投稿者：発掘所
【悲報】岸田首相「すまん、会社員の終身雇用とか要らなくない？😅」見直しへ閣議決定！
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686973153/
1それでも動く名無し2023/06/17(土) 12:39:13.39ID:OmicWHDOd
1それでも動く名無し2023/06/17(土) 12:39:13.39ID:OmicWHDOd
終身雇用など日本の〝常識〟見直しへ 骨太方針閣議決定(産経新聞 2023/6/16)
政府が１６日に閣議決定した「骨太の方針」では、低成長が続く日本経済の再生に向けた改革の方向性が打ち出された。改革が進めば一つの会社で長く働き続けるといった、これまでの日本の〝常識〟も大きく変わり、国民の暮らしにも影響が及ぶことになりそうだ。
最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。
最も力点が置かれたのが、労働市場改革だ。終身雇用や年功序列など日本型雇用は、成長分野への労働移動を妨げるといった弊害が顕在化。その結果、世界をリードする新たな企業は誕生せず、賃金も伸び悩むといった現状を生み出している。
25それでも動く名無し2023/06/17(土) 12:46:03.04ID:fqznJBgHM
ブラック企業さん、無事死亡w
48それでも動く名無し2023/06/17(土) 12:49:49.66ID:fFIPQWdhd
すまん これもう政府要らないんじゃないか
103それでも動く名無し2023/06/17(土) 12:56:46.37ID:Gqyz9YGs0
解雇規制緩和とこれはワンセットや
133それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:00:27.06ID:mTEBSz6Pa
今まで日本の何を見てきたんや
経営者に都合のいいように制度が使われて労働者には還元されずただ締め付けられて終わりや
138それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:01:09.79ID:s3wRGeB10
結局切れるようになったらその利益は株主に行くから従業員には人材不足のしわ寄せしか来ないよな
139それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:01:12.56ID:FYyIwM020
正社員で雇いたくないだけや
だから「会社員の終身雇用はいらない」とし「派遣の無期雇用派遣」に入れ替えていきたいってことやな
184それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:06:43.47ID:s7/rEGrT0
流動化言うが、派遣法と技能実習制度のせいで労働者は貧しくなるだけや
210それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:09:14.26ID:peXzDLJt0
雇用規制の緩和が労働力の価格競争を引き起こし賃金低下に繋がるとは考えられんか？
238それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:12:34.87ID:1Kp54cO8p
276それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:16:15.40ID:K3WmcpDna
この20年で非正規労働者増やしまくったら国民所得どうなったよ？
脳味噌入ってない馬鹿が多すぎてうんざりするわ
278それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:16:39.53ID:AH2n1eFy0
本場アメリカの解雇 → 不振事業はまるごと捨てます、組織ごとグッバイ、個人の優劣はあまり関係ありません
288それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:17:12.51ID:TqZu6shY0
403それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:26:19.06ID:xZDngbci0
自分にはどうせ希望なんてないから他の奴にも不幸になってほしい奴だらけなのか
どっちなんや？
437それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:29:36.16ID:q/sSAtWP0
477それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:33:34.05ID:YCOc5RfT0
それ以外は無能か普通にカウントされるからヘッドハンティングされたことないなら解雇対象になる
480それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:34:25.48ID:fBLYmMKOa
有能ならアメリカでは腐るほど金稼げる、実力がなけりゃクビになるだけ
507それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:36:48.10ID:KVqXRL6c0
540それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:41:07.24ID:mTPHRymkd
課室に事務補佐が1～2人くらい、これが都道府県庁いくと一気に全体の2割くらいになる、そして市町村役場いくと半分が非正規
マジで非正規いないと回らんでこの国
559それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:43:47.55ID:YCOc5RfT0
ガチモンの悪やからBLMとか内戦勃発寸前まで国内で緊張が高まっとる
616それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:49:36.13ID:q/sSAtWP0
670それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:54:49.78ID:mctQ+dlZ0
おっさん差別や不必要な大卒必須にもメス入れなくてはならない
709それでも動く名無し2023/06/17(土) 13:59:48.99ID:uSaoz59Va
前者は死んだほうがええけど後者はそんなことないから自信持ったらええと思うわ
無能を切るなんて言ってる記事でもないのに
712それでも動く名無し2023/06/17(土) 14:00:23.06ID:apFJz8ww0
解雇規制強さEPL比較
実質賃金比較
780それでも動く名無し2023/06/17(土) 14:06:26.51ID:6kIzVbJWd
公認会計士の昇進制度とかガチで古の年功序列やん
828それでも動く名無し2023/06/17(土) 14:10:50.83ID:gPBS7/ct0
921それでも動く名無し2023/06/17(土) 14:19:50.86ID:YCOc5RfT0
低賃金で仕事しなくても大学と連携した特別プログラムに通って技術習得できたら賃金上げるとかそこら辺をちゃんとやってスキルアップしやすい環境に繋げて行くのも手や
998それでも動く名無し2023/06/17(土) 14:27:09.75ID:FYyIwM020
日本のやり方の「能力」からってのもあかんで
たまたま有能を探したら息子だったで政府秘書官とかもあるわけでな
コメント
コメント一覧
生活が苦しいのは自分のせいじゃ
言い訳するなやボケが
税金貰ってそれ使っていろいろやっておいて、経済停滞30年、しかもそのうち10年は安倍晋三の時代
これだけ時間あって経済成長どころかマイナス成長して、挙げ句にそうやって自己責任論に回帰するならもう政府要らなくね？
政府にしてみるとそうじゃないのか
雇う側の会社的にとっては終身雇用なんてない方がいいのかもしれんけど雇われる側にとってはなくなれば何一ついいことなんかない。
なぜ企業が賃金上げてくれるという発想になるのか？
もっといえば
中年のおっちゃんと若い人材のどちらを選ぶかといえば企業は若い方を採る。能力のある人と能力のない人であれば企業は能力のある方を採る。専門的な経験がある人とない人であれば企業はある人の方を採る。
終身雇用なんてない方がいいだの賃金が高い方がいいだのってのは何処へいっても通用するようなエリートにとっての得策でしかないよ。年だけとって能力や経験のない奴はもうどうしようもなくなるよね。企業がまず雇用しないでしょ。
認知バイアス特盛りで草。
君は「俺は運が悪い」と言う資格を一生失うか、ダブスタのクソ野郎になるかの二択だ。
長い人生、君やその家族に不運が回ってこないように祈るんだね。
賃上げ政策は去年から本格的に稼働してんだよ。今までは大企業だけしか給料が上がってなかったんだけどそれを中小企業にもしろとかいう政策。
