投稿者：丸
1: 2022/02/10(木) 21:13:14.13 BE:231882153-2BP(1000)
アニメ「BASTARD!!」は全24話！ティザーPV公開、ルーシェ役は伊藤かな恵
萩原一至原作によるアニメ「BASTARD!!―暗黒の破壊神―」が全24話で配信されることが明らかに。併せてティザーPVが公開され、追加キャストが発表された。
今年Netflixにて全世界同時配信される「BASTARD!!―暗黒の破壊神―」。400年以上の時を生きる伝説の魔法使いダーク・シュナイダーが、モンスター、邪悪な魔法使い、破壊神といった敵と戦うファンタジーバトルストーリーだ。
ティザーPVは「問題児」「破天荒」「無軌道」「品性下劣」「封印」「超魔力」「魔人」といった言葉が流れたのち、大きな高笑いとともにダーク・シュナイダーの封印が解かれるカットで始まる。さらに魔法が使われるアクションシーンや、ティア・ノート・ヨーコ、四天王らの登場シーンなどが映された。
また追加キャストとして、ダーク・シュナイダーが転生した少年ルーシェ・レンレン役を伊藤かな恵、“四天王”のうちのアビゲイル役を杉田智和、カル＝ス役を小野賢章が担当。メタ＝リカーナ王国の第二王女シーラ・トェル・メタ＝リカーナ役を東山奈央が演じる。
そしてオープニングアーティストは5人組バンドのcoldrain、エンディングアーティストは女性シンガーのTielleに決定。伊藤ら4人のキャストとcoldrain、Tielleからはコメントが到着している。
そのほかメディコス・エンタテインメントにより、ダーク・シュナイダー、アーシェス・ネイ、シーン・ハリ、カイ・ハーン、ティア・ノート・ヨーコのフィギュア化企画が進行中。
開発中の商品のシルエットが公開された。続報はメディコス・エンタテインメントの公式サイトおよびTwitter（@medicos_et_02）で発表される。
https://natalie.mu/comic/news/465301
アニメ『BASTARD?－暗黒の破壊神－』PV
https://youtu.be/taiIGN0VNGc
3: 2022/02/10(木) 21:14:28.08
アニメ「BASTARD!!―暗黒の破壊神―」
Netflixにて2クール（全24話）2022年全世界同時配信
スタッフ
原作：「BASTARD!! 暗黒の破壊神」萩原一至（集英社ジャンプ コミックス刊）
監督：尾崎隆晴
シリーズ構成：黒田洋介
キャラクターデザイン：小野早香
クリーチャーデザイン：須永頼太
エフェクト設計：山田起生
音響監督：えびなやすのり
音楽：高梨康治（Team-MAX）
プロデュース：Warner Bros. Japan
アニメーション制作：ライデンフィルム
キャスト
ダーク・シュナイダー：谷山紀章
ティア・ノート・ヨーコ：楠木ともり
ルーシェ・レンレン：伊藤かな恵
ガラ：安元洋貴
アーシェス・ネイ：日笠陽子
アビゲイル：杉田智和
カル=ス：小野賢章
シーラ・トェル・メタ=リカーナ：東山奈央
Netflixにて2クール（全24話）2022年全世界同時配信
スタッフ
原作：「BASTARD!! 暗黒の破壊神」萩原一至（集英社ジャンプ コミックス刊）
監督：尾崎隆晴
シリーズ構成：黒田洋介
キャラクターデザイン：小野早香
クリーチャーデザイン：須永頼太
エフェクト設計：山田起生
音響監督：えびなやすのり
音楽：高梨康治（Team-MAX）
プロデュース：Warner Bros. Japan
アニメーション制作：ライデンフィルム
キャスト
ダーク・シュナイダー：谷山紀章
ティア・ノート・ヨーコ：楠木ともり
ルーシェ・レンレン：伊藤かな恵
ガラ：安元洋貴
アーシェス・ネイ：日笠陽子
アビゲイル：杉田智和
カル=ス：小野賢章
シーラ・トェル・メタ=リカーナ：東山奈央
5: 2022/02/10(木) 21:14:59.71
伊藤かな恵が出てきたか…
6: 2022/02/10(木) 21:15:33.08
アーシェス・ネイ：日笠陽子
アビゲイル：杉田智和
このへんコッテコテでワロタ
アビゲイル：杉田智和
このへんコッテコテでワロタ
10: 2022/02/10(木) 21:17:32.49
ダークシュナイダーの声これでいいのか？
11: 2022/02/10(木) 21:17:58.31
完結の見込みゼロの作品をアニメ化して何がしたいのか
15: 2022/02/10(木) 21:20:09.50
シーラ好き
19: 2022/02/10(木) 21:22:20.12
昔のアーシェってアラレちゃんだったよな
20: 2022/02/10(木) 21:22:41.08
ダークシュナイダーの声全然イメージと違うなあ
矢尾一樹も違ったけど
矢尾一樹も違ったけど
21: 2022/02/10(木) 21:22:42.21
カイザード アルザード キスクハンセ グロスシルク
灰燼とかせ冥界の賢者 七つの鍵を持て 開け地獄の門
ハーローイーン
灰燼とかせ冥界の賢者 七つの鍵を持て 開け地獄の門
ハーローイーン
22: 2022/02/10(木) 21:23:01.67
DSの声きーやんかよｗ
矢尾一樹声が頭に染み付いちゃってるから違和感ありまくり
矢尾一樹声が頭に染み付いちゃってるから違和感ありまくり
33: 2022/02/10(木) 21:26:54.55
>>22
似た系の声使ってるけど、印象に残らずなんか物足りない
最近の矢尾一樹さんは声が心配だよね…
似た系の声使ってるけど、印象に残らずなんか物足りない
最近の矢尾一樹さんは声が心配だよね…
23: 2022/02/10(木) 21:23:46.92
矢尾一樹じゃないのか
24: 2022/02/10(木) 21:24:09.26
PV見たがスライムのシーンに期待したい
26: 2022/02/10(木) 21:25:01.62
ネトフリかあ
27: 2022/02/10(木) 21:25:04.75
予想通り神谷アキラにしたほうが良かったのに
28: 2022/02/10(木) 21:25:39.39
援交ボイスのなおぼうだけどシーラ姫はちょっと違うような
34: 2022/02/10(木) 21:27:18.04
ダムドの言い方が何かおかしくて笑いが出た
35: 2022/02/10(木) 21:28:05.59
シーラ姫はダンバインのシーラの声で再生してたからなあ
36: 2022/02/10(木) 21:28:53.11
ビホルダー登場するのかよ
38: 2022/02/10(木) 21:29:27.97
おかしい
なんかなろうっぽい…
なんかなろうっぽい…
42: 2022/02/10(木) 21:30:27.76
>>38
DSの中身を転生したザコリーマンにすればなろうじゃん
DSの中身を転生したザコリーマンにすればなろうじゃん
41: 2022/02/10(木) 21:30:00.08
パチンコのバスタードは声優違和感なかったな
ジュドーにわりと似てた
ジュドーにわりと似てた
43: 2022/02/10(木) 21:30:58.38
ところでBASTARDとかってタイトル、英語圏で大丈夫なの？
なんか差別語っぽい気がするが
なんか差別語っぽい気がするが
45: 2022/02/10(木) 21:32:31.95
かな恵にギャラ発生
47: 2022/02/10(木) 21:34:35.42
かな恵ちゃんと東山でおっと思ったが
肝心のDSの声がアカン
肝心のDSの声がアカン
52: 2022/02/10(木) 21:37:22.45
アビゲイル杉田は予想がついた
53: 2022/02/10(木) 21:37:42.70
谷山の声けっこう合うかと思ったけどアカンなこれ
54: 2022/02/10(木) 21:38:38.73
ネトフリはスプリガンはどうなったんだよ
55: 2022/02/10(木) 21:38:44.26
待望のアニメ化って待望してたやついるか？
スライムシーン服溶けなそうだな
スライムシーン服溶けなそうだな
56: 2022/02/10(木) 21:40:57.25
良いじゃん
てっきりシドニアみたいなCGになるかと思ってたわ
てっきりシドニアみたいなCGになるかと思ってたわ
59: 2022/02/10(木) 21:42:22.12
今更これをやるならもっと気合いと金かけないと無意味だろ
60: 2022/02/10(木) 21:44:39.68
アンスラックス倒して終わりでいいよ
61: 2022/02/10(木) 21:46:20.45
かな恵久々のお仕事😂
62: 2022/02/10(木) 21:46:23.83
わりと楽しみや
66: 2022/02/10(木) 21:51:58.07
