アンテナ対策カムフラ時のタイトル
フランス語「vingt(20),soixante(70),quatre-vingts(80)」←これ
投稿者：発掘所
1安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 62f4-9G8I)2024/02/12(月) 15:20:30.34ID:dOWcosP+0?2BP(1111)
「反日的だ」「でたらめだ」と抗議も…“負の歴史”記す碑・説明板が次々撤去 “2つの正義”の板挟みになる自治体の苦悩【報道特集】
多くの反対がある中、群馬の県立公園に建つ追悼碑が撤去されました。
戦時中、群馬県で亡くなった朝鮮人労働者を弔う碑でした。
戦争による労働力不足を補うため、植民地だった朝鮮半島から多くの人々が労務動員されました。
日本の戦争遂行のために駆り出されたのです。
国の統計（1945年 厚生省）では、その数、少なくとも66万人だとされています。
追悼碑をめぐっては「反日的だ」「でたらめだ」などの抗議が群馬県に寄せられていました。
同じような抗議を受けて、自治体が撤去を決めるケースが相次いでいます
戦時中、群馬県で亡くなった朝鮮人労働者を弔う碑でした。
戦争による労働力不足を補うため、植民地だった朝鮮半島から多くの人々が労務動員されました。
日本の戦争遂行のために駆り出されたのです。
国の統計（1945年 厚生省）では、その数、少なくとも66万人だとされています。
追悼碑をめぐっては「反日的だ」「でたらめだ」などの抗議が群馬県に寄せられていました。
同じような抗議を受けて、自治体が撤去を決めるケースが相次いでいます
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 969f-A7R9)2024/02/12(月) 15:22:33.60ID:+T2mSPBW0 クレーマーに弱い事なかれ主義の自治体
16安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e3da-3kVO)2024/02/12(月) 15:26:00.79ID:r7zvVYzf0 レブレサック
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-Wfyb)2024/02/12(月) 15:26:23.44ID:lQ4S1zCQ0 ソースの基の動画だとわかりにくいかもだが
天理の立て看板は具体的な企業名をさらして
しかも慰安所と慰安婦がいたとまで主張している
20安倍ちょん🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f84-OZjE)2024/02/12(月) 15:26:38.85ID:M4EeAhPn0 群馬のこれは芸術作品として置いてたのにそれを政治的な扱いした契約違反とかだったろ詳しく知らんけど余計な事しなきゃずっとそこにあったんじゃねぇの？
22安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a344-j3U6)2024/02/12(月) 15:28:50.25ID:0tA8dMXK0 >>20 群馬のあれは碑の内容は否定してないんだよなぁ
否定する証拠が捏造できなかったから、政治活動云々でイチャモンつけて潰させたんやろうな
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7da-Wfyb)2024/02/12(月) 15:32:07.06ID:wYrtYkav0 大日本帝国が消滅して80年近く経つんだから、いまさら当時の悪行を帳消しにしてもねえ
なんで戦前のアホどもの擁護をする必要があるのかわからん
30安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-7MkX)2024/02/12(月) 15:33:10.58ID:0Z0kt1nu0 "2つの正義"なんて無いだろ
不真面目で歴史なんか学ぼうとしない感情だけのネトウヨみたいな動物に正義なんかあるわけない
漫画やアニメの影響か知らんがいい加減この「正義は人の数だけある」「正義は時代によって変わる」みたいな糞理論やめろよ
だから不正義が入り込みまくるんだよ
232安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-Wl6F)2024/02/12(月) 18:06:55.33ID:Sv5eK1Ow0 >>30 なんで正義を価値相対化しようとすんのかな？黒澤明の影響か？
善悪のような価値はいくつもあるのはわかるけど、正義は常にひとつしかないだろう
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2c1-44EI)2024/02/12(月) 15:45:35.23ID:qQUeMBMo0 そもそも戦後日本は平和人権平等を国是とする平和国家としてスタートしたんだから