そのおかげで中小企業は社員の削減と商品の値上げを政府に願い出てる。今回の終身雇用の廃止もその一環とみられてる。もう能力のない中年のおっちゃんの居場所なんてなくなるね。
そりゃ見えやすい成果第一主義でリスクなんか誰も取らなくなるわな
勝手な想像だがおそらくは、当時の経営者が若者を安く、大量に雇うために
「若いうちは低水準の賃金だけど、君らが40年後、60才で退職する頃には高い給料と退職金をあげるからね」
と甘い言葉として使った。
そして実際、70年代から80年代の会社経営が順調な頃には彼らの先輩社員を他界退職金で送ってうらやましがらせた。
ところが彼らが実際に退職する頃にはバブルが崩壊して、約束を果たせなくなったとか？
とかできませんかね
権利の制限とかじゃなくて社会モデルを崩壊させてる感じ
預金を投資に回すだの、雇用形態を変えるだの、やりすぎだろ流石に
注視を加速し続けた結果出した結論がコレだ
これが俺が考える新しい資本主義だ！
岸田文雄
ところでなんで[能力の無い人]＝[おっちゃん]なん？
一億総下流社会の始まり
ていうか始まってるか
そうだな
個人の能力で収入が上がったならアベノミクスなんて関係無いし
アメリカはそれで成功した
自分の「やりたい事」「好きな事」で仕事選べるんは新卒とせいぜい最初の転職するときくらいやで
「やりたい事」「好きな事」で仕事しても食っていけなかったら意味無い
安定した生活するんやったら転職は「出来る事」で仕事探しや
自分に「出来る事」が「好きな事」なるかもしれんしな
この国が誇らしいよ
「ジミンデナイト」で思考放棄してるから自民が選挙に勝つんだよ
どうしたもんかな
そういうのを考えると従業員など労働者側の法的な保護を弱くするって話にしか聞こえない
終身雇用ってのは制度的なものじゃなくて企業側の捉え方だぞ。そういう制度があるわけじゃない。というか公務員だって何年かごとの契約更新があるわけだし。
それに勤務上の保護と雇用の保護は同じもんじゃないでしょ。というか雇用は元々法律で保護なんてされてないし。
安倍に続いてまて無能な働き者かよ
なにもしない方がマシだわ
ぱそな竹中「解雇規制撤廃！！」
あの連中の本質は「つまみ食い」だからね
欧米の解雇規制は緩い国もあるだろうが、労働者の保護は日本よりも強かったりするところはすっぽり抜け落ちてる
新卒一括採用や企業別組合を温存したまま上辺だけをくっつけても上手くいくわけない
上手くいかなければ、「まだまだ改革が足りない」と労働者（だけ）に責任が転嫁されるまでがセット
何かここで労働者の保護ってのよくみるけどそれって保険のこといってんの？ならクビになる奴は対象外だよ。保険ってのはあくまでも働いてる社員にだけに付くもんだし。雇用問題とはまた別でしょ
他人に自責を強いる他責思考
自らオーブンに飛び込む豚さん哀れ、可哀想。
この手の思考の持ち主って北朝鮮に生まれてたら貧しいのはお前のせい!って言ってそう
お前、健康保険証捨てろや
話はそれからだ
偉そうにすんなら自分が公的サービス捨ててからにしろ
言い訳とかすんなよ
典型的なミクロとマクロを混合した論点ずらしだよな
個人の給料が上がらないなら個人の責任だが
社会全体で平均給与が上がらないならそれは社会の問題だろ
残念ながら、年功序列と終身雇用が日本企業ではまだまだ多いです。
はいはい専門家様には負けますよ
保険とか社会保障的なものには全然興味がないんで
そんな重箱の隅をつつくような話ではないんだよなぁ
別に言い負かそうと喧嘩ふっかけてるわけじゃないんだけど？ただ単に違うよという話。
それに保険に興味がないってちょっとヤバくない？社会保険も入ってないとか？医療費とかどうしてんの？年金とかも未払い？
社長とか重役なんかは終身雇用の適応非適応の範囲外だぞ。そんなの雇う側なんだから当たり前だろ。何をいってんの？
そりゃアメリカは失敗した穴埋めを日本から搾り取れるもの
日本は失敗したら金を補填するアテが無いから比較できん
雇用しなくなるが、それにより事業が継続でしなくなり経営者自身が労働者に転落する。
往々にして経営者は労働者としての能力は限界があるから働き口があるとは思えない。
一生苦しんでね
中国や韓国も成功したが？
労働者が10人いれば一人1台ずつ自動車を買って10台分の経済成長するけれど
一人で自動車10台も買うような金持ちなんて普通おらんやろ？
富裕層の数と資産だけ増えても経済成長しないんやで
自動車以外でも何でもそうや、10人前のご飯を一人で食べる奴なんておらんやろ？
風呂もトイレも家具も一つあれば十分やろ？
