参加者：タイムマシーン遅報
昔のスレ専門のまとめブログ「タイムマシーン遅報」さんが初参加。ハンJ速報でも「ネトウヨアーカイブス」シリーズとかやることあるけど、過去ネタに特化したまとめというのは斬新やね。まだスタートして日が浅いみたいだけどこれから楽しみなブログの一つだと思います
元スレ
→https://society.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1032850451/
実際に今の中国は不安定ですね。ぼくはもって１５年と思う。
まあ、中国の一番の問題は雇用でしょうね。
ハイテクや工作機械なんかを経済発展の原動力にしている分
就業人口は経済発展の割に伸びてない。農村の過剰労働力も増えてるし
国有企業もどんどん倒産している。雇用を吸収するにはサ－ビスを増やすしかないんですね、どこの国でも。
でも一党独裁政権では無理。いつどういう形で矛盾が見物です。
中国を脅威とみなしても別にいいんですが、本当の敵を間違えるとよくないね。
今の中国経済を支えてるのは政府支出ということか。
あとは、政府がどれだけ信用を保てるかが問題だな。
だいたいデカ過ぎ
４～５個ほどに分裂してロシアみたいな連邦制を希望します
中央政府ｱﾎﾞｰﾝ→地方独立。
伝統的に中央集権国家だから、内から叛乱が起きても皆が統一を目指すので
あまり崩れない。ただ、外部から侵略されると分裂しまくり。
あと、貧富の差の拡大だけど、裕福な地方が貧乏な地方を切り捨てて
独立した話なんて歴史上ごく少数だろ。だからこのパターンはないと思われ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 00:09 ID:NSxqCUp5
ただ資産の海外流出が止まらないらしいからな。
外資からの流入以上に流出してるっていう話もあるし。
富裕層はかなり中国に不安を持ってることは確かだろう。
分裂がどうなるとか、貧乏な地方を切り捨てるとか、
これからどうなるかは正直分からんが、
一部の富裕層が中国そのものに見切りをつけてるのは確かだろう。
アパレルですが、わずか5年半で総従業員数800人！
売上も良いそうですが、中国には法律があってないような物なので、
やりたい放題だそうです。
経済発展は凄まじいそうですが、その多くは外資なので、
中国事態が発展してるわけではないと思われ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 13:57 ID:f8UBdo/s
８００人といっても日本でいうところの４，５０人の会社の
感覚なんだろうね。給料の支払いもそんなものだし。
中国に多数、国が出来て、それぞれが国連での発言権を
求めてきたら、鬱陶しい。
永遠に巨大な貧乏でいてくれるのが望ましい。
ちなみに中国が日本の10倍の国家になるという大前研一の意見はドキュソ。
単純に人口が10倍だからといっても、経済発展にかかるコストは、
10倍よりも何倍か多くかかると思われ。
しかも、10億人以上の中国人を贅沢にする資源が、国内外にない。
補足：ドキュソ＝DQNの事。不良的な人物、振る舞いを指すが、
ここでは非常識というニュアンスだろう。
そんなにはヤバくない
このスレで日本云々話するのはおかしい
例え日本が崩壊寸前だとしてもこのスレには全く関係ない
中国人なのバレバレ
地球が資源、環境的にもたないんだよね
中国人は自転車乗ってりゃあいいんだよ
中国って広いけど発展途上国って印象しかない
国民が多すぎる気がする
オリジナルの技術ってあまり聞いたことないんだけど、
外国の企業が撤退したらどうなるんだろう。
国の政策の健康な批判すら受け付けない政権じゃーいくら資本主義化し
ても期待できないよ。民主主義が根付かない国が発展しないのは経済学
でも言われてることだよ。
ほっておいたら波はあるが成長し続けると思います。
が、アメリカがほっとかないで封じ込め(冷戦ね）をおこなうでしょう。
中国は1920年代の日本に状況が似ています。成長すればするほど
周辺国の警戒をかい、その成長を支える資源はない。
今後20～30年は中国は相当厳しい国際環境に置かれると思います。
ただ、それを乗り越えたら何てったってあの人口ですから22世紀には
アメリカに匹敵するスーパーパワーになっているはずです。
その時、日本はどうするのだろうか…
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 01:04 ID:xxtxr8ix
経済発展を遂げ、民度があがる中で共産党は独裁体制を維持することができるのか
と考えると、いかに超大国と言えどもその不安定さは覆うべくもないでしょう。
しかし４が言うように、今後警戒すべきはむしろアメリカのスタンドプレイではないかと。
それに対抗しうるポテンシャルを秘めているのはやはりまず中国である以上、
ＥＵ、米と均衡を取りうる勢力へと成長することを助けながら、
ある程度の友好的な関係を築く方が日本として得策ではないかな。
米、中どちらかの国力が独走してしまうことは避けた方が良いと思われ。
特に台湾関係で向かい合う両国との距離を調整しながら、
そのバランサーとしての地位でもって国際舞台での発言力を保持したい。
101 ：預言者Ａ：03/01/02 01:25 ID:oadFXb1r
宜しいかと思います。
アメリカが勢力均衡政策に忠実たらんとするならば中国を封じ込めて
日本を助け、アジアの憲兵にしようとするはずですし、元にその方向に
向かっています。
日本はそれに乗っかって英米と悪の枢軸・・もとい国際秩序の維持管理
に積極的に関わっていくのが一番得策だと思います。
