【速報】コメント欄ID、ついに開始 2022年11月11日 カテゴリ:お知らせ 投稿者:ハンJ太郎PC版コメント欄にIDが導入されました5chと同じように日付でリセットされる(はず…多分)IDと引き換えに何故かデザインが若干変わってしまいPC版ではハートが押せなくなりアンカーも繋がらなくなってしまった何かまだよくわかってないのでいろいろテストお願いこれちゃんと機能してる? タグ :#ハンJ速報 「お知らせ」カテゴリの最新記事 コメント コメント一覧 1. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:44 ID:6.5gsi690 なんか自分はネトウヨじゃないといっといてネトウヨの主張を庇うコメントが増えたよね。そりゃ他人の意見に全く同じものはないわけだがデタラメでも何でも楽しければいいとかちょっと酷いものがある。 2. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:45 ID:K8sXuvG.0 テスト 3. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:50 ID:sJ0Hwvhu0 テストテストのニラレバ定食 4. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:52 ID:i3TaImQ70 テスト 5. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:53 ID:YA91UbdT0 とうふさんすこ🤗 6. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:54 ID:Pul1cnt.0 >>1 ここもだけどなんJ政治ネタのコメ欄にも増えたよ… 7. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:55 ID:wgfKAEaW0 PC版でハートが押せなくなったのは残念です。スマホモードと両方開かないといけないのは少し面倒… まぁじきになれると思います。 8. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:55 ID:WXGw1lv10 あえてスマホのPCモードで投稿してみる。 9. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:56 ID:i3TaImQ70 >>4 テスト 10. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:57 ID:WXGw1lv10 >>8 おお、8だけどちゃんとIDつきで投稿できるわ 11. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:57 ID:.rY59dxd0 IDの数字が10以上なら岸田辞職 12. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 22:59 ID:WXGw1lv10 8だけど、IDはつくけど、アンカはうまくいかないね。 かっこを手入力で入れてみたんだけど。 13. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 23:02 ID:wgfKAEaW0 昔の記事もID表示されているみたいね。 僕のことを自演と罵っていた人にようやく自演じゃなかったとわかってもらえる… そして、私は過去に一度だけ自演をしたことを告白します…少し恥ずかしい。 14. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 23:09 ID:WXGw1lv10 >>10 あれ?8だけど、スマホのpcモードで2件入力した後にスマホモードに切り替えると、勝手にアンカが入って2件つながってるよ。 pc版で>を手入力してもうまくいかなかったのに。 スマホモードで入力して、pcモードはid確認だけに使おうかな。 15. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 23:15 ID:O1GrVDDG0 ID見せてやるよ・・・ 16. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 23:52 ID:0goWlveH0 ライブドアの仕様やけどスマホでID見れんのなんでなんやろな 17. ハンJ名無しさん 2022年11月11日 23:59 ID:YZc0dSD40 デザ変びっくり 18. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:16 ID:DzZOlmRO0 日付変更テスト 19. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:17 ID:DzZOlmRO0 >>18 ちゃんと変わってる 20. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:20 ID:Zt8Hz.XA0 良さげな意見と思って♥️マーク押した投稿のIDをみたら、ガチでレスバトルした相手だと判明したw 21. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:29 ID:QtxUh7Fi0 仕様見た感じなんJまとめのと同じ感じかな? スマホだと見れなくてPCだと見れるパターン。 22. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:41 ID:GNtc001H0 ♡戻して・・・。 23. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:53 ID:VCFTG5qi0 ぬるぽ 24. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:53 ID:xixO8M3h0 もうネット全般マイナンバーの表示と性別と都道府県の表示義務化してほしい。 25. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 00:53 ID:U.Ze.bni0 ( ´,_ゝ`)ネトウヨは、子供部屋から出ないくせに、飛行機を飛ばす。 26. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 01:13 ID:BCfie81A0 前のコメ欄で「お前の方がネトウヨ〜‼︎」って喚いていたやつが「韓国は反日いいいい‼︎」って喚いてたの草 27. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 02:15 ID:pf2nkzmm0 これ以前の記事もID付くようになってるんだね 調べれば自演が結構ありそう 28. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 03:18 ID:BfQMo53X0 スマホでPC版に切り替えってどうやるの? ついでにスマホ版への戻し方も知りたい 29. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 03:26 ID:GP4nZBky0 >>23 ガッ 30. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 03:27 ID:GP4nZBky0 >>28 右上タップの一覧で出てくると思うけど 31. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 03:30 ID:gIR5In0F0 最近多い自称ネトウヨじゃないマンだが簡単な話だよ 詐欺師がわざわざ詐欺師だと言って行動しないのと同じ ネトウヨはネトウヨと認めことが何よりも屈辱だから自称ネトウヨじゃないと喚くわけよけどネトウヨなのは明白なのにネトウヨじゃないと言い張る これってカルト宗教組織が違法行為はないと明らかに無理筋な話を展開するのと同じ ネトウヨって犯罪者と同じ思考回路だからネトウヨ仕草を平然とやってのける そもそもヘイトはないだのありもしない流言飛語で弁護業務邪魔したり特定の人間を誹謗中傷したり放火したりこれらの行動を正当化するのがネトウヨだぜ 自称ネトウヨじゃないぐらい言い張るよ明らかにネトウヨだけど 32. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 05:58 ID:7xbmSujH0 いいじゃん 35. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 06:14 ID:QX8bV4.T0 >>26 韓国は反日って言っちゃ駄目なんですか? それは事実やろ 36. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 06:36 ID:QX8bV4.T0 >>31 お前の頭の中のネトウヨやべーことになってんな 37. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 08:34 ID:Zt8Hz.XA0 >>35 事実だね。 38. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 09:40 ID:Ttrgya490 早速朝から子供部屋でストロングゼロ飲んでそうな人達が大量に湧いてるな 39. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 09:54 ID:8e9ZviZk0 >>38 おじいちゃん達の数少ない趣味の一つなんや>嫌韓 生温かい目で見守ってクレメンス 40. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 10:37 ID:BfQMo53X0 >>30 なるほど ありがとう 41. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 11:24 ID:R29b.1FZ0 >>35 韓国には反日の人もいる。そうでない人もいる。 国家同士としても、反発し合う部分もある、協力しあっている部分もある。 42. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 11:27 ID:R29b.1FZ0 PC版で、引用先をいちいち戻らなきゃいけなくなったのは正直面倒ですね。 引用符にカーソル合わせるとポップアップ表示されたりできるようにはならないのでしょうか。 あれはまた別のブログ? 43. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 11:47 ID:BCfie81A0 >>31 単にカルトと同じでガチで日本のためにやっとると思い込んでいるだけやと思うよ だから明らかに倫理に悖る行為でも平気で正当化しようとする 最近話題のあの宗教や地下鉄で毒ガス撒いたのと同じ 44. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 12:03 ID:4.5UZtNC0 >>13 まあ日付変わったらIDも変わるみたいやから、よほど特徴的な文体をしてるでもなければ、ニキがどの自演ニキかなんて分からんよ ワイも自己レスと自演の間くらいのコメントを何回かしてもうた(自分では自己レスのつもりやったけど後から「あっ、この書き方やと自演になるやん」と気付いた)ことがあります(便乗懺悔) 45. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 12:54 ID:Q6xIB3mM0 >>41 韓国相手やとこういう曖昧な態度取らなきゃならない決まりでもあるのかな笑 他の問題で韓国以外の対象にこういうついて評価を書き込んだら即冷笑系認定されそうなもんやけど笑 ネトウヨ→日本を悪く言うなー! パヨク→韓国を悪く言うなー! って形で鏡写しの存在ってことでいい? 46. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 12:57 ID:Q6xIB3mM0 ・子供部屋 ・ストロングゼロ ・おじいちゃん この辺は属性透視ってことにならへんの? お金なくて実家に住んでいる人も安いお酒しか買えない人も年配の人も日本には普通にいるけど、そういう人達をネトウヨの正体だというように透視してバカにするのはリベラル的にはセーフなんやな? 47. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 13:05 ID:upbx5LYn0 >>44 ワイもソーナノ 追記として自己レスしたけど傍から見たら便乗した自演に見えなくもないって感じのレスしてもうたことあるわ 48. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 13:28 ID:R29b.1FZ0 >>45 いや、曖昧な態度をとれって言っているんじゃなくて、一括りにすんなって言っているんだよ。 「過度の一般化」は差別の基本だよ。 >>46についてももちろん属性透視だよ。だから僕はやらない。むしろ、「透視してバカにするのはリベラル的には」ってくくっているあたりが、アウトだよね。 自称リベラル(僕や、あなたがパヨクと見下す人たちを含む)のなかにも、そこをきっちりしようとする人もいれば、特に気にせず煽ろうとする人もいる。 49. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 13:50 ID:Lo4.azgV0 >>48 ネトウヨ(勝手にそう認定した相手含む)やら在日米軍やら自衛隊やらは一括りして叩くじゃん?あれは過度じゃないの? というか、政府ぐるみで反日やってる上に国民もそれにノリノリな韓国を反日と言うのが過度な一般化なのかな? 一面において協力している部分があるとか旅行客が結構多いとかは全然別の話じゃんそれ 我々リベラルは多様だが敵であるネトウヨは一様であるって考えてるのならそれは単なるバイアスだよ 50. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 14:24 ID:.lMFGUb90 まあ、スマホからだと相変わらずIDが出ないんですけどね(ラの字の仕様っぽい) 51. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 14:25 ID:R29b.1FZ0 >>49(お、45,46とは別の人だ。) ネトウヨを叩くのはいいんじゃない? だって「ネトウヨが◯◯をしている」じゃなくて、そもそも「◯◯をしている人をネトウヨと呼んでいる」んだから。 同様に、「パヨク」をあなたの定義で一括りにして叩くのもありだと思う。ただ、「僕はパヨクにくくられているんだろうけど、そうは思わないよ」という時はそう反応する。 例えば僕は在日米軍や自衛隊を一括りにしてたたくことはしないから(ただし、組織のトップの判断を、その組織の意向として記述することは時々やる。自民党批判とかのときなんかは特に)。 だからあなたも、「ネトウヨはこう」と言われて納得がいかないときは、「私はネトウヨだがそうではない」といえばいい。 「韓国政府が反日政策をしている」と主張するのはいいと思うよ。ただ、「韓国政府が反日政策をしている」と「韓国は反日」はイコールじゃない。 52. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 14:33 ID:R29b.1FZ0 >>49 51でうまく伝わる気がしないので補足。 例えば「ネトウヨは差別主義者」という場合、多くのケースでは「なんらかの属性で定義されるネトウヨという集団がいて、その集団に属す人々は差別主義者である」と言っているのではなく、「こういう差別をするやつら」をネトウヨと定義づけているんだよね。 だから、「差別には与しないネトウヨ」という人は想定に入っていない(そういう人はネトウヨに含まない)。 同様に、「パヨク」を叩く人は、なんらかの属性をもっている人をパヨクと定義づけているのではなく、パヨク的なことをする人をパヨクと呼んでいる。 俗語ってそういうものなんだよ。 だから、定義がはっきり決められる「韓国人は」とか「自衛隊は」とか「在日米軍は」とかとはそもそも次元が違うの。 49の例で言えば、「ネトウヨは差別主義者」はOKだけど、「自衛隊はネトウヨ」とか「自衛隊は差別主義者」はNG。 余計伝わらないか。 53. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 15:11 ID:Wkk75zw00 >>46 属性透視も何もそんなのコメントで判断するしかないじゃん。○○的にはセーフとかいうのも意味ないよ。ゲームじゃあるまいし。むしろ子供部屋だろうがストロングゼロを飲んでいようがおじいちゃんだろうがネトウヨ的な言動をすれば叩かれるということだぞ。ネトウヨだけど子供部屋だから彼はセーフかな?なんてことにならないでしょ… 54. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 16:14 ID:8azJC55z0 >>5 むみぃ… 55. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 17:44 ID:AqL5A1gK0 こっちの仕様が見やすいわ 前のは何かキモかった 56. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 17:45 ID:BCfie81A0 >>45 >他の問題で韓国以外の対象にこういうついて評価を書き込んだら即冷笑系認定されそうなもんやけど笑 ??? 57. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 17:51 ID:Zt8Hz.XA0 >>39 そんな投稿してる君も、正直キモいわ 58. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 19:17 ID:Zt8Hz.XA0 >>53 全く同じコメントでも、異なるツリーのどの場所に表示されるかで真意が全く違って見えてしまうので、どう読むのか、またこっちもどう言おうか迷うことが多い。 あと、ネトウヨがー とバカ騒ぎしてるヤツこそが、まさにネトウヨみたいな行動パターンをとってる場合も多いよね。で、それを批判すると、こちらがネトウヨに自動認定される。こういうの、バカかと思うわ。 潮目も変わりつつあるけど、「韓国批判はネトウヨ~」みたいに1ビット脳で条件反射してるヤツも結構多いし。ハッキリ言って、非ネトウヨと韓国への反発は両立すると思う。 59. ハンJ名無しさん 2022年11月12日 23:15 ID:Zt8Hz.XA0 >>1 ネトウヨを庇うつもりは毛頭ないが、ここには的はずれだったり度を越すネトウヨ攻撃が多数溢れてるのもまた確か。ネトウヨを叩くといいつつ、そいつこそがネトウヨ仕草。