」（山本拓議員）
政府の口車に乗るだけの奴よりましだよ
おまえのスカイツリー周辺って福島県サイズなのか？
つうか屁理屈は全域居住可能になってから言ってくれ、農水産業の再開も含めてな
君らみたいな自称情強さんたちは情報を恣意的に誤読してるパターン多すぎて話にならんわ
アルプスの精度はともかくとしてかなり薄めてるんだから、だだっ広い太平洋に流してそれで健康被害が出るとかありえないよ。
ヨーロッパ諸国って日本よりかは全然マシだけど日本人が思っているよりかは狡猾だよね。
それらの国々もあくまでもポジショントークとして遺憾砲をしてるだけ。
日本のメディアが大げさに取り上げているだけ。
悪意ある誤読に慣れすぎて思考回路が壊れてるんじゃないのか
なんでそんな失礼な事言うんだ？
自分に反論する奴らは全員悪い奴で、自分を貶めようと悪意を持ってレスしてくると決めつけてないか？
それに疑問を持つのであれば、IAEAに文句を言えばいい。
日本政府の出すデータ及びIAEAのモニタリングが信用できないなら、自分らの信頼する専門家をモニタリングに参加させるよう要請すればいい。
ワイもやむを得ないと思っている
健康被害が出るような数値ではないと聞いているし、IAEAとアメリカ国務省も承認しているので
ただ、漁業関係者が風評被害を気にするのは分かるし、日本と近い中国や韓国が神経質になるのも仕方ない
俺は右派だが、汚染水の放流には反対。
汚染水を流した海になんて入りたくないからな
で、そのコメントはどこからコピペしてきたの？
訂正
「放流は決定済みであり、今更計画変更は出来ない、基準値を上回る放射性物質があったとしても、希釈するので問題ない」
だから太平洋はクソでかいから人体に影響はないよ。
生物濃縮してもね。
ブーメランエラに刺さってるぞ
ちゃんと反論してごらんよ
出来ないんだろ？
そんなわけないだろ
世界的に反日活動してるよ
>俺も全幅の信頼はしてないよ？
はっきり言ってこの発言は逆効果でしかない
ネトウヨっていつも口先ではそう言うんよ
でも実際に信頼してない部分を挙げないどころか批判者を攻撃するから全く説得力がない
むしろ「自民信者で何が悪い」と開き直る方が正直なだけ人としてマシやわ
また、まるまると脂ののった秋刀魚が食卓に戻ってくるのかな
お前らウヨちゃん嫌いなCNNとニューヨークタイムズくらいが処理水と表記して日本政府のお気持ちを察してくれてるだけで、他の国は総じて汚染水だからな
日本語翻訳が何故か処理水になってるのだが？
あと台湾も汚染水表記と
ドイツなんかは正確に放射能汚染水ですよねだったり、処理水と言えといわれたアメリカメディアは分かりました、処理した汚染水ですよねと表記する始末
メルトダウンという単語を使わない限りメルトダウンは起こっていないという逃避と同じで汚染水という言葉で呼ばない限り汚染水は存在しないという逃避
日本はチェルノブイリみたく広くないし地盤も柔らかいから同じようにはできないと
選択肢が限られてる中で全世界に迷惑と環境を犠牲にした仕方ないやむを得ない方法という前提のはずだが安全だと他でもやってると開き直られても困るとしか
スリーマイルも知らんのか
効いてる効いてる
裁判でことごとく否定されただろ。
チェルノブイリで汚染水を溜めたとか、凍土壁で水を堰き止めたとか聞いたことある？
それは東電なり政府なり放出シーヤ派がすることやろ。
ウヨちゃん斜め上から来るとケガするっていい加減学習しなさいよ
かわいそう
レベル5の事故のクソザコなめくじなんだよな
アメリカが言い分ではスリーマイルはチェルノブイリや福島とは比較的ならないほど小規模でメルトダウンは起こったものの格納容器で守られてたから安全だった……MITのプロパガンダ授業並みの感想
なお福島の格納容器は……怖いなあ怖いなあ
も
も
回転率がダンチだからな
地理的に近い中国韓国は沢山の人が継続して来てくれて一定額落としてくれる
観光産業やる上でこのメリットはデケェわ
一方で他地域からの観光客がバラけるのはある程度しゃーないが曲がりなりにも観光立国宣うんならもうちょっと色々やる事あったろうにな
ぶっちゃけ日本の水産資源の減少は漁業政策の失敗が大きいからそんな事で戻って来ないと思うわ
持続可能な漁業目指すのが遅いから追いつかないと駄目
漁獲量の制限もだけど、ノルウェーみたいに徹底してコンピューターで品質管理するとかできる奴は養殖増やすとかした方がいいんじゃね。ブランディングもできるだろうし
まあ鰻とかはそれやってももう手遅れだけど
ワイは単に好みの問題でずーっと大西洋からの輸入品を主に食ってるから困らんわ
地中海料理はうまいで
全然詳しくは無いんだけど、サンマに関しては日本は近海まできたサンマをとる、中台韓の漁船は日本近海にくる前のその更に沖合いの経済水域外でさらってしまう。それが近年のサンマ不漁の原因だと秋口になるとニュースでよくやるけど、間違っているの？
「信用するしない」って、結局は「好き嫌い」だろ？
まあ、お気持ちのほうがいろいろ勉強しなくていいし、好き嫌いって誰にでもあるから省エネなんだよね。
だからその根拠となる筈のデータの捏造を何度もしてるし
度々嘘をつくからから信用できないって話だろうに
好き嫌いは省エネとか何を言ってんのこの人
悪いのはぜんぶ日本だよ
その発言の科学的根拠が出てから考えても良い話だと思うな。
今のところソースのない一議員の感想でしかないし。
単に興味本位なんだけど、大西洋からの輸入魚介類って何があるの？
オマールエビ、マグロ類(でも日本漁船がとりに行ってるからなあ)、アフリカ沖のタコ、他に貝類もあるけど輸入向きでは無さそう。あとはちょっと思い浮かばない。
あんた>146じゃ無いね？ 146ならもっとまともな答えを返すはず。味方の足を引っ張ってどうする。
信仰深き愚人よ
国賊政党自民党と共に滅びるがよい
俺のお気持ちを最優先しろってか？
パヨクやん
こんな茶化しただけのコメのに♥️がつく。これこそがパヨクよ😅
海洋放出するの太平洋だぞ。
チェルノブイリみたいに川に流す方が迷惑かかると思うが
自分の意図とは全く違いすぎるからだろう
普通に考えればそんなふうに間違えるはずがない
だとすればわざととしか思えないって事だよ
そしてそのありえない誤読をしている人を
ハンJ速報でよく見かけるからそう言ったんだろうね
＞何度もしてるし度々嘘をつく
それは今回捏造してるとか嘘をついてると決まった訳じゃないんだよな。
ネトウヨの韓国だからとかわらんぞ。
なんにせよ今回は必ずIAEAをかましてくるから日本単独での捏造は不可能だぞ。
思いつくものからマグロ、サバ、サケ、ニシン、ムール貝、アサリ、タコ、エビ…etc.
