投稿者：ハンJ太郎
マイベストゴジラは「ゴジラvsキングギドラ」。あの未来人が来るやつ。脚本の整合性よりエンタメ性を優先した全部乗せの超大作
1 ：安倍晋三🏺 ：2023/12/21(木) 14:04:41.28 ID:KCIowYVY0.net
自分たちが生み出してしまったゴジラ→自分たちが倒す！のほうが話が盛り上がるじゃん
反核がテーマとはいえ初代ゴジラも出現原因の核実験自体はアメリカがやってるだろ
監督はゴジラは祟り神といってるから加害者意識はあるよ
アメリカ人は日本の戦争犯罪より
帰還兵のPTSDやらウクライナやらパレスチナ紛争に
ゴジラを重ね合わせてうけてる
この時代を舞台にしたらそういうの入れないといけないみたいなの
作品のテーマに特に関係ないのに
ゴジラの場合はめちゃくちゃ関係あるけど…
まぁコレはゴジラ関係なく日本の戦争が絡んだ映画の致命的な欠点だとも言えるけどさ
日帝の人命軽視な部分は批判できてもその前段階のどうして戦争が起きてどう他国の住人と闘ったかは言えないんだから片手落ちだ
上の情けなさと責任の取らなさをあの戦艦の艦長で表現するならまだよかったかもね
そして反核のメッセージもアメリカで公開するのを意識してかほとんど触れられず、書けるところだけ書いてるような違和感は拭えなかった
この映画は好きだよ、映画館で泣いたし恐ろしさに震えた、でも欠点はある、完璧なものなんてないんだし所詮箔の付いた感想にすぎないんだし人それぞれの意見でいいだろうが
オッペンハイマーへの日本からのアンサーに絞ったようにもみえる
日本国民を被害者として描く
悪いのは全部日本政府
活躍するのは旧軍人
無能政府じゃなければWW2も勝てた
って映画だからな
自分が好きなの書けよ
心の松本人志を抑えろ
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20231214-276106/
降板するまで開会式にゴジラを出そうと粘っていた人だから脚本に一連の騒動の影響があると推察するのは作家論として妥当性があるし、リベラルのこじつけという批判は的外れ
問題やと思うわ
その点ゲゲゲの鬼太郎は日本の悪い面追求しててよかった
ゴジラが執拗に日本だけを狙う理由がないからな
戦後直後という舞台設定なんだから現地島民の反対を押し切って旧日本軍が神聖な場所に侵攻した結果ゴジラザウルスが目覚めたというコング的な設定の方が説得力がある
ただアメリカがクソでその尻拭いをしているだけのストーリーになっちゃうと、復員兵の罪悪感とかトラウマみたいな大切なテーマを合致してなくね？っていう
政府は弱腰で民間に押しつけたらそいつらが撃退してしまう
しかも元特攻隊員が過去の清算に出撃したのに
最後まで生き延びたうえにヒーローになるんだから
これほどの戦争批判はそうそうないわな
ドラマ部分はどうでもいいのならハリウッドゴジラと同じタイプの映画
あー面白かったねで帰っちゃダメなんだな
新作の鬼太郎映画がゴジラの完全上位互換なんだよね…
浜辺美波神木隆之介安藤さくらのトーンが違い過ぎる生活パートの力の入らなさからして力を持つゴジラや戦闘機とか戦艦以外に何の興味もないことが見えすぎ
舞台設定として織り込まれるべき場所を自ら選んだのにそこは怪獣映画だから(笑)みたいな舐めた態度で作られたら愛国者なら怒るわ
話の雑さが気になることは確かだわな
なるほどなーって思ったわ
ベトナム戦争後に山ほど作られた帰還兵の映画と同タイプの映画なんだな
でも、アメリカ人にはそれは余分なモノだったので割と受けているんだろ
今度こそ(ゴジラとの)戦争に勝って見せるという映画だから大日本帝国批判も薄っぺらく感じるという見方は勉強になった。