さーて、久々にバットムーンライジングでも聴くか！
67: 2022/02/10(木) 21:52:04.41
シーン・ハリは人気者
ってコラムを覚えてるのはこのスレで俺含めて3人だけ
ってコラムを覚えてるのはこのスレで俺含めて3人だけ
68: 2022/02/10(木) 21:52:52.17
DSの声のイメージは千葉繁だな俺は
69: 2022/02/10(木) 21:53:28.91
個人的には初期は進撃以上に絶望的な世界観だと思う
風呂敷包めてないからもう擁護しようもないけど
風呂敷包めてないからもう擁護しようもないけど
70: 2022/02/10(木) 21:54:01.68
Netflixマネーで作画が良い
71: 2022/02/10(木) 21:54:49.24
また有名原作に豪華声優陣といういつものキャスティングか
今は人気声優に何のありがたみも感じないアニメファンが
多くなってきていると思うんだけどな
アニメ業界に愛され起用されまくる人気声優って今や格差社会の象徴だ
今は人気声優に何のありがたみも感じないアニメファンが
多くなってきていると思うんだけどな
アニメ業界に愛され起用されまくる人気声優って今や格差社会の象徴だ
75: 2022/02/10(木) 21:56:05.78
OVAでアニメ化したとこ再アニメ化すんのかよ
そこはもう良いよ
そこはもう良いよ
76: 2022/02/10(木) 21:57:14.18
作者が作品を完結させられる最後のチャンスだな
アニメは箱舟で天使に全滅させられて終わってくださいって一言言えば形だけでも終われる
アニメは箱舟で天使に全滅させられて終わってくださいって一言言えば形だけでも終われる
コメント
コメント一覧
流行ってるというか単純に40才以上が多いからだよ。アニメやマンガを観てるのって若い人より中年の禿げたおっちゃんや太ったおばちゃんばかりだからね。
若者は早送りして飛ばしそう
ゲームの話になるけど、格ゲーがなんか滅びないのも同じ理由になるんかな
選手は若いけど観てるユーザーは年が高いみたいだしね。ただそれは日本だけじゃなく海外もらしいよ。
アニメ化の弾が減ったのと、ある程度は年齢いってないとDVDとかBlu-ray買わないからじゃない？
なろう→表面的に善人として描かれてるけど中身はカス
バスタード→強いけど最初から悪人として描かれてるヤベー奴
この認識で合ってる？
コンテンツにカネを落とせるのはある程度稼ぎのある連中
となると若い人はどうしても外れやすくなる
これはアニメやゲームに限らないやろな
ついでに言うと若者がどんどん減ってる国なんや…
小遣い稼ぎの前に読者に対する責任って
ものがあるだろう
絵柄を変えても再開後はちゃんと連載続けてる
永野のほうがずっとマシな人間だったな
それ何か関係あんの？
唐突にパヨクとか言い出すあたりギリ健あるわ
可哀想
いや、そもそも若いのがこんな昔のマンガ知らんでしょ？エヴァンゲリオンとかもそうだけど対象は最初から中年なんだよ。
そうそう、プロの方は若い人出てくるけど、、、
海外でもKOFが中国で人気と言われてきたけど若い人がそれをやる理由は無いもんな
表現規制派の統一教会とまんまと仲良くしちゃう表現の自由戦士兼キモオタはほとんどネトウヨなんだよなあ・・・
あれ？
表現規制派は共産党じゃないの？
馬鹿野郎!!
規制派は自民をはじめとした右翼連中だよ!!
本当に、オタクって本気で規制をする右翼より、ちょっとした注意や指摘をするだけのリベラル左派を憎悪するんだから、救いようがないよね。
共産党は「自主規制や表現の規制含め幅広く議論」をするのを求めてるだけやで
安倍や維新が憲法改正や核シェアリングで「議論」するのを求めてるのとおなじや笑
そうそう
安倍も維新も共産党も「議論」がしたいだけなんだよね
いきなり核保有とか表現規制とかじゃなく
「幅広い議論」をしたいだけなんだよ😃
スライムシーンは停止すっけどな
話を畳めないなら広げないで欲しいよね。
それか作者死亡したら弟子に譲るとか出版社と契約しとくとか。
肉体もループしてくれりゃいいのに年齢だけはしっかり重なっていく悲しさ
なろう→苦戦しない
なろうじゃない→苦戦する
安倍は議論したいなら自分が総理の時に国会開いてやればよかったのになぁ🙂🙂🙂
共産党が求めてんのは自主規制、ゾーニングであって「議論」もそのためのものだからガチで法規制をしようとしてる自民とは全く違うんですがね
ウヨくんさぁ…
それしか言うことないの？
＞ジェンダークレーマー
これどういう意味なん？
自民党が法規制って過去の話だろ
前回の参院選で山田太郎議員が圧倒的な票を集めてからだいぶ下火になっとるし
流石に54万票で比例一位は無視できんわ
なんか最近90年代から2000年代前半にかけて流行ったモノ(音楽やらファッションやら当時のデザイン風の家具・インテリアとか)がまた流行り出してるらしいよ
釣りなんだろうけどそのアンタの言う「ネトウヨはアニ豚」とかほざいてるパヨクとやらの言ってることなんて真に受けるなよ… 正直アニメ好き(硬派な作品好む人から萌えオタ向けの作品好きな人まで含めて)なんて両サイドにいるんだから…
おちんぎんも減ってるしなあ・・・
安倍と維新は歴史捏造やデマや原則を無視した暴論や中身がないお題目なので議論する価値が元からないんよ
共産党も表現規制の姿勢が見え見えだしなあ
規制するつもりなけりゃそもそも議論も不要だし
山田太郎ほか表現の自由戦士が興味あるのってエロ表現だけであって、それ以外の部分に関しちゃどんどん規制進められてるやろ
SLAAP大好きの維新が大喜びの侮辱罪厳罰化が閣議決定されたのもそうやし
まあ自民とオタクが表現規制の言い出しっぺである統一教会なんかと組んでればそのうちエロも規制されるやろけどな
ジェンダークレーマーって自民党とズブズブの旧統一教会純血主義者たちのことぉ？
↓
ウィザードリィ、ウルティマ
↓
ドラクエ３、FF３
↓
バスタード
↓
スレイヤーズ
↓
なろう系
欲望に忠実な進化(退化？)の系譜、これで合ってるか？
自分が気に入らないってだけやと相手して貰えんから「ジェンダー問題だ！！」みたいな無理筋の理屈をつけてクレーム入れる輩のことやで
コメントにもあるスライムがどうとかみたいな描写やら俺様主人公が色んな女に好かれるみたいな古い作品やから火をつけることを楽しんでる人間からはそっち方面で好かれる作品やから標的として紹介したんちゃうか？
なんか表現規制されてるか？
具体的には？どの分野？
鬼滅とか進撃みてたらむしろ自由に表現してるで？
> 統一教会とまんまと仲良くしちゃう表現の自由戦士兼キモオタ
ソース教えて
学術の分野が規制され始めてるって話なんだが
教科書介入、学術会議、不自由展とかな
自主規制と法規制の違いを覚えようね
一部の奴らが騒いでるだけ！うぉぉぉ！！
なおそう言って意気揚々とアンケートをとった結果問題視してる奴の方が多いことが判明した模様
https://togetter.com/li/1775007
まとめてるサイトがあるんでこっからソースを確認してくれませんかね
横やがtogetterをソースに出すのはいくらなんでも…
以前もネトウヨが韓国絡みでtogetterをソースに出してハンJ民に嘲笑されて笑われてたから止めた方がええで
ただのお気持ち表明ソースに過ぎんで
togetter内のツイートにソース付きで根拠が書いてあるからtogetterのurlを出してるんだけど
ここで長々と署名に統一教会関係者がいたこととかを話すよりもそっちの方が早いでしょ？
すももくんの顛末はホント草生えた
ジェンダークレーマーを対象にアンケート取ったらこのアニメはケシズミになる思うよ
ここで紹介するのは標的に上げるのと変わらんやろうなぁ
作り手にも受け手にも規制されるという点で変わらんやろ
法的に規制はされてへんやろ
自主規制は共産党も進めてるんやから文句はないやろし
思いっきり圧力かけといてそれはねーわ
教科書は修正させられたし学術会議は任命拒否されたし不自由展は金出さねーぞって脅されたんだが？
DSも内面はなろう主人公とあんまりかわらんくらいカスだが
ある程度の能力制限があるのでムカつく犬夜叉みたいなもんやで
なろうの本当の定義は一切の制約なくチートを行使できること、これだけ
つまりピンチが描けない。根本的に作劇そのものが出来てないという事やな
ゾーニングって知ってる？
TPOを弁えてればなんも言われない話なんだけど
まぁ文化的に爛熟期だった気がするししゃーないな
音楽・映画・ドラマ・バラエティ・漫画・アニメ・ゲームなど
頭一つとびぬけた多数のコンテンツがたった10年の間に勃興し力尽きた感がある
すももくんがアンケートをとった相手は一般人なんですがねぇ
問題視してる一般人の方々はみーんなジェンダークレーマーだったという理解でよろしいか？