変わったとこだと魚醤やイカスミなんかもある
気づきにくいけど意外と種類あって美味いよ。スーパーに並んでるようなの以外も最近は通販や輸入で調達するのが簡単になってるから金出せば色々手に入る
趣味でそこそこいいもん使ってパエリアとかボンゴレとかペスカトーレとか作るの楽しいからお釣りが来る
コメ１１３に東京電力が2020年12月24日に公表した資料によると
って書いてあるんだけどな？
資料を元にしてるんだからソースのない一議員の感想じゃないだろ
何を言っとるんだチミは
パ（ーなウ）ヨちん全然福島に金落とさないよな
一般市民の皆様を見習えばいいのに
関心がないだけかもしれんが
？？？？安価ミスか？
つまり技術的に安全でない原発は危険ってことやろ
日本政府の出すデータ及びIAEAのモニタリングが信用できないなら、自分らで専門家呼んで調査すればいいんじゃない？
なんでここの住民は日本の文句ばかり言ってるんだろう？
北朝鮮やイランの例も考えるとIAEAがいるから大丈夫とも言い切れない歯切れの悪さがあるわ
東電のアホみたいな対応や公文書偽造の事も考えると尚更
北朝鮮やらイランは査察自体の受け入れに問題あるだろ。
日本はIAEAへの協力については世界有数の優等生だよ。
土壌や大気の汚染リスク、最終処分場の不足廃炉の困難さ等のリスクはやっぱただの建造物と比べ物にならんほどデカすぎるわ
原発に関してはプルサーマル計画もポシャった
あと除染といっても最終的には汚染土を地層処分等で安全に処分する必要がある。勿論土を汚染しているのがどんな核種かにも寄るが面倒で金もかかるんやから核融合の研究にでも金出した方がまだマシなんちゃう？
今回は嘘や捏造かはわからないけど信用されなくなってるって話だろうに
オオカミ少年の話も知らんのか？
嘘ばっかりついてると誰も信用しなくなるって話だぞ
だから嘘ばっかりついてるネトウヨは信用されないだろ
原発は反対だが36はデマだぞ
https://www.yamatogokoro.jp/inbound_data/40247/
有名な旅行雑誌の観光魅力度ランキングでトップ10で京都が1位で東京も入ってる
結構世界中で日本は興味持たれてる。
ネトウヨと同じようにデマ流してどうする。
IAEAがその資料をもとにOKを出したのなら、それを否定する科学的な根拠があって良いと思うよ。
日本の文句じゃなくて嘘をついたり捏造したりする人の文句だぞ
なんでそれがわからないんだろうな
チェルノブイリみたいに何もせんのが良かったんだろうな
近くの国に観光客が偏るのは世界どこでも同じだが3は何が不満なんだ？
コピペなら検索したらコピー元はわかるんじゃね？
分からんのならコピペじゃないんじゃないの？
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/210414/mcb2104140735011-a.htm
風評以外はなんも問題ないしな
じゃあこれからIAEAが処理水について検証して安全性に問題がないと判断したらここの住民は信頼するのかな？
だからIAEAが検査にかかわるならその問題は払拭されるだろ。
嘘ばっかりついた人なり組織は、検証する余地なく信用しなくて良いというのはネトウヨが「韓国だから信用できない」って言ってんのとなんも変わらんやろ。
ありがとう。それにしてもサバ・ニシン・アサリは意外だったなあ。まあニシンは言われればまあ納得。数の子なんか北米からの輸入が多いし。アサリは中国(プラス一時は北朝鮮)からの輸入はわかるがあっちからもとは。サバは言われてもイメージがわかない。
日本が信用できないっていちゃもんがIAEAがかかわるから日本の信用はあんまり関係ないって反論にボコられてるだけやで
前言ったやつやるね〜(ホントは全然浄化できてないのどばー)で怒られて決めた責任者は不在みたいになる未来が見える見える…
IAEAのは「できるならええよ」って話でそういうまだ日本のこと先進国扱いしてくれてるとこが失望に変わったらと思うと…😢
右派だよウハ
お前はネトウヨだけどな
海に流されても俺にメリット無いからね。東電の尻拭いに付き合わされる義理はないよ
してないうちから、放流を決定しているものを
どうやって信用するんだ？
東京電力が2020年12月24日に公表した資料によると、処理水を２次処理してもトリチウム以外に12の核種を除去できないことがわかっています。２次処理後も残る核種には、半減期が長いものも多く、ヨウ素129は約1570万年、セシウム135は約230万年、炭素14は約5700年です」
さらに「通常の原発でも海に流している」という報道も、誤解を招くという。
「ALPS処理水と、通常の原発排水は、まったく違うものです。ALPSでも処理できない核種のうち、11核種は通常の原発排水には含まれない核種です。通常の原発は、燃料棒は被膜に覆われ、冷却水が直接、燃料棒に触れることはありません。でも、福島第１原発は、むき出しの燃料棒に直接触れた水が発生している。処理水に含まれるのは、“事故由来の核種”です」
IAEAがその条件でOK出したなら特に問題ないと思うけど
これからって将来の事を書いてるのに…
これなんだよなあ
とはいえここの住民、処理水放出に賛成の人もいるし理性的な人もいるんやなあという感想
「仮定のことに関してはお答えできません」とか言っている奴が
仮定の条件のもとで、もう放流を決定してたら信用できないだろ？
つまり、そういうこと、ネトウヨが苦手な理屈の話。
いつもの「なぁ」
今までIAEAが関わってきてその実績はどうだったの？
IAEAくん？
払拭されないうちに、もう決定しているから信用されないんだろ
IAEA、IAEAと繰り返しているIAEAくんは それがわからない
そりゃ他国なんてそんなもんだろ
別に日本のことに詳しくないし日本に都合の良いように配慮なんてしてくれない
そんなのするの日本くらいだろ
あるいは中国韓国等々のプロパガンダ戦に負けてるか
なんにしても日本はプロパガンダ戦に弱すぎ
日本なんてまだマシだろ
IAEA君かあww
監視団体だから目立った功績はないけど、強いて上げろというならこんな所かな
https://mainichi.jp/articles/20151104/org/00m/030/009000c
日本の特許技術を盗んで、核実験に繋がりかねないウラン濃縮実験を届け出もせず秘密裏に実験した韓国を告発したことぐらいかな
監視団体だから、不正を働く国がないと目立った功績はあげられないよ。残念だけど
それ言うと右翼もだろ。
大東亜戦争肯定教とか。
払拭されないうちに決定したんじゃなくて、IAEAは海洋放出する基準を打ち出したんだよ。
日本政府がその基準をクリア出来るならIAEAはそれを容認する、クリア出来ずに海洋放出するならIAEAはそれを告発する側に回るってだけ。
「処理水は科学的に安全だし、周辺諸国や庶民にもそれを努力して伝える」
とか書いたら賛成するんでしょ？
つまり共産党が白と言えば白。
そう言う党派でしか考えられない人が多すぎる。
念のために言っておくが俺は自民党信者じゃないよ。
太平洋からした希釈された処理水はほぼ無害。
東京湾のうんち水の方が汚い。
>IAEAのは「できるならええよ」って話
そんなニュアンスの事どこで言ってた？ ソースをどうぞ。
どこの大手マスコミを見ても「日本政府の決定を歓迎する。IAEAとしてモニタリング等協力する」というニュアンスしか聞こえてこないんだが。
「パヨク」などと言う明らかに意味不明な単語を使う人はブロックするべきだと思う。
この単語を使いたい人は左翼に逆張りしたいだけでしょ？
政治的な議論と言うのは不可能。
仮定の条件じゃなくて、海洋放出するための基準だぞ。
それを日本がクリアできたら放出しても良い、クリアしているかどうかはIAEAも検査に立ち会うから日本政府が捏造できる可能性は極めて低いってこと。
152だけど146の味方に見えちゃったのかw
おパヨ様のお気持ちを要約してやっただけだよ
パヨクはパーフェクトサヨクの略語って自称してた左翼の人がいたけどな。
ここの住民デマ流すの多すぎだろ
ネトウヨのアノンを笑えないぞ
あるんじゃね？
水俣病はおこったじゃん
ようするに知見もないのに断言する奴は信用できない
何でもかんでも「想定外でした」済まされてきてるのが現実だからな
また中立気取りかよw
中立気取るほど信頼してるじゃん
ゴメン ゴメン 味方を背後から撃っちゃったのは俺の方だったか。
まだ処理やってない段階なのにそれ以外の解釈があるなら聞いてみたいもんですなあ
君的にはどういう解釈なん？
今回の処理水問題で一番驚いたのはフランスで処理水を海どころか川にながしてるのに、全く問題になってないところだわ
国民、普通に川の水利用してるし
日本で利根川や荒川上流で原発の処理水流すけど皆さん気にせず水道水使って下さいなんて言おうものなら、国会議事堂前前に何十万とデモ隊殺到するだろ
なお直後の慶長三陸地震には間に合わん模様
解釈も何も言葉通りだろ。技術的に十分可能でハードルの高いものでもない。データや計画を見てIAEAも「歓迎」という言葉まで使ってOKを出した。他に解釈が必要？
喉元過ぎれば熱さを忘れる
人の噂も七十五日
ちがうか
基準をクリア出来てIAEAから絶対安全が保証されている→それでも風評被害がおこる→風評被害がおこらない様にするにはどうするか→国、東電が絶対的な信用を得ないといけない→さんざん隠蔽改竄をやってきてどうやって信頼を得るか→IAEAからおすみつきをもらう→
それでも風評被害がおこる
ていうふうに堂々巡りが続いているわけなんやろけど
だからと言って5700年だか1570万年のあいだ貯め込み続けるなんて不可能だろうよ
汚染されていようがなんだろうが流すしかなくね？
スーパー堤防で今回の事故が防げたのなら、スーパー堤防が出来ていないのに原発なんて建てるなってことになりませんかね？
フランスはナイジェリアで「実験」をしたという後ろめたさがあるから頑ななまでに安全神話を信じようとするんだよな
津波もミサイルも旅客機テロも日本の原発は絶対安全
こないだは３週間のあいだテロリストが侵入できたけど絶対安全大丈夫
>>213だけど、まあそういうことでもあるよね
まあもっとも、スーパー堤防ってすごい高くて津波を防げる堤防じゃないし、まして福一の近くに堤防建てる改革もはなっからなかったんだけどね
>>218
スーパー堤防って河川の堤防だぞ？
津波にゃ関係ないだろ
＞技術的に十分可能でハードルの高いものでもない。
誰が言ったの？
だから大雨用の堤防だってば
> こないだは３週間のあいだテロリストが侵入できたけど絶対安全大丈夫
なにそれくわしく
ナイジェリアちゃうかったアルジェリアだった
またデマ
デマ多すぎ。アノンかよ
ウヨさんが「スーパー堤防さえ有れば助かった！ミンシュノセイダー！」って言ってだからやろ
じゃあ意味ないじゃん
フランスも自国民に間接的に処理水飲ませてるしな。麻生の発言通りのことやらせてるww
川どころか海、それも太平洋なんだからさっさと放出すれば良かったのに税金をフランス処理会社にとられただけだわ
いつIAEAがその条件でOK出したの？
オリンピックまでにコロナ抑え込むのもワクチン接種までに注射器を揃えるのも十分可能だったよね😅
ニュースになった
検索すれば出ると思うが、セキュリティが止まっちまったんだよ。
どこかは忘れた。
これはテレ朝だけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/71d4cf79dbeaba70e59a3fea503ee3814cabf0a9
＞IAEAから絶対安全が保証されている→それでも風評被害がおこる
IAEAは国や東電を監視する国際機関だぞ。
そこが科学的な調査結果に基づいて安全を保障したなら、科学的な根拠に基づかない風評は全くのデマだと断じれば良いだけ。
もしくは科学的にIAEAの安全基準を否定するかだな。
監視団体の意味分かってる？
川と海の違い分かってる？
東洋経済
「東京電力ホールディングスの柏崎刈羽原子力発電所で、テロリストなど外部からの不審者の侵入を検知するための設備の複数が故障したまま、十分な対策が講じられずに放置されていたことがわかった。」
すべてはソースありきで投稿してる。
日本政府や東電がデータを捏造するなどの不正行為を働こうとしても、IAEAが科学的に検証するから不正行為は実質不可能ってことなんだけど、なんで意味がないんだ？
改竄や破棄は政府が認めてるんだよなあ
>>236
>>240
こんなことあったのか知らんかったわ
あんがと
けどことセキュリティのこと考えると原発は自衛隊なり警察なりの監視下に置いたほうがいいような気がしてきたわ
韓国の核実験開発につながる秘密実験を暴くなんて、そりゃ231にとっては意味ない団体だわな
일본인이 지구의 우물에 독을 넣었다.