金持ちばかり優遇するってそういうことやで
なんで急に、話題に関係ない保険の話吹っ掛けてきてるの？ってことでしょ
死んでも絶対に物価を安定させろよ
こんだけ貯蓄をすすめといてデノミネーションとか
起しやがったらマジでジジイが暴徒化するぞ
会社ではなく自分の利益のために人材を使いつぶすようになるだろうな。
会社や社会全体の利益ではなく、自分個人の成績を上げなければ会社に残れないのだから
若者を低賃金でこき使って、最小限の予算で最大限の利益を上げることが自分の評価になる。
ネトウヨまたパヨクがー野党がーと大はしゃぎ反日の矜持みせつける
失業保険
潰さないだろうがな
経営者だって労働者なんだけど？自営業でやってる小売店なんかまさにそうじゃん。国も経営者を労働者に含めて統計してるし。何をいってんだお前？
？なら労働者の保護って何なんだよ？保険以外に何かあんの？
失業保険は働いてる時に入る保険なんだが？もしかして働いたことないから知らないとか？
高度成長期だのジャパンアズナンバーワンとか言ってた頃は、「終身雇用制度だから高度成長した！日本独自！」って自慢するのが定番だったのにな。んでアメリカ人が目をむいて「おージャパニーズミラクル！」とか言うの。
終身雇用って、国から見ると一度入社した奴は企業が教育なり配置転換するなりできっちり定年まで人材を使うから、失業者が出ない。失業対策が楽。企業からすると産業スパイだのが入り込む余地が薄い。愛社心強いからその会社でしか通用しないような技術でもきっちり覚えてくれる。クビになったら要注意人物とみなされるから再就職は超困難だからクビにならんよう悪いことはしない、といいことばかりのように言ってたな。野球とかスポーツくらいだったよね、終身雇用じゃなかったのは。
「労働基準法とは、労働者が仕事をする上での最低限の基準となる指針を定めた法律です。そのため、労働者ではなく、「社長」や「個人事業主」といった経営者の立場になると、労働基準法で定める「労働者」にはあてはまりません」
まあどの意味で言ってるのか知らんけど労働基準法だとこうだったりもする。
労働者の保護っつーたらまさに労働基準法とかの話じゃん、普通に。
最低賃金やら労働時間制限や年齢による時間制限、組合、雇用形態(正社員や派遣など)ほとんど労働基準法やらの労働法で決まってて、労働者が保護されてる。
労働基準法？お前は労働者といってたじゃん。しかも労働者の能力についてナンタラいってたわけだし。
労働者ってのは働いてる人のことだぞ。社長や個人事業主も労働者だ。社長だって他の会社から呼ばれて就任することだってあんだろ。もしかしてニュースとかみない人？頭大丈夫か？
労働基準法ってのは保護じゃないんだが？字の如く労働するに当たっての基本的な法律だわな。しかも組合のことなら労働組合法になるし。
労働基準法ってのは雇う側と雇われる側の双方に関する法律であって決して雇われる側だけのもんじゃないぞ？やっぱお前はまともに働いたことないだろ？
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://news.ntv.co.jp/category/economy/882de8dd02c240f38be3a6baee427f0a&ved=2ahUKEwjJ05jyi9P_AhV8jFYBHd_XARoQr_oDKAB6BAgiEAE&usg=AOvVaw3vMV0MVae3lOhDkIPC9kng
↑日本は無理やり賃上げしたお陰でこれから商品の値段は軒並み上がっていくことが決まってるぞ。もちろん値上げはこれで終わりじゃない。働いてる人に対して賃上げすればその分働いてない人が苦労することになる。 これは資本経済である以上しかたないとろがあるわな。
コトバンクの解説ね。
「雇用関係にある労働者に公正かつ有利な労働条件や快適な職場環境を享受する権利を保障する法。労働者保護法ともいう。契約自由の原則を修正して国家が直接に労働契約の内容に関与し、労働条件の最低基準を定めて労働者の保護を図る。日本では労働基準法がその典型である」
君かなり誤解してるっぽいね。
https://tax.excelike.co.jp/media/c0101/#i
「就業規則の中で、従業員と役員の違いについての言及があるかどうかに関わらず、従業員＝労働者であり、役員＝使用者となります。ただし、役員と従業員を兼務している場合、従業員部分に限り、役員でも就業規則上は従業員として扱われます」
ざっくりこうなるんだよ。
法で保護されるのは主に労働者の部分で、社長や個人事業主も労働者とは一概に言えないの。