国も自治体も憲法に記された価値観を元に判断するべきなんだよなあ
平和主義・国民主権・基本的人権の尊重をちゃんと守れば答えは自ずと見えて来るはずなんだが
63美しい国 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-A4IV)2024/02/12(月) 15:52:11.78ID:zzPCY5C80 戦争を知ってる世代が今の90歳前後くらい
今は戦中・戦後生まれまみれだしこの流れはもう止められんかもしれんね
65安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 638f-seyB)2024/02/12(月) 15:53:50.94ID:bQYjmaqf0 誰が抗議をしたのかの情報もちゃんと残しておくべき
どういう連中かだいたいお察しだけど
93安倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1256-A4IV)2024/02/12(月) 16:02:17.39ID:XQEczQh60 日本がここまで右傾化するとは思わなかった
90年代の頃の若い時の自分に、今のウヨだらけの社会情勢を伝えても信じないと思うわ
30年でこんなに社会って変わるんだな
マジでいつ戦争とかしだしてもおかしくないわこの国
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27cb-/M8M)2024/02/12(月) 16:04:39.51ID:836wrm+K0 >>93 90年代にも小林よしのりの戦争論やゴー宣なんかがウケてその兆しはあったでしょ
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-jha9)2024/02/12(月) 16:06:39.11ID:dsUfotTn0
＞平成２４年４月の追悼式で政治的発言があったことをうかがわせる記事を同年５月に朝鮮新報がインターネットに掲載して以降、「県民から苦情や抗議が寄せられ追悼碑自体が論争の対象となった」と説明。公園内で追悼碑に反対する団体が県と小競り合いになり警察まで出動したとし「同会が政治的発言を繰り返したため公園の利用が阻害された」とした。
147安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-hHXc)2024/02/12(月) 16:17:48.05ID:eqr2paoBM 消せば増えるの法則通りに、撤去史跡マップみたいなの作ってやろうか
226🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e34a-sK1v)2024/02/12(月) 17:57:56.29ID:ub2XThKR0 大日本帝国を否定することこそが新生日本のテーマなのに反日って意味がわからないな。
日本が敗戦してない世界線からやってきたのか？
243🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-XyAm)2024/02/12(月) 19:09:25.32ID:nkLmgai70 こういう輩は自分らが最も日本人の敵であることに気付くことは永遠にないのか
245安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW 638f-o14C)2024/02/12(月) 19:22:35.98ID:SR7JZGZZ0 反日的な統一教会も日本から叩き出せないとね
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6280-nU8G)2024/02/12(月) 23:05:23.31ID:H6LuqtwF0 自分たちが侵略したのに被害者ヅラ
俺こういう連中を知ってるよ イスラエルって言うんですけど
マジで日本ってイスラエルにそっくりになってきた
279⚱安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-YCrN)2024/02/13(火) 06:56:13.45ID:yr1Oxaw/0 アメリカでもBLMが同じ事やってる
BLMとネトウヨが被って見える
アメリカでもBMLで銅像破壊してただろそれと同じだよ
297安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6f2c-AofN)2024/02/13(火) 17:30:09.84ID:UDsPoyHr0 政争の具にされたから撤去というのが引っかかるな
憲法に自由の権利として書かれてるのでは？