The Japanese poisoned the earth's well.
このTweetが韓国で流行ってるらしい
日本ってプロパガンダ戦でやられすぎだよね
なんか腹立つ
それを科学的に検証するのがIAEAな。
国や東電を嘘つきだと思い込む奴がおるのは否定もしないし勝手にすれば良いけど、IAEAの検証結果は科学的な根拠として通用するからね。
それでも風評を垂れ流すのはデマかお気持ち優先の思い込みなだけ。
韓国の一部の親北派・民族主義左派やクッポンがやってるだけだよ。
ヴィみは政府高官なんか？
この地球上にはパーフェクトな人間もパーフェクトな政党も存在していないお。
安全基準をクリアできなきゃ海洋放出できないだけだぞ。
IAEAが基準をクリアしたと認めたなら大手を振って海洋放出すれば良いだけ。
それを弁えないバカだと自称してるのかもな？
でも韓国の右翼は慰安婦像派が嫌いでいつも喧嘩してる。
「複数が故障していた」は全てが故障してたと同意ではないけどな。
当然だけどマンパワーの警備は常にやってるし。
どうしても韓国が頭から離れんなら乗ってやるぜ！
それよりアメリカの日本の寺が放火したほうが反日と思うがあなたの意見は？
いや韓国の場合マスコミが視聴率のために反日煽ってるから
だから国民がそうなりがち
韓国のマスコミ関係者がそういってるくらいだし
チェルノブイリもスリーマイルも汚染水の外部流出を防ごうとすることすらしてなかった。
保障もなにもまだチェックどころか処理も終えてないんだろ
なのに放水を決定しているから信用できないわな
ところが、発表してないのよ。
原発のセキュリティーは100％万全が前提で、過去の絶対安全をも説得力を失う。
絶対的な危機管理が大前提だからね
少なくとも世界中で核実験が行われてた時代からこの方、健康被害は確認されてないけどね。
甘いわ
それじゃスキがあるってことになる
原発事故や汚染水流出に関する実績派が
どう見ても一部じゃないような気がするんだが
だから、たらればの話でもう決定しているから信用できない
今まで汚染水流出隠蔽などを暴けた?
１基につきイージス・アショアを配備するくらい気合いれんとよ
これまで原発事故等の安全対策についても顕正してきたの?
寝ても覚めても韓国
なら釜山門に行ってみないか？
ネトウヨにとっても、まとめサイトｄｒ知ったことが全てになるだろ？
評価が「赤」はアメリカでも例がないばかりか勝手に職員のIDで中に入ったりとある意味で悪質とみている
去年１０月にはもう二次処理の試験が行われて、放出基準を下回る水準まで処理出来ている。
ソース貼れるものを探したが、皆pdfで貼り方がわからん。ググってくれ。
チマチョゴリはいらんぞ
まてまて
誤植にしてもなぜけんしょう「顕正」が出てくる？
普通でないぞ。
普段から使ってるのか？
日本政府と東電は信じないけどIAEAも信用しない
色々考えわかれてるけど、逆にどこの検証なら信用するんだろうか？
科学的な根拠を無視して、お気持ち優先する奴がなんて右派左派関係ないと思うけど。
IAEAは許可出すだろ、自分らの食い扶持に関わるんだから
いかに国際組織でも、危機的な状況下で正常な判断より政治的な立ち回りを優先するなんてJOCやWHOで見たばかりだ
IAEAからすれば日本が何を垂れ流そうと自分らは痛くも痒くもないだろうよ
まちがい
安倍さんのチマチョゴリはいらんぞ！
これが正解
安倍さんとの写真なら久々に見たい気が。というか韓国人に見せたいな。「どうだ。安倍さんのほうがまだ良かったろ」って。
信用するしないの次元はこえて世界のエネルギー政策は？
これが今
IAEA 国際原子力機関だから関係あるぞ。
これまでにも各国の原子力設備がきちんと運用されてるかどうか査察やらしてる。このIAEAに自国の原子力設備の査察権て強権与えることで、「きちんと運用してます。安全です。軍事利用できないようにしてます」って世界に証明するんや。
こいつらに「抜き打ち」とか「強制」とか権力を与えるほど世界からの信用が上がるって寸法や。
IAEAが「査察したい」言った時に「ちょっと待って！今片すから！」言ったら「こいつ怪しい」になるからな。
いいねそれ
安倍さんの韓国愛を宣伝できるし
専門家の意見を日本政府が責任をもって対応すればいいんでない？
なお責任……
全幅の信頼を置ける政治家なんて普通におらんやろ。
試験じゃなくて実際に処理してから決定すれば?
奴がなんてとか面白い日本語使うねぇ
それじゃあパヨク呼ばわりもおかしいよね
「麻生汁」とか呼んで、自民党幹部と創価学会東京支部長、経団連会長ががぶ飲みするパフォーマンスとかしたらいいんじゃないの？
ほう、君は韓国の全てを知ってるんだね。
すごいなあ。多分日本人じゃないのかな？
「仮定の話にはお答えできない」
でも無意味では無かったと思うよ。何せ地下水の流入が1/3にまで抑えられたんだから。
アルプスでほとんど危険部質なくなるから
正反対じゃんか！
陰部論ですか?