そういう見方も出来るね
政府が反省するのはわかるよ
けど一市民たちにそれを押し付けるのは違うだろ
ヤマトのときも叩きに乗っかってなかったし
ある程度までできてるけどその先には行こうとしないし行く気もない
作家性のなさがいいところ、ってのは褒め言葉にならねえよなあ
敷島の戦争は死ぬまで終わらない
https://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1703135081/
コメント
コメント一覧
戦争加害の面を批判したらそれに物申すって
なんにも反省してないやん
正直ネトウヨと同レベルか下手すればそれ以上に害悪だと思うんだけど
批判者に責任を転嫁するという点では共通してるよね
そんな煽りに乗って本当に作ってしまった評論家がいてだな…
進撃の巨人とか流行りの創作物見るとさ国や集団を守るために誰かが犠牲になるのはいいことだ！みたいな描写をまま見かけるのよね
反省してないというかそういうの好きな人が多いんだと思う
自己犠牲はエンタメではどこの国も美徳扱いだと思う
一応反核的なテーマはあるやろ
ゴジラは娯楽映画なんだから「反核」はあっても無くてもどっちでもいいだろ
つまらなくさせる要素だからやで、そもそも加害って何？
日本人の総土下座
福田村事件の時のウヨじゃないんだからそりゃ見た上でいろいろ言ってるやろ
それに今回のゴジラは語りがいがある作品だと思う
キャプテンアメリカウィンターソルジャーは加害を描いても傑作
それならこの舞台設定にしないはずだししちゃいけないんですわ
でもテンドンヘイカバンジャーイ！大東亜共栄圏バンジャーイ！とか入れると大喜びするんだろ？
評価低いけどな
自己犠牲の描写に関する問題の論点は自己犠牲に至るまでの経緯(個人の事情)と世界観(社会の事情)でしょう
「宇宙人に誘拐されて人体実験を受けてから返されPTSDを発症して家族とも疎遠になった元パイロットの男が、宇宙人の侵攻に際して家族との愛を取り戻してパイロットとして出撃して他に手段がない故の自己犠牲の体当たり」と、
「政府・軍の命令で、ただ閣僚や官僚が退任するまでの時間稼ぎをするための無意味な死の作戦を、家族を人質に取られて仕方なく敢行した、という特攻作戦の歴史的側面をスポイルしての『自己犠牲』」というのでは、
同じ「自己犠牲」でも全く意味が異なるでしょ
誰からの評価が低いん？
こいついつも中身がない軽薄なものしか作れんやんけ…
マチヴァーさんのことか？
もっと少ない被害と労力でゴジラに勝てたはず。
やはり核武装は必要だなと
改めて思いました。
大東亜戦争は勝てていたはず。
アジア解放の為に必要のない対米戦をした
当時の軍部の無能さが嘆かれます。
進撃はむしろそういうのを無茶苦茶批判してる（焦点を当ててる）漫画だろ
個人の尊厳を蔑ろにして全体主義に巻き込む事の苛烈さをこれでもかと描いてる
感受性衰えた爺さんか知らんが進撃をちゃんと見れてないわ
お前が言うようなのが当てはまるのはこのゴジラだったり、初代ガンダムとかだと思うわ
ゴジラとかガンダムは日帝やナチスをパロって批判してる建前の作品ではあるけど作風が一々全体主義的な軍師的なノリ自体は強い（独裁や侵略戦争的なのを負と捉えてはいても、視点が一々高い所からぶつ切りで見てて国家規模的というか集団単位というか）。社会の時間で歴史の資料集を見て高揚するのと同じような感じなんだよね。だからガンダムオタクって軍師様的なノリのファンが多いし
望まぬ戦争へと追いやられた日本。
抵抗むなしく敗北し、一方的な汚名を着せられ
そのうえアメリカの核実験のとばっちりを食ってしまう哀れな我が国。
かわいそうな日本国を応援したくなる映画ですね。