そこで、ある程度中国の力を潰して、ミサイル防衛と核武装して武力的担保
を持ち合わせてから初めて沿岸地域に投資していくのがベストかと。
今は、素手でいって泣いて返ってますけどね…。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 01:45 ID:xxtxr8ix
しかしアメリカ主導でなされる国際秩序の維持の、
その道義について世界中から疑問が湧き上がっているわけじゃないですか。
アメリカにどこまでついて行って良いものやら、考えてしまうわけですよ。
100での発言内容が、アクロバチックな外交手腕が必要で、
かなり厳しいものであることはわかってるんですが・・・。
107 ：預言者Ａ：03/01/02 02:29 ID:oadFXb1r
気持ちはわかりますよ。何で連中の片棒かつがにゃならんだという。
ただ、その理想主義の漬けをもろに被る世代(20代です）としては
世界は理想じゃない現実だ！となるわけでして…。
私は、太平洋戦争の教訓は
アングロには逆らうな
大陸には手を出すな
半島とは手を組むな
の3つに尽きると思ってますし、それを3つながら破った
90年代の日本は国が傾いて（冷戦終結という不幸があるましたが）
当然だと思ってます。それを続けるというのは…
中国という敵があればアメリカにとっての日本の価値は上がりますし
その意味では中国の成長を助けるというのは論理的整合性を持っています。
が、今度の主戦場はヨーロッパではなくアジアであり、我々は真っ向から
中国の”挑戦”を受けてたつ立場です。
中国がかつてのような大中華を望み、我々には受け入れられない（感情面
でもアメリカにシーレーン抑えられている現状からも）以上
対立は避けれないはずです。私にはやはり最大の敵は中国であり
（アメリカは最も敵に回してはいけない国）警戒すべきは
アメリカ覇権主義ではなく米中同盟だと思います。
ただ、私は中国の封じ込めには賛成ですが実際の戦争には反対ですよ。
歴史をみると日中が戦うと大抵共倒れで終わってますから…。
補足：>>大抵共倒れ
元寇や文禄・慶長の役を念頭に置いているものと見られる。
元寇や文禄・慶長の役を念頭に置いているものと見られる。
前者では元と鎌倉幕府が、後者では明と豊臣政権が倒れた事を
指していると考えられる。但し、元（モンゴル帝国）が滅んだのは、
指していると考えられる。但し、元（モンゴル帝国）が滅んだのは、
皇位を巡る争いが続いたことと疫病の流行や
天災による影響が多いとされている。
米中同盟が日本にとって最も脅威であるというのは間違いないですね。
仮に中国が台湾を諦めたとしたならば、
共産党独裁体制のままでも米中の接近ということはありえるのでしょうか。
中国の民主化が進み、政権に動揺があるとこれに米はどう反応するでしょうか。
すいません、専攻は理系なんで他国の利害関係の知識が無く、
先読みするほどの判断材料が無いんで、疑問形ばっかりですな。
でも素人なりにもう一つ注目してるのがインドなんですよ。
中国のライバルですが、英米とも政治的には一定の距離をとっているように見えます。
まだだいぶ気が早いかも知れませんが、徐々に存在感が増してくるのではないかと。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 05:45 ID:xxtxr8ix
急激に豊かになった反動の国民の劣化にあると思ってます。
運も良かった、世界で一番勤勉な国民が、工業大国を作った。
しかしそもそも何にもない国である日本は、国民が勤勉さを失って来て、
当然のように停滞しているんではないかと。我を通す軍事力もないし。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 05:48 ID:xxtxr8ix
20世紀終わりに訂正。
112 ：預言者Ａ：03/01/02 10:48 ID:CAVYkMke
>ありえるのでしょうか。
個人的にはないと思ってます。ただ、日本が色気だして
ロシアに過度に接近したら話は別です。
>中国の民主化が進み、政権に動揺があるとこれに米は
>どう反応するでしょうか。
当然民主化勢力を裏で支援するでしょう。ですが、アメリカに
とって重要なのは民主化ではなく覇権にとってどれだけ脅威に
なるかですから、ロシア・日本の方が危険だと判断しない限り
民主化したからといってそうは友好的にならないと思います。
>でも素人なりにもう一つ注目してるのがインドなんですよ。
同感です。技術も人口もあるし確実に21世紀のパワーゲームの
主役の1人になるでしょう。
114 ：預言者Ａ：03/01/02 10:49 ID:CAVYkMke
>よるものではなく、
>急激に豊かになった反動の国民の劣化にあると思ってます。
いやあ、何といっても冷戦の終結がでかいです。ソ連という
主敵がいたらどんなに日本に含むところがあってもそうそう
アメリカも日本潰しに精を出せないのですが、ソ連消滅で心
おきなく叩かれてしまいました。
それでも、農業・土建への参入を許して貿易摩擦の解消を図る
とか、アメリカの軍事戦略の一翼を担い湾岸戦争で艦隊を派遣
するとか同盟国としての誠意なりメリットなりを見せていたら
だいぶ違ったと思うのですが…。
日本に愛想をつかしたとき、不安材料として、アメリカが中国に肩入れする
素振りは見せるだろうけど。なにしろ市場開拓の面ではまだ可能性を秘めて
いるから。でもやっぱり、アメリカと中国が仲良くなるためには中国がつぶ
れないことには始まらないんだよ。
経済指標が捏造だろうが下駄はかせていようがな
したたかだけで発展するならインドもアラブもラテンアメリカも未来は明るそうだ。