やｗまｗだｗたｗろｗうｗ
こいつはヲタ票釣って議員生活にしがみついてるだけのカスやんけ
いつまで自民議員に騙されるつもりなの？ﾛｰｾﾞﾝ閣下の事を忘れたの？
当時は人気があったが風呂敷を一切たためないのでファンも逃げ出してるぞ
いや、バスタードの前にロードス島がある
これのヒットが無ければそもそもバスタードが世に出る素地がなかった
あと、指輪の次はエターナルチャンピオンシリーズがきて
ドラクエの後にD&D、ドラゴンランスときてロードス島だな
はっきりいって当時はロードス島ですら軟派だと思われていた
なおいまのなろう小説
教科書も学術会議も国が認定任命の権限持ってるんやから国の方針には従わざるを得んやろ
不自由展は結局開催できたしいわゆる自主規制とやってることは変わらんと思うよ
普通の人はアンケートに答えるくらいで実際にクレーム入れて燃やすまでせんよ
「問題だと思いますか」って聞かれて問題だと思う人と実際にクレーム入れる人の間にある溝はそうとう深くて広いから
ピラミッドを作ってた時代から最近の若者は言われてたんと同じで年寄りがうるさいだけやで
小説、テレビ、漫画、ゲームとかみんなおんなじ道を辿っとるだけやから
学術会議の任命権は形式的なものでしかないし介入された教科書は予備校のもので国の統制権外だし不自由展は結局2回目の開催には金を出されなかったんだが？
公権力使って押さえつけてんだから紛れもない規制だし弾圧だわ
広くねーよ
問題だと思ってるってことは批判の内容が正しいと思ってるってことなんだからあとは行動したかしてないかの差でしかねーよ
それとも批判する自由を認めないつもりか？
学術会議が国からの影響を受けたくないなら国から独立すれば良いだけ
教科書は単なる自主規制やと思うけど何か国から法的な規制を受けてたか？
不自由展は自費で開催出来てるんやから金出さんから言うて規制とか弾圧には当たらんやろ
それこそ共産党が言うてる自主規制の状態と変わらんと思うで
＞行動したかしてないかの差でしかねーよ
犯罪に当たる行為をやろうかと思う奴は探せばそれなりにおるやろうけど実際にやらかす奴はほとんどおらんねんで
行動したかしないかの間にある溝の深さがわからんかな？
だから溝の深さも何も問題だと持ってる奴が多いことは変わらないって言ってんだろ
「溝の深さ」なんて曖昧な言葉で誤魔化してないで素直に声を上げられるのが嫌なんですぅ〜って言ったらどうだ？
学術会議、不自由展←学問や表現の内容によって政府が任命や金を出す出さないを決めるのはあからさまな言論弾圧
教科書←議員が「対応します」とツイートしている上に削除した後山田側にそれを伝えている
削除した後山田側にそれを伝えている×
削除した後学園は議員にそれを伝えている○
金出さんくらいで弾圧やったら共産党の言ってる自主規制も弾圧になるんちゃうか？
流石に弾圧って言葉を軽く捉えすぎやな
Netflixが世界に配信するって話なのに
なんで日本のことしか考えてないんだ？
はっきり言うけどお前馬鹿だろ
個人の不買運動かなんかと勘違いしてんの？まずこれは元から税金出してる公的イベントなんだが
公的イベントにおいて政府の好きなように税金の出資を決められるようになったら政府にとって都合の悪い表現が消えることを考えられないのか？
表現の不自由展は政府広報じゃないんだぞ
脱愛国カルトブログにこんな記事があるからこれを読んで出直してこい
https://onl.sc/1zJ3QAN
＞公的イベントにおいて政府の好きなように税金の出資を決められる
公的イベントなんて一から十まで法律で税金の使い方が決められてるやろ
政府のやり方に違法性があるなら訴えれば良いしないなら適切に税金が使われたとしか言えんよ
だいたい公的イベントになるかならないかくらいで規制とか弾圧って温過ぎもええとこやで
共産党なんか公的なイベントに関係しない萌え絵まで公的な場所に出られないようにする自主規制を訴えてるんやで
トリエンナーレ程度で弾圧なら共産党の自主規制はジェノサイドくらい酷いやろ
＞「溝の深さ」なんて曖昧な言葉
＞問題だと持ってる奴が多い
あんたが言うたとおり「行動するかしないか」が越えられん壁やけど問題や思って起こした行動には問題や思っている人全員が賛成してくれるとでも思ってる人？
車を運転してたら腹の立つ運転をするドライバーなんていくらでもいるけど煽り運転をするアホはほとんどおらんやろ
ほんで腹の立つ車を問題視する人がおっても煽り運転に賛成してくれる人もおらんねんで
それでも声をあげたきゃせっかく紹介されてる記事のアニメも好きなだけ焼いたらええんちゃう
俺様主人公が力づくで行動して女に好かれるとかスライムけしかけて服を溶かすとか6割くらいが燃料になるような漫画やし、まとめた人も喜ぶんちゃうか？
サンキューやで。確かにロードス入れ忘れたのは落ち度だったな。
元々はテーブルトークだもんな。
日本のファンタジーは同時並行してた印象で、どれが先かはあまり把握できてなかった。
いうて、指輪物語はオックスフォード大学言語学教授が、キリスト教化されてない時代のヨーロッパに思いを馳せてできてるというIQの高さがあって、今のなろうは「こいつできる、キンキンキン(注・剣戟の音)」だからな。
SFと同じで、海外の入れてる期間の作品は扱い手が高学歴だから、マニアック扱いだけど、それなりに文学的な香気にチャレンジしてる。
> 車を運転してたら腹の立つ運転をするドライバーなんていくらでもいるけど煽り運転をするアホはほとんどおらんやろ
そうやって批判を煽り運転とか犯罪に例えるような馬鹿丸出しのコメントはやめてくれないかな
そうやって法的にも倫理的にも全く問題ない行為をさも過激であるかのように印象操作すんなよ
> それでも声をあげたきゃせっかく紹介されてる記事のアニメも好きなだけ焼いたらええんちゃう
それ深夜枠だろ
というか話題逸らそうとしてんじゃねーよ
> 公的イベントなんて一から十まで法律で税金の使い方が決められてるやろ
決められねーよ審査されんのは大まかな概要だけだわ
つーか不自由展は菅が馬鹿なことを言い出してから金が出されなくなっただけでもともと税金が出されてたんだが？
> 共産党なんか公的なイベントに関係しない萌え絵まで公的な場所に出られないようにする自主規制を訴えてるんやで
萌え絵じゃなくてエロ絵な
まずそこから違う
つーかさっきから不自由展についてしか触れてないが他は弾圧だったと認めたということか？
>>66
ファンタジーだと早川書房が1978年にファンタジー専門のハヤカワＦＴ文庫を出してるし、同じくハヤカワＪＡ文庫で「グインサーガ」が始まったのも同じ年。（エターナルチャンピオンシリーズはＦＴ文庫登場以前に邦訳されたから、中身はファンタジーだけどＳＦ文庫に納められてる）
ドラクエ１が1986年だから、それ以前にファンタジーの芽は出てたということだけど、それまではあまりにもマイナーなジャンルだったんだよなあ
＞菅が馬鹿なことを言い出してから金が出されなくなっただけでもともと税金が出されてた
学術会議も含めて菅が言い出したこととそれにより起こったことに違法性があると思うなら訴えれば良いだけの話やで
違法性が認められないならそれで終わる話でしかなくて、今まで通りが認められないことが弾圧とか規制にあたるなら献血ポスターとかVtuberのそれも起こっていることは同じやろ
＞萌え絵じゃなくてエロ絵
日本ではエロ絵として規制されてるのは性行為や性器の描写があるものだけだよ
あんたが萌え絵に発情するのは勝手だけど法律に認められているエロとは関係ないやろ
あのさぁ訴訟しようがしまいが正しくねーもんは正しくねーし今まで通りのことがどうこうな問題じゃねーの
特に学術会議なんかは規定違反なんだぞ
しかし簡単に「訴えれば」なんて言うけど行政訴訟にどれだけの時間と金がかかるか知ってんのか？いや知らんかからそんなことが言えんのか
あと学術会議は訴訟が検討されてるからな
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/59096.html
> 日本ではエロ絵として規制されてるのは性行為や性器の描写があるものだけだよ
法律で記載されてるものの話をしてないことぐらいわかるだろ読解力皆無か？
＞法的にも倫理的にも全く問題ない行為をさも過激であるかのように印象操作
何かの感情を抱くのとそれを実際に行動に起こすことの差は大きいよ
芸能人に好意を持つ人は多くても実際にファンクラブに入ったり追っかけをする人間は限られてるやろ
好意的な行動ですら行動に起こす人は少ないのに誰かの仕事を潰すような行動をする奴は相当に特殊だよ
＞深夜枠だろ
鬼滅も深夜だけど遊郭編って名前が出ただけで過剰反応した輩はおったからね