じゃあこれでこのスレは終了だな
それなのに普通の日本人は観光地や公共交通機関での中国語、韓国語併記に反対で英語だけでいいとか言ってるからな
思考停止脳死ニキ
皮肉だろこれ
＞自分らの食い扶持に関わるんだから
日本以外で脱原発なんて言ってる国はないんだから、日本だけが脱原発してもIAEAの食い扶持なんて変わらんと思うよ。
それともIAEAの屋台骨が揺らぐような脱原発の流れなんかあるか？
＞日本が何を垂れ流そうと自分らは痛くも痒くもない
風評以外に実害は確認されてないんだから、誰も困らないだろうね。
パヨちんを「〇〇も落としてない」なんて第三者みたいな表現は適切ではないな。
パヨちんは福島に風評をばら撒く加害者の側だぞ。
IAEAが処理の基準を示して、それをクリア出来たなら放出しても問題ない、クリアしたかどうかはIAEAがモニタリングで確認するってことだろ。
ごく真っ当だと思うけどなんかおかしい？
処理を終えるまで放水しないことも決定してるぞ。
事故の汚染水をわざわざ溜め込んだ国は、日本しかないと思うけど。
原発推進の珍しい国
日本、韓国、中国だからな
同じ漢字の国だ仲良くやれやってこと
アメリカじゃ差別される仲間
どの辺がたられば？
その結果を発表しなきゃ、そういう不祥事が発覚することすらなかったんだろ。
規制庁はちゃんと仕事してるってことだな。
何にせよそれが闇に葬られず、きっちりと表に出たことは良かったと思うよ。
＞原発推進の珍しい国
原発に反対してる国の方が珍しいだろ。
嘘だろ。数日前に大統領が「国際海洋法裁判所への提訴を積極的に検討せよ」と政府に指示したばかりなのに と思ってニュースを確認したけど本当だった。外相が国会内で言ったらしいからムンも納得してるのかな。
なら調べな。
韓国はムンになってから原発推進じゃ無いよ。
韓国は核兵器保有機運が高まるような国
敵はまさしく北朝鮮だからな
日本の保守と同じよ
この記事がおもしろい
『文在寅｢40年間無事故｣…"原発輸出大国"韓国､世界が知らぬ国民からの低い信頼』
国民から叩かれそう
反日で支持率上げてきたから辛いね
元々昨年は賛成
→市長選で負けて支持率もヤバい。反日で支持率回復だ！ウィーン条約違反の大使館前の座り込み実施
→外相が放出に賛成
みたいな流れかな。
もしかしてIAEAから政治利用するなと怒られたのかも
ところが日本と似ていて、原発推進派の抵抗勢力がある
プレジデントの記事
「韓国で先になかなか進まない原発縮小論議
韓国では現在ハンビッ、ハンウル、月城、セウル、古里の5カ所で24基の原子炉が稼働中（稼動率平均71％、2019年基準）である。」
文政権は支持率最低
ネトウヨと韓国民は意見が完全一致してる
ムンを支持しない日本人と韓国国民は意見が合いすぎて、兄弟以上の仲かもしれん
そうだよ、
結局はロシアやウクライナも核兵器増強と原発推進だからね。
我が国の国内左翼は、「反核」が宗教的な心情だからね。
統一教会とか創価学会と対して変わらんよ、反核カルトは。
ネトウヨは日韓関係悪化させる文大統領の熱烈な支持者だぞ？
保守速みたらずっと大統領続けてくれと熱望してる
太平洋の広さを考えたら、生物濃縮なども微々たるもの。
赤の他人やろ
「脱原発が世界の潮流」と言いたげだけどそうでも無いよ。
米 英 仏 露 東欧諸国 中 印etc.は原発推進。他にも中東やアフリカ アセアンなんかにも原発が建てられていくと予想されている。詳しくはこちらを参考に
https://ieei.or.jp/2019/04/takeuchi190422/
韓国も賛成するし、あと反対してるのは中国だけかな？
よくわかんねえ国だわ
横からだが文脈的に「認めたなら」の部分じゃね？
科学的な根拠に基づかない風評は全くのデマだと断じれば良いだけ。
もしくは科学的にIAEAの安全基準を否定するか…
それがうまくいかんから堂々巡りしてるんやろ
事故をおこした原発の処理水ってだけで与野党関係なくどこが言っても反対するんじゃね
ウヨに対する皮肉で言ってんのがわからん奴等が斜め上から来るんで苦労するね
検証と顕正で読みが同じだからそうなっただけ
自分はそう書き込んだつもりでも
違う漢字に変換されてたなんてのはよくある話だろうに
ネトウヨみたいに「八つ橋ダム」とか「自出」みたいに漢字の読み方や地名なんかを間違えてなければありえないミスとは違うぞ
ありゃ なんか知らんがアンカーが外れてた
コメ275に返信したものなんだけど
色々と書き直してたらアンカーを消してたのかもしれない
IAEAは日本から遠いから台湾や日本の反対派と違ってまだ先進国だと思ってくれてるんだろうな(意訳)
というコメに「日本はこうこうこうだから信用できる‼︎」でもなく「IAEAは絶対なんじゃあああ‼︎」ってのが湧くあたりイマイチウヨさんも日本政府信用できてないのが伺えるよな
正直日本政府への不信以上に東電への不信が強いわ
あそこ平然と政府に対しても情報隠すやん…
意訳≠自分の都合のいい解釈
ヤフコメと間違えていませんか？
最後にコメントすれば勝ちじゃないんですよ
それ、水俣病のときも同じこと言ってましたよ
そう思っている人が終了しないのはなぜ?
もっと穿った見方をすると、もうムンのレームダック化が進んでいるのかも。自分の理想を求める大統領及びその最側近たちと、現実に実務を取り仕切る官僚やそこから意見を受ける大臣連中と。
政府には去年のうちに韓国原子力安全委員会から「科学的に問題なし」との報告がなされていて、放流決定後も政府内では「国際法廷への提訴も勝てる見込み無し」と結論付けていた。そこに「国際法廷へ提訴しろ」はさすがに無理筋。支持率があるうちはどうにかなったかも知れんが。
(講釈師 見てきたような 嘘を言い 話半分に聞いて下さい)
例えばどこだい？ その場で言わなきゃ伝わらんぞ
言っても同じこと繰り返しているよ
水俣病は明らかな症状があっての話だけど低線量の放射線の被害はあるかも知れない程度の話だからなぁ。
結局、そんなものがあるかどうかもわからないまま話が終わる訳だ。
＞うまくいかんから堂々巡りしてるんやろ
その都度デマはデマと言い続けるしかないんだよ。
不可逆的に解決してもまたぶり返す人達はいるけど、それでも全く過去と同じではないことを信じてね。
私もたまに相手限定で、罵倒語としてパヨクは使っている。
ちゃんと議論が成り立っているのに、割り込んで来て、自分はまともに議論に参加する気などさらさら無く、ただただ罵倒・煽り・茶化し・論点そらしをする相手には「パヨク」と返す事がある。(スルーするスキルも無く、煽りに耐性のない自分にも反省は必要だと思うけど)
明らかな症状が出てからじゃ遅いでしょ
元スレのタイトルがいいたいのは科学の問題だけじゃないよ
迷惑掛けるのは日本(政府)なんだし科学的な根拠を理由に問題ないと開き直っているとも取れるから例えば漁業関係者などの神経を逆撫でしてるわけで
魚介類などのブランドイメージが損なわれる被害はいくら風評被害といっても人間が科学だけではく心情(今回は生理的な気持ち悪さ？)でも判断するし客商売に科学だけの思考を強制できないし科学だけで解決にならんのが分かってないなら無知だし分かって言ってるなら悪質としか
信用と責任ですかね
科学的な正しさを強調するわりに戦前で時間が停止したような科学主義的な主張なのが残念としか
科学史や科学哲学の知識が追い付いてないような
蒸し返すがIAEAも国も原発は安全に運用できることを当時の科学的根拠を元に主張してはずなのだがね
蓋然性はあったのかもしれんが結局は科学の問題やそうでない問題やらが「想定外」とやらの問題でこうなってしまったと
20世紀の2回の大戦で人類は学んだのは科学ですべてを解決できないことなんだけどね
じゃあどうするの？信用と政治の責任が重要なんじゃなね
この必死さ…さてはランサーズかいな？
IAEAが調査して問題ありませんと言ったんじゃなくて
IAEAが今から調査をして、処理水がその基準をクリア出来たら流してもいいですよって話だろ、こういうの仮定の話っていうんだよ、わかったかいネトウヨ君
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9029bd0ee3a573e0d4fa9705c7a6f5053a6af0d
IAEA・グロッシ事務局長：「日本が選択した方法は技術的に可能であり、国際的な慣行に沿ったものだ」
また、モニタリング調査など技術協力の用意があると表明しました。
たらればの話ってことにしたいらしいけど、技術的には可能な計画でありIAEAはそれに協力してくれることは仮定じゃなくて決定事項だぞ。
だいたい「たらればの話」だから気に入らないって科学的な危険性なんかじゃなくてお気持ちが理由で反対してること自白するようなもんだけどそれで良いの？
＞IAEAも国も原発は安全に運用できることを当時の科学的根拠を元に主張してはずなのだがね
それは違うだろ。科学的に言えば飛行機は安全に空を飛べる乗り物だけど決して事故を起こさない乗り物なんてないんだから。
技術的に言えば、失敗や不具合がない技術なんてどこにもないけど、それらを繰り返すことで失敗を起こす確率を減らしたり、被害を最小化する技術がつくられてより安全に運用できるようになるだけ。