近現代社会のシステムってのは組織化の問題だから、個々人の抜け目なさが社会にはマイナスに働く場合もある。
日本は中国の属国にし、日本人を働かせるだけ働かして
中国の儲けさせるのに利用するのが連中の最後の目的。
世界制覇というより、とにかくアジア№１を狙っていますから
どうしても日本が邪魔で邪魔でならない。
国家を上げて科学技術に力を入れてますから。
日本企業は馬鹿みたく中国進出してますが、
全て江沢民とクリントンのシナリオどおり
日本の政治家・官僚・企業人がはまりましたね。
国益を考える事が日本人は苦手な国民なのですね。
他国は自分の国の国益のみを考えて行動しているというのに。
こんな国になったのも戦後の教育が間違っていた結果だと思う。
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないって。
あと10年で中国が追い上げてくるってば。
補足：GDPについては、このレスから7年後の
2010年に、中国が日本を越えたとされている。
僕は数年おきに中国に行っているがその変貌ぶりは実に驚くべきものがある。
民主主義でないというか人々が自由にものがいえないのは悲しいことだが
しかし、そんなに遠くない将来一部の中国が日本を追い越すのは時間の問題のような
気がする。超高齢化社会の日本がこんな若い世代が中心の国家と渡り合うことは
不可能と思う。同じアジア人として相互補完ができれば一番いいのだが・・・。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 03:12 ID:lfyofLjd
中国の都市部も超高齢化社会になってますが、、
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 03:45 ID:b2TR6SZf
日本なんか比じゃないほどの超高齢化社会になりますが・・・
あのしたたかさで乗り切る
中国破綻はないよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 14:59 ID:puHqrUFw
日本もあの狡猾外交は学習しないといけない。
157 ：日の丸：03/01/19 16:24 ID:3xYAhshQ
したたかさと あのずる賢さ打算的で無感情で容赦のない商売と嘘つき
は世界に誇れるね。
中国独自の力での現在の繁栄の維持は不可能。ノウハウなーんも無いし
物まねが精一杯。
各国がなんかの理由で引き上げたら、ハイそれまーでよ。
158 ：♪♪：03/01/20 08:04 ID:UOzXpjDs
ヨイショ記事かもしれんけど
日本と同じ品質の物を１／４の納期で
半分の値段で対応してくると
物にもよるだろうけど
今後こういうのもっと増えていくと思う
日本人の食い扶持がますます減っていく
２位になったんだろ？
ネットの利用者が増えるにつれて、真の情報が
市民に入るようになれば、共産党も動揺するでしょ。
今までだましてたからくりが明らかになるからね。
それを防ぐために共産党は何かしらの規制とか
何かしらの対応策はやってるんですかね。不勉強なもんでどなたか
教えてくれませんか？
とにかくネットの情報
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 13:42 ID:FCb701jD
>ネットの利用者が増えるにつれて、真の情報が
>市民に入るようになれば、共産党も動揺するでしょ。
仮に真の情報を得る可能性があっても、受け取る人民が洗脳されてバイアスがかかっていれば
真の情報の理解はできない。
いま、中国は開放政策を推進していって国民所得がどんどん上がっているから
党に対する不満は起こりにくい、開放政策が成功している限り共産党は安定しているとおもう。
インターネットも、生活水準の向上に欠かせないし、将来的にも情報産業への移行をスムースにするため
不可欠と党が判断しているのだろう。
中国の首脳部のえらいところは、パソコンのOSの重要性をちゃんと理解して
Linuxを推奨して独自のOSを作ろうとしていることだろう。
日本も見習ってほしいとこだね。
「ほとんどの」国営企業は膨大な赤字を抱え、何年も前から採算割れを起こしている。
おい、日本のマスコミ、ちゃんと事実を伝えろよ。
176 ：175：03/01/23 17:44 ID:UZcKtIvt
訂正。
× 有料
〇 優良
そんなことはＮＨＫでもよくやってる。
ただ次から次へと新興企業の勃興が日本とは比較にならない勢いで進んでいるから、成長率も高く保たれているんだと思う。
国営企業の不正経理問題は国外に向かってというよりは、国内向けといったほうがいいと思われ。
おそらく ですが 旧体制の人間が自らの保身のために、または共産党の失政を覆い隠すために。
北京オリンピックの終了と共にバブル崩壊で大混乱ってのが
一番ありそうなシナリオでは？
いい読みですね。
北京オリンピックはどんな手を使っても成功させるだろう（北京以外の地域の電力を供給停止にするまではしないだろうが）。
その後、一気に押さえ込んでいた問題が噴出。
嘘で塗り固められた経済成長の数字。
「ひとりっこ政策」のために戸籍に乗せてもらえなかった２人目以降の子供の問題。
ＧＮＰ比で見ても明らかに異常な国防費の伸び。
経済特区での貧富の差の拡大。治安の悪化。
そして、
中国共産党の幹部連中の長年の汚職・金権政治。
このあたりがどうなるか２００９年以降に注目。
一人っ子政策って子供の数が抑えられている訳だから、そのうちすごい老齢人口比になりそう。。
最悪の時点で、どのくらいになりそうですかね？＜中国
統計がちゃんとしてなさそうだが...