この記事に挙げられてる画像は過去にクレーマーが焼いてたものと同じ類の絵なんだから同じことをする奴はおるやろし共産党はこう言う類の絵を自主規制に追い込むんだろ
＞正しくねーもんは正しくねーし今まで通りのことがどうこうな問題じゃねーの
特に学術会議なんかは規定違反なんだぞ
今までが正しいというわけでもないし規定違反なら規定に基づいて手続きを進めりゃよいだけだろ
＞法律で記載されているものの話をしていない
お前みたいな特殊な性癖を持つ人間が発情するかどうかでエロ絵かどうかを規定されても困るんだが
> 今までが正しいというわけでもないし規定違反なら規定に基づいて手続きを進めりゃよいだけだろ
今までのことが正しいかどうか分からない！だから規定を無視しても構わない！とでも言うつもりか？
なら法律とかはなんなためにあるんだよ
それに違反した場合のことなんか書かれてるわけがないだろ
> お前みたいな特殊な性癖を持つ人間が発情するかどうかでエロ絵かどうかを規定されても困るんだが
エロ絵かどうかなんて規定するようなもんじゃねえし宇崎やらなんやらをエロ絵だと思っていたのは一部の人間でもなんでもなく一般人の多数派だったんだが？
> 好意的な行動ですら行動に起こす人は少ないのに誰かの仕事を潰すような行動をする奴は相当に特殊だよ
何度も言ってるように行動しようがしまいが問題だと思ってる人数が多いのは変わらねーんだから大した問題じゃねーんだよ
> 鬼滅も深夜だけど遊郭編って名前が出ただけで過剰反応した輩はおったからね
過剰反応してたのはフェミ叩きの欲求を満たすために勝手に炎上してたことにして騒いでたオタクどもだろ
＞それに違反した場合のことなんか書かれてるわけがない
規定に違反したと言うなら日本学術会議法のどこに違反してるのか書いてからにしろよ
＞だから規定を無視しても構わない！とでも言うつもりか？
日本学術会議法に「総理は学会の推薦に意義を唱えてはならない」と明記されてないならそれは規定じゃなくて慣習でしかないぞ
＞宇崎やらなんやらをエロ絵だと思っていたのは一部の人間でもなんでもなく一般人の多数派だった
https://mobile.twitter.com/sumomodane/status/1193505783045967872/photo/1
アンケートのどこにエロ絵がどうとか書いてるんだ？お前の性壁なんか知らんがな
＞問題だと思ってる人数が多いのは変わらねーんだから大した問題じゃねーんだよ
人数の多さで表現の自由って制限されるものなの？
そんな理屈で制限して良いなら不自由展に金出さないくらい何の問題もないんじゃねーの
＞フェミ叩きの欲求
クレーマーが色んなところにクレーム入れるから反発されてるだけやろ
クレーマーとフェミニストを同一視すんなよ
ただ山田太郎みたいな二枚舌を支持してるキモオタは表現規制派の統一教会カルトの養分やから当たらずも遠からずや
ついに自ら表現規制を進めてしまった山田太郎
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/59110135.html
> 人数の多さで表現の自由って制限されるものなの？
言ってないんだよなぁ
君らが「無理筋」だの「特殊」だの言い始めるから無理筋でも特殊でもないことを分かりやすーく説明してるだけなんだが？
> クレーマーが色んなところにクレーム入れるから反発されてるだけやろ
世間から反発されてるんじゃなくて君ら自由戦士が反発してるだけなんですがね
それにクレームを入れることも当然表現の自由なんだが
規定違反というか規定に関する国会での答弁違反だなまあ情報が正確ではなかったので一応謝っておくよ
https://www.kanaben.or.jp/profile/gaiyou/statement/2020/post-342.html
とはいえこれまで任命が形式的であることを明確にしてきた以上「慣習」で済ませることはできないし立派な違反であることは変わらないがな
> アンケートのどこにエロ絵がどうとか書いてるんだ？
逆にエロ以外のどの部分が不適切だと？
グロ要素があるわけでもないし話題になったのもエロ要素についてだろ
＞「慣習」で済ませることはできないし立派な違反であることは変わらない
40年前の国会答弁のやりとりが今現在の組織の在り方に相応しくないこともあるだろうから裁判すりゃ良いやん
本当に違反ならそれで終わる話だよ
＞エロ以外のどの部分が不適切だと？
アンケートで問われてるのは「献血用のポスター」として不快感を感じるかと問題の有無についてやろ
先輩が注射を怖がることを揶揄するようなセリフや上から目線で笑いかけるキャラを見て「献血のポスター」として不快とか問題あるとか考える人は当然おるやろ
それにアンケートの問い方だと全国の献血ポスターと誤解する人がいても不思議ないけど、あれはコミケ会場限定のポスターやで
俺だってあれを全国規模のポスターにするとか言うたら不快とか問題あると思わんでも頭がおかしいとは思うで
＞分かりやすーく説明してるだけなんだが？
何がわかりやすいんや？あんた数しか言うてないで
＞君ら自由戦士が反発してるだけ
表現の自由にクレーム入れる年寄りが多いだけやろ
数については赤松がどれくらい得票するかも参考になるんやろね
＞それにクレームを入れることも当然表現の自由
クレーマーに反発するのも表現の自由やしクレーマーが嫌われるのは自己責任ということでよろしく
> 40年前の国会答弁のやりとりが今現在の組織の在り方に相応しくないこともある
本当に問題があって任命拒否したのならそれを国会答弁で説明すればよかっただけなんだよなぁ出来てなかったけど
それに裁判に関してはそうホイホイ訴えられるものでないことも訴訟が検討されていることも説明しただろ
> 先輩が注射を怖がることを揶揄するようなセリフや上から目線で笑いかけるキャラを見て「献血のポスター」として不快とか問題あるとか考える人は当然おるやろ
屁理屈をこねる才能は一人前っすね(白目)
もう一回言うぞ当時話題になってたのはエロ要素についてなんだが
それに年齢制限があったりゾーニングされてたわけじゃないのでコミケ限定のポスターだからというのは通用しないっすね
> 何がわかりやすいんや？あんた数しか言うてないで
こと社会通念においては大衆がどう思ってるかってのはめちゃくちゃ重要な要素なんですがね
> 表現の自由にクレーム入れる年寄りが多いだけやろ
アンケの結果では20代男は46％女は68％が問題があると思ってるんだが？
それに赤松とやらの得票率も自民ブーストアリでの結果なんでどれくらい参考になるかもわかったもんじゃないんだよなぁ
> クレーマーに反発するのも表現の自由やしクレーマーが嫌われるのは自己責任ということでよろしく
「嫌うな」「反発するな」なんて言ってないんだが？
ついでだけど
>先輩が注射を怖がることを揶揄するようなセリフや上から目線で笑いかけるキャラを見て「献血のポスター」として不快とか問題あるとか考える人は当然おるやろ
で上から目線や揶揄が問題だと考えられてたんなら男女で結果に差が出る事もなかったはずなんですがね
＞問題があって任命拒否したのならそれを国会答弁で説明すればよかっただけ
問題の内容によっては公表すること自体が当事者の不利益になるんやで
それに確実に問題なら不利益が生じることを前提に公表するのもありではあるけど疑いみたいな確度の低いものの場合、疑いを持たれた人物を公的な役職につけることの是非も出てくるしね
そもそもの学術会議法にそういう規定が記されていないなら場合によって政治家が判断しなきゃならん話や
公的な機関の役職につくなら当然で政治判断を嫌うなら独立機関になるべきやな
＞裁判に関してはそうホイホイ訴えられるものでないことも訴訟が検討されていることも説明した
自らの正当性を掲げて法廷闘争を行わないならそれで終わるだけの話やで
＞屁理屈をこねる才能は一人前っすね(白目)
あんたの理屈が緩々なだけやろ
＞年齢制限があったりゾーニングされてたわけじゃない
そもそも原作は年齢制限やゾーニングの対象になってない漫画だから当然やろあのポスターの絵なら平積みされてた書店もあったはずやで
＞上から目線や揶揄が問題だと考えられてたんなら男女で結果に差が出る事もなかった
https://mobile.twitter.com/damarekozou35/status/1486557272931450880/photo/1
女の方が女に対する目が厳しいんやろ
まったくエロ関係ない宣伝でもこんなこと言う奴があるくらいやし
とりあえずエロ絵かどうかなんてあんたやクレーマーの主観以外にはなんも出てこんで
> 問題の内容によっては公表すること自体が当事者の不利益になるんやで
疑惑にしろ当事者の不利益になるものにしろ最低限の説明がないと何が問題なのかすら分からないんだが？