だからなるべく個別に、そんなのはおかしいと指摘をしてる。 だがそれを指して、ネトウヨを庇うやつがいると評する書き込みも増えた。 まあ自分は非ネトウヨ保守だと自己認識しているが、見解の相違かな。 60. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 02:55 ID:SMayOnJy0 >>35 慰安婦像継続したドイツは反日、正式受け入れしたサンフランシスコのあるアメリカは反日やね😜 気に食わないことあるとすぐ反日反日言う君らは頭が幼稚すぎるのよ 61. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 02:59 ID:SMayOnJy0 id出されてから中立ぶって「ネトウヨって言うやつがネトウヨ‼︎」って喚いてるの湧いたのホント浅知恵って感じだな 案の定韓国ガー朝鮮ガーと一致したで🤭 62. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 03:24 ID:x4Eno8PW0 >>58 統一教会ガーとかクッポン(韓国のネトウヨ)ガーって言うならまだわかるが… 韓国ガーって言うのは日帝時代の日本を持ち出して日本ガーって言うのにお墨付きやってるようなもんだと思うがね わかっててゴネてるならいいけど本気で「『韓国』批判は悪くない」って思ってるならだいぶアホだと思うよ 63. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 06:11 ID:uUryxLKH0 >>60 35じゃないけどさ。 サンフランシスコにもベルリンにも政治の事情やロビー活動みたいなのが色々あるし、その時その時で行政の判断が揺れ動くのは仕方ないから、あえて反日とは言わないよ。だけど、それをずーっとしつこく設置しようと動いてきた団体のほうは紛れもなく反日だよね。 平和を騙りながら執拗に対立を煽って ジャパンディスカウントを狙ってやってるんだからさ。沢山の慰安婦像を一度に展示するデモンストレーションをやったりなどなど、過激な運動もエスカレートするばかりだしね。日本側が黙って見過ごせば、朴槿恵の告げ口外交の二の舞になるだろうから対処はしなくちゃならないだろうけど、だからと言って韓国側を強く責めれば逆に日本側が反感もたれてしまう。こういう点、韓国側は実に巧妙だよ。日本側にも60みたいな人が現れるのを期待しながらやってるんだからさ。 韓国国内にある日本公館近くの2体の慰安婦像なんて、日韓両政府の間で撤去努力が約束されたのに、いつものごとく韓国側は約束不履行。 韓国側は日本側から10億円を受けとるだけ受け取った挙げ句、和解財団を日本側が了承しないのに一方的に解散。 慰安婦団体は、日本側がお金を拠出して始まった和解癒し事業について当初「慰安婦は1ウォンももらってない」と嘘主張していたのに、実は慰安婦の預金口座には1000万円相当が振り込まれていることが判明。説明を求められた慰安婦団体側は「これは強制支給だ。強制的に支給された。」と謎の釈明をする始末。挙げ句の果てに慰安婦個人に支給されたはずのお金を、和解財団が口座に振込んでまもなく正義連会長が引き出したうえ、そのお金を正義連会長が「ポッケないない」(着服)していたという疑惑が発覚。どうせ「一時的に預かってただけだ」とか、後からならなんとでも言える卑怯な弁明をするんだろうけど。 慰安婦を巡るこのような一連の出来事のどこが醜い反日でないと? 64. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 06:28 ID:uUryxLKH0 >>62 激しく謎理論。キミが言うみたいに具体的な問題点も上げず韓国ガーっというのと、具体的な問題点を上げてそういう韓国を批判するのは全然違うけどね。ソンナコトも区別できないキミの方こそ相当アホだと思うよ。 韓国が批判されてキミらがゴネテルだけ。 65. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 06:36 ID:uUryxLKH0 61みたいな自称リベラル(ネトウヨの写し鏡)が多いね。執拗にゴキブリ出没。 66. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 06:39 ID:uUryxLKH0 >>61 具体的な問題で韓国などを批判することと「韓国ガー」とを区別できないキミが浅知恵 67. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 12:35 ID:x4Eno8PW0 >>64 日帝時代の日本も日本には違いないからだぞ 例えば被害者になじられたときに、加害者の子孫が私たちは彼らとは違いますというならまだ筋が通るが、大量殺人鬼本人が「前謝ったじゃん‼︎許せよ‼︎」って言ったらクズオブクズだろ 主語をデカくするのを認めてしまっとるというのは超危険だという話よ 68. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 12:54 ID:XuOiJOK30 >>53 コメントから判断すると相手の年齢や住んでいる場所や飲んでいる酒が分かるんすか?凄いっすねwww コメントから国籍を判断できるネトウヨ並みの能力じゃないっすかwww どこで学べばその能力が手に入るんすかねwww 69. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 12:58 ID:XuOiJOK30 >>62 パヨの人ってなんで韓国で日本叩きしてるのは一部のクッポンだけだと思ってるの? 政府のスタンスから学校教育まで、程度の差はあれパブリックな部分からして基本的に反日一色なんだよあの国? 日本における嫌韓と同じく一部の狂った連中が叫んでいるだけみたいな矮小化は無理があるわ 70. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 13:00 ID:XuOiJOK30 >>65 今のここってそんなんばっかやろ 元ネトウヨが宗旨替えしたような連中の溜まり場になってしまった 71. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 13:05 ID:x4Eno8PW0 >>69 日本で韓国叩きしてるのも一部だからだよ 政府のスタンスも徴用工問題の反撃として経済で嫌がらせしちゃう嫌韓一色のと同じこと 鏡写しでしかない 矮小化するなよ 72. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 13:10 ID:XuOiJOK30 >>71 ごめん、よく分からないんだけど、日本で韓国叩きしてるのが一部だと、どうして自動的に韓国で日本叩きしてるのも一部に過ぎないって話になるの? 鏡写しって、日本と韓国は事情が異なる別の国なんだよ? 日本は公教育で嫌韓教育なんかしてないし、憲法からして韓国を敵視しているということもない 韓国に対する不買運動を政府が煽ったこともないし、韓国海軍の旗に腹立てて破壊することもしていないんだぞ? 日本における嫌韓が20%なら韓国における反日は80%ですわ 73. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 13:18 ID:SMayOnJy0 >>72 別の国だから多少の差異はあるとしても、国を挙げて慰安婦像という戦争被害者の慰霊にケチつけたりとか韓国国内の判決にケチつけたくて経済側から嫌がらせとかパブリック案件ありまくりだしなあ 五十歩五十一歩をゴネまくって五十歩百歩に見せようとしても無駄なんよ 74. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 13:30 ID:7rnyKvoN0 >>73 五十歩百歩 五十歩も百歩もたいして変わらない。どちらも同じようなもので、論ずるに値しない。似たり寄ったり。「五十歩を以て百歩を笑う」ともいう。 バーカw 75. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 16:13 ID:66.HpwjZ0 >>73 「五十歩五十一歩」という日本語はありません。 76. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 17:39 ID:Ow6Rc3qr0 >>73 慰安婦像はもうプロパガンダやろ なんで慰霊碑をわざわざ日本大使館のド真ん前に建てたり海外にも建てようとするんや? 日本に例えるなら、アメリカ大使館の前に原爆被害者の像をこれみよがしに建てるようなもんだぞあれ 慰安婦問題で存在しなかった派の肩持つ気はないけどそれで飯食ってる韓国の反日団体の肩を持つ気にもなれないね 日韓基本条約で賠償も終わった話や 77. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 20:58 ID:SMayOnJy0 >>74 >>75 こんな単にもじった表現(しかも同時に正しい表現も使って強調)にしかケチつけられない時点で「内容には反論できません」て言ってるようなもんだよねw 78. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 21:01 ID:SMayOnJy0 >>76 え? そんなのをサンフランシスコやベルリンは容認しとるんか 反日ドイツ、反日アメリカ許せんな😡 (まあ実際のところ慰安婦像を反日ィィィって思ってるのは日本のネトウヨだけで一般社会では戦争女性被害者のイメージしかないんだわさ😇) 79. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 21:48 ID:zaJOlbv00 >>78 日本政府はネトウヨだった……? 80. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 22:07 ID:uUryxLKH0 >>67 でもまあ、日本側が果たすべき過去の精算と謝罪なら完全に終わっていると思います。 1965年以降に、日本政府と日本の民間が韓国国家予算を遥かに凌ぐ額の資金を出しあって朝鮮戦争で壊滅していた韓国に援助をしたし、慰安婦についてはまず日本の民間が主体となりアジア女性基金による補償を試みたし、最終的には2015年の日韓合意に基づき日本政府が支出した資金で慰安婦への個人補償が進みました。そのほかにも日本から韓国に対しては様々な有形無形の援助が行われました。世界中のほかのどの旧植民地諸国と比べても、韓国だけが破格の扱いです。 そして「日本国」は「大日本帝国」とは違います。国号が異なるだけでなく実質も違います。基本法としては大日本帝国憲法が廃止され日本国憲法に変わったし、それにあわせて法制も諸制度も変わりました。 日本側が改善を求めているのは、「現在の」韓国が繰り広げる「現在の」日本に対する反日です。ところがそのネタは「過去の」大日本帝国です。補償も完遂しているし、謝罪もしたのに、それをひっくり返して後付けで、「もはやいない親」が責められているのでなくて「子供」が責められているようなものです。しかも子供に実被害が生じています。これを放置するのは間違いだと思います。 81. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 22:11 ID:jKFcy.c60 >>59 >ネトウヨを叩くといいつつ、そいつこそがネトウヨ仕草。 見たこと無いんだけど そのネトウヨ仕草を説明してもらえないかな 82. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 22:20 ID:uUryxLKH0 >>78 黙れよ、クズ(笑) 83. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 22:48 ID:uUryxLKH0 >>73 74、75とは別人ですが。 慰安婦像については慰霊という意味がゼロだとまでは言いませんが、ほぼ単なる政治的プロパガンダのシンボルであり、連中のやり方は日本への嫌がらせです。日本公館前に当時の道路交通法をガン無視して最終的に権益をゴネとった経緯といい、その後の慰安婦関連団体のカネに汚いビジネスのやり方といい、連中のやり方は日本のビジウヨと好一対もしくはそれを凌駕します。日本では原爆ドームをアメリカ大使館前に捏造建築とかはしていませんから、慰安婦像と原爆慰霊のようなものとを同列視すること自体が汚らわしいとさえ思います。 あと韓国国内の判決と言っておられますが、韓国の国権の一角をなす裁判所で「日韓基本条約」や「戦後秩序そのもの」を揺るがしかねない暴挙的な判決が確定してしまったのですから、政府が放置する方がおかしいです。 日本政府よりも、あの判決を誘導して勝手に騒ぎを起こした挙げ句その後の火消しに怠慢だった文在寅の韓国政府のほうが100%悪いですね。 私は、安倍は戦後史上最低の首相だったとは思いますが、一度は韓国を切り捨てる必要がありました。このようなことは安倍でなければできなかったでしょうから、やむをえなかったと思います。 84. ハンJ名無しさん 2022年11月13日 23:04 ID:vE2JJgw.0 >>83 安倍は韓国切り捨てるどころか韓国カルトとズブズブだった定期 85. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 00:13 ID:NIJ7SgBq0 >>84 韓国カルトとズブズブだったが、日本粘着型のストーカー団体に突き動かされる韓国政府を一度突き放した。少なくとも文在寅の政府をね。 86. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 02:38 ID:NIJ7SgBq0 >>81 一見ネトウヨとは真逆のことを言いながらネトウヨ仕草をするヤツなら、このスレッドにもいるようですよ。 ご自分で探してみたらどうなんですか? 87. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 02:59 ID:SaqXKARY0 ????「過度の一般化するな!ネトウヨって言うなあああ‼︎」 ハンj民「なら韓国ってひとくくりにして一括りにして叩くなよ」 ????「はああああ⁉︎韓国は反日なんじゃあああああ‼︎(ハートポチポチ)」 いや草 88. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 03:16 ID:NIJ7SgBq0 >>87 ネトウヨに対してはネトウヨって言えばいいんだよ。過度にならないように、その行動や差別に対して批判すればいいじゃんか。 同じように韓国に対しても韓国のこんなところは反日でおかしいし、それってネトウヨと瓜二つだと、過度にならないように言うのがおかしいとは思わない。 韓国という文字が出てきただけで「韓国はけしからん」と言ってる訳じゃないし。 一方あなたは、反日という文字が出てきただけで 「あれは反日なんかじゃない。けしからん」と言ってるわけで、あなたの方がおかしいと思う。 それから、自分もハンj民なんだけど。 89. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 03:27 ID:IwBVo36.0 >>86 >>まあ自分は非ネトウヨ保守だと自己認識しているが ネトウヨの人達ってみんなこういういうよね… 90. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:01 ID:NIJ7SgBq0 >>89 そう思いたいなら思えば?自称リベラルのリベラルモドキさん(笑) 91. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:11 ID:SaqXKARY0 >>88 「過度の一般化するな」って言いながら自分は「基本的に反日一色」と妄想による一般化された韓国ヘイトを叫ぶアホらしさを笑ってるんだけどなあ そして中立といいながらそれを必死で擁護&ハートポチするやつもだいぶ笑えるぞ🤣 92. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:16 ID:NIJ7SgBq0 >>91 具体的な行動をあげて、それをやってる主体を批判してるだけだわ。しかもオマエとは違ってヘイトじゃないしな。 93. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:27 ID:SaqXKARY0 >>92 お前がギャーギャー言ってるのもネトウヨがやってる具体的な行動をあげて、それをやってる主体を批判してるだけだからなんも問題ないな てか必死すぎてちょっと怖いんだが😅 94. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:33 ID:NIJ7SgBq0 >>93 それが事実に基づく正しい指摘なら問題ないんじゃね? 95. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 04:57 ID:SaqXKARY0 >>94 「韓国は反日一色」なんて事実に基づかない指摘したネトウヨの批判? やるやん👍 96. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 05:14 ID:NIJ7SgBq0 >>95 ワイのどの発言を指して言うてるの?🤣 97. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 05:45 ID:OOtJAuzq0 >>87 上のツリーでも言われているけど、韓国の慰安婦団体が日本のビジウヨに近似しているというのはまさにそのとおりだと思う。 韓国全体を一括りにして批判するのは主語がでかいというようなことが言われているけれど、パヨクはその逆で、ネトウヨに逆張りしたいのか、韓国のこととなるととにかく「一括り」に擁護するよね。 そういうところから偏向や日本国内における左右の分断が生じているということがなぜ理解できないのか……。 台湾のビジネス親日勢力なんかは自分たちの都合でとにかく安倍を持ち上げて銅像まで作ってしまったけど、本邦パヨクのやっていることの気持ち悪さってまさにそれと同じで、国内のネトウヨを叩くという自分たちの都合で、韓国内ですらその不誠実さから批判を受けている向こうのビジネス民族主義者を盲目的に擁護しているようにしか見えんし、そういうご都合主義的で不誠実な態度って、延いては日韓間の葛藤すら助長してると思うぜ。 愛国や民族主義を語る連中が尽く胡散臭いなんてパヨクなら誰よりも理解していて然るべきなのに、相手が韓国の団体となると途端にこのザマなんだから信用なんかされるわけないよね。 98. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 05:48 ID:NIJ7SgBq0 >>97 まさにそのとおりだと思います。 99. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 05:57 ID:OOtJAuzq0 >>98 党派意識というものの怖さだなーと常々思います。 