それに低放射線の放出については何の想定外が考えられるんだ？ゴジラでも生まれるの？
＞科学だけで解決にならんのが分かってない
科学的根拠に基づかない風評を流した者に刑事罰を与えるか、メディアに風評を否定する報道をさせるなりすれば良いんじゃない？
何でもかんでもするのは問題あるけど、大阪で岩手の震災瓦礫を処分する際に放射線被害を訴えたような後日に明らかな嘘と判明したものについては、それを言い出した者、加担した者を晒すくらいはしても良いと思うね。
だから「実際に出来てから放水を決定しなさい」という話
あたり前のこと
逆にどんだけ汚染水の処理に自信が無いんだよ、と不安になるな。
技術よりもネット、マスコミ対策にルカらを入れる国になってしまったな。
出来なければ放水はされないよ。
日本政府の出した海洋放出という案が、技術的に可能であり国際的な慣行に沿ったものだとIAEAから支持と協力を約束されたというだけの話だろ。
この時点でお気持ちを振りかざして計画にいちゃもんつける方がおかしいんじゃないの？
キモウヨっていうか、科学的な根拠なしにお気持ちだけで計画を批判するパヨちっくな意見に突っ込みが入ってるだけじゃないの？
「だけ」で決定しているから言われるんだろ
実際に再処理して、検査を受けてから提案しなさいな
「お気持ち君」爆誕
タンク全ての水を処理してから決定しろって言うこと？
普通、処理の方法が確立されて実施する算段が立った時点で計画は進めるだろ。
利益を出せる算段が立った段階で計画を進めるのが普通で、利益を出すまでは計画を進めることすらいけないとか、反対のための反対になってない？
別にタンク内の再処理は放水に関係なく、今も続けられているでしょ
何言っているんだか？
処理の方法が確立されたことから計画を立ち上げたところ、国際機関がその方法を技術的に可能且つ国際的な慣行に沿っていると支持と協力を約束したお気持ち？
これが「たられば」だから反対ってお気持ちと釣り合うんだ？
じゃあ科学的、技術的に何が問題なのか教えて？
意味わかんないよ お気持ち君
地下水は継続的に湧き出すんだから全てを再処理できるこたはないんじゃないの？
何にせよ海洋放出する準備も計画も立てなきゃタンクを増やす数に上限はあるんだから。
科学的、技術的以前まだ達成もしてないことで決定してしてしまうのは問題あるでしょ
国際的な専門機関が支持と協力を約束するくらい具体的な計画に対して、たらればだから反対だけでこれからも反対し続けるの？
まず汚染水を生み出す高濃度放射性物質を取り除く努力をしたら？
凍土壁とやらで地下水の流入は防げるはずじゃなかったんだっけ？
「技術的には可能」だったんだろ？
科学的に認められた手法は再現性が約束されてるからね。
方法と算段さえ確立されればプラントを建設するくらいのことは普通だと思うけど。
努力はしてるだろうね。
単に解決可能な問題から処理するだけだろ。
＞凍土壁とやらで地下水の流入は防げるはずじゃなかったんだっけ？
それ誰の発言？技術的に凍土壁を作ることが可能なのか、水の流入を一部防げるのか100%防げるのかでだいぶ意味が異なるし、今回の件とかなり条件は違うと思うけど。
間違いないのは処理水は基準をクリアできなきゃ海洋放出はできないこと、それはIAEAの監視下で行われるので日本政府の隠蔽は不可能ってことだけど。
国際的な慣行がそうなってるし、経済的な算段もたってるんだろ。
別の方法を誰かが提示できて、それが効率的ならそっちを選択すると思うよ。
核実験を繰り返していたころからそんな症状なんて出てないし、レントゲン技師にそんな職業病があるなんてのもそれが職業になってこの方確認されてない。
いつ原発事故の汚染水を処理して海洋に流すことが国際的慣行になったの？
「IAEAからの支持と協力」を繰り返してコメントしているだけでしょ？
今まで隠ぺいはなかったとでも？
ていうかヤバいからこそ陸に貯め込み続けるわけにはいかんだろ。
IAEAが日本に忖度する理由はないな。
だから実際に再処理やってみてからどうぞ
ただ「IAEAからの支持と協力」を繰り返すんじゃなく
おいおい
国際機関の支持と協力はある程度の説得力になると思うんでね。
反対派にはそういうのないの？
チェルノブイリもスリーマイルもそもそも汚染水を溜め込んだりしてないよ。
海に流してたと？
自民議員全員射殺しろ
チェルノブイリだと河かもね。
どっちにしろタンクに溜め込んだなんて記録はないよ。
パヨって科学関係なしにお気持ちを押し付ける輩のことだろ。
有罪にならなかった裁判なんて覚えてられないでしょ。
コロナの発生源もWHOの支持と協力により中国のウイルス研究所ではないことが判明したね
Qアノンとか集団ストーカーとか信じてそう。
絶対ではなく蓋然という言葉を敢えて使ってるはそういう絶対は無いことは分かってる前提で話してるのだがね
事故が起きた際の損害の程度が原発と比較にならない航空機を例に出したらそれは激昂しますよ
より安全に運用できるようになるだけって
そんな実験的なことをしてたらその前に日本は破綻してしまうとしか
2070年廃炉だってすでに遅延してるわけだし
ずっとツケを払わせられ続けるわけだ
汚染水の処理もこれからで費用の都合上でこの方法が適用されると
IAEAも今後の10年20年でより良い処理方法が確立されたら計画に追加してくださいと
「かもね」でいいの?
肝心なのは実際のプロセスと結果であって、どこの権威が支持と協力をしているとか関係ないんだよね
IAEAが放出許可出せば反対派は文句言わないよね？なんて質問に答える価値ないわ
逆説的に言うとネトウヨにとって安倍は政治家ではなく教祖のような存在ということやな
意味不明な返答で海洋放出を正しいと言い張るのって
もうきついだろ
シーライオニング相手には「かもね」ぐらいで丁度いいだろ
パヨさん苦しいね
やっぱり科学哲学とか科学史が20世紀前半で止まってるという指摘が当てはまるとしか
20世紀も今も科学的に正しいと言われて後から覆された悲劇がたくさんあるわけ
優性学もロボトミーみたいな今こそ野蛮で滑稽だと思われるものも当時は科学に正しい最先端な科学としてもてはやされ多くの悲惨な結果を生んだと
原子力運用なんてその典型で後付けで理由がついて覆るよねと
それはそうと20世紀後半の科学はその反省から現時点では反証されていない程度の正しさであること、その程度ものであるから科学を絶対とせず科学の適用を限定する考えに至ってるのだがね
IAEAも将来よりより方法が確立したらそれを盛り込んでくだいと注文を付けてるわけで
あと現状でも科学的にはもっと安全な処理方法はあることはIAEAも認めてますよ
でもそれは費用と時間の問題で妥協してるだけですよ
スレタイ
原発処理水の問題って結局は信用問題なんだよな。日本政府や東電の「処理しました。安全です」というのがどれだけ信用できるのかという話
タイトルからして信用問題だって言ってんのにずーっと何いってんのこの人
はえー。その正しい科学とやらは誰が決めるのかい？対立する説がある場合はどうやって適切な方を採択するのかい？
具体的にいうと原子力科学の専門家のIAEAと環境科学の専門家の国連環境計画の意見はすり合わせされてないのだが？当たり前だけど
あと科学とは別にいつものことだが人権の専門家である国連人権理事会はこの決定が地域住民や漁協関係者の配慮がなされてるか憂慮してるのだが
ま、IAEAの方を選んでIAEAが手のひら返したらどうするの？得意の"想定外"とやらで
責任取れるのかい。
シーライオニングというのは、ひたすら「IAEAからの支持と協力」を繰り返している人のことでは？
あと信用問題に連動するけど責任問題もかね
そもそも無いって判明はしてないのだが？
これからとしか
そうそう、シーライオニングってのは
しつこく証拠や根拠やソースなどを求めつつ質問を繰り返す人
だからここのネトウヨとかあいちトリエンナーレの慰安婦像の話題に一年近く粘着したやつの事を言うんだけど、何故か逆に言ってくるという意味不明な話
何の科学的な反証もなしにお気持ちを繰り返す人達でしょ。
反対するならせめて専門分野からの意見なりは出さなきゃ単なるいちゃもんにならん？
＞日本政府や東電の「処理しました。安全です」というのがどれだけ信用できるのかという話
政府や東電の案をIAEAが現実的で国際慣行に沿うものと認めてる且つモニタリングに協力するってのがスレタイの元記事じゃないの？
日本政府や東電に加えてIAEAの信用も関係する記事から敢えてIAEAについて何の言及もしてないからスレタイはおかしいんじゃないのって話になってる。
＞優性学もロボトミーみたいな今こそ野蛮で滑稽だと思われるものも当時は科学に正しい最先端な科学としてもてはやされ
優生学みたいな再現性のない人文学を科学の範疇に入れるからおかしくなっただけとしか言いようがないな。
＞対立する説がある場合はどうやって適切な方を採択するのかい？
学説なら対立していようが検証は可能だけどね。
その上で妥当と思われる方を政治的に判断することになるんだろうけど、今回の海洋放出については反対派になんの学説もなくお気持ちで反対してるだけだろ。
岩手県の震災瓦礫と変わらんのじゃねーの？
なんか「見えている人」？
飛行機や原発を安全に運転できるかは科学だけじゃなくて技術や経済、経営の問題が大きく絡むからね。