政府が説明責任を果たせてないんだからそんな擁護したところで意味ないぞ
> 公的な機関の役職につくなら当然で政治判断を嫌うなら独立機関になるべきやな
国からの財源がなけりゃ科学の振興も政府への提言もまともにできなくなるんですがね
> 自らの正当性を掲げて法廷闘争を行わないならそれで終わるだけの話やで
「それで終わり」じゃねーんだわ任命拒否が正しいか間違ってるかに裁判の有無は関係ねーんだよ
> あのポスターの絵なら平積みされてた書店もあったはずやで
書店の本なんて店主の自由に本を置くことができる上にいまだにヘイト本が置いてあるようなところもあるんで書店に置いてあるから問題ないなんてのは理由になってない
>女の方が女に対する目が厳しいんやろ
ソースが自由戦士で草
それ確かいいねやリツイート数一桁のツイートだろ…話題になってすらいないやつを出されたところで意味ねーよ
> 主観以外にはなんも出てこん
そらどう感じるかなんて人の主観次第なんだから当たり前だろ…客観的なものってなんだよ
右崎ちゃんことQ崎ちゃんはインセルの妄想であって女性では無い
クレームつけるどころか放火殺人したり強姦殺人したり威力業務妨害してるオタク君さぁ
＞政府が説明責任を果たせてない
学術会議は内閣府所属の政府機関やから他の役所と同じく不採用の理由について公表はせんのが当たり前やろ
＞国からの財源がなけりゃ科学の振興も政府への提言もまともにできなくなる
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/47435.html
任命拒否と財源は関係ないし海外は独立機関の方が多いけどまともに提言できてないんか？
＞任命拒否が正しいか間違ってるかに裁判の有無は関係ねー
正直終わってると思うし独立した方が良いと思うけど引っ張りたかったら好きにすれば良いと思うよ
＞客観的なものってなんだよ
法律やね
ジェンダークレーマーは法律で認められているものを主観だけでエロと決めつけて攻撃するから嫌われてるんやぞ
＞書店に置いてあるから問題ないなんてのは理由になってない
エロに関しては法律で規定されてるから宇崎はエロでない一般の書籍として店頭に平積みできるんやで
ヘイトについては法律でヘイトの定義を決めない限り現行の名誉毀損なんかの法律に反しない限り言論の自由の方が尊重されるだけやぞ
> 学術会議は内閣府所属の政府機関やから他の役所と同じく不採用の理由について公表はせんのが当たり前
就職面接かなんかと勘違いしてんのか？
任命が形式的なものであるという解釈が変わっていない以上政府側には説明責任があんだよ
> 任命拒否と財源は関係ないし海外は独立機関の方が多い
財源の話はお前が「嫌なら独立すればいい」とか言い始めるからすることになったんだし海外だろうと税金が投入されてるのは変わらないが？
> 引っ張りたかったら好きにすれば良いと思うよ
ここまで引っ張らせといてよくいうよ
今は常識の話をしてるんだが
お前もしかしてもしかしてなんjの方で不倫や二股に対しても批判するな！とか言ってた不当と不法の違いがわからない奴か？
それに法律に触れてないとしても問題なものはあると言うコメントに対してその返信は答えになってねーよ
＞任命が形式的なものであるという解釈が変わっていない
政府の方針が受け入れられなきゃ解釈を根拠に法廷に行くしかないけど菅が退陣した時点で政治闘争の意味はなくなったからもう終わった話やで
＞政府側には説明責任が
学術会議が学問を理由に推薦してもそれ以外に問題があった場合はどうするんだ？
国の機関に問題ある人物をつければ政府の任命責任が問われるんだから学術会議が責任を取る訳じゃないなら政府が人事の問題として処理するしかないよ
＞海外だろうと税金が投入されてるのは変わらないが？
それならなおさら独立して政府の承認自体を規定からなくしゃ良いやん
＞今は常識の話をしてるんだが
お前さんの個人やクレーマーの常識は世間や出版業界の常識に優先しないんだわ
＞不当と不法の違いがわからない奴か？
あんたが不当だと思い込むのは勝手だけどそれは法律に優先されないんだよ
> 政治闘争の意味はなくなったからもう終わった話やで
だから解決方法じゃなくて正当性の有無の話をしてるんだが
当然「独立すりゃいい」というあんたのコメントも解決方法の類いであって独立してないから問題無いなんて話は通じないぞ
> 政府が人事の問題として処理するしかないよ
だから問題があって拒否したんなら問題を説明すればいいと言ってるだろ
> お前さんの個人やクレーマーの常識は世間や出版業界の常識に優先しないんだわ
今話してるのは世間一般の常識であって出版業会の法律論の常識の話じゃないんだよなぁ
> あんたが不当だと思い込むのは勝手だけどそれは法律に優先されないんだよ
クレーム入れるのもそれによって広告が取り下げられるのも法律に反することにはならないんですがね
法律が全てという考えは間違っているということだけは言っておくよ
＞正当性の有無の話をしてるんだが
政府が「正当な手続きに基づいて承認を拒否したから推薦された役員が任命されない」で終わりやで
＞問題があって拒否したんなら問題を説明すればいい
人事に関する問題は原則として説明する必要はないからしないだけだろ
＞今話してるのは世間一般の常識
あんたがそう思い込んでいることと世間一般の常識は関係ないで
少なくともあんたが持ち出したアンケートにはエロなんて言葉は一言も出てこないのに「エロ絵の問題」なんてのはあんたの思い込みやろ
＞クレーム入れるのもそれによって広告が取り下げられるのも法律に反することにはならない
クレーマーが自分の感情を抑えきれずにクレームを入れてるだけで別に法律に基づいている訳でも世間の常識に基づいている訳でもないのは知ってるよ
まともに相手するするのが間違ってるだけやね
> 正当な手続きに基づいて承認を拒否した
> 人事に関する問題は原則として説明する必要はない
任命は形式的なものでしかなく拒否することは想定されてないから説明しろって話なんだが…これ前に説明したよな？
> エロなんて言葉は一言も出てこない
当時話題にになったのはエロ要素についてだし男女で差が出てることからもエロ要素について問題だと思った人が多かっただと言えるだろって話前にもしただろ
> 法律に基づいている訳でも世間の常識に基づいている訳でもないのは知ってるよ
いやアンケートの結果問題があると思ってる方が常識だってことが判明しただろ…仲間内だけでしか共有されてない常識を勝手に世間に拡大しないでくれますかね
＞任命は形式的なものでしかなく拒否することは想定されてない
それは弁護士会が過去の答弁をもとに組み立てた解釈に過ぎないから
特別な規定がない限り人事については任命権者が責任を負うものでそれについて説明しないのが原則であって特殊な解釈を通したいなら法廷で闘うしかないんだよ
＞当時話題にになったのはエロ要素について
http://yaruman.blog.jp/archives/7440014.html
これなんかもジェンダークレーマーの被害にあったケースやけどこれはゾーニングしなきゃならないエロになるんか？
宇崎に来たクレームがエロじゃなくて上と同じ不快で問題じゃないってどう判別するんだ？
別に不快なものを人目につく場所から追放しろっていう表現の自由を否定はせんけど石原の青少年健全規制と変わらんかもっと踏み込んでるやろ
>それは弁護士会が過去の答弁をもとに組み立てた解釈に過ぎないから
ほーんじゃあ政府は解釈を変更したとでもいうんですかね？それは知らされたんですかね？
>これはゾーニングしなきゃならないエロになるんか？
胸強調してるし当たり前ですね
宇崎の場合は異端でも特殊でもないことを示すわかりやすいデータがあったからそれを出してるだけで取り下げるかどうかは企業が判断するんだよなぁ
> 青少年健全規制と変わらんかもっと踏み込んでるやろ
法規制でない以上政府に恣意的に運用される危険性はないんだから「もっと踏み込んでる」なんてあり得ないんだよなぁ
＞政府は解釈を変更したとでも
学術会議法が改正される前から人事は任命権者の責任で行われて任命しない場合の理由なんて公表してないはずやで
そこが法律でしっかりと規定されてない限り前例が踏襲されるだけやろ
＞胸強調してるし当たり前
胸を強調しただけでエロと認定されてゾーニング対象ってイスラム国並みの基準やね
＞法規制でない以上政府に恣意的に運用される危険性はない
法的に胸を強調することは全く規制されてないのにクレーマーのお気持ち運用で公の場から恣意的に排除される可能性があるんやろ
石原が青少年健全育成の条例通しても今より自由な表現が守られるやろ
出版業界は立憲共産より自民の方を選ぶのは当然やね
> 学術会議法が改正される前から人事は任命権者の責任で行われて任命しない場合の理由なんて公表してない