そもそもゴジラはアメリカの核実験を批判する映画、 この映画で「日本のカガイガー！」は筋違いでございますのよ
日本はそれに立ち向かいアジアの独立を守ろうとした
守護者的ポジションであります。
やべーなゴジラでシコるキチガイ愛国者様がおいでなさった
女形からエレン逃すためにバタバタ死んでいくシーンは熱いってコメント見たし挙句パレスチナ問題は地ならしするしかないなんてアホなコメントも見たぞ
作者の意図がどうか知らんがそう捉える人間がいる以上そう言われるのはしょうがない
まあそもそも人の形をしたものが人を食べる描写から悪趣味すぎていかにもバカな中学生が喜びそうな漫画というのが全部読んだ上での僕の感想です
もちろん両親も在日認定済み（でも食事は毎日作ってもらってる）
ちなみに農業用水のため池に放尿して近所のおっさんに怒られた経験もあり
今は中国製のパーツがふんだんに使われたパソコンで語彙と表現力が妙に貧弱な気持ち悪い皇国ファンタジーを作成していますが、昨年shiftキーを押しながらじゃないとアルファベットの小文字が入力できなくなったとメーカーに電話してキレられたことあり
全部読んだ上で進撃を理解出来てない馬鹿な中学生並みの理解力を曝け出されても困るわ
ワンピースの海軍の正義をドヤ顔で付けてる自衛隊のネトウヨと変わらん頭やね君は
その進撃を理解できてないバカがかなりの数いるのが問題って言ってるのがわからない？
自分の考えが世界の全てだと思ってるバカなネトウヨと変わらん頭やな君は
女型からエレン返すためにバタバタ死んでいくシーン熱い（敢えてなのか誤解を誘発するようなフワッとした言い方してるけど、文脈的に個人の意思と尊厳を踏み躙ってお国の為、集団の為に自己犠牲を強いるシーンが最高だよね!という意味で言ってるとして(じゃなきゃ俺への返しとしておかしい)）と反論のように言ってるけど、そもそも俺からするとそんな謎のコメントなんて見たことないしそういう空気感が多数になってる所も見たことないんだが
俺に反論する為にあるかどうか分からん極一部の例（しかも作中の趣旨と反する見方）を持ち出してる事の醜さね
で残ったのは人を食う巨人がどうのっていう筋違いの批判だけ
むしろ進撃はそういう個人の意思や尊厳を踏み躙ることはいけない事を描いてきた漫画だし、保守派が宗教だのを使ったり、国のトップ・上官が愛国だの美辞麗句で人を洗脳・誘導しようとする事のやばさをちゃんと悪として描いてるんだがな
謎の根拠をもとに自分の考えが世界の全てかのように言ってるのはお前じゃね？
話の論点に戻るけど、少なくとも進撃はそういう作品じゃないから
自分の創造したありもしない進撃の内容にシャドーボクシングするのやめなよ
普段アニメとか見ないでオタクガーフェミガー言ってる奴が多いからそう思われるんだろうな
まあそれができる知性があればそもそもアジア侵略とか言わないか
進撃の巨人は好きだから批判は許せない、ガンダムは好きじゃないから腐してるのでは？って印象は受ける
進撃だって軍師さま的に読んでるやつはいっぱいいるし、残酷描写があるからポリコレに反してるみたいなこと言うヤツも多い
？
見た上で言ってる根拠0じゃん
娯楽だからなんでも良い、そんな理屈通んねえわ
極右の差別も娯楽だから良いって言ってるのと同じ
ポリコレを理解してない。つまらなくしたの根拠も無い。個人の話をするなら、差別主義者が差別を無くされて「つまらない」と感じるのは当然
怖くて故障装って逃げた主人公、そいつのヘタレで着陸した基地ゴジラで全滅、生き残りはお前のせいでって絶叫。終戦で家に帰ったらみんな死んでて近所のおばさんは「お前ら兵隊が情けないから負けたんだ！お前のせいで！」と叫ぶ。