冷笑系、DD論だなどと言って自省を促す意見を封殺してきたこともこの界隈が過激化、「1bit脳」化したことの一因であるとも。 100. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 06:03 ID:OOtJAuzq0 >>91 韓国のオフィシャルである韓国政府は大韓臨時政府の法的な後裔であると自己を規定するところから始まり、反日をアイデンティティとしてきたし、結果として韓国国民のナショナルコンテクストもまた反日が基本にあるということをどうしてそこまで否定したがるのか分からんね。 リベラルにとって大切なのは在日含む韓国人を差別しないということであって、韓国人を自分たちに都合よく美化することではないでしょ。 それとも自分達を嫌う相手を差別しないということはリベラルには出来ないのかな? 101. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 12:44 ID:VrXb88u.0 >>100 そもそも「反日をアイデンティティ」とか「ナショナルコンテクストもまた反日が基本」ということ自体が、事実であるのか甚だ怪しい。 アイデンティティが何かとか、簡単に決められるものではないしね。 さらにいえば、百歩譲って仮に「韓国政府は反日」が正しいとしても、それは「韓国は反日」とイコールにはなりえない。 当然、たとえ仮に韓国国民の9割が反日であったとしても、それをもって「韓国人は反日」とはいえない。せいぜい「韓国人には反日感情を持つ人が圧倒的に多い」くらい。 現実に韓国人や在日韓国人の人々へのヘイトスピーチやヘイトクライムが問題になっているのだから、表現によりいっそう気を使うのは当たり前では? むしろどうしてそこまでして「韓国は反日」と言う表現に固執するのかがわからない。 102. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 13:21 ID:.kAfXw1P0 >>101 君がそうしたければそうすればいいと思うけど、これまた凄まじい……ぶっちぎりの忖度だ。 はっきり言ってそんなの本質を暈す言葉遊びにしか見えないけど、言葉ってそれを使う人間の心すら騙すもんだからね。 旧「戦争被害国」に過度に気を遣う思考が普通になっていくと、そのうち拉致問題の存在すら否定するような態度やポルポト虐殺政権をアジア的優しさなんて表現するような事になっていくんじゃないか? そういうパヨ側のやりがちな、自分たちの都合の良い「美しき被害者」として韓国を美化する態度と、それを批判したり疑義を呈すると即ネトウヨ認定してくる短絡的な思考には極めて懐疑的にならざるを得ないんでね。悪いけど言われてもらうわ。 103. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 13:22 ID:.kAfXw1P0 >>101 あーあとごめんね、ナショナルコンテクストってのはナショナルコンセンサスの打ち間違えだわ。 104. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 14:29 ID:VrXb88u.0 >>102 別に韓国だからってわけでもないし、韓国を美しき被害者と美化しているつもりもないんだけど。 できればコメントは言葉尻だけでみてほしい。 正直「旧「戦争被害国」に~」からは、「なんの話?」としか思わん。 だれと何について戦っているの? で、「韓国政府は反日」=「韓国は反日」という論理的におかしな考え方をゴリ押ししたいってことでいいの? なんで「韓国政府は反日的傾向が強い」「韓国人には反日的な人が多い」ではダメなの? 105. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 14:33 ID:VrXb88u.0 >>102 あともうひとつ、「反日がアイデンティティ」の根拠は? 「ナショナルコンテクスト(別にこれでもいい気がするけど)orナショナルコンセンサスが反日」の根拠は? 例えば日本政府のアイデンティティってなんなの? 日本人のナショナルコンセンサスってなんなの? 「憲法だ!」って言われれば、まぁシステム上そうかな、とは思うけど、それ以外のことを出されるとそれが何であれ戸惑うと思うが。 韓国にだけ、そんなものを設定する理由しなきゃいけない理由はなに? 106. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 14:56 ID:Q3Hl5OyI0 >>105 君個人の細かい考え方はよく分からないけど、ここ3~4年ほどパヨ界隈を観察しているとそのように見えたという話だよ。ピンと来ないっていうなら別にそれでもいいわ。 >なんで「韓国政府は反日的傾向が強い」「韓国人には反日的な人が多い」ではダメなの? だから君がそう表現したいなら別にそれでもいいと思うよ? 韓国における憲法と政治・教育・社会の雰囲気等のパブリックな感覚(ここまでがナショナルアイデンティティ)、及びそれによって育まれた韓国の民の自然な感覚として反日というものが意識の根底に常識として根付いている(ナショナルコンセンサス)というのが俺の考え方なわけ。 例えば日本で韓国を憎むには、ネットなりウヨ本・ウヨ動画なりでそれなりの文化的訓練を積む必要があるよね?言わば、昔で言うネットde真実って奴だけどさ。 でも韓国では公教育の段階で反日という思想を教育されるわけ。それは韓国における極々普通で日常的な、オフィシャルでパブリックな感覚なんだよ。 だから韓国人が思う反日と、日本人が言う「韓国人の反日」では度合いが違う。日本人から見ての軽度の反日は韓国人にとっての普通、日本人から見ての重度の反日(例の不買運動とか)というところになってようやく韓国人はそれを反日だと認識する感覚だね。 だから俺は韓国人は遍く「反日」だと思っているよ。 107. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 15:06 ID:Q3Hl5OyI0 >>105 日本って戦後あまり政治や国家主義を前面に出さない教育をしてきたから、実のところ日本人のナショナルコンセンサスってかなり希薄だと思う。 何となく自分を日本人だと思う感覚くらいじゃないか。ウヨ系の人はこれに加えて天皇を敬う気持ちだとか言うんだろうけど、そこはちょっと疑問だね。自分自身東京や京都からとても離れた場所で生まれ育ったからか、公教育の段階では良くも悪くも天皇というものを意識することは無かった。 加えて、日本社会では政治の話題を表に出すことがタブーであり、そのせいか政治に関心のない人が(韓国と比べても)とても多いこともナショナルな感覚が希薄であることの一員だと思う。 >韓国にだけ、そんなものを設定する理由しなきゃいけない理由はなに? これは先も言った通り、この手の話題になるとパヨ系の人は謎の忖度を働かせる傾向があって、韓国の何かについて「それ変じゃね?」と批判的な態度を呈すると速攻ネトウヨ認定をしてくるんだけど、それにかなり懐疑的だから。 「韓国にだけそんなものを設定している」のではなく、パヨにとっての「聖域」たる韓国にも平等に客観的な評価をしなければならないということだ。 108. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 15:53 ID:N6U1Tlmx0 >>107 >韓国の何かについて「それ変じゃね?」 これがネトウヨレベルの妄想やったらネトウヨ扱いされてもしゃーないで 109. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 17:30 ID:noTyuIVT0 >>106 韓国ではポリティカルコレクトネスの立場から「過去の日本は悪い。その責任を追及すべし」が強調され過ぎていると感じています。 日本でも勿論大日本帝国の問題点は指摘されますが、その全てが悪かったとはなりません。例えば日本国内の話ではありますが、大正デモクラシーなどは肯定的に評価されています。責任論についても、既にもう十二分に果たしたとするのがメインストリームでしょう。 ところが韓国ではそうなってない。彼らは過去の日本は全て悪として認識させられるます。被支配者として、被害者としての立場からみたイヤなことしか教えられないから。 また責任論も、日本がこれまで戦後責任を果たしてきた実積は教えられないか、 110. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 17:40 ID:noTyuIVT0 >>109 109が書いてる途中で投稿されてしまったので続き。 ……実積は教えられないか、教えられても割り引いて伝わっています。 だから日本はまだ謝罪してないし責任も果たしてない、という謎の認識が生じているのだと思います。こういう「感覚」が染み込んでるのでしょう。 111. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 18:16 ID:VrXb88u.0 >>106 >だから俺は韓国人は遍く「反日」だと思っているよ。 それこそひろゆきに「あなたの感想ですよね」って言われて終わりじゃん。 「親日家の韓国人がいる」っていう厳然たる事実だけで、あなたの主張は単なる思い込み。 あとさ、教育の力を過剰評価しすぎ。もし仮に韓国が反日教育を国家としておこなっていたとしても、それに疑問を持つ人は必ずでてくるよ。日本だって文部省の思うようにも、日教組の思うようにもなっていないでしょ。なんでそんなに簡単なことがわからないかな。 確かに韓国を批判的に描写しただけでウヨ認定してくる人はいるかもしれない。ただそれはすぐに在日認定するバカウヨと同じものとして、「バカだな」で終わらせればいい話。 なんでそれに対抗するために自分がバカになろうとしてるの? 112. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 18:23 ID:VrXb88u.0 >>106 僕が一貫していっているのは(あ、ID:R29b.1FZ0は僕です)、過度な一般化をするな、ってこと。 過度な一般化は多くの差別の根源だから。 「パヨ系が~」「韓国に忖度を~」じゃないの。 この点については、ウヨとパヨがいるのではなく、「すぐに一般化するバカ」と、そうしない人がいるだけ。 すぐに一般化するっていうのは、主語が無駄に大きくなるってこと。 あなたは根拠のない思い込みから「韓国は~」という主語を使いたがる、ただの差別主義者になってしまっている。 113. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 18:51 ID:k5f3puDp0 >>112 感想で何か悪いの?あの屁理屈言いは他人の意見を感想という言葉で貶めているだけじゃん。 親日家の韓国人が一人いたら反証になるって?実に馬鹿馬鹿しい話だね、これは国民性の話、つまり一般論だよ。 君は教育やその国におけるパブリックな感覚の持つ拘束力を軽く見積もり過ぎでは? 仮にそこで語られるナラティブに疑問を持っていたとしても、それを口に出すのは難しいんだよ。それはその国のナショナルコンセンサスを否定することに繋がるからね。 それと日本を引き合いに出しているけど、先も述べた通り日本はそういうのが弱い国でしょ?それでも踏み込むべからざるタブーはあるけど。 そもそも、韓国人を反日だと見做すことって差別なの?別に反日だからどうこうしろとは言ってないじゃん。台湾人は親日って言っても差別になるんですか? 「すぐに一般化」とか言うけど、そんなこと言ったら日本人論も語れなくなるでしょ。日本人は1億2550万人いるんだから1億2550万通りのパーソナリティがあるわけで、日本人とは?という問いかけに対する回答を用意できなくなる。ある集団を概念として語るとき、否応なく主語は大きくなるものなんだよ。 114. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 18:59 ID:k5f3puDp0 >>112 君の言っていることはね、差別というタブーを盾にして、ある隣国のありのままの姿形を考察することを妨げていることに他ならないんだよ。 それをパヨク的なご都合主義による忖度だと言っている。 理念で現実とそれに対する認識を捻じ曲げるのは、左右ともに陥りがちな陥穽なんだけどね。 政治かぶれは持論の補強のために見たいものしか見ない傾向があると思うよ。 115. ハンJ名無しさん 2022年11月14日 23:28 ID:QLD4nto.0 >>20 呉越同舟かな 116. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 00:09 ID:.wUaPdez0 >>113 なんか、そこからかぁという感じなんだけど。 1か0か以外でものを見られるようになろうよ。 そりゃ一般化することが有効なことはあるよ。国民性研究だって世代研究だって意義はあるよ。 でもそれは差別に容易に転落しうる。だから慎重にやる必要がある。それもわからない段階なの? 「○○人は親日」は差別にならんでしょ。なぜなら、「親日」と言う言葉は排除に結びつきにくいから(もちろん、文脈によっては「台湾人は親日」と言う言葉が差別を帯びることもあるかもしれない)。 「○○人は反日」は差別を引き起こしうる。「反日」と言う言葉は排除に結びつきやすいから。 そのうえで、「韓国は反日」「韓国人は反日」と言う言葉は、現に差別やヘイトクライムに使われてきたから、慎重に使おうよ、って言っているの。 歴史上、多くの差別は過度な一般化でなされてきたの。「黒人は○○」もそうだし、「女性は○○」もそう。 ○○に入る言葉によってはただちに差別にならない場合もある(「黒人はバネが強い」とかね)。 でも、特に差別の対象となってきた人たちについては、過度な一般化は慎重にすべきなの。 117. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 00:24 ID:.wUaPdez0 >>113 さらにいうとさ、あなたが上げている根拠って、憶測と思い込みばっかりなのよ。 そもそも韓国が反日教育をしているっていう根拠はなんなの? 反日的な絵を小学生が描いて張り出したことがあるから? あれって韓国国内でもやりすぎって批判されたんだけどそれは知っている? 韓国憲法をみてみたけど(これは面白かった。勉強になった。ありがとう。)、たしかに三一運動とかに触れているみたいね。でもこれって、単なる「大韓民国のルーツ」としての話でしょ。だから同じ文の中に4.19革命も出てくる。日本支配から民衆の力で独立を果たし、その後の軍事独裁政権も民衆の力で倒した。その誇りを憲法の柱に置いている。これが反日に見えるの? あなたは「韓国人は遍く「反日」だと思っている」という。遍くといっているんだから、反例があればそれは崩壊する(国民性や県民性の話で「遍く」とか言っている人、まずいないと思うよ)。ひとつの例でご不満なら、韓国から日本にどれだけの留学生が来ているか調べてみれば良いよ。あるいはご近所の大学に行ってみれば良いよ。中には「敵情視察」のノリの人もいるかもしれないけど、多くは日本が好きで来てくれているよ。 日本はナショナルコンセンサスが弱いも、あなたの感想。あなたが(おそらく)日本人だから、日本国内の多様性に目が行き届いて、結果統一感が弱く見えているだけじゃないの? 意見をいうのはいいよ。感想もときに大事だよ。でも人の意見を批判するなら、根拠は示そうよ。しかもあなたは、「それって差別発言だよ」と言われている表現を使い続けようとしているんだから。 118. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 02:09 ID:7yhdWIJW0 >>20 ハート泥棒 119. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 02:11 ID:7yhdWIJW0 >>63 まぁ一番の反日は自民ってことで 120. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 02:18 ID:7yhdWIJW0 >>72 別に政府が不買煽ってないような 121. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 02:21 ID:7yhdWIJW0 >>106 教育で歴史的事実学んだら反日認定か 122. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 02:25 ID:7yhdWIJW0 >>97 要約 ネトウヨが何言っても批判するな 123. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 04:30 ID:TFuQ1XHf0 >>122 そういうことを97は言ってないとおもう。 97から教訓を得るとすれば、リベラルというなら「一括り」体質から脱するべきということでしょ。 ネトウヨに対抗してネトウヨと全く同じ態勢をとってるから、リベラルの方も蛸壺状態で行き詰まってるんだよ。国内の反目だけに狭く狭くとらわれるようになってる。 韓国にしろ防衛にしろ色んな問題があるんだが、何か一言地雷に触れる(いわばこの界隈のタブー)ようなキーワードを言ったり話をしたりするだけで、その人や発言をネトウヨ認定したり、過去の左翼みたいに内ゲバ・粛清みたいな叩き方をしようとする人が見受けられて、そこが今のネトウヨの鏡写しなんだよね。 (但しハンjは、お互いイーブンに言い返せたり議論ができる分よい方だとは思う。ここと相互リンク張られてる某サイトなんかは左翼のサークル活動みたいなもんだから、そこより遥かにいい。) それでもハンjの防衛費スレで、防衛費増はやむ無しだと思うから、どうせ増やすならこうすれば?みたいな話をしただけで、ウヨとか自称愛国者とか軍師気取りだとかいわれた時は驚いた。ものを言いにくくて窮屈なんだよね。 これじゃ議論の幅も狭まる一方だし、魅力もない。外から見ればネトウヨと瓜二つで、彼らとどこが違うの?みたいな印象を持つ。 節度を持つのは前提として、どんな話でもなるべくタブーなく出来るようにしといたほうがいいんじゃないの?天皇の話題さえタブーじゃないハンjなのに、韓国や防衛や厳然とある反日の話になるとなぜタブーになるのか、理解に苦しむ。 124. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 04:34 ID:TFuQ1XHf0 >>121 教わる事実の選択に偏りがあるんじゃないの?負の側面しか学ばないんだから。 125. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 09:37 ID:SCnlHJi90 >>123 別に全くタブーじゃないと思うけど。 ある話題についてネトウヨが「在日がぁ」「反日がぁ」って言ったからって、その話題がタブーになるわけじゃないでしょ。 同様に、自称リベラルの一部がすぐに「ネトウヨwww」「壺www」って言ったからって、その話題がタブーになるわけじゃない。 ウヨとパヨでわけようとするからおかしなことになるんだよ。 「すぐに相手をウヨ認定・パヨ認定・在日認定・反日認定…して煽ろうとする人」と「そうでない人」でわければ済む話。 前者は無視するか(古くからのネットの作法)、からかって遊ぶか(このサイトは元々そういうスタンスだったと思っている)すればいい。 126. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 09:41 ID:SCnlHJi90 >>124 想像力を働かせよう。 もしあなたが、かつて隣国に侵略され、植民地にされた経験を持つ国に生まれたとする。 様々な抵抗活動もあり、他国の援助もあり独立を果たした。 そこから歴史教育をするなら、その植民地時代のことはきちんと描くでしょ。「でもこんないいこともあったよ」とか言わないでしょ。 現に、日本の教科書に、「東京大空襲や原爆投下は多くの犠牲を出したが、戦争の終結を早めた」とか「そのおかげで戦後日本は発展した」とか書いていないし、アメリカ人が「でも原爆で戦争終結早まったよね」とかいうと批判の声があがるでしょ。 ちなみに、東南アジアの多くの国々が日本支配時代を痛烈に批判する歴史教育をしている。 なぜ韓国の歴史教育だけを問題視するのか。 結局、韓国がやっていることは気に食わないだけ。 127. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 10:06 ID:aHd.d8.B0 >>126 東南アジアは社会に反日の雰囲気はそれほど無いじゃん。 タイだと日本人観光客は評判悪かったりするけど、それは教育や社会の雰囲気とは別の原因があるわけだし。 韓国は政治教育社会の雰囲気が三位一体となって反日を醸成しているのだから事情が異なるよ。 128. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 10:17 ID:aHd.d8.B0 >>125 少なくともこの場や「反ウヨ界隈」と呼ばれる空間においては、「自称リベラルの一部が揶揄してくるだけ」では収まってないでしょ。 特定の被ウヨ認定系ワードやオピニオンを表明したらボロクソ罵られるか、まともに会話にならないんだから。 件の「からかって遊ぶ」の対象と見られたらそこで終わりなんだよ。 129. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 10:30 ID:SCnlHJi90 >>127 うん、だから、その程度の話なんだよ。教育内容がぁなんていうのは。 それを韓国だけはやたらと教育の力を過大評価するの。間抜けでしょ。笑ってあげて。 で、「韓国は政治教育社会の雰囲気が三位一体となって」の根拠は? それ自体が、教育を過大評価していたように、あなたの思い込み、過大評価なんじゃないの? 130. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 10:33 ID:SCnlHJi90 >>128 いや、「自称リベラルの一部が揶揄しているだけ」だよ。 だって、リベラル的な発想じゃないんだから。あれはただの煽りたがり。 僕も最近面倒なやつが増えたなぁと思っている。 特に何を言っても「壺煽り」で終わらせようとする人。 そういう人は無視して、きちんと相手してくれる人とやりあえばいいよ。っていうかそれしかしようがないでしょ。 根拠はないけど、山上事件以降ネットの潮流が変わったような気がしていて、かつて在日煽りをしていた人たちが壺煽りに変えただけなんじゃないかなと思っている。 その程度。 131. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 18:29 ID:dBlSULV.0 >>126 違うと思う。歴史教育って「現在に繋がる過去」を学ぶもの。現在の韓国にもっとも近い過去は戦後であるのに、そこで戦後日本がいかに韓国発展に寄与したかが無視もしくは軽視されてる。 あと教える時期と順番も重要ね。例えば韓国では小学校低学年から慰安婦が性の奴隷だったという内容の教育をする。これって、性のこともよくしらず、また当時の貧困社会のことも知らず、親が娘を売ったことも知らず、それがお金を稼いだり生活のためだったという事情も知らない低学年に、まず一面的に奴隷だったという教育をしてる。 それに歴史上の性被害について教えるのがそんなにも重要だと言い張るなら、敗戦後に引き揚げ日本人女性が韓国人、中国人、ロシア人にレイプされたことも教えるべきだよね。韓国軍人がベトナムで女性に暴行を働いたことも教えるべきだよね。 あと、戦後も長い間、慰安婦っていたの。韓国軍人向け慰安婦とか米軍人向け慰安婦とかね。こっちのほうこそが 現代に近い重要な歴史事実なのに、それは都合よく無視して日本だけを悪者扱いしてるのが、現在の韓国の歴史教育なの。 こんなんだから過去の日本を相対化できないし、客観視できないんだわ。過去日本は大日本帝国だけじゃないんだよ。 132. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 20:11 ID:GbnPXy1Z0 >>35 抗日と韓国国内にもあるレイシズムとをごっちゃにするから面倒なことになるんや ちなみに本邦でそれらをごっちゃにしたがるのは大概極右 133. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 20:14 ID:GbnPXy1Z0 いつになく荒れてるなぁ 134. ハンJ名無しさん 2022年11月15日 22:03 ID:dBlSULV.0 >>119 それはまあ、言えてるとは思う。小泉のネオリベ政権あたりから急速に自民党や政権によるプロパガンダ戦略が洗練され、第二次安倍政権で一気におかしくなったと見ている。 悪夢の民主政権とか言うフレーズがこの国でまだ神通力を持つのかどうか知らんが、安倍死去の後は安倍によるマインドコントロールから覚めた人も多かろう。 135. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 01:34 ID:6mSDfnMy0 >>126 もうひとつ、あなたみたいに韓国の教育には問題がないとか社会にも問題はないというなら、なぜ韓国では国会とか裁判所とか軍とかの最もパブリックな部分での過激パフォーマンス的な事件が延々と続くのかを説明できますか?教育にもどこにも問題ないというなら、 それこそ国民性とか民度とかDNAとかいう話に繋がりかねないと思いますよ。 113氏の肩を持つわけじゃないが、あなたのように話を希釈しようとか、有るものをないことにしようとすることこそが、よほど差別に繋がると思う。 136. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 05:18 ID:6mSDfnMy0 >>117 小学生が描いた絵についてだけ、一言。 あの一群の絵の展示に批判が出たとあなたは言っておられるんですが、誰もそんな話はしてないんですよ。 そもそも批判なら出て当然です。さもなくばあちらには良識ある人がゼロだということになってしまいますからね。 でも批判があったから展示が取り止めになったということもないですしね。 そもそも後で外部から批判が出ようが出るまいが関係ない話で、あのような絵を教師が描かせて展示ということが実行されたこと自体が、教育に問題がある証拠なのです。 137. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 08:44 ID:e0.PLDup0 >>135 世界中の国会等パブリックな場所で過激なパフォーマンスがおこなわれている。 それを喜ぶ人がいるから。 ずっと言っているんだけど、「韓国には問題がない」と主張したいんじゃなくて、「韓国にも問題がある人はいる。韓国社会にも問題はある。」「韓国人は○○だ」「韓国社会は○○だ」とすべてがそうであるかのように主張することを批判しているのですよ。 日本にだって在特会みたいな醜悪なヘイトスピーチをやるバカが居る。ただそれをもって「日本人は差別主義者だ」と言われると困る。ずっとそれを言い続けているの。 僕がずっと相手をしている方は、「いや、『韓国人は反日だ』と言い切ってよい」と主張しているの。 「韓国人に反日思想の人はいる。多いかもしれない。ただ、韓国人全員ではない」「韓国の教育制度、教育内容にも問題はあるだろう。ただ、教育ってそこまで万能じゃない」。これが事実の希釈になるというのなら、それも差別だと思うよ。 138. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 08:59 ID:e0.PLDup0 >>136 そーね。最近どこかで同じような話になり、その人が「韓国は反日」の根拠に例えば「小学生に反日的な絵を書かせて~」と言っていたのでそれとごっちゃになったみたい。誰もそんな話は、少なくともこのスレではしておりませんでした。 ただ後段については、あなた(とあなたがフォローしようとしている人)が自己矛盾をおこしている。 そう、あっちにも良識的な人はいるので、ちゃんと批判がでているんです。つまり、「韓国は反日一色」じゃないんです。 また、あのような絵を教師が書かせて展示させたということ自体、問題があるのはきっとそう。 でも、そういうことはどの国でもおこりうるし、実際日本でも起こっている。どこの国にも問題があるし、あの件もそんな問題のひとつ。 韓国で起きた反日的な出来事の一例とするのはありだけど、それをもって韓国が反日だとするのは過大評価。 139. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 09:05 ID:e0.PLDup0 >>137 補足 在特会の例だと、「それは一市民の暴走だ!! 韓国はパブリックな政党が反日をやっているんだ!!」と言われそうなので念のため。 日本でも政権与党の議員が南京事件や強制徴用などに関する歴史修正を公の場でおこなっていますよね。また、人種差別的発言を繰り返している人もいますよね。 一緒。 こうなるとまた、「韓国は○○でもやっている。日本はそこまでではない!!」とか言われそうだけど、そこまでいくともはやただの五十歩百歩。どちらがよりパブリックな場が染まっているかを競い合っても仕方がない。 「両方、ある程度染まっている」「しかしそれはすべてではないし、国内にもそれを良しとしない人たちがいる」。 140. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 09:27 ID:e0.PLDup0 >>131 >違うと思う。歴史教育って「現在に繋がる過去」を学ぶもの。 ここからすでに、僕は違うと思いますよ。現在の韓国にもっとも近い過去は戦後とかいうけれど、戦後の歴史を軽視するのは日本もそうでしょ。しかも自国の歴史を描くのに、「あの国のおかげで発展しました」なんて書かないでしょ。日本の小学校だって戦後の経済発展にアメリカがどれだけ貢献したかとか、朝鮮戦争のおかげで復活したとかあまり書いていないと思うよ。 他の植民地だった国家の歴史教育もそう。 基本的には支配がいかに苛烈であったか、そこからいかに苦労をして独立を勝ち取り、現在の繁栄をつくりだしたかを描く。偏っているといわれればそうかもしれないけれど、普通といえば普通のこと(明石から出ている世界の教科書シリーズ、面白いよ)。 結局ね、韓国の歴史教育は問題だぁっていう人って、歴史教育の限界とか現実性がわかっていないのよ。 多面的な観点で歴史事象をみるなんて、それこそ小学校だからこそできるわけないじゃん。 いや、日本はやっている、って思うかもしれないけど、冷静に考えてご覧、たぶん、それ、高校の歴史だよ。 日本の歴史教育だって、さんざん過去を美化しているといわれてきたし、それですら右派の人たちは自虐史観と呼んで改竄しようとしている。 あなたが言っているのは韓国教育の問題ではなく、単なる歴史教育の限界。もっといえば、勝手なべき論。 141. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 13:00 ID:6mSDfnMy0 >>138 そう。あくまでも一例。そしてこのような例の積み重ねで判断するしかないのですよ。 そしてこのような例が学校主導で教育の場で起きたことを過小評価してはいけませんね。そんなこともあるよね、で済ませてよい話ではないです。 142. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 13:24 ID:6mSDfnMy0 >>140 いいえ。日本の歴史教科書には、朝鮮特需についてもGHQによる改革についても食糧難への援助についても資金援助についても書いてあるし、教わりますよ。 そして米国については、日米戦争のことだけを教わるわけじゃない。今でこそ日本経済の貿易依存度は下がりましたが、日本の復興には日米貿易が不可欠でした。それも勉強します。 日本にとり米国は厳しい敵だった時期と恩恵だった時期とがあり、両面が教えられる。こうしたことが「過去の米国」の相対化に繋がっています。 あなたは、日本では高校でそれを教わると言いますが、そんなことは全然関係ない話です。私は小学校だけの話をしてるわけではありませんからね。 それで最も重要なことは、韓国では高校ですらそれをやってないんですよ。あなたは明石の教科書を読んだんでしょ? こんなことで先方は、歴史ガーと主張してくるのだから問題なんです。歴史問題をイシューにするのが韓国政治家の常套手段である国で、そんな歴史認識でよいはずがありませんね。 143. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 14:13 ID:6mSDfnMy0 >>137 >>139 全然違いますね。在特会なんて国会どころか地方議会にすら入り込めていないですし、国会の会議中に誰かがヘイトスピーチしたなんて話は、日本ではききません。 一方韓国では、国会で旭日旗プラカードを破壊するパフォーマンスが快さいを浴びる。しかもそれは、前の「政権与党による」「国会会議中」のパフォーマンスですよ。むろん彼らは「それが国内で支持を集める」からやっているのです。そして一方他の人も言ってますが、日本で韓国の軍旗を壊すなんて非礼なことは、誰もしてませんね。 そして国会の外でのパフォーマンスをいうなら、韓国は日本を遥かに凌駕します。東京五輪のときの「放射能五輪」キャンペーンなんて、「政権与党」が汚染地図を捏造するまでする「党ぐるみ」のパフォーマンスですからね。 つまり度を越してるんですよ。ほかのどの国と比べてもね。そしてもちろん日本にも問題はあります。でも韓国にもあってそっちのほうが遥かに大きい。 あなたはそれを五十歩百歩という言葉で片付けようとするが、そうやって「韓国は反日といったら差別」などというアクロバット理論を展開してしまうのがあなたなので、あなたはおかしい。あなたが最後に言った「両方ある程度染まっている」という言い方が最も正しいとは思いますが、あなた自身も暗に認めざるを得ないように、反日は確かにあるんです。 つまり日本側にもある程度反韓の要素があるが、韓国側にも反日の要素がある。そして韓国側はその要素が強いので、ときに正気を失った政権は暴走して反日対応をとる(国内問題が行き詰まると反日に走る場合が多い)し、現時点では対北朝鮮政策や対日政策が比較的まともな尹政権ですら、いつまでもこのままでいられるかどうかはわからない、ということだと思う。反日を頼りにしたことがない歴代政権の例を見つけるほうが難しいぐらいだから。 144. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 21:16 ID:lHArU3tY0 >>143 僕はずっと同じことを言い合っているんだけど。 「暗に認めざるをえないように、反日はたしかにある」じゃなくて、僕はずっと、「韓国に反日的要素はある」って言っています。 そのうえで、だからといって「韓国は反日」(←そもそも国が主語ってなに?)「韓国人は反日」は過度の一般化だと言っている。だって反日じゃない人もいるんだから(それこそあなたも認めている)。 「韓国は反日」じゃなく、「韓国は反日的要素が強い」と正しく言おう、と言っている。 何故かあなた方(一応、複数形。同一人物のような気もしている)は「韓国は反日」「韓国人は反日」という言い方にこだわるけど。 ねぇ、なんで「韓国にも反日的じゃない人がいる」ことを認めているのに、「韓国人は一様に反日である」という主張を続けたがるの? 145. ハンJ名無しさん 2022年11月16日 22:58 ID:e0.PLDup0 >>131 でた。日本は韓国の発展に寄与したのにそれを教えない理論。 この前の「ウクライナが日本に感謝しない! 抗議する!!」もそうだけど、ほんとはずかしい。感謝を押し付けるなよ。 146. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 00:38 ID:lxj9wolp0 >>145 全然違う。ここではなぜ韓国では反日が強いのかを議論しているのであって、 歴史をネタに反日するぐらいなら、歴史を被害一面だけで語るなという話。 理解力のないキミに何を言っても無駄かもしれないがな。 147. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 00:58 ID:lxj9wolp0 >>144 別人だけど、ある面で考え方が似ているのだと思う。 なぜ私が「韓国人は」と時として言うかと言えば、それこそ韓国国内の教育に注目しているから。教える内容の選択・省略する項目・時期・順序で日本へのイメージは否応なく変わる。 あなたは少年期~思春期の時期にあたえられる教育が、生涯を通じての価値観形成や感覚の醸成にいかに大きな影響を与えるかを軽視し過ぎている。「そう、その程度」とか言うことばの端々にそれがあらわれている。 年端もいかないうちから、日本に対するネガティブなイメージを植え付けられており、基本的にそれと同じ方向を向くメディアなどを通じて、生涯にわたり、その価値観や感覚が強化され続けていると思う。 そしてこのようなことは全国一律に全ての国民に対して行われている(特に義務教育では)。 韓国の大日本帝国へのネガティブなイメージというのは、例えば日本人の戦争への忌避感と同じ。多くの日本人が戦争への忌避感を共通感覚としてもっているだろうが、それを不思議とも感じないのと同じように、韓国人は大日本帝国へのネガティブイメージを共通して持ち、ときにそれを悪用する韓国版ビジウヨ(いわゆる被害者ビジネス)にも加担しやすいのだと思う。 韓国版ビジウヨが厄介な理由は、慰安婦や労働者が聖域だから。被害実態として伝えられる内容は虚実入り乱れるものの、全否定は難しい。総体的にはそういう話はあったので。ここに韓国版ビジウヨはつけこんでくるので、容易には否定できない。 148. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 01:16 ID:lxj9wolp0 >>147 「東南アジア諸国でも旧日本軍の占領については教えるのに、それほど反日は強くない」という話をあなたがしていたと思うので、それについても一言。 そう。だからこそ、韓国だけが問題視されるのである。 そして東南アジア諸国で反日がないかと言えば、それはあくまでも、今は目立たないというだけの話。だから大きな問題としては扱われない。 かつては東南アジアでも反日デモは多かった。 今は目立たない理由は、旧日本軍への反発を理由にして今の日本に対して反日を繰り広げる名分がないことに加えて、 最も大きい要因は彼らに何の得もないから。 一方韓国は事情が違って、従来ずっと韓国は特別扱いだった。地勢学の理由から、そして何より対米配慮から。