ソース出してくれない？
> 胸を強調しただけでエロと認定
エロ認定も何も奴はエロで釣る動画スタイルで今回の広告だってやってることはいつもの動画と変わらないんですがね
> 石原が青少年健全育成の条例通しても今より自由な表現が守られる
法規制を行うことでクレームがなくなると思ってるならお笑い種
批判の自由が無くならない限りクレームは無くならないんだから違法な表現物が増えるだけだぞ
＞ソース出してくれない？
https://www.jinji.go.jp/jyohokoukai/kijun_01.html
一つの例でしかないけど不採用の理由を開示する義務が規定されてなきゃ積極的に開示することはないよ
＞奴はエロで釣る動画スタイル
あの程度の服装夏になったらそこら辺におるやろ
あんたが胸に欲情する性癖を持ってるのは尊重したるけどあれをゾーニング対象とか言うてたら胸の大きさによってＴシャツで街中を歩けなくなる女の人おるんちゃうか？
＞法規制を行うことでクレームがなくなる
そんなん思ってへんで
今でもエロについては法的に規定されてるのにあんたらみたいなクレーマーはいくらでも湧いてくるんやからね
＞批判の自由が無くならない限りクレームは無くならない
表現の自由の一つとしてクレームを入れる自由は否定してへんよ
不健全な表現が公共の場から排除された美しい国日本を実現するため表現の自由戦士と闘ってるって点で石原とあんたみたいなジェンダークレーマーは同じ穴の狢や言うてるだけやで
> 不採用の理由を開示する義務が規定されてなきゃ積極的に開示することはないよ
学術会議のことについては記載されていない以上答弁の方が優先されるね
> あの程度の服装夏になったらそこら辺におるやろ
本人のインタビュー記事があるんで話はそれで終わりですね
https://www.oricon.co.jp/special/54060/
https://news.mynavi.jp/article/20191122-wadai2/2
> 今でもエロについては法的に規定されてる
法的に規定されてるのは罰則の与えられるエロについてでエロかエロじゃないかなんて規定はしてないし法律のに反しなければ正しいのであればヘイト本を置くことも正しいことになるんだよなぁ
> 石原とあんたみたいなジェンダークレーマーは同じ穴の狢や言うてるだけやで
(自由戦士史観)ってつけといた方がいいよ
自主規制の場合は法規制と違って権力を使って圧力をかけられない以上「恣意的に排除される」なんてのはあんたのお気持ちでしかないから
＞学術会議のことについては記載されていない以上答弁の方が優先
弁護士会が勝手にそう解釈してるだけで役所の人事は不採用の理由を明らかにしないのが普通で学術会議法に規定が明記されてない限り他の役所のそれに合わせられるんやで
＞本人のインタビュー記事があるんで話はそれで終わりですね
インタビューがなんで
>>あの程度の服装夏になったらそこら辺におるやろ
の終わりになるんや？
https://zozo.jp/sp/shop/classicalelf/goods-sale/20633569/?did=39802757&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=2006_PLA
普通に売ってるＴシャツと大して変わらんで
＞法的に規定されてるのは罰則の与えられるエロについて
法律に規定されていないものをお気持ちでどうにかすることを一般的に「恣意的」っていうんやで
＞ヘイト本を置くことも正しいことになる
上に書いてるエロと違って何がヘイトか法律で規定してないから排除できんだけやで
＞(自由戦士史観)ってつけといた方がいいよ
出版業界からは完全にそう見られてると思うよ
不健全な表現を排除して美しい国を目指している点では何も変わらんからな
＞法規制と違って権力を使って圧力をかけられない以上「恣意的に排除される」なんてのはない
恣意的って法に則らないとか論理性がないって言う意味やぞ
人によって異なる基準で自主規制に追い込まれる時点で十分に恣意的なんやで
皮肉で表現の自由戦士とか言うてるんやろうけどあんたらは完全に表現の自由を弾圧する石原側のお人にしか見られてないのは自覚したほうがええと思うよ
> 学術会議法に規定が明記されてない限り他の役所のそれに合わせられる
知ってる？法律は解釈によって運用されるようにできてるんだけど
解釈が変わっていない以上国会答弁の方が優先されるのは変わらないんだけど
> 普通に売ってるＴシャツと大して変わらんで
問題なのは服じゃなくてロゴの見せ方なんですがね
胸を強調させてそれで釣ろうとしてるから問題だと言ってるんだが
> 恣意的って法に則らないとか論理性がないって言う意味やぞ
論理性がないってのは君らが勝手に思ってるだけでフェミニストの主張は一貫性のあるものだしなかったとしても要求することまでしかできない以上「排除」が不可能なことに変わりはないんだけど
> 上に書いてるエロと違って何がヘイトか法律で規定してないから排除できんだけ
法律で規制されてないのは変わらないでしょ
法律的に問題があるかじゃなくて倫理的に問題があるかの話をしてるんだけど法律で定義されないと何も判断できないわけ？
> 出版業界からは完全にそう見られてると思うよ
主語がデカいけど根拠はあるの？
＞法律は解釈によって運用されるようにできてる
弁護士は依頼を受けて依頼人の利益になるよう法解釈を立てるのが仕事やから弁護士会の解釈が正しいことを前提に法律が運用される訳ないやろ
弁護士の解釈が常に正しいなら裁判はほとんど無罪になるわな
＞胸を強調させてそれで釣ろうとしてるから問題
男だろうが女だろうが法律に反しない限り自分が長所だと思う所を強調するのは表現の自由とかその人の権利に属するものやろ。
下着もつけずに胸を強調することを問題とするのはわかるけど服着て強調したりそれで人目を引くことの何が問題なんや？
美人が容姿を強調して人を釣るののと変わらんで。
＞論理性がないってのは君らが勝手に思ってる
とりあえず「胸を強調させてそれで釣ろうとすることの問題」を論理的に説明してから言ってくれ。
大きかろうが小さかろうが着衣のそれを排除する論理って何やねん？
＞フェミニストの主張は一貫性のあるもの
フェミニストなんて一人一派だとか言う奴がおるくらい千差万別やのになんの一貫性があるの？
上に書いた胸を強調云々は胸の小さな人間であっても強調したらゾーニング対象になるで良いんか？
＞要求することまでしかできない以上「排除」が不可能
「確実に排除すること」が不可能なだけで実際に排除出来るものは排除してるやろ。
＞主語がデカいけど根拠はあるの？
宇崎程度でも累積20万部くらいの売上あるのになんでクレーマーの性癖に配慮してそれを書店から排除することに賛成して貰えると思うんや？
良くも悪くも印刷やら出版業界の屋台骨は漫画が支えてるのに賛成するはずないと思うよ。
＞法律的に問題があるかじゃなくて倫理的に問題があるかの話
エロだろうがヘイトだろうが倫理的に問題のある表現を規制するのが正しいと思ってるなら自分が「問題ある表現を規制する側」であることくらい素直に認めたら良いと思うんやけどな。
法的な規制を求めてないとか公的な立場にいないことを理由に私は規制派じゃないとか言ってるけど、自主規制に追い込まれる側からしたらどっちも変わらんで。
> 弁護士会の解釈が正しいことを前提に法律が運用される訳ないやろ
弁護士会が出してんのは首相の答弁だぞ…
> 美人が容姿を強調して人を釣るののと変わらんで。
容姿はエロじゃないだろ
> 論理的に説明してから言ってくれ。
公共の場での性的描写は、女性を性的対象としてみるステレオタイプな認識を強化し、少女の自尊心の低下をもたらすから問題
まあこんなこと言っても君は分からないんだろうが
>なんの一貫性があるの？
主張の理由や根拠が同じだからだが
>胸の小さな人間であっても強調したらゾーニング対象になるで良いんか？
どんな事例の話をしたいのか知らんが強調してりゃなるだろ
>実際に排除出来るものは排除してるやろ。
排除とやらができたのは主催者側が批判を受け止めたか批判の声が高まってまずいと思ったかで主催者側が表現を取り下げることを決定したからだろ
「騒いだから排除された」なんてのは結果論でしかねえよ
> 書店から排除することに賛成して貰えると思うんや？
あの騒動で求められたのは広告を変えることであって宇崎の漫画を発禁処分にすることじゃないんだが…発禁処分を求められていない以上出版業界が敵に回るってのは嘘だったってことになるがそれでいいか？
> 「問題ある表現を規制する側」であることくらい素直に認めたら良いと思うんやけどな。
規制じゃないなんて言ったことあったか？