これで特攻美化してる気はしない。
ゴジラ作戦も特攻じゃなくて最初から脱出装置を付けてたし、それ付けたのも全滅基地の生き残りで、特攻後押しを後悔してるから「特攻なんかすんな」って気持ちで付けたんだろ。
誰がゴジラに「テンドンヘイカバンジャーイ！大東亜共栄圏バンジャーイ」なんて求めてる？
ゴジラのどこに差別があったのか説明してくれ
ヤメたげて
そもそもこの映画や日本のアニメなんかが欧米で公開されてること自体がド直球なポリコレ案件なんだけど、それすら理解してないのが幼稚過ぎて笑えちゃうんだよなあ。
そら初代はそうやったけど、以降は子供向けのエンタメ特撮怪獣ものになったり、かと思えば公害問題とか環境問題を題材にしたりで、テーマやモチーフは東宝の方針を除けば監督と脚本の作家性によるやろ
反核以外にテーマにしてもええ自由なシリーズで、今回は終戦直後を舞台にして太平洋戦争の影を引きずったストーリーラインにしたんやから、このテーマの扱い方が上手くいってるかを語るんは当たり前の事やし、戦後80年も経とうというのに加害性を考慮に入れてない事に物足りなさを指摘するんは筋違いでも何でもない
中韓＋米国が敵の設定になったんか？
味方がおれへんって、モノスゴイ嫌われモンやな、わー国。
ひたすら日本人が中国人と朝鮮人に土下座して、「大日本帝国の加害性」を告発する映画。
それなら左派の理想だろ
山崎のクソ映画くらい右派左派仲良く叩けばええのにな
クソ映画の腐し方が左翼的で気に入らないとでもいうのか
もはや何が何でも分断を生み出そうとしているとしか思えん
やっぱ会話出来ないなキミ
核実験で目覚めちゃったゴジラに核兵器って通用するんかね🤔
いやアメリカに喧嘩ふっかけたから始まったと違うんか大東亜戦争って？
戦った軍人が非難される
これは同情を誘うという意味で美化の文脈でもある。近所のおばさんからの非難というのも、戦わなかった者が戦った者に非難するという、軍人に同情を誘う顕著な文脈
具体的に何がどうド直球なポリコレ案件なん？
何を言っとるんやコイツ？
こういうレベルの人が批判に対して何か言ってんの？
まあ少なくとも日本の軍国主義帝国主義を称賛するような戦争映画は日本では作られていないと思うけどね
ガンダムも同じ轍を踏んでいるよなあ
最初MSはちゃんと兵器として描かれていたのにいつの間にか変形合体ロボになっちやったし主人がやたらとヒーロー化しちゃって挙句の果てに「これがガンダムマイスターだ」(だっけ？)みたいなダサいセリフ言わせるし
見てない感想の典型的な例じゃん
愚弄することは赦さん
で実際見に行って後悔するまでが一つのエンタメっていうか
左翼界隈ではこれが普通なの？
あと、産業社会分析のハクスリーや社会構造分析のフーコーを感じる作品だった
彼らは日本が悪く描かれていないと納得しないひとたちなので
暇空くんは自分が見てもいないガンダム(サンボル)の描写に「このザク雑魚すぎねぇ？ｗ」といっちょ噛みしてボコボコにされてたけど、暇空も暇アノンもほとんどアニメ見てないっぽいよね
「進撃を理解できてないバカ」がいることがわかるなら、進撃がそう言うバカが読み解いたような話じゃないってわかりそうなもんだけど
え？
00は文脈切り取ってセリフをバカにされがちだけど、富野がニュータイプで描こうとした相互理解と人類の進化を最後まで描写した時点で良い作品だと思うよ
イエローモンキーの作品なんか流す価値あるか？
「特攻なんかすんな」とは言えても「特攻なんか命じるな」とは描写できない片手落ちを批判されてるんだと思うよ
見ないと内容は語れない
時代に合わせて価値観をアップデートしていけるのが映画やね
今年のマリオの映画はそれができていた