文在寅出現より前の韓国に対しては日本側はほとんどの場合、韓国側に譲歩・配慮せざるを得なかった。この状況のもと、韓国版ビジウヨによる被害者ビジネスも経済的成功をおさめる場合が多く、彼らの意図が悪いことは分かりきっているのに潰すのが難しい状況が生まれた。 149. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 09:42 ID:Y8wsCi9X0 >>146 そもそも、「なぜ韓国では反日が強いのか」を議論しているわけではない。 議論の出だしは、「『韓国は反日』という過度の一般化」に関する是非。 だから僕は前の方にもあなたにも、「韓国で反日的感情が強いのはその通りでしょう。だけど、『韓国は反日』とか『韓国人は反日』という言葉は正しくないし、実際にその言葉のせいで被害がでているのだから、そう主張したいのなら『韓国は反日的傾向が強い』とか『韓国人には反日感情を持つ人が多い』とか言いなさい」と言っている。 なぜか頑なにそれを拒み、「いかに韓国が反日国家か」ばかり主張してくるけどね。 150. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 18:39 ID:lxj9wolp0 >>149 もう一人の方は知らないが、私は通常あなたが言うように表現していますよ。 しかし、韓国で「多くの人が」反日な理由の最大の理由は教育だし、その教育は全ての韓国人に影響を与えると私は言っています。もう一人のほうも、教育に言及していましたからね。 もう一人のほうがどう考えてあなたの意見をうけいれないのかは知らないが、私は一応あなたの要望は受け入れた上で(つまり通常は、韓国には反日の人が「多い」という発言をする)、それでも教育の影響を考えれば、ときには韓国人全てが主語になることもあると言っています。 151. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 18:59 ID:lxj9wolp0 >>149 あなたは、韓国の教育内容についてあれこれ言うのはあなたの勝手な論とも言っていたので、もう1つ。 確かに他国の教育には口を出せない(他国から日本の教育に口出しは、よくある話みたいだけどね)。 ただし教育はすべての国民に一律に与えられているし、特に韓国のような超高学歴社会(日本とは比べ物にならない)では、学校教育が国民に与える影響は大きい。それが変わらないうちは、その教育ゆえに韓国人すべてを対象に言及することもある状態はなくならない。「あの教育内容になるのは当たり前 152. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 19:05 ID:lxj9wolp0 >>151 149の続き 「あの教育内容になるのは当たり前」と言うことは、それは即「韓国人全員が主語になることもあるのは当たり前」ということに直結する。 153. ハンJ名無しさん 2022年11月17日 19:08 ID:lxj9wolp0 >>152 一部訂正 ❌149の続き ⭕️151の続き 154. ハンJ名無しさん 2022年12月06日 10:06 ID:G8wJkecF0 143 >国会の会議中に誰かがヘイトスピーチしたなんて話は、日本ではききません。 つ杉田、三原 ハイ論破 155. ハンJ名無しさん 2022年12月07日 01:47 ID:suqJPAFr0 >>154 >「ハイ論破」 なんて書き込んじゃって、オマエの正体はエセリベラルのネトウヨだろ🤣🤣🤣 国会の「会議中」の杉田→専ら国会会議「外」でのヘイト発言について激しい追及を受け、怒られまくる立場。 国会の「会議中」の三原→「恥を知りなさい」(←この発言のどこがヘイトなの?)「八紘一宇」(←普通の人はあまりつかわないアナクロ的な言葉だというだけで、ヘイトでもなんでもない) 一方、 韓国国会会議中の議員による反日行動→例えば旭日旗プラカードをバリバリに破壊→誰からも追及をうけないばかりか、喝采をあびる。 頭が超絶悪いオマエはいったい何を論破できたの?😆💣️✨ 156. ハンJ名無しさん 2022年12月07日 12:12 ID:GYIgns6w0 >>155 お、まさかこんな更新が途絶えていた記事へのコメントに一瞬でレスがあるとは思わなかった。 そして、ヘイトに対する感覚の麻痺を感じる。 杉田は各委員会で歴史修正主義に基づく質問を数多くおこなっている。 三原の例えば八紘一宇発言も、彼女の各種発言を無知さと文脈を考えればその重さが分かると思うんだけどな。 あと、ハイ論破はネタのつもりで書いたけど、それを書くと「エセリベラルのネトウヨ」というのがまったくわからん。どういうこと? 157. ハンJ名無しさん 2022年12月07日 14:21 ID:suqJPAFr0 >>156 欧米先進国を含め、世界中で自国や自分に都合よく歴史解釈を導く歴史修正主義は、批判があっても堂々と行われている。 そして日韓両国についていうなら、その本場は日本よりむしろ韓国のほうであり、国をあげてやっている。この風景と構図は数十年続いているので、私達は空気のようにその存在を意識しにくいだけ。 続く 158. ハンJ名無しさん 2022年12月07日 14:29 ID:suqJPAFr0 >>156 157の続き 杉田の歴史修正主義的発言については、それはその場でもその後も否定され続け、非難・批判され続けている。そしてさすがにヘイト(憎悪)発言にまで踏み込んだ発言が国会会議中で行われたとまでは言えないと思う。客観的線引きは難しいが、彼女の明らかなヘイト発言というものは、国会会議の外で行われたものである。日本の国会も酷いものだが、そこでのヘイト発言をそのまま放置するほどまでには堕落してない。 続く 159. ハンJ名無しさん 2022年12月07日 14:36 ID:suqJPAFr0 >>156 158の続き あと、三原は無知なだけ。 八紘一宇などというアナクロワードの真の意味も、歴史的変遷も、いかに当時の政治に悪用されたかもおそらくしらない。 彼女も政治家不適格だが、毒とまではいえず、せいぜい番犬格。 そして三原は少なくともヘイトスピーチ(憎悪発言・差別発言)はしていない。 最後に、「ハイ論破」はネトウヨの決まり文句のようだから、そんな言葉を安易に使用したキミを「エセリベラルのネトウヨ」と評しただけ。もし「ハイ論破」という言葉が単なる釣りだというキミの言葉が本当なら、こちらもこの部分は撤回してもよい。 160. ハンJ名無しさん 2022年12月08日 12:32 ID:.B1Uxebb0 >>159 続くやり取りを読ませてもらって、少なくとも2人、「韓国側で行われているヘイトは日本で行われているヘイトよりも悪質だ」と主張する人がいるのだと思う。 あなたがそのどちら側なのかはわからない。 ただ、両者罵りあっっているなかで、「どちらがより悪質か」「国会の内部でおこなわれたか」になぜそこまでこだわるのかはわからない。 少なくとも「そして三原は少なくともヘイトスピーチ(憎悪発言・差別発言)はしていない。」という認識は圧倒的に甘いと思う。 そして「韓国のヘイト・反日のほうがより悪質だ」としても、そこで決着を付けることになんら意味を感じられない。悪質だろうと、重かろうと軽かろうと、ヘイトは等しく断罪されるべきであり、悪質さを比べてもしょうがない。 ハイ論破は完全にネタ。ネトウヨの決まり文句という認識もなかった。煽り以外の意味はない。そもそも論じゃないしね。 ただ「エセリベラルのネトウヨ」という言葉については、別にこっちが罵られたかどうかとか無関係に興味がある。まさかウヨだと思っている相手から、杉田三原を批判したコメントに対してネトウヨ呼ばわりのコメントがつくとは思いもよらなんだ。その辺は興味ある。 161. ハンJ名無しさん 2022年12月08日 15:07 ID:wkgrGX220 >>160 「韓国のヘイト・反日は悪質だ」とは思うし、日本の状況より酷いという認識はあるが、 日韓のどちらが酷いかについて決着をつける(合意点を見いだす)ことにさほどの意味はない、という意見には賛成。 上の論争は、議論の成り行き上、相手が韓国側の酷さを軽くみているようだったから、あえて強く言っただけのこと。 ヘイトは等しく断罪されるべきだという意見にも賛成。だから私も、杉田水脈のことはハンjでもほかのサイトでも強く批判している。このスレで国会の会議中か外かに拘った理由は、国としてのパブリックな場としての国会審議を重くみるから、あえてそこでの日韓の様相の差異に言及したに過ぎず、杉田水脈のヘイト発言が国会外で行われたからといって、彼女が免責されるわけがないことはもちろんである。 三原は頭が悪いウヨであるとは思う。だが小物とみており、さほど重視していない。なぜそれでは甘いのか是非ご教示願いたい。 あと、自分はウヨ界隈も左翼界隈も両方見ており、自分はどちらにも馴染めないし、自分自身ウヨだとは思わない。但し韓国には違和感がある(違和感がある国は、別に韓国だけじゃないけどね)。韓国に違和感があったりそれを表明すればウヨだと言うなら、日本人の7割近くは現状の韓国を嫌い(KPOP好きでも韓国ドラマ好きでも国は嫌い。私だってチャイコフスキーは大好きでもロシアは大嫌い)らしいから、7割はウヨだということになってしまうよね。あなたは私からウヨ呼ばわりされて心外だったようだが、あなたの煽る作法がリベラルのやり方でもなく、また左翼というよりはウヨ式の煽りだったので、ウヨのあなたが正体を隠して他の存在に成りすましてると感じただけ。 コメントする コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する
コメント
コメント一覧
ここもだけどなんJ政治ネタのコメ欄にも増えたよ…
まぁじきになれると思います。
テスト
おお、8だけどちゃんとIDつきで投稿できるわ
かっこを手入力で入れてみたんだけど。
僕のことを自演と罵っていた人にようやく自演じゃなかったとわかってもらえる…
そして、私は過去に一度だけ自演をしたことを告白します…少し恥ずかしい。
あれ?8だけど、スマホのpcモードで2件入力した後にスマホモードに切り替えると、勝手にアンカが入って2件つながってるよ。
pc版で>を手入力してもうまくいかなかったのに。
スマホモードで入力して、pcモードはid確認だけに使おうかな。
ちゃんと変わってる
スマホだと見れなくてPCだと見れるパターン。
調べれば自演が結構ありそう
ついでにスマホ版への戻し方も知りたい
ガッ
右上タップの一覧で出てくると思うけど
詐欺師がわざわざ詐欺師だと言って行動しないのと同じ
ネトウヨはネトウヨと認めことが何よりも屈辱だから自称ネトウヨじゃないと喚くわけよけどネトウヨなのは明白なのにネトウヨじゃないと言い張る
これってカルト宗教組織が違法行為はないと明らかに無理筋な話を展開するのと同じ
ネトウヨって犯罪者と同じ思考回路だからネトウヨ仕草を平然とやってのける
そもそもヘイトはないだのありもしない流言飛語で弁護業務邪魔したり特定の人間を誹謗中傷したり放火したりこれらの行動を正当化するのがネトウヨだぜ
自称ネトウヨじゃないぐらい言い張るよ明らかにネトウヨだけど
韓国は反日って言っちゃ駄目なんですか?
それは事実やろ
お前の頭の中のネトウヨやべーことになってんな
事実だね。
おじいちゃん達の数少ない趣味の一つなんや>嫌韓
生温かい目で見守ってクレメンス
なるほど
ありがとう
韓国には反日の人もいる。そうでない人もいる。
国家同士としても、反発し合う部分もある、協力しあっている部分もある。
引用符にカーソル合わせるとポップアップ表示されたりできるようにはならないのでしょうか。
あれはまた別のブログ?
単にカルトと同じでガチで日本のためにやっとると思い込んでいるだけやと思うよ
だから明らかに倫理に悖る行為でも平気で正当化しようとする
最近話題のあの宗教や地下鉄で毒ガス撒いたのと同じ
まあ日付変わったらIDも変わるみたいやから、よほど特徴的な文体をしてるでもなければ、ニキがどの自演ニキかなんて分からんよ
ワイも自己レスと自演の間くらいのコメントを何回かしてもうた(自分では自己レスのつもりやったけど後から「あっ、この書き方やと自演になるやん」と気付いた)ことがあります(便乗懺悔)
韓国相手やとこういう曖昧な態度取らなきゃならない決まりでもあるのかな笑
他の問題で韓国以外の対象にこういうついて評価を書き込んだら即冷笑系認定されそうなもんやけど笑
ネトウヨ→日本を悪く言うなー!
パヨク→韓国を悪く言うなー!
って形で鏡写しの存在ってことでいい?
・ストロングゼロ
・おじいちゃん
この辺は属性透視ってことにならへんの?
お金なくて実家に住んでいる人も安いお酒しか買えない人も年配の人も日本には普通にいるけど、そういう人達をネトウヨの正体だというように透視してバカにするのはリベラル的にはセーフなんやな?
ワイもソーナノ
追記として自己レスしたけど傍から見たら便乗した自演に見えなくもないって感じのレスしてもうたことあるわ
いや、曖昧な態度をとれって言っているんじゃなくて、一括りにすんなって言っているんだよ。
「過度の一般化」は差別の基本だよ。
>>46についてももちろん属性透視だよ。だから僕はやらない。むしろ、「透視してバカにするのはリベラル的には」ってくくっているあたりが、アウトだよね。
自称リベラル(僕や、あなたがパヨクと見下す人たちを含む)のなかにも、そこをきっちりしようとする人もいれば、特に気にせず煽ろうとする人もいる。
ネトウヨ(勝手にそう認定した相手含む)やら在日米軍やら自衛隊やらは一括りして叩くじゃん?あれは過度じゃないの?
というか、政府ぐるみで反日やってる上に国民もそれにノリノリな韓国を反日と言うのが過度な一般化なのかな?
一面において協力している部分があるとか旅行客が結構多いとかは全然別の話じゃんそれ
我々リベラルは多様だが敵であるネトウヨは一様であるって考えてるのならそれは単なるバイアスだよ
ネトウヨを叩くのはいいんじゃない? だって「ネトウヨが◯◯をしている」じゃなくて、そもそも「◯◯をしている人をネトウヨと呼んでいる」んだから。
同様に、「パヨク」をあなたの定義で一括りにして叩くのもありだと思う。ただ、「僕はパヨクにくくられているんだろうけど、そうは思わないよ」という時はそう反応する。
例えば僕は在日米軍や自衛隊を一括りにしてたたくことはしないから(ただし、組織のトップの判断を、その組織の意向として記述することは時々やる。自民党批判とかのときなんかは特に)。
だからあなたも、「ネトウヨはこう」と言われて納得がいかないときは、「私はネトウヨだがそうではない」といえばいい。
「韓国政府が反日政策をしている」と主張するのはいいと思うよ。ただ、「韓国政府が反日政策をしている」と「韓国は反日」はイコールじゃない。
51でうまく伝わる気がしないので補足。
例えば「ネトウヨは差別主義者」という場合、多くのケースでは「なんらかの属性で定義されるネトウヨという集団がいて、その集団に属す人々は差別主義者である」と言っているのではなく、「こういう差別をするやつら」をネトウヨと定義づけているんだよね。
だから、「差別には与しないネトウヨ」という人は想定に入っていない(そういう人はネトウヨに含まない)。
同様に、「パヨク」を叩く人は、なんらかの属性をもっている人をパヨクと定義づけているのではなく、パヨク的なことをする人をパヨクと呼んでいる。
俗語ってそういうものなんだよ。
だから、定義がはっきり決められる「韓国人は」とか「自衛隊は」とか「在日米軍は」とかとはそもそも次元が違うの。
49の例で言えば、「ネトウヨは差別主義者」はOKだけど、「自衛隊はネトウヨ」とか「自衛隊は差別主義者」はNG。
余計伝わらないか。
属性透視も何もそんなのコメントで判断するしかないじゃん。○○的にはセーフとかいうのも意味ないよ。ゲームじゃあるまいし。むしろ子供部屋だろうがストロングゼロを飲んでいようがおじいちゃんだろうがネトウヨ的な言動をすれば叩かれるということだぞ。ネトウヨだけど子供部屋だから彼はセーフかな?なんてことにならないでしょ…
むみぃ…
前のは何かキモかった
>他の問題で韓国以外の対象にこういうついて評価を書き込んだら即冷笑系認定されそうなもんやけど笑
???
そんな投稿してる君も、正直キモいわ
全く同じコメントでも、異なるツリーのどの場所に表示されるかで真意が全く違って見えてしまうので、どう読むのか、またこっちもどう言おうか迷うことが多い。
あと、ネトウヨがー とバカ騒ぎしてるヤツこそが、まさにネトウヨみたいな行動パターンをとってる場合も多いよね。で、それを批判すると、こちらがネトウヨに自動認定される。こういうの、バカかと思うわ。
潮目も変わりつつあるけど、「韓国批判はネトウヨ~」みたいに1ビット脳で条件反射してるヤツも結構多いし。ハッキリ言って、非ネトウヨと韓国への反発は両立すると思う。
ネトウヨを庇うつもりは毛頭ないが、ここには的はずれだったり度を越すネトウヨ攻撃が多数溢れてるのもまた確か。ネトウヨを叩くといいつつ、そいつこそがネトウヨ仕草。だからなるべく個別に、そんなのはおかしいと指摘をしてる。
だがそれを指して、ネトウヨを庇うやつがいると評する書き込みも増えた。
まあ自分は非ネトウヨ保守だと自己認識しているが、見解の相違かな。
慰安婦像継続したドイツは反日、正式受け入れしたサンフランシスコのあるアメリカは反日やね😜
気に食わないことあるとすぐ反日反日言う君らは頭が幼稚すぎるのよ
案の定韓国ガー朝鮮ガーと一致したで🤭
統一教会ガーとかクッポン(韓国のネトウヨ)ガーって言うならまだわかるが…
韓国ガーって言うのは日帝時代の日本を持ち出して日本ガーって言うのにお墨付きやってるようなもんだと思うがね
わかっててゴネてるならいいけど本気で「『韓国』批判は悪くない」って思ってるならだいぶアホだと思うよ
35じゃないけどさ。
サンフランシスコにもベルリンにも政治の事情やロビー活動みたいなのが色々あるし、その時その時で行政の判断が揺れ動くのは仕方ないから、あえて反日とは言わないよ。だけど、それをずーっとしつこく設置しようと動いてきた団体のほうは紛れもなく反日だよね。
平和を騙りながら執拗に対立を煽って
ジャパンディスカウントを狙ってやってるんだからさ。沢山の慰安婦像を一度に展示するデモンストレーションをやったりなどなど、過激な運動もエスカレートするばかりだしね。日本側が黙って見過ごせば、朴槿恵の告げ口外交の二の舞になるだろうから対処はしなくちゃならないだろうけど、だからと言って韓国側を強く責めれば逆に日本側が反感もたれてしまう。こういう点、韓国側は実に巧妙だよ。日本側にも60みたいな人が現れるのを期待しながらやってるんだからさ。
韓国国内にある日本公館近くの2体の慰安婦像なんて、日韓両政府の間で撤去努力が約束されたのに、いつものごとく韓国側は約束不履行。
韓国側は日本側から10億円を受けとるだけ受け取った挙げ句、和解財団を日本側が了承しないのに一方的に解散。
慰安婦団体は、日本側がお金を拠出して始まった和解癒し事業について当初「慰安婦は1ウォンももらってない」と嘘主張していたのに、実は慰安婦の預金口座には1000万円相当が振り込まれていることが判明。説明を求められた慰安婦団体側は「これは強制支給だ。強制的に支給された。」と謎の釈明をする始末。挙げ句の果てに慰安婦個人に支給されたはずのお金を、和解財団が口座に振込んでまもなく正義連会長が引き出したうえ、そのお金を正義連会長が「ポッケないない」(着服)していたという疑惑が発覚。どうせ「一時的に預かってただけだ」とか、後からならなんとでも言える卑怯な弁明をするんだろうけど。
慰安婦を巡るこのような一連の出来事のどこが醜い反日でないと?