「規制派」を否定してんのは君の思ってるそれとは違うからだよ
> 自主規制に追い込まれる側からしたらどっちも変わらん
する側以外から見たら違うな
＞弁護士会が出してんのは首相の答弁
首相答弁を弁護士会が独自解釈してるだけで裁判所の判断があるまでは何の価値もないよ。
＞容姿はエロじゃないだろ
胸の大きさなんて身長や顔立ちなんかと同じく容姿以外の何ものでもないで
本人がそれを自慢したけりゃ強調すれば良いしコンプレックスに感じるなら隠せば良いだけで、強調したから公共の場から排除するとかイスラム過激派の理屈やで
＞公共の場での性的描写は、女性を性的対象としてみる
あんたやクレーマーが胸を強調することを勝手に性的描写とか性的対象として決めつけてるだけやろ
＞少女の自尊心の低下をもたらすから問題
だいたい「他者を性的対象としてみる（みられる）」ことの何が問題なんだ？
誰かを性的対象として見るとか見られるなんて男女関係なしに別に悪いことでもないし、誰かからそう見られる事が自尊心の低下をもたらすなんて研究結果がどこにあるんだよ？
性的対象として見られることにしても公共の場でそう描写されるのと書物なんかでそう描写されることに違いがあるなんて聞いたことないぞ？
＞主張の理由や根拠が同じ
萌え絵に限らず、女優やアイドル、レースクイーン、モデルなんかも性的対象として見られるけどそれら全て「少女の自尊心の低下をもたらす」ものとして公共の場から排除やゾーニング対象にすべきだと言うのがフェミニスト共通の認識で良いの？
＞強調してりゃなるだろ
それだと下着のコマーシャルも全部ゾーニング対象になるんじゃねーの？
＞「騒いだから排除された」なんてのは結果論でしかねえよ
結果として排除されたものがある時点で充分だが
＞宇崎の漫画を発禁処分にすることじゃない
書店で平積みされていたそのままの表紙絵をエロ絵としてゾーニング対象にするんやろ
平積みされるされないは売上にかなり影響するのになんで出版業界があの表紙をエロ絵としてゾーニング対象にすることに賛成してくれると思ってたんや？
＞「規制派」を否定してんのは君の思ってるそれとは違う
そういうテレパシーとか電波を根拠に否定するから信用されんのやで。
＞する側以外から見たら違うな
される側からみたらクレーマー以外の何者でもないけどな。
> 首相答弁を弁護士会が独自解釈してるだけで裁判所の判断があるまでは何の価値もないよ。
あれ以外にどんな解釈があるってんだ？
> 胸の大きさなんて身長や顔立ちなんかと同じく容姿以外の何ものでもないで
胸の大きさ自体は容姿でも強調して広告をだしてりゃそれはエロで釣ってる以外の何者でもないわけだが
> あんたやクレーマーが胸を強調することを勝手に性的描写とか性的対象として決めつけてるだけやろ
そうやってアンケートをとった結果宇崎はどうだった？
https://yutura.net/news/archives/30884
そもそもこんな料理を作るような奴の胸の強調に性的な意味がないと思えるなら頭のネジがぶっ飛んでるから締め直してもらった方がいいよ
> 誰かを性的対象として見るとか見られるなんて男女関係なしに別に悪いことでもない
恐ろしいこと言い始めるね
大半の女性は性的に見られることを嫌がってるって知った方がいいよ
> 萌え絵に限らず、女優やアイドル、レースクイーン、モデルなんかも性的対象として見られる
それお前だけだから安心していいよ
>それだと下着のコマーシャルも全部ゾーニング対象になるんじゃねーの？
下着のコマーシャルなんかは下着を見せないと売りようがないよね
> 結果として排除されたものがある時点で充分だが
過程を見ろ
> ゾーニング対象にすることに賛成してくれると思ってたんや？
今のもところそう主張してない以上出版業界からフェミニストと石原が同列に見られてるってのは嘘になるよね
想像の話をする前に事実関係の整理をしなよ
> そういうテレパシーとか電波を根拠に否定するから信用されんのやで。
電波を受信してるのはありもしないことを妄想しちゃう君の方では？
> される側からみたらクレーマー以外の何者でもないけどな。
「石原と同じ」から「クレーマー」に格下げになってて草
同じこと繰り返してるだけでそれ以外から見て違うことを否定できてないじゃん
＞あれ以外にどんな解釈があるってんだ？
弁護士会が抜粋した答弁だけならそれ以外の解釈はないんじゃね？
けどそれが内閣府に属する公的機関の人事権を全て否定するとは限らんからね
その辺は裁判所でどちらの解釈が正しいか決着をつけてくれとしか言えんわ
＞エロで釣ってる以外の何者でもない
法に反しない限り自分をどう表現する自由も認められてるし、あんたのお気持ち基準に従わなきゃならん理由なんてどこにもないから？
＞そうやってアンケートをとった結果
エロかどうかなんて質問すらされてないのにあんたが勝手にエロ認定しただけやろ
＞大半の女性は性的に見られることを嫌がってる
あんたの思い込みを大半とか言われてもな
本当に性的に見られるのが嫌ならイスラム教徒みたいな格好してる女性はもっといると思うけど、性的に見られたいと思っている女性の服装や絵を否定する根拠にはならんよ
＞それお前だけだから安心していいよ
宇崎みたいな只の絵を性的対象として見る奴より遥かに多い思うよ
＞下着を見せないと売りようがないよね
要するに女性用下着のCMにも女性は起用すべきでないってこと？
女を公共の場から排除したいんかな？
＞過程を見ろ
宇崎からこの方過程が明らかになってきたから嫌われてるんやで
＞今のもところそう主張してない
あんたは宇崎をエロ絵だと決めつけて年齢制限やゾーニングされてないことを理由に批判してたやろ？
宇崎はエロ絵でも年齢制限やゾーニングされる必要もないと言う出版業界の基準を認めるの？
＞フェミニストと石原が同列に見られてるってのは嘘になるよね
石原は明らかな性描写を規制しようとしてたけどジェンダークレーマーは胸が大きいとか強調しているだけの描写も公共の場にあるべきでないって言うてるんやろ
＞「石原と同じ」から「クレーマー」に格下げ
表現の自由とか出版業界の基準から見てジェンダークレーマーは石原以下にしか見られてない言うてるんやで
ひょっとして石原よりマシに見られてるとか思ってたん？
現在の出版業界の基準からみたら石原の方がクレーマーよりはるかに表現の自由を尊重してるやろ
>けどそれが内閣府に属する公的機関の人事権を全て否定するとは限らんからね
人事の基本について大まかにしか書かれてないのと個別事例について具体的に答えてるのだったら具体的に答えてる方を優先するに決まってんでしょ…
君答弁をなんだと思ってんの？
それにさっきから「文句があるなら裁判しろ」しか言わないけどそもそも君の論理の正しさも立証されてないんだよ？
> エロかどうかなんて質問すらされてないのにあんたが勝手にエロ認定しただけやろ
もう何度説明したと思ってるの？
当時話題になったのはエロ要素についてのもので結果も男女で差があったでしょ
>あんたのお気持ち基準に従わなきゃならん理由なんてどこにもないから？
じゃああのサムネや料理は何？
> あんたの思い込みを大半とか言われてもな
イスラム教徒みたいな格好をしないと性的に見られても構わないと思ってる認定するとか頭終わってんだろ
もしその通りならセクハラが大々的に問題視されることもなかったんだけど？
> 性的に見られたいと思っている女性の服装や絵を否定する根拠にはならんよ
自尊心を低下させるに当てはまってんだから根拠になるわ
> 宇崎みたいな只の絵を性的対象として見る奴より遥かに多い思うよ
もしそうなら乃木坂はテレビに出られないんじゃないですかね
それに宇崎と違って乃木坂には性的な要素はないんですがね
>要するに女性用下着のCMにも女性は起用すべきでないってこと？
なんで逆に読み取るの？馬鹿なの？
>宇崎からこの方過程が明らかになってきたから嫌われてるんやで
なんですぐに「嫌われてる」って言い出すの？問題なのは実際に恣意的に排除されることがあるのかどうかでしょ
>宇崎はエロ絵でも年齢制限やゾーニングされる必要もないと言う出版業界の基準を認めるの？
認めるつもりないけど？
でも損害を受けてるわけでもない出版業界がフェミニストを敵視するってのはおかしな話だよね
> 表現の自由とか出版業界の基準から見てジェンダークレーマーは石原以下にしか見られてない言うてるんやで
出版業界から見られているかどうかはわからずじまいだし法規制の重大さも理解できていなければあんないくらでも解釈できるような条文でも明らかな性描写しか規制できないと思ってるような自由戦士達はどうかしてるとしか言いようがないね
＞君の論理の正しさも立証されてない
自分の論理が正しいなんて言ってないよ
弁護士会が自分達の解釈が正しいと思うなら法廷で決着をつければ良いって言ってるだけ