無許可で集会したとか住民に迷惑かけたとかなら右左どちらであろうがその事自体を問題とするべきであって
それでも諸悪の根源を許し難しだというならまず靖国神社を問題にしなきゃなあ
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6395-+162)2024/02/13(火) 22:45:20.79ID:aozqDJIG0 「追悼碑の前で開かれた集会で慰安婦の強制徴用に関する発言があったから撤去」
どういう事なんだ？これ 別にどこで何を主張しようが自由じゃん
撤去した理由は本当にこれなの？
16安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e3da-3kVO)2024/02/12(月) 15:26:00.79ID:r7zvVYzf0
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-Wfyb)2024/02/12(月) 15:26:23.44ID:lQ4S1zCQ0
天理の立て看板は具体的な企業名をさらして
しかも慰安所と慰安婦がいたとまで主張している
20安倍ちょん🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f84-OZjE)2024/02/12(月) 15:26:38.85ID:M4EeAhPn0
22安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a344-j3U6)2024/02/12(月) 15:28:50.25ID:0tA8dMXK0
否定する証拠が捏造できなかったから、政治活動云々でイチャモンつけて潰させたんやろうな
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7da-Wfyb)2024/02/12(月) 15:32:07.06ID:wYrtYkav0
なんで戦前のアホどもの擁護をする必要があるのかわからん
30安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 4b6d-7MkX)2024/02/12(月) 15:33:10.58ID:0Z0kt1nu0
不真面目で歴史なんか学ぼうとしない感情だけのネトウヨみたいな動物に正義なんかあるわけない
漫画やアニメの影響か知らんがいい加減この「正義は人の数だけある」「正義は時代によって変わる」みたいな糞理論やめろよ
だから不正義が入り込みまくるんだよ
232安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-Wl6F)2024/02/12(月) 18:06:55.33ID:Sv5eK1Ow0
善悪のような価値はいくつもあるのはわかるけど、正義は常にひとつしかないだろう
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2c1-44EI)2024/02/12(月) 15:45:35.23ID:qQUeMBMo0
国も自治体も憲法に記された価値観を元に判断するべきなんだよなあ
平和主義・国民主権・基本的人権の尊重をちゃんと守れば答えは自ずと見えて来るはずなんだが
63美しい国 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-A4IV)2024/02/12(月) 15:52:11.78ID:zzPCY5C80
今は戦中・戦後生まれまみれだしこの流れはもう止められんかもしれんね
65安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 638f-seyB)2024/02/12(月) 15:53:50.94ID:bQYjmaqf0
どういう連中かだいたいお察しだけど
93安倍 (ﾜｯﾁｮｲ 1256-A4IV)2024/02/12(月) 16:02:17.39ID:XQEczQh60
90年代の頃の若い時の自分に、今のウヨだらけの社会情勢を伝えても信じないと思うわ
30年でこんなに社会って変わるんだな
マジでいつ戦争とかしだしてもおかしくないわこの国
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27cb-/M8M)2024/02/12(月) 16:04:39.51ID:836wrm+K0
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-jha9)2024/02/12(月) 16:06:39.11ID:dsUfotTn0
147安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-hHXc)2024/02/12(月) 16:17:48.05ID:eqr2paoBM
226🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e34a-sK1v)2024/02/12(月) 17:57:56.29ID:ub2XThKR0
日本が敗戦してない世界線からやってきたのか？
243🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-XyAm)2024/02/12(月) 19:09:25.32ID:nkLmgai70
245安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ﾜｯﾁｮｲW 638f-o14C)2024/02/12(月) 19:22:35.98ID:SR7JZGZZ0
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6280-nU8G)2024/02/12(月) 23:05:23.31ID:H6LuqtwF0
俺こういう連中を知ってるよ イスラエルって言うんですけど
マジで日本ってイスラエルにそっくりになってきた
279⚱安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-YCrN)2024/02/13(火) 06:56:13.45ID:yr1Oxaw/0
BLMとネトウヨが被って見える
アメリカでもBMLで銅像破壊してただろそれと同じだよ
297安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6f2c-AofN)2024/02/13(火) 17:30:09.84ID:UDsPoyHr0
憲法に自由の権利として書かれてるのでは？
無許可で集会したとか住民に迷惑かけたとかなら右左どちらであろうがその事自体を問題とするべきであって
それでも諸悪の根源を許し難しだというならまず靖国神社を問題にしなきゃなあ
309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6395-+162)2024/02/13(火) 22:45:20.79ID:aozqDJIG0
どういう事なんだ？これ 別にどこで何を主張しようが自由じゃん
撤去した理由は本当にこれなの？
コメント
コメント一覧
① 物品を強制的にとりたてて使用すること。 徴発して用いること。 ② 戦時などに際し、国の公権力で国民を強制的に動員し、一定の業務に従事させること。
これもいずれターゲットになるのかな，自分が正義と信じて疑わない人たちの
元からなんも実効性の無い自慰的なモンだから、特に気にされず朽ち果てていくのでは？
自分の住んでた町では「平和都市宣言」なんてやってたけど、例えば自衛官の募集案内所を閉鎖したり、陸自の車列の移動や、海保や海自の寄港を妨害したりしてないし
口だけだよ
いつまで１００年前の事を言い続けるの？
一方で朝鮮人に拉致された日本人の事は冷淡で全く騒がないし。
朝鮮人の為なら大騒ぎするけど、拉致された日本人の事は気にならないのは何で？
左派が国民から支持されず選挙で自民党（保守）に負け続ける理由の一つだと思う。
平和都市と自衛隊は関係ないやろ
歴史的事実にどっち側とかないんやで
アホにはわからんか
「非核宣言都市」の看板見なくなった。
昔はそこそこ見た記憶があったけど。
北朝鮮が核ミサイルを開発したり、ロシアがウクライナを侵略し核で脅迫したり。
国際情勢の変化が大きいのでは。
右派が全然日本人側に立ってないんだが
国の恥を晒すばかりやし挙げ句は反日宗教と癒着
戦中は若い男が兵隊に取られて労働者不足になって、
その間に動員された朝鮮人は日本を支えた人々のはずなのに
なぜ保守は蔑ろにするんだ？
彼らが讃えて慰霊するのは兵隊だけなのか？
君たち左派って人をアホ呼ばわりしながら選挙で負け続けるねｗ
何で無能なのにプライドだけ高いの？
そして何で朝鮮人のためにいつも大騒ぎしながら、朝鮮人に拉致された日本人は気にならないの？
朝鮮人の犬なの？
朝鮮人ではなく、日本人を愛する「愛国左派」が生まれて欲しい。
犬なのは安倍ちゃんでしたが
「 偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を私は経験して来た。 （中略）それは過去のことだと安心してはおれない。 もうすでに、現実の問題として現われ始めているのではないか。」
日本を愛してるからこそ二度と繰り返さないように負の歴史は語り継がんなあかんのやで
左派が「朝鮮人の犬」ならあそこまで統一教会を批判しないんじゃないか？そもそも右派の愛国って日本人に向けたものじゃないやん
あくまで政府や上級国民に対する従属
貧困やハラスメント、性被害を訴える日本人に対してはむしろ攻撃的だし
本当に日本人を思ってるなら彼らのことを支援してみたらいかがだろうか