激しく謎理論。キミが言うみたいに具体的な問題点も上げず韓国ガーっというのと、具体的な問題点を上げてそういう韓国を批判するのは全然違うけどね。ソンナコトも区別できないキミの方こそ相当アホだと思うよ。
韓国が批判されてキミらがゴネテルだけ。
具体的な問題で韓国などを批判することと「韓国ガー」とを区別できないキミが浅知恵
日帝時代の日本も日本には違いないからだぞ
例えば被害者になじられたときに、加害者の子孫が私たちは彼らとは違いますというならまだ筋が通るが、大量殺人鬼本人が「前謝ったじゃん‼︎許せよ‼︎」って言ったらクズオブクズだろ
主語をデカくするのを認めてしまっとるというのは超危険だという話よ
コメントから判断すると相手の年齢や住んでいる場所や飲んでいる酒が分かるんすか?凄いっすねwww
コメントから国籍を判断できるネトウヨ並みの能力じゃないっすかwww
どこで学べばその能力が手に入るんすかねwww
パヨの人ってなんで韓国で日本叩きしてるのは一部のクッポンだけだと思ってるの?
政府のスタンスから学校教育まで、程度の差はあれパブリックな部分からして基本的に反日一色なんだよあの国?
日本における嫌韓と同じく一部の狂った連中が叫んでいるだけみたいな矮小化は無理があるわ
今のここってそんなんばっかやろ
元ネトウヨが宗旨替えしたような連中の溜まり場になってしまった
日本で韓国叩きしてるのも一部だからだよ
政府のスタンスも徴用工問題の反撃として経済で嫌がらせしちゃう嫌韓一色のと同じこと
鏡写しでしかない
矮小化するなよ
ごめん、よく分からないんだけど、日本で韓国叩きしてるのが一部だと、どうして自動的に韓国で日本叩きしてるのも一部に過ぎないって話になるの?
鏡写しって、日本と韓国は事情が異なる別の国なんだよ?
日本は公教育で嫌韓教育なんかしてないし、憲法からして韓国を敵視しているということもない
韓国に対する不買運動を政府が煽ったこともないし、韓国海軍の旗に腹立てて破壊することもしていないんだぞ?
日本における嫌韓が20%なら韓国における反日は80%ですわ
別の国だから多少の差異はあるとしても、国を挙げて慰安婦像という戦争被害者の慰霊にケチつけたりとか韓国国内の判決にケチつけたくて経済側から嫌がらせとかパブリック案件ありまくりだしなあ
五十歩五十一歩をゴネまくって五十歩百歩に見せようとしても無駄なんよ
五十歩百歩
五十歩も百歩もたいして変わらない。どちらも同じようなもので、論ずるに値しない。似たり寄ったり。「五十歩を以て百歩を笑う」ともいう。
バーカw
「五十歩五十一歩」という日本語はありません。
慰安婦像はもうプロパガンダやろ
なんで慰霊碑をわざわざ日本大使館のド真ん前に建てたり海外にも建てようとするんや?
日本に例えるなら、アメリカ大使館の前に原爆被害者の像をこれみよがしに建てるようなもんだぞあれ
慰安婦問題で存在しなかった派の肩持つ気はないけどそれで飯食ってる韓国の反日団体の肩を持つ気にもなれないね
日韓基本条約で賠償も終わった話や
>>75
こんな単にもじった表現(しかも同時に正しい表現も使って強調)にしかケチつけられない時点で「内容には反論できません」て言ってるようなもんだよねw
え?
そんなのをサンフランシスコやベルリンは容認しとるんか
反日ドイツ、反日アメリカ許せんな😡
(まあ実際のところ慰安婦像を反日ィィィって思ってるのは日本のネトウヨだけで一般社会では戦争女性被害者のイメージしかないんだわさ😇)
日本政府はネトウヨだった……?
でもまあ、日本側が果たすべき過去の精算と謝罪なら完全に終わっていると思います。
1965年以降に、日本政府と日本の民間が韓国国家予算を遥かに凌ぐ額の資金を出しあって朝鮮戦争で壊滅していた韓国に援助をしたし、慰安婦についてはまず日本の民間が主体となりアジア女性基金による補償を試みたし、最終的には2015年の日韓合意に基づき日本政府が支出した資金で慰安婦への個人補償が進みました。そのほかにも日本から韓国に対しては様々な有形無形の援助が行われました。世界中のほかのどの旧植民地諸国と比べても、韓国だけが破格の扱いです。
そして「日本国」は「大日本帝国」とは違います。国号が異なるだけでなく実質も違います。基本法としては大日本帝国憲法が廃止され日本国憲法に変わったし、それにあわせて法制も諸制度も変わりました。
日本側が改善を求めているのは、「現在の」韓国が繰り広げる「現在の」日本に対する反日です。ところがそのネタは「過去の」大日本帝国です。補償も完遂しているし、謝罪もしたのに、それをひっくり返して後付けで、「もはやいない親」が責められているのでなくて「子供」が責められているようなものです。しかも子供に実被害が生じています。これを放置するのは間違いだと思います。
>ネトウヨを叩くといいつつ、そいつこそがネトウヨ仕草。
見たこと無いんだけど
そのネトウヨ仕草を説明してもらえないかな
黙れよ、クズ(笑)
74、75とは別人ですが。
慰安婦像については慰霊という意味がゼロだとまでは言いませんが、ほぼ単なる政治的プロパガンダのシンボルであり、連中のやり方は日本への嫌がらせです。日本公館前に当時の道路交通法をガン無視して最終的に権益をゴネとった経緯といい、その後の慰安婦関連団体のカネに汚いビジネスのやり方といい、連中のやり方は日本のビジウヨと好一対もしくはそれを凌駕します。日本では原爆ドームをアメリカ大使館前に捏造建築とかはしていませんから、慰安婦像と原爆慰霊のようなものとを同列視すること自体が汚らわしいとさえ思います。
あと韓国国内の判決と言っておられますが、韓国の国権の一角をなす裁判所で「日韓基本条約」や「戦後秩序そのもの」を揺るがしかねない暴挙的な判決が確定してしまったのですから、政府が放置する方がおかしいです。
日本政府よりも、あの判決を誘導して勝手に騒ぎを起こした挙げ句その後の火消しに怠慢だった文在寅の韓国政府のほうが100%悪いですね。
私は、安倍は戦後史上最低の首相だったとは思いますが、一度は韓国を切り捨てる必要がありました。このようなことは安倍でなければできなかったでしょうから、やむをえなかったと思います。
安倍は韓国切り捨てるどころか韓国カルトとズブズブだった定期
韓国カルトとズブズブだったが、日本粘着型のストーカー団体に突き動かされる韓国政府を一度突き放した。少なくとも文在寅の政府をね。
一見ネトウヨとは真逆のことを言いながらネトウヨ仕草をするヤツなら、このスレッドにもいるようですよ。
ご自分で探してみたらどうなんですか?
ハンj民「なら韓国ってひとくくりにして一括りにして叩くなよ」
????「はああああ⁉︎韓国は反日なんじゃあああああ‼︎(ハートポチポチ)」
いや草
ネトウヨに対してはネトウヨって言えばいいんだよ。過度にならないように、その行動や差別に対して批判すればいいじゃんか。
同じように韓国に対しても韓国のこんなところは反日でおかしいし、それってネトウヨと瓜二つだと、過度にならないように言うのがおかしいとは思わない。
韓国という文字が出てきただけで「韓国はけしからん」と言ってる訳じゃないし。
一方あなたは、反日という文字が出てきただけで
「あれは反日なんかじゃない。けしからん」と言ってるわけで、あなたの方がおかしいと思う。
それから、自分もハンj民なんだけど。
>>まあ自分は非ネトウヨ保守だと自己認識しているが
ネトウヨの人達ってみんなこういういうよね…
そう思いたいなら思えば?自称リベラルのリベラルモドキさん(笑)
「過度の一般化するな」って言いながら自分は「基本的に反日一色」と妄想による一般化された韓国ヘイトを叫ぶアホらしさを笑ってるんだけどなあ
そして中立といいながらそれを必死で擁護&ハートポチするやつもだいぶ笑えるぞ🤣
具体的な行動をあげて、それをやってる主体を批判してるだけだわ。しかもオマエとは違ってヘイトじゃないしな。
お前がギャーギャー言ってるのもネトウヨがやってる具体的な行動をあげて、それをやってる主体を批判してるだけだからなんも問題ないな
てか必死すぎてちょっと怖いんだが😅
それが事実に基づく正しい指摘なら問題ないんじゃね?
「韓国は反日一色」なんて事実に基づかない指摘したネトウヨの批判?
やるやん👍
ワイのどの発言を指して言うてるの?🤣
上のツリーでも言われているけど、韓国の慰安婦団体が日本のビジウヨに近似しているというのはまさにそのとおりだと思う。
韓国全体を一括りにして批判するのは主語がでかいというようなことが言われているけれど、パヨクはその逆で、ネトウヨに逆張りしたいのか、韓国のこととなるととにかく「一括り」に擁護するよね。
そういうところから偏向や日本国内における左右の分断が生じているということがなぜ理解できないのか……。
台湾のビジネス親日勢力なんかは自分たちの都合でとにかく安倍を持ち上げて銅像まで作ってしまったけど、本邦パヨクのやっていることの気持ち悪さってまさにそれと同じで、国内のネトウヨを叩くという自分たちの都合で、韓国内ですらその不誠実さから批判を受けている向こうのビジネス民族主義者を盲目的に擁護しているようにしか見えんし、そういうご都合主義的で不誠実な態度って、延いては日韓間の葛藤すら助長してると思うぜ。
愛国や民族主義を語る連中が尽く胡散臭いなんてパヨクなら誰よりも理解していて然るべきなのに、相手が韓国の団体となると途端にこのザマなんだから信用なんかされるわけないよね。
まさにそのとおりだと思います。
党派意識というものの怖さだなーと常々思います。
冷笑系、DD論だなどと言って自省を促す意見を封殺してきたこともこの界隈が過激化、「1bit脳」化したことの一因であるとも。
韓国のオフィシャルである韓国政府は大韓臨時政府の法的な後裔であると自己を規定するところから始まり、反日をアイデンティティとしてきたし、結果として韓国国民のナショナルコンテクストもまた反日が基本にあるということをどうしてそこまで否定したがるのか分からんね。
リベラルにとって大切なのは在日含む韓国人を差別しないということであって、韓国人を自分たちに都合よく美化することではないでしょ。
それとも自分達を嫌う相手を差別しないということはリベラルには出来ないのかな?
そもそも「反日をアイデンティティ」とか「ナショナルコンテクストもまた反日が基本」ということ自体が、事実であるのか甚だ怪しい。
アイデンティティが何かとか、簡単に決められるものではないしね。
さらにいえば、百歩譲って仮に「韓国政府は反日」が正しいとしても、それは「韓国は反日」とイコールにはなりえない。
当然、たとえ仮に韓国国民の9割が反日であったとしても、それをもって「韓国人は反日」とはいえない。せいぜい「韓国人には反日感情を持つ人が圧倒的に多い」くらい。
現実に韓国人や在日韓国人の人々へのヘイトスピーチやヘイトクライムが問題になっているのだから、表現によりいっそう気を使うのは当たり前では?
むしろどうしてそこまでして「韓国は反日」と言う表現に固執するのかがわからない。
君がそうしたければそうすればいいと思うけど、これまた凄まじい……ぶっちぎりの忖度だ。
はっきり言ってそんなの本質を暈す言葉遊びにしか見えないけど、言葉ってそれを使う人間の心すら騙すもんだからね。
旧「戦争被害国」に過度に気を遣う思考が普通になっていくと、そのうち拉致問題の存在すら否定するような態度やポルポト虐殺政権をアジア的優しさなんて表現するような事になっていくんじゃないか?
そういうパヨ側のやりがちな、自分たちの都合の良い「美しき被害者」として韓国を美化する態度と、それを批判したり疑義を呈すると即ネトウヨ認定してくる短絡的な思考には極めて懐疑的にならざるを得ないんでね。悪いけど言われてもらうわ。
あーあとごめんね、ナショナルコンテクストってのはナショナルコンセンサスの打ち間違えだわ。
別に韓国だからってわけでもないし、韓国を美しき被害者と美化しているつもりもないんだけど。
できればコメントは言葉尻だけでみてほしい。
正直「旧「戦争被害国」に~」からは、「なんの話?」としか思わん。
だれと何について戦っているの?
で、「韓国政府は反日」=「韓国は反日」という論理的におかしな考え方をゴリ押ししたいってことでいいの?
なんで「韓国政府は反日的傾向が強い」「韓国人には反日的な人が多い」ではダメなの?
あともうひとつ、「反日がアイデンティティ」の根拠は? 「ナショナルコンテクスト(別にこれでもいい気がするけど)orナショナルコンセンサスが反日」の根拠は?
例えば日本政府のアイデンティティってなんなの? 日本人のナショナルコンセンサスってなんなの?
「憲法だ!」って言われれば、まぁシステム上そうかな、とは思うけど、それ以外のことを出されるとそれが何であれ戸惑うと思うが。
韓国にだけ、そんなものを設定する理由しなきゃいけない理由はなに?
君個人の細かい考え方はよく分からないけど、ここ3~4年ほどパヨ界隈を観察しているとそのように見えたという話だよ。ピンと来ないっていうなら別にそれでもいいわ。
>なんで「韓国政府は反日的傾向が強い」「韓国人には反日的な人が多い」ではダメなの?
だから君がそう表現したいなら別にそれでもいいと思うよ?
韓国における憲法と政治・教育・社会の雰囲気等のパブリックな感覚(ここまでがナショナルアイデンティティ)、及びそれによって育まれた韓国の民の自然な感覚として反日というものが意識の根底に常識として根付いている(ナショナルコンセンサス)というのが俺の考え方なわけ。
例えば日本で韓国を憎むには、ネットなりウヨ本・ウヨ動画なりでそれなりの文化的訓練を積む必要があるよね?言わば、昔で言うネットde真実って奴だけどさ。
でも韓国では公教育の段階で反日という思想を教育されるわけ。それは韓国における極々普通で日常的な、オフィシャルでパブリックな感覚なんだよ。
だから韓国人が思う反日と、日本人が言う「韓国人の反日」では度合いが違う。日本人から見ての軽度の反日は韓国人にとっての普通、日本人から見ての重度の反日(例の不買運動とか)というところになってようやく韓国人はそれを反日だと認識する感覚だね。
だから俺は韓国人は遍く「反日」だと思っているよ。
日本って戦後あまり政治や国家主義を前面に出さない教育をしてきたから、実のところ日本人のナショナルコンセンサスってかなり希薄だと思う。
何となく自分を日本人だと思う感覚くらいじゃないか。ウヨ系の人はこれに加えて天皇を敬う気持ちだとか言うんだろうけど、そこはちょっと疑問だね。自分自身東京や京都からとても離れた場所で生まれ育ったからか、公教育の段階では良くも悪くも天皇というものを意識することは無かった。
加えて、日本社会では政治の話題を表に出すことがタブーであり、そのせいか政治に関心のない人が(韓国と比べても)とても多いこともナショナルな感覚が希薄であることの一員だと思う。
>韓国にだけ、そんなものを設定する理由しなきゃいけない理由はなに?