IAEAが海洋放出を支持したのは、科学的に低線量の放射性物質が人体に影響を与えないという科学的な蓄積と、これ以上タンクを増やして東電の経営状況に負担を掛ければ廃炉も含めたこれからの工程に負担をかけると判断したのもあるんじゃないの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9029bd0ee3a573e0d4fa9705c7a6f5053a6af0d
元記事はこれだろ。
IAEAが～と繰り返すたびに５０円貰える人なんだろうか？
科学の話するのなら事実関係無視したらあかんだろ
過去に最新の科学で検証した実施した結果がこの惨状なわけで
IAEAも認めてるけど現行でも科学的にもっと安全な処理方法はあるのだが？それを選択できない理由は日本の予算や問題なのだがね
お気持ちという表現が卑下するようなのが傲慢としか
心情というか尊厳や倫理を疎かにしてませんかね
都合の悪いものを恣意的に科学から排除するのはいけないな
優生学では畜産動物や農作物で実施して効果を上げている品種改良などの人為選択による遺伝子改良を人間に適用したのだが
人為選択はまさに科学的根拠があり再現性もあるよ
昨今ではゲノム解析等で根拠の裏付けがさらに強くなった新しい優生学が出てきていると
ま、倫理の問題なんだけどね
経済や経営は科学だけじゃ解決できないからね
ゼネラリストたる政治家が総合的に判断して結果この惨状
>これ以上タンクを増やして東電の経営状況に負担を掛ければ廃炉も含めたこれからの工程に負担をかけると判断したのもあるんじゃないの？
まさにこの事が仕方ないものと理解しても納得はできないんじゃないのかな
この事について異論がある人も多いだろうし
＞都合の悪いものを恣意的に科学から排除するのはいけないな
ウィキからだけど、優生学の定義は、
「応用科学に分類される学問の一種で、一般に「生物の遺伝構造を改良する事で人類の進歩を促そうとする科学的社会改良運動」となってるよ。
学問であることは否定しないけど、科学そのものではなく、科学技術を利用した政治や社会運動といった方が正確でしょ。
もちろん遺伝子工学などにより、特定の資質を持った人間を作り出すことは科学そのものだけど、そもそも知能や体力、見目形のような特定の資質を「優生」なんて定義する時点で科学じゃなくて、政治や宗教に近い学問だろ。
＞お気持ちという表現が卑下するようなのが傲慢としか
一応の前提として「福島の汚染水なり処理水は安全且つ速やかに国民の負担が少ない形で処理すべき」ってのは共通認識で良いかな？もちろん安全、速やか、負担に大きな幅があるのを前提とした話だけど、東電を苦しめたいとか、日本国民の負担はいっさい考慮しないという前提だと何を話しても仕方ないと思うんで。
＞それを選択できない理由は日本の予算や問題なのだがね
自民党案以外を選択したいなら東京電力下の電気料金をいくら上げても構わないとか、税金をいくら使ってでもより安全な処理を望むという政治的な決断を掲げて選挙するしかないんじゃないかと。それこそ科学的な根拠とそれにかかる費用の算段を明示して、それが自民党案より素晴らしいものだと国民に広く示せれば、政権は取れなくともその案かそれに近しい制作を自民党に押し付けることも可能だと思うんだけどね。
＞心情というか尊厳や倫理を疎かにしてませんかね
それで一番上の話に戻るんだけど、俺は「福島の汚染水なり処理水は安全且つ速やかに国民の負担が少ない形で処理すべき」と考えているから国際機関から賛同を得られてモニタリングにも協力を約束されてる東電にも実行可能な案を支持してるだけ。
何であれ100％はあり得ないから不安を唱えるのは理解もできるし、それをどうにかしたいとは思わんけど、だからと言って蓋然性のある根拠がないなら、国際機関がある程度の安全性を認めた計画よりそれを優先したいとは思わない。まして決定の仕方が気に入らないとか、IAEAが関与することを無視して気に食わないとか信用できないってのはお気持ち扱いされても仕方ないように思うけどね。
＞ゼネラリストたる政治家が総合的に判断して結果この惨状
ゼネラリストなんて言える政治家は基本おらんと思うよ。俺は選挙で選ばれた国民の代表以上でも以下でもないと思ってる。
＞まさにこの事が仕方ないものと理解しても納得はできないんじゃないのかな
この事について異論がある人も多いだろうし
別にその辺は否定する気もないよ。それこそ東電やその関係者、当時の政権幹部、それまで原発を推進してきた政治家、原発誘致に賛成した一般市民なんかを、地獄に落としたいくらい恨んでる人がいるとは思うし、違法行為に及ばなきゃ特にそれを責める気もないから。
ただ俺個人は、そう言う感情のもつれや割り切れなさを押し通しても建設的な方向に進まんと思うから、ある程度科学的な裏付けがあるならそれを支持するだけ。
日本の政治家はゼネラリストじゃないのかい
怖いなあ。そんな組織じゃまともに決定を下せないとしか
残念ながら日本の政治家にその実力がないのは認めるがね
運用を含めた科学的な裏付けはと議論はこれから二年で行われるとしか
IAEAのトップも福島原発の汚染水を処理したもとと通常の原発冷却水は違うもので単純に比較な無理であることは認めており、同様の科学プロセスでの処理なので同様の結果を見込めると
今回は計画通りいきますかな
やはり傲慢だし変だよね
苦しめるだの自民党批判だの決めつけてるし
残念ながら国際問題である以上は日本の都合だけを押し通せなからその前提は無理筋としか
だから昨日は台湾にそれは日本の都合ですよねって言われたわけで
お気持ちは分かりますがね
それでも韓国と台湾は優しいから一旦はIAEAの説得に応じてくれるとは思うよ
でも……
あれこれ書いてるけど結局は科学的根拠で説得できてるのではなく単に立場の弱い人を屈服させてるだけのような
立場の強い相手には通用しないとしか
今回立場の強い相手もいるからね。とくに難しい相手が
傲慢さはむしろつけまれるとしか
具体例だすけどソ連(ロシア)だってもっと謙虚だったよ
でもあれはむしろ狡猾で卑屈なほど手に終えない危機であることを強調して世界の危機に置き換えてしまったと
そういう狡知の方が役立つのではないかな？
＞苦しめるだの自民党批判だの決めつけてる
別に決めつけてはないけど、このスレッド自体もコメント欄にも「日本政府と東電が信用できない、だから海洋放出に賛成できない」といった趣旨の書き込みが散見されるんでね。福島の原発事故の解決を目指すのではなく、懲罰や腹いせ目的に書き込んでいるように見える人が散見されたんでね。気分を害したのなら申し訳ない。
＞国際問題である以上は日本の都合だけを押し通せないからその前提は無理筋としか
原発を保有してない国がそういうのは理解できるけど、福島原発の処理水の倍で聞かないようなトリチウムを排出している国がそれを言うのも傲慢だと思うよ。もちろん国際的に許容されない量の放射性物質を排出するなら当然賛成はしないけど、そうでないなら他国にとやかく言われるような話ではないと思う。
＞傲慢さはむしろつけまれるとしか
国際的な基準以下の放射性物質を排出するのが傲慢とか、それこそそれを排出しながらそんなことを言う国が傲慢だと思うけど。
＞そういう狡知の方が役立つのではないかな？
俺は科学的な根拠とのみを盾にする方が良いと思うけど、具体的に何か思いつく？別に対案ガーとかじゃなくて純粋にそう言う発想があるなら知りたい。
元記事はこれ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1618581166/
本文の下にちゃんと書いてあるのにそれすら見ない
元記事まで勝手に決めつけて聞く耳持たないし
こうやってずーっと勘違いして延々と言ってくるんだから
話が噛み合うはずがないんだよね
それとシーライオニングであるかどうかは全く関係ない
誰かの話に混ざってきて相手にしつこく質問を投げかけたり
それに証拠や根拠などを求める行動を延々と続ける
こういうのをシーライオニングと言うんだぞ
＞日本の政治家はゼネラリストじゃないのかい
別に他国の政治家もゼネラリストなんてレベルにない人が大半だと思ってるよ。
＞今回は計画通りいきますかな
いかないなら海洋放出はできないでしょ。その程度にIAEAと日本政府がそれに従うだろうことは信じてるんでそう思う。
大元のソースとして出したんだけど、ここは事実関係もはっきりしない掲示板の方を出してドヤ顔って墓穴掘ってない？
IAEAがモニタリングに協力するってのは、大元の記事に書いてるのに、日本政府と東電の信用だけを取り沙汰するのは単なるミスリードにしかならんと思うけど、このブログの信用を落とすために書き込んでるの？
IAEAの局長も会見で真摯に回答してるけど福島の汚染水を処理した処理水と通常運用の冷却水を処理した処理水は違うから単純な比較はできない批判は認めてるし化学的に同じ処理についてもさらなる二年間で更なる検証は必要であることは認めてる
科学的根拠だけを盾にするならそれこそ福島に更なる負担を強いても海水放出せず処理することも現状の科学なら可能なのだしIAEAも指摘してると、それを海外や近隣諸国は求めてきていると
具体策は上げてるのだかね
チェルノブイリでロシアが取った対応がそうなのだがね