結局、安倍政権の間には拉致被害者は一人も帰国できなかったというね…
支持者こそ憤るべきなんだが
ウトロ地区とか元々日本の飛行機作ってくれてた人の子孫なのにな
それどころか拉致被害者の帰国を妨害してたと判明したし
このニュース
北提案の拉致被害者一時帰国を拒否 日朝首脳会談から20年
であれば朝鮮半島から人が来て仕事してても変じゃないのも当然なはずなのになんで隠そうとするんだ？
メルシーボクー
ちなみにこの日泰寺は超宗派の寺で、各仏教宗派の人たちが協力して運営してる。国籍・宗教を問わず納骨して経を上げてくれる。
この社会もそうであればいいんだが。
ネトウヨの脳みそが大問題
外来のカルトに政治の中枢を握られ、占領軍に制空権を握られた犬が日本の上層部なんだが
それを支持しているネトウヨの方がよほど反日的だと思うんだけどねw
平和に対する強い思いがあるわけでもなく、自分達をおしゃれに見せるアクセサリー程度の感覚で名乗ってただけなんだろうな
俺は「韓国政府、韓国人については、特段好きでも嫌いでもない」「北朝鮮政府はもちろん支持できないけど、北朝鮮の一般住民についての嫌悪感はない」というスタンス。
だから、「韓国、北朝鮮の犬」とか言われたら、「何いってんの？この人」としか思わない。
俺が訪日韓国人、中国人の増加に温かい目で見ているのは、俺個人が地図と時刻表が好きで、旅行好きだから。
（家庭の事情で海外に行くのは無理だが）日本中に行きたい所がある、だからこそ、海外からの観光客が日本を選んで来てくれる事を、温かく見てやりたいから。経済効果も間違いなくあるし。
一応、観光客誘致も目的にある、地域おこし団体のヒラ会員だよ。月に1、2回、は活動している。
田中実さんと金田龍光さんのことを気にかけてるネトウヨとか見たことないしな
大日本帝国は負けて滅びたのに過去の醜態や悪行から目を背け「正義」とか「美しさ」とか美辞麗句で盲信し、敗因を論理的に分析しないし省みないから日本の保守は嫌い
敗因を省みる度量があればここまで知的に劣化しなかったかも
やたら感情的でファナティック、本当にカルトだよ
慰霊碑を撤去しても日帝の敗戦も他民族を排斥した過去も無くならない
また同じ間違いを繰り返しそう
日本軍や日本政府が間違ったことをしていて、それに反対したり抵抗するならそれは正しいだろ。
繰り返しそうどころか現在進行形でクルド人アイヌ朝鮮人を差別しまくってるんだよなあ。
反日左翼+朝鮮人だけが反対した。
「アンテナ対策カムフラ」ってどういう意味？
西岡力とやりあうパヨいないの？
賛成する理由もない。
ネトウヨ+🏺だけが賛成した。
実際無防備都市宣言出したマニラ市に陣取る日本軍のような軍隊も居たんだから看板一つじゃお題目だよね
「選挙で」「負ける」とは具体的にどういう意味ですか？
裁判で負けてたやん西岡さん
お前ここは初めてか？
力抜けよ
おまえ誰？w
「常に」ってところがネトウヨ脳
普通の人間は理屈で動くのでケースバイケースで判断し、同じ人間同じ集団に対しても、支持したり批判したりが普通にあるが、ネトウヨは感情で動くので、ある人物ある集団に対しては常に叩くか常に支持するかどちらかの反応をする
そして普通の人間は理屈で動くとは思わず自分達と同レベルだと思っているので
自分達の反対勢力は自分達の逆をしていると思い込んでいる
「マスコミはすぐ手のひら返しするからな」とか言うのもその表れ
99％w
また自分を【大多数の普通の日本人j】と思ってるネトウヨかぁ(苦笑)
どうして国葬なんかしちゃったかねぇ
>そして何で朝鮮人のためにいつも大騒ぎしながら、朝鮮人に拉致された日本人は気にならないの？
朝鮮人の犬なの？
かつて平成中期
拉致被害者家族が問題解決を時の政府に訴えたとき
「被害者ビジネス」「日本を批判するなんて朝鮮の手先だろ」とバッシングを行ったのは
いわゆる「保守層」と呼ばれる人々だった
(ソースは被害者の会代表の手記から)
お前らが「知らない」と言っても俺はずっと憶えてるぞ
日本の側に立つよ
当たり前だろ、だからこそ歴史修正なんてマヌケな事を平然としてる奴らに腹が立つんだよ
99%の国民が反対していないのに
なぜ「多くの反対がある」の？
一応ネトウヨ避けみたいなもんやけどいつものパヨ鳴きしているやつは常駐しとるから意味が無いし
>>45
ここの主みたいな態度とるなら説明してやれよ
匿名のネトウヨが必ず経歴詐称しているのはそういうこと
記憶 反省 そして友好と書いて
「負の歴史」は刻まないとね
①日本人拉致がバレた。あれで朝鮮人に媚びへつらう左派の信用度が落ちた。
②文在民政権の反日政策で嫌韓が日本人に広まった。
もう左派がいくら騒いでも日本人に反日は通じなくなってるよ。
反日じゃない朝鮮人との付き合い方を左派は模索した方が良いぞ。
あれは訴えの仕方が悪かったね
政府に訴える時はもっとへりくだってへりくだって
土下座して靴を舐めるくらいの勢いでお願いして
おまけに左翼を悪魔扱いするようなフレーズも散りばめていたら「保守層」も絶賛したのに