アメリカ人は字幕を嫌がるから外国語映画はあまりヒットしなかったらしいね
数年前のパラサイトぐらいから変わってきた
ポリコレの潮流がゴジラに味方した
福田村事件あったやん
そんなこと誰も言ってなくて評論家の感想をアンチポリコレが勝手に変な解釈してるって話やろ
あれは百田がウヨとして覚醒する前の作品なので読んでみればそれほど酷くない
まあガンダムって監督によってカラーが異なるから一言では言いにくい場面はあるよね
GガンダムとかガンダムSEEDとか0080ポケットの中の戦争はかなり全体主義から遠いと思う
ガンダム00は16年も前の作品ですよおじいちゃん
いま批判(いう名の言いがかり仕掛けるならナラティブとかハサウェイとか水星の魔女のほうが加齢臭を防げるかもよ😂
日本はアジア解放のために米英と戦った
中国は米英の走狗となって日本を攻撃してきたアジアの裏切り者
韓国は日本が負けた途端に米英にすり寄った蝙蝠自大国家
こんなところだな
初代ゴジラを倒したのは核兵器でなくオキシジェンデストロイヤーやで
作中で開発者の芹沢博士は兵器に転用されることを怖れてゴジラとともに自らの命を経つんや
>>65
作品にメッセージを込めてもこういうヤカラが居るお陰で台無しになる典型的パターンやね
なかなか映画に楽しませてもらえた年だった
「大空のサムライ」を読むのを勧めとく。
キングギドラがゴジラに向かう途中やたらハイテンションなとことか
隊員自身がこんな作戦はアホのすること、こんなのやってるようじゃ負け確実って激怒してんだけど
本人が不本意に従わされた特攻作戦を誉れとか言って祭り上げるやつって特攻隊員を愚弄してるよね
ファーストガンダム(この言い方は嫌いだ)をリアルタイムで見ていた世代なんでじじいは否定しないよ
zまでは良かったがzzの「ア・ニ・メ・じゃないっ！」で一気になえちまったんだわ
まあ加齢臭には気を使ってるわ
日本映画のVFXは白組なしには作れないけど、白組を使うともれなく監督が山崎貴になるってクソすぎ内…
白組のポテンシャルを食いつぶす、これもう負のスパイラルやろ…
あるガンダムシリーズでは自己犠牲のせいで核戦争開始が早まったり仇と誤解して戦友を撃ったり、自己犠牲やろうとした奴を「逃げるな」「そこまで責任負う必要ない」と叱咤して止めたりと、「遺族のこと考えてない身勝手な行為だよね」と滅茶苦茶批判的に描いたんだよなぁ
あと自己犠牲を強要しようとした指導者も登場して、当然狂人扱いされて側近に始末された
ワイ身内に元特攻隊員がいるから特攻を称賛するような奴は愚弄するに値する存在やと思う
見ないまま批判するアホ
これにハート押してる人は皮肉でやってるの？
あれも戦争や特攻を称賛するような作品ではないからな
作者は知らんけど
種の戦争なんて自由主義が行き過ぎた結果みたいなもんだしなぁ
国や集団のためとかよりも私情や利己で戦ってるようなのが多かったし、だから続編のラスボスは世界全体を一種の共産主義化しようとしたし
そもそも続編自体がラスボスが一部の連中に対して世界のためと言って精神的自己犠牲を強いたら、強いられた連中のメンタルに限界がきたりそいつらを大事に持ってる連中がブチキレたりで色々破綻したって話だし
やばーっ、知性あると認定される方が絶対に恥ずかしいやつじゃん、これ笑笑
むしろ昔からのメインテーマやろ
怪獣映画と日本の戦争を描いた映画であることは両立するわな
視点が少ないバカにはわからないのかもしれないが
特攻隊は大切な人のために自ら飛んだ、的な文脈ゴリ押しの美化の極みやったが
そう思いたくなるくらいに、この20年くらいで一気に時代が逆方向に動いたせいかもしれないのだけど…
そういう人達こそコンテンツを腐らせてる自覚を持った方がよいと思うよ...