急ぐ理由、福島原発の現状の危険性についてもより国際社会に理解してもらうこととか
それが不足してるとしか
その場合は国際的なやむ無しと理解は得られるだろうけど原子力産業を後退なり撤退することになり得ると
実際アメリカに理解してるんじゃないのかな？
あと日本はこのようなことになって多大な迷惑を描けてた上で原子力産業をどうするんだろうかね？そこが"傲慢"の根幹にあるとしか
それこそ信用なんじゃないかな
＞科学的根拠だけを盾にするならそれこそ福島に更なる負担を強いても海水放出せず処理することも現状の科学なら可能
更なる負担をあえて被る理由はなんてあるかな？ただでも原発停止の燃料費が年間数兆もかかっているのに、他国が放出しているより少ないトリチウムを排出するのは何ら問題ないと思うけど。
＞具体例だすけどソ連(ロシア)だってもっと謙虚だったよ
＞チェルノブイリでロシアが取った対応がそうなのだがね
その謙虚さとか具体的な対応がよくわからないんだけど。
俺の認識ではチェルノブイリって、災害にあったわけでもない平時の運転中にいわゆる格納容器と同等の施設を吹き飛ばし、当初は発表もせず、福島みたいに汚染水を溜め込みもしなかった（できないほどひどかった）という、原発事故としての規模も被害も対応も福島とは比較しようもない最悪のそれなんだな。
そのチェルノブイリ事故に対してソ連、ロシアが他国に賠償を申し出たとか、原子力から手を引いたとも聞かないんだけど、何をもって謙虚と言っているのかがよくわからないんだけよね。
バカっぽい方について
ソ連(ロシア)が賢いのはチェルノブイは確かに史上最悪な原発事故だろうがそれ以上に科学的事実や根拠を超えた過剰な危険性と被害を装って世界レベルの危機にすり替えた点
どんなに嘲笑されることになろうが隠蔽してたことに対する批判やその他のあらゆる批判をしてる場合ではないとアジアとは比較にならない科学的な思考で面倒な西欧諸国に印象付けて批判を抑えたと
繰り返すがそれは日本の都合でしかない
中韓台ロ(新規参戦)の本音としては、安全に処理できるなら外部にタンクを増設すればいいだけでは？科学的には実現できるし日本だけでできるぞ。場所？自治体の調整、知らんよ、がんばれだからな
＞アジアとは比較にならない科学的な思考で面倒な西欧諸国に印象付けて批判を抑えた
申し訳がないけど具体例が無さ過ぎて感想の域を出ていないと思うんだけど。まだ核実験が行われていた時期で他国に放射性物質を撒き散らしたことに対する賠償を持ち出した場合、核開発が抑制されるから批判が起こらなかったと言われた方が納得できるけどな。
＞中韓台ロ(新規参戦)の本音としては
それこそ、それぞれの国がそれぞれの都合で話してるだけでしかないと思うけど。福島よりトリチウム排出量が多い国、ましてチェルノブイリを引き起こし原潜を沈めたロシアが何を言おうと知ったことじゃないとしか。
事故の有無に関係なく基準となるのは輩出された処理水の成分により判断されるべきだし、事故の有無で規制したいなら国際的な条約によるべきなんじゃない？
科学も条約も関係なく何かを要求するのは、それこそお気持ちとしか言いようがないと思うのだけど。
今度は大元のソースを勝手に決めつけちゃったか・・・
この話題は原発処理水の話じゃなくて
「日本政府や東電の信用の話」をしてるんだ
君だけが主題を全く理解せずに原発処理水の話だと思ってる
本文をよーく読んでから出直してきてね
っていうと「話の流れがー」っていうまでが定番
100人いれば100通りの信用があっても不思議はないとしか。
数字や法律を無視して、信用だけで話を進めるのは詐欺師の手法と変わらんと思うけど。
＞相手にしつこく質問を投げかけたりそれに証拠や根拠などを求める行動を延々と続けるこういうのをシーライオニングと言うんだぞ
そして追及出来ないとわかれば別の話題に切り替える。
野党が国会でやってることとあんまり変わんないよね。
そりゃ科学的な根拠もなく文句を言ってるのはおかしいって言ってるやつが
科学的な根拠を説明されるとIAEAがーと誤魔化すだけで元記事ですら勘違い
シーライオニングの意味も知らずにシーライオニング野郎と罵った結果
ネトウヨのやってることが典型的なシーライオニングだという事を説明されるっていうバカバカしい話だからな
>そして追及出来ないとわかれば別の話題に切り替える。
シーライオニングっていい出したのはネトウヨの方なんだが
意味を履き違えてるやつに説明してやったら
別の話題に切り替えてきたと言いだしたよコイツ
人にはしつこく科学的な根拠を求めるくせに自分は「チェルノブイリだと河かもね」と科学的な根拠もなく答え、なおかつシーライオニングの意味も知らないという最悪な話だろこれ
地理的にチェルノブイリなら川だけど、それが海に流れてないとは言えんから「かもね」だぞ。
何にせよチェルノブイリでは汚染水漏れを防ぐために石棺のうえからさらに建屋を建設している。
でも地下水への対策はないのが現実だぞ。
＞この話題は原発処理水の話じゃなくて
「日本政府や東電の信用の話」をしてるんだ
スレタイは、「原発処理水の問題って結局は信用問題なんだよな。日本政府や東電の「処理しました。安全です」というのがどれだけ信用できるのかという話」ってなってるから原発処理水の話が全く関係ないってのは無理筋じゃないの？
そして日本政府も東電も自分たちの信用が落ちてることを自覚しているから、国際機関の支持と協力を取り付けてるんだろ。
その時点で原発処理水の話は、国際機関の信用の話になってると思うけど。
＞科学的な根拠を説明されるとIAEAがーと誤魔化すだけで元記事ですら勘違い
科学的な根拠の説明なんてあった？
正直、仮定の話ガーとか信用のガーみたいなお気持ちとしか言いようのない話しかなかったと思うけど。
https://news.yahoo.co.jp/byline/katsukawatoshio/20210420-00233484/
一応、科学的だと思われるサイトがあったんで貼っておく。科学的な根拠の説明とかデータがあるなら貼って欲しいな。
＞ネトウヨのやってることが典型的なシーライオニング
野党の国会質問はシーライオニングの典型にみえるけどなぁ。
IAEAの局長が発言の趣旨と違うから
科学的な検証はこれからだから
彼の発言の方が真摯としか
日本案についてIAEAは支持をするが各方面や各国の様々な専門家の国際的な科学的な議論と分析はまだでこれからだという認識
その上で、日本国内及び各国からの懸念についても、いかなる懸念に対しても真剣に応えなければならないしIAEAは日本政府と共通の責任がある
各国や地域から専門家を迎える可能性がある。すべての深刻な懸念が議論され、技術的に分析する機会を設ける必要があると
だから国際機関を信用しないしできない立場の台湾の、これは日本の言い分ですよね、という発言とも合致すると
＞国際機関を信用しないしできない立場の台湾の、これは日本の言い分ですよね、という発言
国際機関を信用しないのもできない立場なのも台湾の事情でしかなくて、日本がそれを過剰に忖度する必要はないと思うけど。台湾（他国）は台湾（他国）の事情で発言すれば良いし、日本は日本の事情で動くだけだと思うけど。
＞科学的な検証はこれからだから
海洋放出は日本の事情で行われる訳だけど、それは日本政府と東電が勝手に行えるものではなく、国際機関の科学的な検証とモニタリングにより問題がないと判断された結果行われるものだろ。
国際機関が科学的に問題なしと判断するなら他国にとやかく言われる筋合いの話ではないよ。
日本会議とか信じてそうな人がなんか言ってる
そもそも専門機関や国際機関がIAEAだけでないのだが？
IAEAは支持するが他の科学分野の国際機関も当たり前だが多数ありそれらの機関にも検証してもらう機会を設ける必要があると言ってるのだがね
科学分野以外についても同様
当たり前だが日本の専門会議でも海洋放出は社会的影響が特に高いと結論付けておりだからこそ国内及び国際社会に真剣に応じなければいけないと言ってるわけ
台湾は脱線気味の話だったけど、台湾が最近科学分野で冷たい理由としては最近では2つ、1つ目はコロナの対応で国際機関の失敗と国際機関に従って失敗した国々への失望、2つ目は国際機関から距離を置かれてる都合上、科学分野は日本やアメリカを頼っている場合も多いのだが日本やアメリカのコロナ対策の惨状に失望しているため
ハード面はともかくソフト面、特に国民の科学教育水準や科学リテラシーを疑われて失望してると
信用されてない相手に科学的根拠いわれても信用できないのだわ
＞専門機関や国際機関がIAEAだけでないのだが？
国際的に見てもIAEAは原子力に関して最も有力な国際機関のはずだけど。別に他の国際機関は関与すべきでないとは言わないけどそれは他国と同じ基準で行うべきだと思うよ。公平性のない基準で物事を判断するのは不平不満のもとにしかならないからね。
＞日本の専門会議でも海洋放出は社会的影響が特に高いと結論付けており
その専門機関がIAEAよりも原子力について知見を持っているとは思えないし、他国のトリチウムの放出については何か言ってるの？同じ事象について国ごとに評価が異なる専門機関の結論なんて全くの無意味だと思うけど。
台湾についてはそれほど興味がないから背景は別になんとも。