中国政府が崩壊したら、これまで以上に日本の脅威になることは目に見えとる。
まあ、日本企業も中国進出するし、日本国民も中国製品買うから、
中国の産業が発展して困るのは、日本政府だけなんだが。
まあ、日本政府は順調に日本の生産業の発展を妨げて、中国アシストしてるがな
あんなの中国企業じゃないか。日本の資金使ってるだけ。
電器も自動車も、リストラと中国進出で日本人を低賃金外国労働者に
切り替えただけで、技術革新なんか何もしてない。
本当に日本はもうだめかも。
彼に、上海に来ないか。上海すごいよ。って言われたけど・・・。
変な気分がした。
私はデフレで不景気でも日本で満足してるし、バブル崩壊を経験してるから
中国だっていずれ危ないと思うし、２０年前の日本に行くようなものかなと思った。
（中国はバブルじゃないかもしれないけど）
日本がバブルのとき、日本に来たアメリカ人ってどういう人達だったのかな
と思うとちょっと行く気がしなかった。
何が言いたいと言うと、一度物質生活に満足してしまうと、次は精神的な
満足を求めるのでもう経済発展には興味をなくしてしまいました。
ということです。
時々アメリカ人と話していると未来人と話している錯覚を覚えるのは
同じ理由かもしれない、と思いました。
分かってくれる人がいると嬉しいです。
一般のアメリカ人は日本人より遙かに貧乏なわけだが
時代が来るよ。
北朝鮮を地上の楽園と宣伝していたことと何ら変わらない。
北朝鮮の事で、政府もマスコミも何の責任をとっていない。そんなだから、こんな無責任な報道が氾濫するんだ。
僕は、真実を知りたいし、真実が報道されなくてはいけないと思う。
インターネットはオアシスみたいなところだね。
そして中国は資本主義の国家になるのです。それが市場原理
市場原理に飲み込まれた時点で中国の体制維持は不可能
福岡に上陸しているぞ！！！
中国政府がずっーーーと黙っていたせいで
患者が沢山増えた。今ですら中国大陸ではこの肺炎の事は報道されてない。
香港が騒いでくれたから世界中が危機感もったけど。
あっ！！日本政府は全くこの病気に関して何もしてない。
もう感染している日本人は沢山いるって。
補足：のこと。来日していた台湾人医師がSARSと判明した以外、
日本国内での感染者は居なかった。疑い例も多数あったが、
SARSの感染者は一人も出なかった。
ちゃんと管理できないんなら変なウイルス作るなよ。中国！
3ヶ月以内に疫病が収束しないと、観光都市香港は間違いなく廃墟になるよ。
しかし、香港、シンガポールと華僑の経済都市が狙い打ちされているね。
それと、中国って革命の前触れとして、
１、人口増大
２、官僚の汚職
３、新興宗教
４、疫病
がくるんじゃないの
そうか疫病か。
後進国の弱点の一つだな。失念していた。
このままじゃ世界の工場となったこの国は失速しかねない。
日本の製造業が駄目になるだろう。。
補足：人民元は2005年7月に管理変動相場制に移行するまで、固定為替制だった。
これだけ謎の肺炎は続いているし
どうなんだろう・・・
この病気に限らず中国の衛生の概念を考えれば
あの国で平和の祭典をやってもいいんだろうか。
中国にとって「憧れのオリンピック様」だけど・・。
国民に適切な治療ぐらい受けさせろよ。
少しは人権感覚を持てよ。
人口を減らそうとしているんじゃないだろうな？
中国南部っていろいろな病気の発生元になるよな。
なんでも食っちゃうし、公害も多いし、雨が多くてジメジメしているし・・・・香港もな。
北京など北部は雨が降らずほこりっぽくて空気が悪いし・・・木を植えればいいと思っている。
中国経済は、たしかにずいぶんなところまできたとは思うが、所詮は
張子の虎。
現実だと思ったことが、実は幻想にすぎなかったということは、よくあること。
実際、そんな感じじゃないの？中国経済。
「日本は（戦前も）新しい発明・発見をするから脅威だ。中国は
単に技術を輸入して加工しているだけだから全然脅威ではない。」と
行ってたな。
日本の中小企業がどんどん中国に買収されているから
やがて中国が脅威になる。
そうすると、つまり、中国崩壊説というのは・・・
雨が降るまで雨乞いの踊りをするアフリカの部族のなぞなぞと同じ・・（笑）。
近い将来深刻な問題を抱えることになるのはまちがいない。
結局、世界中の企業が中国に生産拠点を移してるのは労働賃金が安い
だけの理由で、国民がリッチになれば賃金が上がり中国の労働力は
国際社会の中で競争力がなくなる。加えて、少子化政策のため労働者
一人当りがサポートする老人人口が極めて多くなる。
この二つのクライシスはほぼ同時期に現れると思われ、他の国の政府と