これは先も言った通り、この手の話題になるとパヨ系の人は謎の忖度を働かせる傾向があって、韓国の何かについて「それ変じゃね?」と批判的な態度を呈すると速攻ネトウヨ認定をしてくるんだけど、それにかなり懐疑的だから。
「韓国にだけそんなものを設定している」のではなく、パヨにとっての「聖域」たる韓国にも平等に客観的な評価をしなければならないということだ。
>韓国の何かについて「それ変じゃね?」
これがネトウヨレベルの妄想やったらネトウヨ扱いされてもしゃーないで
韓国ではポリティカルコレクトネスの立場から「過去の日本は悪い。その責任を追及すべし」が強調され過ぎていると感じています。
日本でも勿論大日本帝国の問題点は指摘されますが、その全てが悪かったとはなりません。例えば日本国内の話ではありますが、大正デモクラシーなどは肯定的に評価されています。責任論についても、既にもう十二分に果たしたとするのがメインストリームでしょう。
ところが韓国ではそうなってない。彼らは過去の日本は全て悪として認識させられるます。被支配者として、被害者としての立場からみたイヤなことしか教えられないから。
また責任論も、日本がこれまで戦後責任を果たしてきた実積は教えられないか、
109が書いてる途中で投稿されてしまったので続き。
……実積は教えられないか、教えられても割り引いて伝わっています。
だから日本はまだ謝罪してないし責任も果たしてない、という謎の認識が生じているのだと思います。こういう「感覚」が染み込んでるのでしょう。
>だから俺は韓国人は遍く「反日」だと思っているよ。
それこそひろゆきに「あなたの感想ですよね」って言われて終わりじゃん。
「親日家の韓国人がいる」っていう厳然たる事実だけで、あなたの主張は単なる思い込み。
あとさ、教育の力を過剰評価しすぎ。もし仮に韓国が反日教育を国家としておこなっていたとしても、それに疑問を持つ人は必ずでてくるよ。日本だって文部省の思うようにも、日教組の思うようにもなっていないでしょ。なんでそんなに簡単なことがわからないかな。
確かに韓国を批判的に描写しただけでウヨ認定してくる人はいるかもしれない。ただそれはすぐに在日認定するバカウヨと同じものとして、「バカだな」で終わらせればいい話。
なんでそれに対抗するために自分がバカになろうとしてるの?
僕が一貫していっているのは(あ、ID:R29b.1FZ0は僕です)、過度な一般化をするな、ってこと。
過度な一般化は多くの差別の根源だから。
「パヨ系が~」「韓国に忖度を~」じゃないの。
この点については、ウヨとパヨがいるのではなく、「すぐに一般化するバカ」と、そうしない人がいるだけ。
すぐに一般化するっていうのは、主語が無駄に大きくなるってこと。
あなたは根拠のない思い込みから「韓国は~」という主語を使いたがる、ただの差別主義者になってしまっている。
感想で何か悪いの?あの屁理屈言いは他人の意見を感想という言葉で貶めているだけじゃん。
親日家の韓国人が一人いたら反証になるって?実に馬鹿馬鹿しい話だね、これは国民性の話、つまり一般論だよ。
君は教育やその国におけるパブリックな感覚の持つ拘束力を軽く見積もり過ぎでは?
仮にそこで語られるナラティブに疑問を持っていたとしても、それを口に出すのは難しいんだよ。それはその国のナショナルコンセンサスを否定することに繋がるからね。
それと日本を引き合いに出しているけど、先も述べた通り日本はそういうのが弱い国でしょ?それでも踏み込むべからざるタブーはあるけど。
そもそも、韓国人を反日だと見做すことって差別なの?別に反日だからどうこうしろとは言ってないじゃん。台湾人は親日って言っても差別になるんですか?
「すぐに一般化」とか言うけど、そんなこと言ったら日本人論も語れなくなるでしょ。日本人は1億2550万人いるんだから1億2550万通りのパーソナリティがあるわけで、日本人とは?という問いかけに対する回答を用意できなくなる。ある集団を概念として語るとき、否応なく主語は大きくなるものなんだよ。
君の言っていることはね、差別というタブーを盾にして、ある隣国のありのままの姿形を考察することを妨げていることに他ならないんだよ。
それをパヨク的なご都合主義による忖度だと言っている。
理念で現実とそれに対する認識を捻じ曲げるのは、左右ともに陥りがちな陥穽なんだけどね。
政治かぶれは持論の補強のために見たいものしか見ない傾向があると思うよ。
呉越同舟かな
なんか、そこからかぁという感じなんだけど。
1か0か以外でものを見られるようになろうよ。
そりゃ一般化することが有効なことはあるよ。国民性研究だって世代研究だって意義はあるよ。
でもそれは差別に容易に転落しうる。だから慎重にやる必要がある。それもわからない段階なの?
「○○人は親日」は差別にならんでしょ。なぜなら、「親日」と言う言葉は排除に結びつきにくいから(もちろん、文脈によっては「台湾人は親日」と言う言葉が差別を帯びることもあるかもしれない)。
「○○人は反日」は差別を引き起こしうる。「反日」と言う言葉は排除に結びつきやすいから。
そのうえで、「韓国は反日」「韓国人は反日」と言う言葉は、現に差別やヘイトクライムに使われてきたから、慎重に使おうよ、って言っているの。
歴史上、多くの差別は過度な一般化でなされてきたの。「黒人は○○」もそうだし、「女性は○○」もそう。
○○に入る言葉によってはただちに差別にならない場合もある(「黒人はバネが強い」とかね)。
でも、特に差別の対象となってきた人たちについては、過度な一般化は慎重にすべきなの。
さらにいうとさ、あなたが上げている根拠って、憶測と思い込みばっかりなのよ。
そもそも韓国が反日教育をしているっていう根拠はなんなの? 反日的な絵を小学生が描いて張り出したことがあるから? あれって韓国国内でもやりすぎって批判されたんだけどそれは知っている?
韓国憲法をみてみたけど(これは面白かった。勉強になった。ありがとう。)、たしかに三一運動とかに触れているみたいね。でもこれって、単なる「大韓民国のルーツ」としての話でしょ。だから同じ文の中に4.19革命も出てくる。日本支配から民衆の力で独立を果たし、その後の軍事独裁政権も民衆の力で倒した。その誇りを憲法の柱に置いている。これが反日に見えるの?
あなたは「韓国人は遍く「反日」だと思っている」という。遍くといっているんだから、反例があればそれは崩壊する(国民性や県民性の話で「遍く」とか言っている人、まずいないと思うよ)。ひとつの例でご不満なら、韓国から日本にどれだけの留学生が来ているか調べてみれば良いよ。あるいはご近所の大学に行ってみれば良いよ。中には「敵情視察」のノリの人もいるかもしれないけど、多くは日本が好きで来てくれているよ。
日本はナショナルコンセンサスが弱いも、あなたの感想。あなたが(おそらく)日本人だから、日本国内の多様性に目が行き届いて、結果統一感が弱く見えているだけじゃないの?
意見をいうのはいいよ。感想もときに大事だよ。でも人の意見を批判するなら、根拠は示そうよ。しかもあなたは、「それって差別発言だよ」と言われている表現を使い続けようとしているんだから。
ハート泥棒
まぁ一番の反日は自民ってことで
別に政府が不買煽ってないような
教育で歴史的事実学んだら反日認定か
要約
ネトウヨが何言っても批判するな
そういうことを97は言ってないとおもう。
97から教訓を得るとすれば、リベラルというなら「一括り」体質から脱するべきということでしょ。
ネトウヨに対抗してネトウヨと全く同じ態勢をとってるから、リベラルの方も蛸壺状態で行き詰まってるんだよ。国内の反目だけに狭く狭くとらわれるようになってる。
韓国にしろ防衛にしろ色んな問題があるんだが、何か一言地雷に触れる(いわばこの界隈のタブー)ようなキーワードを言ったり話をしたりするだけで、その人や発言をネトウヨ認定したり、過去の左翼みたいに内ゲバ・粛清みたいな叩き方をしようとする人が見受けられて、そこが今のネトウヨの鏡写しなんだよね。
(但しハンjは、お互いイーブンに言い返せたり議論ができる分よい方だとは思う。ここと相互リンク張られてる某サイトなんかは左翼のサークル活動みたいなもんだから、そこより遥かにいい。)
それでもハンjの防衛費スレで、防衛費増はやむ無しだと思うから、どうせ増やすならこうすれば?みたいな話をしただけで、ウヨとか自称愛国者とか軍師気取りだとかいわれた時は驚いた。ものを言いにくくて窮屈なんだよね。
これじゃ議論の幅も狭まる一方だし、魅力もない。外から見ればネトウヨと瓜二つで、彼らとどこが違うの?みたいな印象を持つ。
節度を持つのは前提として、どんな話でもなるべくタブーなく出来るようにしといたほうがいいんじゃないの?天皇の話題さえタブーじゃないハンjなのに、韓国や防衛や厳然とある反日の話になるとなぜタブーになるのか、理解に苦しむ。
教わる事実の選択に偏りがあるんじゃないの?負の側面しか学ばないんだから。
別に全くタブーじゃないと思うけど。
ある話題についてネトウヨが「在日がぁ」「反日がぁ」って言ったからって、その話題がタブーになるわけじゃないでしょ。
同様に、自称リベラルの一部がすぐに「ネトウヨwww」「壺www」って言ったからって、その話題がタブーになるわけじゃない。
ウヨとパヨでわけようとするからおかしなことになるんだよ。
「すぐに相手をウヨ認定・パヨ認定・在日認定・反日認定…して煽ろうとする人」と「そうでない人」でわければ済む話。
前者は無視するか(古くからのネットの作法)、からかって遊ぶか(このサイトは元々そういうスタンスだったと思っている)すればいい。
想像力を働かせよう。
もしあなたが、かつて隣国に侵略され、植民地にされた経験を持つ国に生まれたとする。
様々な抵抗活動もあり、他国の援助もあり独立を果たした。
そこから歴史教育をするなら、その植民地時代のことはきちんと描くでしょ。「でもこんないいこともあったよ」とか言わないでしょ。
現に、日本の教科書に、「東京大空襲や原爆投下は多くの犠牲を出したが、戦争の終結を早めた」とか「そのおかげで戦後日本は発展した」とか書いていないし、アメリカ人が「でも原爆で戦争終結早まったよね」とかいうと批判の声があがるでしょ。
ちなみに、東南アジアの多くの国々が日本支配時代を痛烈に批判する歴史教育をしている。
なぜ韓国の歴史教育だけを問題視するのか。
結局、韓国がやっていることは気に食わないだけ。
東南アジアは社会に反日の雰囲気はそれほど無いじゃん。
タイだと日本人観光客は評判悪かったりするけど、それは教育や社会の雰囲気とは別の原因があるわけだし。
韓国は政治教育社会の雰囲気が三位一体となって反日を醸成しているのだから事情が異なるよ。
少なくともこの場や「反ウヨ界隈」と呼ばれる空間においては、「自称リベラルの一部が揶揄してくるだけ」では収まってないでしょ。
特定の被ウヨ認定系ワードやオピニオンを表明したらボロクソ罵られるか、まともに会話にならないんだから。
件の「からかって遊ぶ」の対象と見られたらそこで終わりなんだよ。
うん、だから、その程度の話なんだよ。教育内容がぁなんていうのは。
それを韓国だけはやたらと教育の力を過大評価するの。間抜けでしょ。笑ってあげて。
で、「韓国は政治教育社会の雰囲気が三位一体となって」の根拠は? それ自体が、教育を過大評価していたように、あなたの思い込み、過大評価なんじゃないの?
いや、「自称リベラルの一部が揶揄しているだけ」だよ。
だって、リベラル的な発想じゃないんだから。あれはただの煽りたがり。
僕も最近面倒なやつが増えたなぁと思っている。
特に何を言っても「壺煽り」で終わらせようとする人。
そういう人は無視して、きちんと相手してくれる人とやりあえばいいよ。っていうかそれしかしようがないでしょ。
根拠はないけど、山上事件以降ネットの潮流が変わったような気がしていて、かつて在日煽りをしていた人たちが壺煽りに変えただけなんじゃないかなと思っている。
その程度。
違うと思う。歴史教育って「現在に繋がる過去」を学ぶもの。現在の韓国にもっとも近い過去は戦後であるのに、そこで戦後日本がいかに韓国発展に寄与したかが無視もしくは軽視されてる。
あと教える時期と順番も重要ね。例えば韓国では小学校低学年から慰安婦が性の奴隷だったという内容の教育をする。これって、性のこともよくしらず、また当時の貧困社会のことも知らず、親が娘を売ったことも知らず、それがお金を稼いだり生活のためだったという事情も知らない低学年に、まず一面的に奴隷だったという教育をしてる。
それに歴史上の性被害について教えるのがそんなにも重要だと言い張るなら、敗戦後に引き揚げ日本人女性が韓国人、中国人、ロシア人にレイプされたことも教えるべきだよね。韓国軍人がベトナムで女性に暴行を働いたことも教えるべきだよね。
あと、戦後も長い間、慰安婦っていたの。韓国軍人向け慰安婦とか米軍人向け慰安婦とかね。こっちのほうこそが
現代に近い重要な歴史事実なのに、それは都合よく無視して日本だけを悪者扱いしてるのが、現在の韓国の歴史教育なの。
こんなんだから過去の日本を相対化できないし、客観視できないんだわ。過去日本は大日本帝国だけじゃないんだよ。
抗日と韓国国内にもあるレイシズムとをごっちゃにするから面倒なことになるんや
ちなみに本邦でそれらをごっちゃにしたがるのは大概極右
それはまあ、言えてるとは思う。小泉のネオリベ政権あたりから急速に自民党や政権によるプロパガンダ戦略が洗練され、第二次安倍政権で一気におかしくなったと見ている。
悪夢の民主政権とか言うフレーズがこの国でまだ神通力を持つのかどうか知らんが、安倍死去の後は安倍によるマインドコントロールから覚めた人も多かろう。
もうひとつ、あなたみたいに韓国の教育には問題がないとか社会にも問題はないというなら、なぜ韓国では国会とか裁判所とか軍とかの最もパブリックな部分での過激パフォーマンス的な事件が延々と続くのかを説明できますか?教育にもどこにも問題ないというなら、
それこそ国民性とか民度とかDNAとかいう話に繋がりかねないと思いますよ。
113氏の肩を持つわけじゃないが、あなたのように話を希釈しようとか、有るものをないことにしようとすることこそが、よほど差別に繋がると思う。
小学生が描いた絵についてだけ、一言。
あの一群の絵の展示に批判が出たとあなたは言っておられるんですが、誰もそんな話はしてないんですよ。
そもそも批判なら出て当然です。さもなくばあちらには良識ある人がゼロだということになってしまいますからね。
でも批判があったから展示が取り止めになったということもないですしね。
そもそも後で外部から批判が出ようが出るまいが関係ない話で、あのような絵を教師が描かせて展示ということが実行されたこと自体が、教育に問題がある証拠なのです。
世界中の国会等パブリックな場所で過激なパフォーマンスがおこなわれている。
それを喜ぶ人がいるから。
ずっと言っているんだけど、「韓国には問題がない」と主張したいんじゃなくて、「韓国にも問題がある人はいる。韓国社会にも問題はある。」「韓国人は○○だ」「韓国社会は○○だ」とすべてがそうであるかのように主張することを批判しているのですよ。
日本にだって在特会みたいな醜悪なヘイトスピーチをやるバカが居る。ただそれをもって「日本人は差別主義者だ」と言われると困る。ずっとそれを言い続けているの。
僕がずっと相手をしている方は、「いや、『韓国人は反日だ』と言い切ってよい」と主張しているの。
「韓国人に反日思想の人はいる。多いかもしれない。ただ、韓国人全員ではない」「韓国の教育制度、教育内容にも問題はあるだろう。ただ、教育ってそこまで万能じゃない」。これが事実の希釈になるというのなら、それも差別だと思うよ。
そーね。最近どこかで同じような話になり、その人が「韓国は反日」の根拠に例えば「小学生に反日的な絵を書かせて~」と言っていたのでそれとごっちゃになったみたい。誰もそんな話は、少なくともこのスレではしておりませんでした。
ただ後段については、あなた(とあなたがフォローしようとしている人)が自己矛盾をおこしている。
そう、あっちにも良識的な人はいるので、ちゃんと批判がでているんです。つまり、「韓国は反日一色」じゃないんです。
また、あのような絵を教師が書かせて展示させたということ自体、問題があるのはきっとそう。
でも、そういうことはどの国でもおこりうるし、実際日本でも起こっている。どこの国にも問題があるし、あの件もそんな問題のひとつ。
韓国で起きた反日的な出来事の一例とするのはありだけど、それをもって韓国が反日だとするのは過大評価。
在特会の例だと、「それは一市民の暴走だ!! 韓国はパブリックな政党が反日をやっているんだ!!」と言われそうなので念のため。
日本でも政権与党の議員が南京事件や強制徴用などに関する歴史修正を公の場でおこなっていますよね。また、人種差別的発言を繰り返している人もいますよね。
一緒。
こうなるとまた、「韓国は○○でもやっている。日本はそこまでではない!!」とか言われそうだけど、そこまでいくともはやただの五十歩百歩。どちらがよりパブリックな場が染まっているかを競い合っても仕方がない。
「両方、ある程度染まっている」「しかしそれはすべてではないし、国内にもそれを良しとしない人たちがいる」。
>違うと思う。歴史教育って「現在に繋がる過去」を学ぶもの。
ここからすでに、僕は違うと思いますよ。現在の韓国にもっとも近い過去は戦後とかいうけれど、戦後の歴史を軽視するのは日本もそうでしょ。しかも自国の歴史を描くのに、「あの国のおかげで発展しました」なんて書かないでしょ。日本の小学校だって戦後の経済発展にアメリカがどれだけ貢献したかとか、朝鮮戦争のおかげで復活したとかあまり書いていないと思うよ。
他の植民地だった国家の歴史教育もそう。
基本的には支配がいかに苛烈であったか、そこからいかに苦労をして独立を勝ち取り、現在の繁栄をつくりだしたかを描く。偏っているといわれればそうかもしれないけれど、普通といえば普通のこと(明石から出ている世界の教科書シリーズ、面白いよ)。
結局ね、韓国の歴史教育は問題だぁっていう人って、歴史教育の限界とか現実性がわかっていないのよ。
多面的な観点で歴史事象をみるなんて、それこそ小学校だからこそできるわけないじゃん。
いや、日本はやっている、って思うかもしれないけど、冷静に考えてご覧、たぶん、それ、高校の歴史だよ。
日本の歴史教育だって、さんざん過去を美化しているといわれてきたし、それですら右派の人たちは自虐史観と呼んで改竄しようとしている。
あなたが言っているのは韓国教育の問題ではなく、単なる歴史教育の限界。もっといえば、勝手なべき論。
そう。あくまでも一例。そしてこのような例の積み重ねで判断するしかないのですよ。
そしてこのような例が学校主導で教育の場で起きたことを過小評価してはいけませんね。そんなこともあるよね、で済ませてよい話ではないです。
いいえ。日本の歴史教科書には、朝鮮特需についてもGHQによる改革についても食糧難への援助についても資金援助についても書いてあるし、教わりますよ。
そして米国については、日米戦争のことだけを教わるわけじゃない。今でこそ日本経済の貿易依存度は下がりましたが、日本の復興には日米貿易が不可欠でした。それも勉強します。
日本にとり米国は厳しい敵だった時期と恩恵だった時期とがあり、両面が教えられる。こうしたことが「過去の米国」の相対化に繋がっています。
あなたは、日本では高校でそれを教わると言いますが、そんなことは全然関係ない話です。私は小学校だけの話をしてるわけではありませんからね。
それで最も重要なことは、韓国では高校ですらそれをやってないんですよ。あなたは明石の教科書を読んだんでしょ?