ただ福島の処理水が、他国のそれより有害物質の含有量が多いと科学的な資料を出して批判する国があるなら、それが中国であれ台湾であれ米国であれ、その批判は絶対に無視するべきではない。
けど科学的な裏付けなしに海洋放出を批判する意見があるなら自国であれ他国であれそんな意見は完全に無視して構わないと思うけどね。
繰り返すが原子力だけが議論の対象じゃないよ
例えばに環境問題にもっと有力な国際機関はIAEAでは無くてUNEPだったりするし
健康被害についてあのWHOだったりと
事前にはヒヤリング等はしてるけど実際の計画を多方面から精査されるのはこれからとしか
現にIAEAの局長は通常の冷却水と今回の汚染水を処理した水は違うから単純に比較はできないからこそ計画通り処理できることを検証する必要はあるし多方面から検証してもらう必要があると認めてるのだがね
>その専門機関がIAEAよりも原子力について知見を持っているとは思えない
あのなあ、これは日本政府が処理案をまとめて海洋放出案で絞る際に召集した専門機関の結論なのだが？
IAEAもこれについても認識してるのだが
十分ではないと批判はあるが少なくとも日本政府やIAEAは疎かにはしてませんよ
根拠をセルフで否定してどうするの？
＞環境問題にもっと有力な国際機関はIAEAでは無くてUNEPだったりするし、健康被害についてあのWHOだったり
何にせよIAEAのモニタリングがなければ、どの団体も判断しようがない話だし、何の団体を引っ張ってこようと放射性物質が人体に与える影響について、IAEAより知見のある団体の方が少ないと思うけどね。
＞計画通り処理できることを検証する必要はあるし多方面から検証してもらう必要があると認めてるのだがね
海洋放出を行うにあたって、科学的な検証が必要条件であることに異論はないけど。
俺としては「福島の汚染水なり処理水は、安全且つ速やかに国民の負担が少ない形で処理すべき」が前提だから、現在の基準で海洋放出が適当でないと結果が出たなら中止は当然だと考えている。
ただ他国と処理水の成分が変わらないのに日本だけ禁止にするみたいな、科学や条約に基づかない要請や規制は受け入れる必要はないと思うだけ。
＞これは日本政府が処理案をまとめて海洋放出案で絞る際に召集した専門機関の結論なのだが？
だから日本政府と東電の信用ガーって流れの中で、日本政府だけでは国際的な信用を確保できないから海洋放出案に、原子力に関して国際的に知見も信用も認められているIAEAを巻き込んだって話だろ。
日本政府は信用できないけど日本政府が招集した専門機関は信用できるとか、逆によくわからん理屈だけど。
今回の海洋放出に関する信用は、ほとんどIAEAに依存してるって賛成派反対ともに認識を共有するもんだと思ってたけどな。
ほらまた誤読しながら質問した、ずっとこの調子なんだよ
「主題じゃない」といったんであって「全く関係ない」とは言ってない
そもそもこのツリーの最初にこう書いたんだろ
>問題がないって事が判明したから、次は信用出来ない！ってか？w
パヨさん苦しいね
タイトルからして信用の話をしてんのに
「次は信用できないってか！ってか？ｗ」って書いたのがおかしいんだろ
どんだけ言い訳してくんだよ
普通ならそれでいいだろうね
ところが君の場合は科学的な根拠を執拗に求めていた
その人間が科学的な根拠もなく言ってたらおかしいだろって話
人には厳しく自分には激甘でダブスタもいいとこだぞ
＞「主題じゃない」といったんであって「全く関係ない」とは言ってない
「話じゃない」って言ったら「全く関係ない」ととられても仕方ないと思うけど。
何にせよ日本政府は当事者なんだから信用を上げるために第三者機関をかますって話なんだから、IAEAをかました時点で日本政府だけの信用問題ではないよ。
＞そもそもこのツリーの最初にこう書いたんだろ
俺は412からだよ。
意味がわからん
チェルノブイリで汚染水を溜め込んだという記録はないんだが、メルトダウンした核燃料が地下水を通じて流出していることを言及するのに科学的な何が必要なんだ？
チェルノブイリでは汚染水を観測してないから存在しないと言ってるの？
ああ、そうでしたか
偶然にもIAEAを連呼しながら同じような内容を書き込んで
尚且誤読したのはそっちに原因があるような事を言う
そっくりな人が横から来たということですね
日本政府が信用されてたらそもそもIAEAをかます必要がないでしょ
そういのも含めて”結局”は日本政府の信用問題なんじゃないかって議論をしてるんですよ
それなら日本政府の信用の話をしているというのに
科学的な根拠を延々と言い続けた人はおかしな人だったということだよね
日本政府の信用の話のどこに科学的な根拠が必要なんだろう
それとチェルノブイリはメルトダウンより酷いメルトスルーです
科学的な根拠もなしに言わないでね
汚染水にちょっとでも興味を持って調べた人なら誰でも知ってるような話
そんな事を自分だけが知ってると思って延々と科学的な根拠を言い続けたのかと驚きです
ここの人達がトリチウムのことを知らずに海洋放出を反対していると思ってたらしい
思い込みが激しく人の意見を聞かないのはいつものことだけど
ここの人達がその程度の知識があるのは話の流れからわかると思うんだけどね
ツリーが伸びてるので途中に書くと分かりづらいかもしれないので下に書いておきました
これを言っておかないとツリーに書かなかったというだけで文句を言うからね
＞日本政府の信用の話をしているというのに科学的な根拠を延々と言い続けた人はおかしな人だったということだよね
日本政府が言えば「科学的な根拠が示されても信用できない」という人には科学的な根拠は無意味なのかも知れないけど、普通信用の話をするなら「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」の方が重要だと思うけど。
だから科学的な根拠やそれなしに海洋放出がされないことを重視してるんだけどね。
＞チェルノブイリはメルトダウンより酷いメルトスルーです科学的な根拠もなしに言わないでね
メルトダウンとメルトスルーを誤って使ったのは俺の間違いだけど、チェルノブイリの事故は放射性物質が核容器から溶け落ちたにも関わらず、汚染水漏洩の対策が取られた記録がないのは事実だよ。
剥き出しの核燃料が地下水などから隔離されてない状況にあるのに、汚染水が出ないなんて、それこそ「科学的な根拠」があるはずないし、それが海、川、地下水のいずれに流れたか断言できないってそんなに重要？
＞偶然にもIAEAを連呼しながら同じような内容を書き込んで
402の人はIAEA言ってないはずだけど。
＞そういのも含めて”結局”は日本政府の信用問題なんじゃないかって議論をしてるんですよ
スレタイは「原発処理水の問題って結局は信用問題なんだよな。日本政府や東電の「処理しました。安全です」というのがどれだけ信用できるのかという話」ってなってるけど、海洋放出自体はIAEAのモニタリング等を経ないと実行されない訳で、日本政府等の信用よりも、IAEAがどのようにモニタリングを行うか、その過程でどのような透明性が確保されるかの方が重要なはずなんだけど。
要するに「何を言ったか」に触れてほしくないから「誰が言ったか」だけを問題にすることで実態を誤魔化しているようにしか見えないんだよな。
君が402じゃないならなんでそんなに絡んでくる必要があるんだろう
402がスレタイに書いてることを「次は信用出来ない！ってか？w」と得意げに間違ってるからツッコミを入れただけのコメントに、関係ない人がここまで必死に意味不明な言い訳をしてくるってのはどう考えてもおかしいだろ
本当は402だけど402じゃないと嘘をついてるとしか思えなくなるぞ
何しろネトウヨはすぐ嘘をついて別人のふりをするから信用できないんだよ
チェルノブイリ原子力発電所事故関係
汚染水が地下水に混入した場合、ドニプロ川を通じて黒海に入り、環境汚染となり、作物や生活全体に影響が出るため、事故直後から炭鉱夫を集めて地下道を掘った。また、溶け出た燃料を液体窒素で冷やす準備もしていたが溶け出ることはなく使わなかった。結果として、地下水が汚染されず、汚染水問題が生じなかった。
ちょっと調べたらこんな事が書いてあったよ
汚染水漏洩の対策が取られた記録あるじゃないですかぁ
科学的な根拠もなく言わないでね
＞ちょっと調べたらこんな事が書いてあったよ
https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/35504.pdf
その報告書のはじめに「限られた時間で、通訳を介しての聴取であったため、関心事項の全てを網羅できたわけではなく、曖昧な回答しか返ってこなかったものもある。」って書いてるの前提で科学的とか言ってるの？
「事故直後から炭鉱夫を集めて地下道を掘った。また、溶け出た燃料を液体窒素で冷やす準備もしていたが溶け出ることはなく使わなかった。」
上の文自体、汚染水というより、事故直後の冷却に対しての対策だと思うけど、要するに穴掘ったけど汚染水問題は起こらなかったから問題ないってロシア人の証言鵜呑みにしてるだけだろ。
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