同様、中国政府は殆ど打開策を出せないと考えられる。
歴史は繰り返すで、１９７０年代の高度成長期には日本脅威論があった
わけだが、その３０年後が現在の姿で、つまり中国も日本のプロセスを
辿ると思われる。得に中国の場合はウリになる独自のテクノロジーがな
く、少子化が極端なため、もっと悲惨なプロセスを辿ることも十分あり
える。
更にいうと、中国はアメリカとの軍拡競争に巻き込まれると思われる。
軍事費というのはいうまでもなく戦争をして勝って権益をとるなり、
賠償金を取るなりして始めてペイする金で、その点アメリカは人の財布
で戦争をして国内の軍需産業を活性化し、権益は当然いただくという
オイシイシステムをつくりあげたが、中国にはそれがない。だから、中国
にとって軍事費はペイしない投資である。故に中国は軍事費の重さで潰れる
可能性大。これもかつてアメリカにあおられて軍拡競争をし、経済が破綻
したソ連が辿った道である。
オリンピックだって怪しくなるぞ。
違ったっけ？
中国ではそれやっているのかな？
これ、矛盾している？
まぁ分からなくもないよ。
俺も中国の文学は好きだよ。
でも国家としての中国は嫌いだね。
中国って、水資源の枯渇が問題だと思うのですが、、
ほざいている奴がいるが、絶対無理だな。
あのSARSの隠ぺいにしろ、海賊品などが平気で横行しているような
あのスピリッツ-国民性では、体だけ大きくなっても決して一流にはなれんよ。
中国に行ったことがあるが、彼らに対するイメージはうす汚い、以上。
中国に肩入れするつもりはないんだけど、自分の目で見たかんじでは、
中国はかなり短期間に成長してるのは確か。
北京や上海しか見た事はないんだけど、1年時間を経ただけで、街も人もたいぶ豊かになっていた。
ただし、街や人全体が底上げして成長しているというより、
中心から発展して、現在ははまだ周辺の成長は今一つ。
大通りからちょっと中へ入ると、恐いような場所も少なく無い。
結局は政権首脳部の能力によって中国がどうなるかきまると思うな。
もちろん「崩壊」の選択肢は消えていないと思うけど。
考えてみれば、日本でさえ予算がないから実行していない
有人ロケット開発をやっている中国に、
なんでODAなんかしなければならないのかと・・
技術的には完成しているのに、
10兆円からする財源確保ができず、実用化していないリニアモーターが、
中国では稼動しているのもおかしかろうがよ・・
だいぶ感じたさ。でもおれが言いたいのは、あくまで国民性。馬馬虎虎
という言葉に代表されるように、あそこの国の本質は「いいかげん」。
一党主義なども引っかかるが、まずはそういった改善を望む。
でも政府があれじゃあなあ・・・
おれも中国人とビジネスしていたときかなりイラついたことがあった。
まぁ彼らのビジネスの方法に慣れれば気にはならないが、
ビジネスとしての成功は欧米人相手にするよりかなり難しかったのは確か。
確かにかれらの国民性はまだ効率的とは言いがたい。
直接は言わないんだが、わいろを暗に要求することなんか珍しいことではないしね。
中国にはそれがない。
だてに日本・ヨーロッパ・アメリカが先進国になったわけじゃないんだな。
よくて中国は東南アジアレベルだ。
香港・シンガポールまでいけば上出来だよ、まあ無理だけどな。
基礎が無いくせに海外組を呼び起こして一気に応用編の生活してるんだもん。
土台が無いのにね・・。歪んでくるのは当然の事。
とにかく外国から高度技術を盗んでマネして・・・。
でもね、基礎力が無いから本当の応用はできない。またまた
外国が応用したのをマネる。そんな国が先進国になれるわけがない。
世界もそれを望んでいないし「させない」だろう
世界第二位になるのか？
まず無いな。
俺は「先行者」をみたときに中国の偉大さに初めて気づいた。
あんなものを作れるのは並外れた発想力と並外れた度胸を
保持していることを全世界にしらしめた。
中国ﾏﾝｾｰ！！
徐々に石油価格が上がる事で市場を通じて地球に優しいエネルギーが採算ベースに乗り電気自動車や燃料電池自動車が主流になったりするでしょう。
中国よりよほど民主化や市場経済化が進んだ東南アジアを回れば理解できるが
貧富の差が激しい。
たぶん中国は5～10%の国民が日本人なみの生活ができれば上出来だ。
あとはスラムやそれに近いような所に住む絶対貧困層になるだろう。
みんなが車を持てる社会なんかにはならないな。
しがない農民や山賊（賊）が、国家を築き上げ中国全土を支配すると言うことが頻繁に起こっている。
むしろ日本のほうが変化は少ないですな