「労働基準法とは、労働者が仕事をする上での最低限の基準となる指針を定めた法律です。そのため、労働者ではなく、「社長」や「個人事業主」といった経営者の立場になると、労働基準法で定める「労働者」にはあてはまりません」
こっちの方がわかりやすいかな？
労働者と経営者、社長や個人事業主を分けて考えるのは、けっこう普通のことなんだよ。
何処に返信してんだよ…誰も労働基準法の話なんかしてなかったろ？お前は労働者といってたんだがね？何回もいってるが労働基準法ってのは雇う側と雇われる側の法律なの。雇う側は雇われる側(労働者)じゃないなんて当然のことだろうが。雇う側は労働基準法の対象じゃないというだけのことだぞ？
そもそも日本の企業は99%以上が中小企業だ。その中には家族経営の喫茶店だの八百屋なんかも含まれてる。そこで働いてる人が労働者じゃないとかいうお前の珍説に沿って話すことに何の意味があるというんだよ？何か危ない薬でもやってんのかお前は？
あのな。労働基準法が労働者だけのためのものなら刑務所に収容されてる死刑囚への刑法も死刑囚を保護するための法律になんだろ？そりゃ建前の上で労働者のための部分ともあるが雇用自体が一方的なもんじゃないんだわ。
というか労働基準法ってのはあくまでも基本法であって企業側はそれを守るだけのことだからからな。残業とか副業して稼ぎたい奴は逆に稼げなくなる法律でもあるわけだし。建前で保護とはいってても労働者側が必ずしも望んだものでもないんだわ。そういうのは君が働くようになったら少しは理解できると思うぞ。
だからそれは雇う雇われるという面からみたらの話だろうが。雇う側からしたら労働基準法に適応されないなんて当たり前の話だろ。労働基準法自体が人を雇う時のための法律なんだからさ。
だが経営者っては働いてないわけじゃないの。国がいう統計表でも労働者として換算さんてるの。それを労働者じゃないと言い張るお前の話にどんな意味があるってんだよ？中小企業とかをバカにしてるわけ？
君の認識だと偽装一人親方問題とか存在しない訳ね？
https://chubu631.jp/2021/07/05/oyakata-impersonation/
だからお前は何の話をしてんのよ？
あのな、たとえば一人事業主であってもバイトや社員を一人でも雇えば労働基準法ってのは適応されんのよ。未経験で事業主より働けなくてもだ。つまり雇われる側の方が必ずしも多くの仕事量を受け持つわけじゃないの。
というか個人でやってても家族経営だろうが労働者は労働者だろうが。何でお前はそれを否定してんの？その否定に何の意味があるから言い張ってるわけ？
個人でもどこぞの宗教信者が一律であげましゅを公約にしてる以上政府のせい以外の何にでもないんだよなァ
じゃお前が高賃金の会社作れば？
いかにも頭悪い奴って感じのネトウヨジジ臭い言葉遣いｲｲﾈ
ボケてんのはあんたの頭だよ
理由は2つ、まず失われた30年でも何も変化してないので40年50年と続く
そして日本は産業を生んでないので、外国のITに頼る生活だ。AIも日本が乗り遅れ外国から黒船として侵略されはじめた。無能がAIに取って代わり会社は人件費を削るが、これまた儲かるのは外国企業。
経済が縮小するんだよ。
そうなると日本人を相手にするほとんどの会社は保たない。
経済規模が小さくなるってことや
自民党に感謝しろ
じゃ人口がその程度の独英仏で自国人を相手にするほとんどの会社は保たないという事になるが。
バカが切れるから歓迎
なんて理論ぶつやつがいるが、まずそうならんよ。
今でも本当のバカを切れないわけでもないし、
そもそも雇用側の権限強くしたところで
支持者自身がバカと見られて切られる可能性も十分にある。
支持者自身はま、俺は関係ないけどねと思ってるかもしれないが
後からこんなはずじゃなかった、なんてことになってからでは遅い。
独英仏で自国人を相手にするほとんどの会社は保たない
どゆこと？？
ああEUだろ？国境ないし英語がつうじるので無意味な話
そこは強めの表現にしたのよ。ネトウヨに見てもらうために
排外主義してたら日本は潰れる
そんな国ないから
日本は５割や！まるで北朝鮮
日本は昇進雇用なくしたとこで潰れるよ
今まで副業を禁止してきたのもよくない
日本157位
愛国者が見てみぬフリするんだけど、行動心理学2、詳しい人いる？
逆だろ
金持ちこそ消費するだろ。投資とか。そもそも、日本は格差はそんなにないし、投資は経済成長に繋がる。解雇規制などの規制撤廃もつながる。
あと、労働者は投資しない。
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