何を言おうが法廷が判断を下すまではどちらも同じ価値しか持たない解釈でしかないんだから
＞話題になったのはエロ要素についてのもので結果も男女で差があった
アンケートではまったく問われていなかったことを勝手に関連づけてるだでしたね
男女で差があるのも男が女に甘く女が女に厳しいとか珍しくもないで
>>あんたのお気持ち基準に従わなきゃならん理由なんてどこにもないから？
>じゃああのサムネや料理は何？
嫌なら見なきゃ良いとしか言えないけど？
私のお気持ちが害されたから従えとでも？
＞イスラム教徒みたいな格好をしないと性的に見られても構わないと思ってる認定
性的に見られないことを望む女性が大多数なら肌の露出を控えるファッションが多数派になるんじゃないのって言ってるんだよ
誰かが胸を強調したからって全ての女が性的に見られる訳じゃないのになんで全ての女性の格好を規制したがるんだか
＞自尊心を低下させるに当てはまってんだから
あんたの自尊心を低下させるからって他人の表現を規制しようとするのは釣り合いが取れてないと思うよ
＞乃木坂はテレビに出られないんじゃないですかね
あんたらみたいなクレーマーがおらんかったら公共の場から追われる人なんてほとんどおらんようになるんやろうね
＞宇崎と違って乃木坂には性的な要素はない
宇崎と乃木坂の画像を並べてどちらに性的に感じるかをアンケートしたら乃木坂に感じる人の方が圧倒的に多数やと思うよ
乃木坂に納得いかないにしても下着のCMと宇崎を比べてどちらが性的かアンケートとってら宇崎を性的に感じる人とかもっと少ないやろ
宇崎はただの絵なんやから
>>女性用下着のCMにも女性は起用すべきでないってこと？ >なんで逆に読み取るの？馬鹿なの？
女性を性的に見せる表現が女性全体の自尊心を低下させるから公共の場から排除すべきなんて理屈があるならそうならざるを得ないと思うよ
まぁ下着にセクシーさを求める女性がいてそれがテレビで放送されている時点で自尊心云々は言い掛かりとか難癖だと思うけどね
本当に女性を性的に見ることがダメなら下着CMだって店舗と同じくマネキンを使ったってかまわんのにね
＞問題なのは実際に恣意的に排除されることがあるのか
性的かどうかに明確な基準が引けない時点で充分恣意的やで
＞損害を受けてるわけでもない出版業界
あんたらのお気持ちクレームを認めたら損害受けるのが分かりきってるのに何で敵視されないと？
十万部単位で売れてる漫画を胸を強調してるからゾーニングしろとか下手すりゃドル箱のワンピースなんかも影響受けかねないのに出版業界から見れば完全に敵対者やで
＞いくらでも解釈できるような条文でも明らかな性描写しか規制できないと思ってる
性器や性行為を描写しなけりゃ問題ないとされる現行法の下で「胸を強調すれば性的描写」とか言い出して公共の場から排除しようとするクレーマーがおるのにそんなわけないやん
あんたらが法律を過大に解釈したり法律で規制されてないことまで規制しろとか言うから法律で規制される方がマシって考える人が多いんやろ
あんたらは法律を守る側じゃなくでいくらでも解釈する側の尖兵みたいなもんなんやから
> 自分の論理が正しいなんて言ってないよ
じゃあ72で言ってた規制とか弾圧には当たらないってのはなんなんだったんですかね？
他にも似たようなことを言ってたけど
> アンケートではまったく問われていなかったことを勝手に関連づけてるだでしたね
当時の状況と男女差を考えればすぐにわかる話なんですがね
学術会議の件といいなんで君は都合が悪くなると書いてあることしか読み取れなくなるんですかねぇ
> 嫌なら見なきゃ良いとしか言えないけど？
エロがどうかの話をしてるんであって動画を消すべきかどうかなんて話はしてないんですがね
> 性的に見られないことを望む女性が大多数なら肌の露出を控えるファッションが多数派になるんじゃないの
そこまで肌を隠さないのはそんな暑そうな格好をしたくないからだろ…
構わないと思ってるならセクハラなんて言葉はできねーし女子がズボンを選べるようにする運動だって盛り下がってただろうし自衛論争だって起きんわ
肌を出したぐらいで「性的に見られてもいいと思っている」と解釈するとか思考が性犯罪者のそれだからやめた方がいいぞ
> あんたの自尊心を低下させるからって
女性の自尊心な
> 公共の場から追われる人なんてほとんどおらんようになる
返答になってないぞ
> アンケートしたら乃木坂に感じる人の方が圧倒的に多数やと思うよ
アンケートをとってから言ってくれ
> 女性を性的に見せる表現が女性全体の自尊心を低下させるから公共の場から排除すべきなんて理屈があるならそうならざるを得ないと思うよ
服は着せた状態を見せないと意味がないから着せた状態でcmを打ってるわけでそれは性的強調ではないって話なんだが
> 性的かどうかに明確な基準が引けない時点で充分恣意的やで
スカート丈何cmみたいに明確ではないだけで基準はちゃんとあるんですがね
> あんたらのお気持ちクレームを認めたら損害受けるのが分かりきってるのに何で敵視されないと？
だからそもそも発禁処分は求めていないと何度追わせる気だ？
まあ学術会議や不自由展なんかでは書いてあることしか読み取れなかった割に想像力があるもんだと感心するが妄想を語る前に出版業界の声の一つでも持って来た方がまだ説得力があるぞ
> 法律で規制される方がマシって考える人が多い
いくら批判されるのが嫌だからってわざわざ自分達の立場を苦しくしようとするとかさぁ
自分で言ってて馬鹿みたいだとは思わないの？
つーか今ふと思ったんだが下着CMって本当はゾーニングされてんじゃねーの？
街中の広告やテレビCMで見たことないぞ
これからリアルが忙しくなるんで返信する気力がなくなるのといまだに返信が来ないんでそろそろコメントするのやめるわ
＞規制とか弾圧には当たらないってのはなんなんだった
弁護士会のそれとおんなじ単なる解釈やで
正しいかどうかなんて裁判所が判断しない限りどっちとも言えるはずないやろ
＞当時の状況と男女差を考えればすぐにわかる話
とアンケートで全く触れられていないことを主張されてもな
Twitterでセクハラがどうとか言うた奴にしても利用者全体から見たらごく少数やろ
＞エロがどうかの話をしてる
法律では全くエロに当てはまらんからお気持ちでエロだと感じるなら見なきゃ良いだけ
＞肌を隠さないのはそんな暑そうな格好をしたくない
それだと冬場のファッションでも身体のラインを隠さない理由にならんよ
＞女子がズボンを選べるようにする運動だって盛り下がってた
制服の話か？
私服なら好きにズボン履いたら良いのに性的に見られやすいスカート履く女性は多いやん
＞肌を出したぐらいで「性的に見られてもいいと思っている」と解釈する
一人の女性が胸を強調したらそれ以外の全ての女性を性的に見るとかありえんから
その女性がモテたり性的に見られることは全ての女性がモテたり性的に見られることを意味せんよ
＞＞あんたの自尊心を低下させるからって ＞女性の自尊心な
主語が大きすぎるやろ
自分以外の女性が性的に見られるからってそれ以外の女性の自尊心が下がるとか知らんがな
＞＞公共の場から追われる人なんてほとんどおらんようになる ＞返答になってないぞ
乃木坂に性的なものを感じる奴がおってもクレームを入れる奴がいないなら公共の場から追われないってことやで
＞アンケートをとってから言ってくれ
アンケートで問われてないエロを認定するくらいやからどんな結果が出ても関係ないんやろ
＞服は着せた状態を見せないと意味がないから着せた状態でcmを打って
店舗ではマネキン使ってるんやから女性は必ずしも必要ないよね
だいたい胸を形良く見せることを謳うような商品に性的に見られる意味がないはずないやん
＞そもそも発禁処分は求めていない
ゾーニングを求めてるんだろ？
胸を強調してるだけでエロとしてゾーニングしなきゃならんとかワンピースの販売なんかにも影響するのになんで敵視されないと？
＞下着CMって本当はゾーニングされてんじゃねーの？ 街中の広告やテレビCMで見たことない
https://www.wacoal.jp/news/media/202111/media154409.html
ワコールのCMは普通に有名やろ
https://www.elog-ch.net/article/654565
目的がなんであれエロとして見る奴はいくらでもおるけどそれを理由に公共の場から追放とか表現の自由も何もあったもんやないで
＞スカート丈何cmみたいに明確ではないだけで基準はちゃんとあるんですがね
下着が良くて下着ですらない絵がダメな基準なんてあってないようなもんやけどな
まぁ返信はないらしいけどコメントは書いとくわ
お疲れさん
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