ツーか中国つぶれたら日本もつぶれてしまいますな
現実問題、多く国の企業が中国に進出してる現状を見ると
つぶれることはないですよ
中国人本人も天安門はもう過去の話で自分たちには改革開放の時代で
関係ないと思っていますから
まあ徐々に変わっていくとは思いますが、崩壊はまずないですね
こういうマジレスは2チャンネラーには嫌われますね＾＾
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
コメント
コメント一覧
冷静に見てる人はそれなりに現状の経済発展の予想当たってる人もいるな
後の時代の人間がこれをもってして先見の明がないと馬鹿にするのはどうかと思う
そもそもこの頃は中国の経済成長がよくテレビで報道されていた時期だったので、素直に中国すげー！これからは中国や！って発言する人の方がリアルではあるあるだったので、現実を見ずアジアの他国を叩く2ちゃんねらは割と異質な存在だったんだよなあ
米帝は崩壊するなんて言って無いし日帝は既に崩壊したんですがそれは
その後、一気に押さえ込んでいた問題が噴出。
嘘で塗り固められた経済成長の数字。
経済特区での貧富の差の拡大。治安の悪化。
そして、
中国共産党の幹部連中の長年の汚職・金権政治。
他国の話とは思えんな…
真っ当な人々をバカにし続けて自称愛国者の売国奴をのさばらせた気分はどうや？😊
●空サラ「米帝とか日帝とか、そういう昭和臭い言葉は今の若い人はだれも知らないと思いますよ、イエノモノっぽい人？」
民主党政権時代に「野党」がどれだけ醜い足の引っ張り合いをしていたかも見せてほしい
愛国者様の〇〇脅威論って（このスレもそうだけど）常に期待先行の過小評価とセットじゃん
中国は脅威！（だけどもうすぐ崩壊するよw）
韓国は脅威！（だけどもうすぐ崩壊するよw）
戦前のアメリカ脅威論（だけど戦ったら日本の方が強いよw）から全く成長してないよね？
そらパヨに限らず誰からだって馬鹿にされるわ
あらゆる言葉をあつめて煮こごりにしたような民族が日本人、
いや人間未満近代以前のままの我らニホンザルだよなｗ
けどお前、てきとうガ〇ジじゃん
個人的には民族主義が頓に高まりつつあるトルコが次の火種になりかねないと思うが
随分かかったが、コロナもあってアメリカどころか世界中が中国の脅威に気づいた
この機を逃さず、今度こそ中国の崩壊と分裂を実現させよう
アメリカは分断して崩壊してるやん。
どうやって？
念力か？
20年前から今の今まで日本は
バブル成長→どこぞのマヌケ国家の如く最後は破裂する
投資→暴落したら人生終わり
って認識だからね
今見ると00年の中国なんでこんなにショボいのまである
少しでも景気加熱気味になったら金融市場から資金を吸い上げて熱を覚そうとする。一方日本は日銀が金を刷り続けて株価を上げようとしたのでした。
？！
てきとう民は消えてどうぞ
逆やろ、バブル崩壊て急な金融引き締めと相次ぐ増税が原因やないか
負ける前なんだからこう思っても仕方ないんじゃない？俺も日本が近いうちに追い抜かれるなんて考えてもなかったし。今はこのザマだが
この中で「日本の最大の貿易相手国が、米国でなくて中国になる」事を予測していた人はいるのかな？
中国が日本の倍くらいの適正な人口の国家四つか五つくらいに分かれて今の路線のままならそのほうが脅威やぞ
その実現可能性はともかくとして中国崩壊したら日本経済も崩壊するんやが…
しかもその後自給自足可能な中国は復活して日本は死んだままなんやがええんか？
アメリカが救ってくれる可能性に賭ける？
日本の侵略が無かったら確実に中国の共産化は無かったやろな
当時は経済大国じゃなかったし
経済発展したら民主化するなんて呑気に考えて投資してきた祟りが今帰ってきてる
民主化するとか言ってたやつのコメントこそ抽出して反省の材とすべきだわ
ではその米帝と日帝は崩壊すると半世紀以上言い続けてるパヨクを屏風の中から出して下さい
以下、我が家及び実家にあるmade in China製品（の一部）。
ファンヒーター、ポータブルTV（Panasonic）、携帯ラジオ（SONY）、充電式クリーナー（アイリスオーヤマ）、エアコン（富士通）、スマホのSDカード（Android）、ベスト（ユニクロ）、寝間着（トップバリュ）、Yシャツ（良品計画）、Tシャツ（某球団のファンクラブ品）ガソリン携行缶、PPロープ（Dcm）使い捨てナイロン手袋（ツルハ）、バンドエイド（ジョンソン&ジョンソン）、使い捨てマスク、置き時計、草刈り機の替刃等々。
もちろんベトナム、タイ、インドネシア、マレーシア製他の物もあるし、医薬品、化粧品、タオル（今治産）、農具など日本製の物も多いが、ざっと調べてこう言わざるを得ないかな。