こんなことで先方は、歴史ガーと主張してくるのだから問題なんです。歴史問題をイシューにするのが韓国政治家の常套手段である国で、そんな歴史認識でよいはずがありませんね。
>>139
全然違いますね。在特会なんて国会どころか地方議会にすら入り込めていないですし、国会の会議中に誰かがヘイトスピーチしたなんて話は、日本ではききません。
一方韓国では、国会で旭日旗プラカードを破壊するパフォーマンスが快さいを浴びる。しかもそれは、前の「政権与党による」「国会会議中」のパフォーマンスですよ。むろん彼らは「それが国内で支持を集める」からやっているのです。そして一方他の人も言ってますが、日本で韓国の軍旗を壊すなんて非礼なことは、誰もしてませんね。
そして国会の外でのパフォーマンスをいうなら、韓国は日本を遥かに凌駕します。東京五輪のときの「放射能五輪」キャンペーンなんて、「政権与党」が汚染地図を捏造するまでする「党ぐるみ」のパフォーマンスですからね。
つまり度を越してるんですよ。ほかのどの国と比べてもね。そしてもちろん日本にも問題はあります。でも韓国にもあってそっちのほうが遥かに大きい。
あなたはそれを五十歩百歩という言葉で片付けようとするが、そうやって「韓国は反日といったら差別」などというアクロバット理論を展開してしまうのがあなたなので、あなたはおかしい。あなたが最後に言った「両方ある程度染まっている」という言い方が最も正しいとは思いますが、あなた自身も暗に認めざるを得ないように、反日は確かにあるんです。
つまり日本側にもある程度反韓の要素があるが、韓国側にも反日の要素がある。そして韓国側はその要素が強いので、ときに正気を失った政権は暴走して反日対応をとる(国内問題が行き詰まると反日に走る場合が多い)し、現時点では対北朝鮮政策や対日政策が比較的まともな尹政権ですら、いつまでもこのままでいられるかどうかはわからない、ということだと思う。反日を頼りにしたことがない歴代政権の例を見つけるほうが難しいぐらいだから。
僕はずっと同じことを言い合っているんだけど。
「暗に認めざるをえないように、反日はたしかにある」じゃなくて、僕はずっと、「韓国に反日的要素はある」って言っています。
そのうえで、だからといって「韓国は反日」(←そもそも国が主語ってなに?)「韓国人は反日」は過度の一般化だと言っている。だって反日じゃない人もいるんだから(それこそあなたも認めている)。
「韓国は反日」じゃなく、「韓国は反日的要素が強い」と正しく言おう、と言っている。
何故かあなた方(一応、複数形。同一人物のような気もしている)は「韓国は反日」「韓国人は反日」という言い方にこだわるけど。
ねぇ、なんで「韓国にも反日的じゃない人がいる」ことを認めているのに、「韓国人は一様に反日である」という主張を続けたがるの?
でた。日本は韓国の発展に寄与したのにそれを教えない理論。
この前の「ウクライナが日本に感謝しない! 抗議する!!」もそうだけど、ほんとはずかしい。感謝を押し付けるなよ。
全然違う。ここではなぜ韓国では反日が強いのかを議論しているのであって、
歴史をネタに反日するぐらいなら、歴史を被害一面だけで語るなという話。
理解力のないキミに何を言っても無駄かもしれないがな。
別人だけど、ある面で考え方が似ているのだと思う。
なぜ私が「韓国人は」と時として言うかと言えば、それこそ韓国国内の教育に注目しているから。教える内容の選択・省略する項目・時期・順序で日本へのイメージは否応なく変わる。
あなたは少年期~思春期の時期にあたえられる教育が、生涯を通じての価値観形成や感覚の醸成にいかに大きな影響を与えるかを軽視し過ぎている。「そう、その程度」とか言うことばの端々にそれがあらわれている。
年端もいかないうちから、日本に対するネガティブなイメージを植え付けられており、基本的にそれと同じ方向を向くメディアなどを通じて、生涯にわたり、その価値観や感覚が強化され続けていると思う。
そしてこのようなことは全国一律に全ての国民に対して行われている(特に義務教育では)。
韓国の大日本帝国へのネガティブなイメージというのは、例えば日本人の戦争への忌避感と同じ。多くの日本人が戦争への忌避感を共通感覚としてもっているだろうが、それを不思議とも感じないのと同じように、韓国人は大日本帝国へのネガティブイメージを共通して持ち、ときにそれを悪用する韓国版ビジウヨ(いわゆる被害者ビジネス)にも加担しやすいのだと思う。
韓国版ビジウヨが厄介な理由は、慰安婦や労働者が聖域だから。被害実態として伝えられる内容は虚実入り乱れるものの、全否定は難しい。総体的にはそういう話はあったので。ここに韓国版ビジウヨはつけこんでくるので、容易には否定できない。
「東南アジア諸国でも旧日本軍の占領については教えるのに、それほど反日は強くない」という話をあなたがしていたと思うので、それについても一言。
そう。だからこそ、韓国だけが問題視されるのである。
そして東南アジア諸国で反日がないかと言えば、それはあくまでも、今は目立たないというだけの話。だから大きな問題としては扱われない。
かつては東南アジアでも反日デモは多かった。
今は目立たない理由は、旧日本軍への反発を理由にして今の日本に対して反日を繰り広げる名分がないことに加えて、
最も大きい要因は彼らに何の得もないから。
一方韓国は事情が違って、従来ずっと韓国は特別扱いだった。地勢学の理由から、そして何より対米配慮から。文在寅出現より前の韓国に対しては日本側はほとんどの場合、韓国側に譲歩・配慮せざるを得なかった。この状況のもと、韓国版ビジウヨによる被害者ビジネスも経済的成功をおさめる場合が多く、彼らの意図が悪いことは分かりきっているのに潰すのが難しい状況が生まれた。
そもそも、「なぜ韓国では反日が強いのか」を議論しているわけではない。
議論の出だしは、「『韓国は反日』という過度の一般化」に関する是非。
だから僕は前の方にもあなたにも、「韓国で反日的感情が強いのはその通りでしょう。だけど、『韓国は反日』とか『韓国人は反日』という言葉は正しくないし、実際にその言葉のせいで被害がでているのだから、そう主張したいのなら『韓国は反日的傾向が強い』とか『韓国人には反日感情を持つ人が多い』とか言いなさい」と言っている。
なぜか頑なにそれを拒み、「いかに韓国が反日国家か」ばかり主張してくるけどね。
もう一人の方は知らないが、私は通常あなたが言うように表現していますよ。
しかし、韓国で「多くの人が」反日な理由の最大の理由は教育だし、その教育は全ての韓国人に影響を与えると私は言っています。もう一人のほうも、教育に言及していましたからね。
もう一人のほうがどう考えてあなたの意見をうけいれないのかは知らないが、私は一応あなたの要望は受け入れた上で(つまり通常は、韓国には反日の人が「多い」という発言をする)、それでも教育の影響を考えれば、ときには韓国人全てが主語になることもあると言っています。
あなたは、韓国の教育内容についてあれこれ言うのはあなたの勝手な論とも言っていたので、もう1つ。
確かに他国の教育には口を出せない(他国から日本の教育に口出しは、よくある話みたいだけどね)。
ただし教育はすべての国民に一律に与えられているし、特に韓国のような超高学歴社会(日本とは比べ物にならない)では、学校教育が国民に与える影響は大きい。それが変わらないうちは、その教育ゆえに韓国人すべてを対象に言及することもある状態はなくならない。「あの教育内容になるのは当たり前
149の続き
「あの教育内容になるのは当たり前」と言うことは、それは即「韓国人全員が主語になることもあるのは当たり前」ということに直結する。
一部訂正
❌149の続き
⭕️151の続き
>国会の会議中に誰かがヘイトスピーチしたなんて話は、日本ではききません。
つ杉田、三原
ハイ論破
>「ハイ論破」
なんて書き込んじゃって、オマエの正体はエセリベラルのネトウヨだろ🤣🤣🤣
国会の「会議中」の杉田→専ら国会会議「外」でのヘイト発言について激しい追及を受け、怒られまくる立場。
国会の「会議中」の三原→「恥を知りなさい」(←この発言のどこがヘイトなの?)「八紘一宇」(←普通の人はあまりつかわないアナクロ的な言葉だというだけで、ヘイトでもなんでもない)
一方、
韓国国会会議中の議員による反日行動→例えば旭日旗プラカードをバリバリに破壊→誰からも追及をうけないばかりか、喝采をあびる。
頭が超絶悪いオマエはいったい何を論破できたの?😆💣️✨
お、まさかこんな更新が途絶えていた記事へのコメントに一瞬でレスがあるとは思わなかった。
そして、ヘイトに対する感覚の麻痺を感じる。
杉田は各委員会で歴史修正主義に基づく質問を数多くおこなっている。
三原の例えば八紘一宇発言も、彼女の各種発言を無知さと文脈を考えればその重さが分かると思うんだけどな。
あと、ハイ論破はネタのつもりで書いたけど、それを書くと「エセリベラルのネトウヨ」というのがまったくわからん。どういうこと?
欧米先進国を含め、世界中で自国や自分に都合よく歴史解釈を導く歴史修正主義は、批判があっても堂々と行われている。
そして日韓両国についていうなら、その本場は日本よりむしろ韓国のほうであり、国をあげてやっている。この風景と構図は数十年続いているので、私達は空気のようにその存在を意識しにくいだけ。
続く
157の続き
杉田の歴史修正主義的発言については、それはその場でもその後も否定され続け、非難・批判され続けている。そしてさすがにヘイト(憎悪)発言にまで踏み込んだ発言が国会会議中で行われたとまでは言えないと思う。客観的線引きは難しいが、彼女の明らかなヘイト発言というものは、国会会議の外で行われたものである。日本の国会も酷いものだが、そこでのヘイト発言をそのまま放置するほどまでには堕落してない。
続く
158の続き
あと、三原は無知なだけ。
八紘一宇などというアナクロワードの真の意味も、歴史的変遷も、いかに当時の政治に悪用されたかもおそらくしらない。
彼女も政治家不適格だが、毒とまではいえず、せいぜい番犬格。
そして三原は少なくともヘイトスピーチ(憎悪発言・差別発言)はしていない。
最後に、「ハイ論破」はネトウヨの決まり文句のようだから、そんな言葉を安易に使用したキミを「エセリベラルのネトウヨ」と評しただけ。もし「ハイ論破」という言葉が単なる釣りだというキミの言葉が本当なら、こちらもこの部分は撤回してもよい。
続くやり取りを読ませてもらって、少なくとも2人、「韓国側で行われているヘイトは日本で行われているヘイトよりも悪質だ」と主張する人がいるのだと思う。
あなたがそのどちら側なのかはわからない。
ただ、両者罵りあっっているなかで、「どちらがより悪質か」「国会の内部でおこなわれたか」になぜそこまでこだわるのかはわからない。
少なくとも「そして三原は少なくともヘイトスピーチ(憎悪発言・差別発言)はしていない。」という認識は圧倒的に甘いと思う。
そして「韓国のヘイト・反日のほうがより悪質だ」としても、そこで決着を付けることになんら意味を感じられない。悪質だろうと、重かろうと軽かろうと、ヘイトは等しく断罪されるべきであり、悪質さを比べてもしょうがない。
ハイ論破は完全にネタ。ネトウヨの決まり文句という認識もなかった。煽り以外の意味はない。そもそも論じゃないしね。
ただ「エセリベラルのネトウヨ」という言葉については、別にこっちが罵られたかどうかとか無関係に興味がある。まさかウヨだと思っている相手から、杉田三原を批判したコメントに対してネトウヨ呼ばわりのコメントがつくとは思いもよらなんだ。その辺は興味ある。
「韓国のヘイト・反日は悪質だ」とは思うし、日本の状況より酷いという認識はあるが、
日韓のどちらが酷いかについて決着をつける(合意点を見いだす)ことにさほどの意味はない、という意見には賛成。
上の論争は、議論の成り行き上、相手が韓国側の酷さを軽くみているようだったから、あえて強く言っただけのこと。
ヘイトは等しく断罪されるべきだという意見にも賛成。だから私も、杉田水脈のことはハンjでもほかのサイトでも強く批判している。このスレで国会の会議中か外かに拘った理由は、国としてのパブリックな場としての国会審議を重くみるから、あえてそこでの日韓の様相の差異に言及したに過ぎず、杉田水脈のヘイト発言が国会外で行われたからといって、彼女が免責されるわけがないことはもちろんである。
三原は頭が悪いウヨであるとは思う。だが小物とみており、さほど重視していない。なぜそれでは甘いのか是非ご教示願いたい。
あと、自分はウヨ界隈も左翼界隈も両方見ており、自分はどちらにも馴染めないし、自分自身ウヨだとは思わない。但し韓国には違和感がある(違和感がある国は、別に韓国だけじゃないけどね)。韓国に違和感があったりそれを表明すればウヨだと言うなら、日本人の7割近くは現状の韓国を嫌い(KPOP好きでも韓国ドラマ好きでも国は嫌い。私だってチャイコフスキーは大好きでもロシアは大嫌い)らしいから、7割はウヨだということになってしまうよね。あなたは私からウヨ呼ばわりされて心外だったようだが、あなたの煽る作法がリベラルのやり方でもなく、また左翼というよりはウヨ式の煽りだったので、ウヨのあなたが正体を隠して他の存在に成りすましてると感じただけ。
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