プラガプチャンネルも当初は楽しく見てたが、近年はポリコレ批判ばっかりでつまんなくなったから登録解除したわ…結構30代半ばあたりの世代にも浸透してるのよね、「ﾎﾟﾘｺﾚｶﾞｰ」。
ポリコレ批判してるくせに自分の口を縫い合わせようとしない黄色人種男性とかいう存在自体が忌み子やんけ
まあこれは下世話な話だがまじめなこと言えば浜辺美波のガリガリ感は戦後の貧しさ、栄養の足りなさをよく再現できてたよ
23世紀に日本がアメリカを凌駕する超大国になる設定もバブリーな当時の空気を感じてグッド
ハリウッド版のモンスターバースくらい気楽に見れるのがいい
まぁ大切な人（戦友）のために飛んだけど、国や軍の方針に結構反抗的ではあった
というか、最後に特攻した戦争編主人公自体が「特攻なんてクソ」って感じのキャラで特攻したがってた戦友を何度も諭してたし
何というか、特攻賛美の仕方が「国と軍のクソ命令に最後まで抗い続けて、最終的には自分が身代わりに特攻役を引き受けることで一人でも多くの戦友を特攻役から救おうとした」って感じになってて、一般的な賛美とは違う感じ
コンテンツを崇拝している訳でもなく好きな訳でもなく、ポリコレ叩き系の方が好きでそれだけ見てポリコレ叩きをやっている人が沢山いると思うよ
マリオのときと同じパターン
とはいえ、作品としてこれ以上テーマ詰め込む必要はないとは思う
試しにトレーラーのゴジラ部分を全部松本人志に変換してリリースしてみ？めっちゃウケると思うよwww
だがゴジラの恐怖は本物だし放射熱線のド迫力には度肝を抜かれた
何の予備知識も偏見もなしに見に行ったら最高の娯楽映画だと思うよ
それは日米興収がシンゴジラを超えてる点で明らかであり、山崎貴が
二十年以上ハリウッド的な作劇を追及して得た成果だから
「ものつくり日本」を標榜するわーくににとっては素晴らしい戦果だと思うぞ
というか日本のゴジラ映画がまさかモンスターバース以上のモノを仕上げられるなんて
夢にも思わなかったから特撮ファンとして普通に喜ばしいわ
その鬼太郎も大きく興収を伸ばしてる要素の一つは目玉おやじと水木の関係が
お腐れの心に刺さったからだからな。現に関連グッズ買ってるのはほとんど女やで
ガタガタ御高説を垂れたところで興業ってのは人の心をつかんでナンボよ
お前のアタマの足りなさをまず恥じてくれよ。
てめぇみたいなクズに浜辺美波を汚されたくねえわ。
それならゴジラファイナルウォーズみたいな世界観の作品にするべきじゃね？？
すげえな暇空の事しか頭にねーのかよ(苦笑
シンウルは2022年やぞ…?
命令とはいえ、南方で負傷した戦友や民間人を見捨てて内地に移動したという設定にしたら深みが増したかもしれない
「放射能の影響で生物が怪物になる」ということを強調したら、福島や、広島や長崎の被爆者への差別につながりかねないので、そこが物足りなくなった点は否めないな
ニキの言うことが正しいとしても、
「興業として優れている部分があったから売れた」という部分と「社会批判性が作品として評価された」という部分は両立するファクターなのに、何でニキは対立煽りに盛っていこうとするんや？
「オタクガーガー」「フェミガーガー」しか言わんやつに対する皮肉だったけど効いちゃった？
ネトウヨやキモータはとりあえず気に入らない表現を「ポリコレ」って雑にまとめてるだけだしね
言葉の意味とかも絶対わかってない
頭にブーメラン刺さってるよ
これもオウム返しの亜種やな
ウヨや表自って自分の言葉で意見を言えないんだよな
相手の文章構成を真似たり、「それはお前だ」みたいな返しをしがち
オウム返しと言っておけばブーメランからにげられると思っている滑稽さが笑えるな
表現に限らず自分達が気に入らない存在に対しては「ネトウヨガー」と雑にまとめてて今じゃ自分以外全員ネトウヨだからな
「日帝はアジアに侵略して大勢の人の命を奪って･･･」
今回の作品のテーマと一切関係ないからな。むしろオタク以外から見てもいれないが正解
やはり気に食わない相手を悪魔化する雑な反論しかできないんだなあ
普段からネトウヨ認定という雑な悪魔化をしてるそう思っちゃうんだな
またオウム返し・・・
少しは自分の言葉を持とうよ
それだとイスラム諸国やソ連が理性のない野蛮な集団になるけど。しかも、やたら亡命しているところだし
表現そのものを禁止されることへの反対と、表現されたものに対する批判とは、両立するだろ
「共産党の主張は間違っている」は言論の自由。
「共産党は強制的に解散させろ」は言論弾圧。
町山さんは作る気はなくて作れ作れと頼まれていやいやそうしたんよ
原作者が原作改変を別物として許容した稀有なパターン
アンチポリコレは儲かるからな
ゴジラ神
ゴジラのシーンが減るじゃん
人間はいらない
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