「標準的日本人の生活は、半分くらい中国製品によって成り立っている」中国の伸びが凄いのか、日本が伸び悩み→衰退に向かっているのか……。
長文失礼。
アメリカも1920年頃から覇権国家だからそろそろ衰退していったりしてな。
それよな。実社会から離れてお花畑で生きてるウヨちゃんには理解できないかも知れへんけど、日本にとって最大の貿易相手国である中国をパージしたら、アメリカはその分、責任持って日本からモノを買ってくれるんかっちゅう話や。むしろアメリカは逆にカネせびってくる国やろがと。
その自己批判をまともに考えてどうすれば良いかを真剣に聴き入れてれば良かったのにね。
日中貿易て日本の大幅赤字やぞ
コロナが中国の脅威ってよく分からん
中国で見つかって一抜け収束したから怪しい中国の生物兵器って理屈け？
ほな変異株はイギリスの生物兵器？
アメリカが邪魔しなければ根絶やしに
できたのにな
残念
中国に一方的に物売りまくって大儲けや！な奴はちらほらいたやろ
三峡ダム崩壊かな
ということは、今のネトウヨ予備軍やその「教祖」による中韓のネガティブな未来予想を探し出したら、20年後の日本の姿の片鱗が見えてくるかも……。
そりゃ正しい経済政策実施して見通しが良ければ、ちゃんと仕事する意味があるかもな。
オウムがネタにされる裏でこんなカルトが育ってたとか誰が思うよ
崩壊て何？
こういうのは理屈やないんや
世界各国の国民がコロナでイラついててその怒りをどっかにブツけてガス抜きせんと各国首脳の立場がマズい
生物兵器とか封じ込めできなかったとか理由もどうでもええねん
ただ少数民族弾圧とか対外侵略とかしてて丁度いいヤツらがいるから難癖つけて責任おっかぶせようとしてるだけなんやろ
まぁそれで世界のバランス取れるならそれでええと思うわ
それな
中国からの供給が止まるとしばらくは混乱するだろうが世界が滅ぶほどではない
それよりそこに生まれる新たな世界中からの需要を近場の日本が捕える方が尾張守さん達にとってもいいはずなんだがね
民族に限らず外圧って意味では？
次中国に侵攻するのは東からの連合軍なのか北からのロシア軍なのか…どっちにしても歴史は繰り返すんやね
それな
同盟ってのは単独では難しい相手に対抗するためにするものだけどアメリカの相手になる敵なんて当時からいないよな？
ロシアとか当時を考えると中東勢？
BLMや大統領選での対立はその兆しと言えるかもしれないね
世界は多極化していくという予想は聞いたことがあるな
世界中で複数の地域覇権国が台頭し、その間で対立し合うとか
どんな手をつかったところで東京五輪が成功するヴィジョンが見えないところに
わーくにの衰退を感じるやね
だから少数民族の断種とか前世紀的な政策をやっている
そりゃデモしたら潰されるからな
一党独裁やぞ
無理
アメリカ崩壊とか空前絶後の大ニュースやん！
全く知らんかったワイは情弱なんかな…
パヨクってやっぱり経済知らないんだな
驚いた
対中輸出は１６兆円近いぞ？ どこがそんだけ今の日本を買ってくれるんやって話。中国と距離的に近いのは、地政学的なリスクであると同時に、競合相手でもあるアメリカや欧州に対して大きなアドバンテージでもあるんや。有利なポジションを自分から捨てに行ってどないすんねん。
普通に（中国は普通以上にだが）経済成長してる国は
それはそれで政治的にも正しいからな
中国も今はデモ禁止になったから
経済活動にいそしむしかないけどさ
売れねえ以上に買わなくて済むんだし国内に金が回るんじゃね？(てきとう
民主化するといってた急先鋒は日本政府だったはずだか？
ソースは外交文書公開で公開された外交文書
天安門事件の当時から現代に至る日本政府の対中融和路線は伝統だから
日本政府、天安門当日に共同制裁「反対」
宇野首相「中国孤立は不適当」
その後のサミットでも日本が説得に回ったくらいだから
44氏が食べてるかどうかわからないけどアメリカのお菓子"スニッカーズ"の日本向けに販売されてるやつも中国で製造されてるみたい
アメリカの予想でも2027年か2028年頃にGDPは中国に追い抜かれるとされてるとか
中国についても競争の武器のひとつである人口についてインドが追い抜くことは確実と
それのどこが急先鋒？
政治屋に騙された国民
日本だけがアジアで取り残された責任は
誰も取らない
オーストラリアとニュージーランドは日本よりも中国とズブズブだったけどな。国会議員に中共関係者がいたり
でもマスコミが反中国で団結してなんとか立て直した
日本もそうするべき。日本はマスコミが弱点
マスコミに振り回されて方針が変わる国とか哀れすぎない？
マスコミ以前に国民の思考力、理解力が問題。
オーストラリアの場合は（多分ニュージーランドも）ゼノフォビアがいき過ぎて中国批判ができなかった
でもそれから脱してまともに中国批判できるようになった
そのきっかけとしてサイレントインベージョンという本がある
修正）ゼノフォビア→アンチゼノフォビア
つまり外国人叩きを叩き過ぎてまともな批判ができなかった
良くも悪くも中韓は経済的なことについては感情論抜きでシビアやし
普通に知的財産盗んだりするしな
ダンピング是正措置をwtoから受けても直さないし
シビアというかなんでもありの無法
食糧自給率考えたら中国が崩壊したら日本は餓死するよ
20年必要ないわオリンピック終わったら化けの皮剥がれるから日本のね
麻布の中国大使館前に毎日いる法輪功のジジババこそ働けや
どこぞから銭もらって四六時中嫌がらせに張り付いてる社会のダニじゃねえかよ
日本はカロリーベースだと食料自給力そんな低くないから餓死はしないぞ
むしろ中国の方が人口多い分餓死しそう。どんどん食糧輸入してるし
間違えた
✖️カロリーベースだと
◯カロリーベースのせいで低く見えるだけで
ねえ日本の食糧自給率理解してる？
四割未満なんだけどカロリーベースだのと誤魔化しても実数字は変わんねえんだわ
外食産業やスーパーで売られてる物がどこから来てんだよ
ゲリラ戦に引きずり込まれて動けなくなったのにか？
日中戦争で生き残った中国人の古老とかに言われたらめっちゃ説得力ありそう。
アメリカさんも十五年前に議会襲撃するガイの者に政権取られると聞いたらびっくりやろな
人を呪わば穴二つやね
お人形ごっこたのちい？
最近でいうならバイデン脅威論がコレ。
少しでも中国(最近ならバイデン)のことを肯定的または成長といったポジティブワードと結びつけて脅威論を展開した記事と記者は(ネトウヨ系の人ですらも)ウヨさんから売国奴とかエセ識者とか罵られて総叩きにされていたな。
ネトウヨは米大統領選で突然おかしくなったのではなく、ずっと前から同じことをやっていた。米大統領選は結果が目に見える形ど出るのが早かっただけ。
そういう末端の感情論やなくて安保上の話やろ
そもそもバブルにならないようにシメてるんやないんか
バブルなってからシメたから崩壊したんやろ
その愛国者とやらがやったことってデマを撒いて差別煽っただけだろ
どこが正しいんだ？はっきり言って死んだ方が社会のために成るだろ
そんでお前のしてるヘイトオナニーや愛国オナニーはきもてぃ良いか？
つまり小河内ダム辺りが崩壊するのか？ウヨの予想ってブーメランになるからな
中国軍船が公海航行しただけで馬鹿騒ぎとかですか？
軍船っても潜伏可能な潜水艦なんかを除いて公海での航行は認められてんだよな
それをさも大事のように騒いでバカウヨ焚き付けてる方が怖いわ
それ二次大戦前夜にナチ持ち上げてユダヤ人迫害したドイツ人や赤狩りのマッカーシズムとなんも変わらんな
ついでにトランプ持ち上げたやつもそうやろ？
呪いをかけた方が墓穴にかた足突っ込んどらんか…
そういう個別の細々した案件でなく、猛スピードで軍拡して
周辺国を漏れなく圧迫している話やぞ
ＥＵ諸国までアジアに艦隊送るようになった訳考えろよ
経済に関して言えば、国が荒れ野原になるまで食い尽くすのが資本だからまだまだだろ。
日本の方が経済終了する。
単純に日本の十倍の大きさだから、日本より十倍長持ちするはず。
世界規模の戦国時代かよ…やだなぁ
中国はバブルを上手いことコントロールしたよね。それも日本という反面教師をしっかり研究してたからなのかな？
国内ではよくがんばったと声が挙がるだろうが海外からは日本は衰退したと見られ真に冷笑されるんだろう
さらには2022年の中国の冬のオリンピックと比較されてしまうと
ソース：BBC（）
一人っ子政策の適応外なのにどうやって断種するんだよ
ウイグル人の伸び率漢民族の数十倍だぞ
本当に当時から"自称預言者(自分こそは正確な)"らのアテにならないゴミみたいな情報で溢れてるなネットは。
まさに技術の無駄遣いで、MGS2のインターネットゴミ化予言の方が当たってますよこりゃ。
当時から現実で日の目浴びないような、"不人気な意見"を持つ連中の溜まり場だからだろうね
版権物のエロ漫画で溢れ返ってるJさん・・・
邪魔されなければ、物量に負けただけだ
日本が負けた理由っていつも言い訳ばっかやな
日本のパクリは工夫で中韓のパクリはパクリ扱いが愛国者様の精神やぞ
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