オレからしたら一番の負の遺産は靖国神社だと思っとる
>敗因を論理的に分析しないし省みない
ネトウヨが暴れると「ネトウヨは本物の保守じゃないから〜」
カルトウヨが目立つと「カルトウヨは本物の保守じゃないから～」
本物かどうかなんてどうでもいいからどうにかして止めろよと
とにかく「自分達は悪くない、悪いのは自分達以外の誰か」という幼稚な思想なんよね
20年後に現実になるとは堀井さんもビックリよ
横に角田美代子の銅像建ててやる
ナショナリズムに染まることだけが愛国じゃないし、ナショナリズムな人間が愛国って訳じゃないんやで
昔はこんな愚かなことはネトウヨしかやらないと思っていたんだがなあ
ネトウヨ並みに愚かな日本人が意外と多かったということか
お前の言ってることを見てて毎回思うけどそれって「いい加減もう諦めて保守派(つーかネトウヨ)に降伏しろ」ってことじゃん…
「支持されたければ綺麗事なんかやめてウヨ落ちしてボク達と一緒に長いモノに巻かれて外国人差別と『日本礼賛オ◯ニー』をしよう！」って？ヤダよ…
とにかく何か理由をつけて目障りな追悼碑を撤去したかっただけやろ
臭いものに蓋したところで過去が変えられるわけでもなければ日本人の良心も消し去ったということまで考えが及ばないらしい
これは正しい、左翼の悪いとこ
ウヨ的風潮が勃興して30年。
失われた30年とちょうど重なるね
ウヨが増えれば増えるほどこの国は衰退していってるよ
ああ。戦前もそうだった。国家まるごとウヨって大日本帝国は滅亡した
朝鮮が嫌いなのに『天皇を土下座させる！！』とか言ってる朝鮮カルト教団にはウヨさんはなぜ甘いの？
朝鮮が嫌いなのに朝鮮壺カルトとねんごろの安倍と自民党にウヨさんはなぜ甘いの？
教えて🤭
原爆ドーム撤去するか？
反日的な🇰🇷🏺🫅🏻の💒が撤去されない理由
逆に日本では歴史の真実がバレたらヤバいので、その証拠を次々に消していく。
もう雲泥の差や。
ほんま末期日本軍はくそ…😅
選挙で勝てば何やっても良いって考え方のようだね
問題ではあるけれども、大半の日本人は「興味がない」ってのが実像なのよね
ネトウヨだけよ、発狂してんの
碑を消したい人達につけいられる隙を作るべきではないし
自分達は約束を破っても大丈夫だと考えていたのならそれは傲慢だし、問題が起こることが分かっていていてやったのならそれは悪意だ
左派は戦後ずっと反日で好き勝手やってきた。
「朝鮮人様が怒ったら日本人は土下座しろ」って言い続けて来た。
今でもそれが通用すると思って碑の前で反日政治集会開いたから自業自得
また、適当な事言ってる。
かつて平成中期
拉致被害者家族が問題解決を時の政府に訴えたとき
「被害者ビジネス」「日本を批判するなんて朝鮮の手先だろ」とバッシングを行ったのは
いわゆる「保守層」と呼ばれる人々だった
(ソースは被害者の会代表の手記から)
※6の言ってる事のどこが正しいの？
そういうファンタジーの世界で生きているんだよ。
時折そのノリのまま現実の世界に舞い戻って
裁判でボコボコに負けてる奴居るでしょ？
選挙で勝ちゃなんでもOKなら
もう次の選挙で負けるの確定している杉田水脈とかOUTじゃん。
現実で追悼碑は更地になったし、反対の声も反日左翼+朝鮮人しか無い。
いい加減反日左翼内のエコチェンから抜け出そうな。
日本人はもう反日を支持することは無いよ。
お壷様と裏金脱税政党に対する批判はもっとやれ
そもそも政府が公式に謝罪しておきながら「でたらめ」はふざけすぎだろうよ
慰霊碑の管理者が不在になったり高齢化による管理不十分等の理由から安全上の懸念が生じたため、とか如何にもお役所の言いそうなこと言えば良かったのにな
群馬のアレは県立公園の敷地内だから言い訳出来ないけど（笑）
天皇は朝鮮人と思ってるからでしょ ウヨさんは
兵隊ではないぞ。靖国に祀られてる戦死した人たちのみやぞ。生き残った奴らは敗残兵と罵るんや。特攻で戦死したお人こそが神であり崇め奉るんや。
黙って愛国オナニーの道具になってくれるんやで。ほんまゴミグズ。どうしてその意志を継いで、竹島や尖閣諸島に特攻しに行かないのか理解不能や。
そりゃ奴隷臣民ごときの意見など上帝が聞くわけないやん。帝が凶弾に倒れたんやから国葬は当たり前。何が反対やねん。臣民なら臣民らしく安倍帝の訃報に悲しむべきなんや。
他のどうでもいい事なんて、臣民どうしで適当にやっとけ。上にいるものにとって何の関係もない。そんな感じなんやろな。だから一切国民の声を聞かない
ネトウヨ紹介してくれるのは素晴らしいが、なんかズレてるよな。どっから朝鮮人要素が必要なんや？反日ネトウヨさん
愛国心ある真の日本人なら国の窮地に喜んで応じられるはずだ
日本は今でも帝を頂点に抱く国、
紀元前600年に建てられた大日本帝國は
今も変わらず繁栄している。
貴重な時間をアホとのじゃれ合いに費やすのは無駄よ
恨みがましいだけの石碑は世代交代とともに破棄されて然りだ。
恨みがましいだけの石碑は世代交代とともに破棄されて然るべきだ。
ボンジュールでよいのか？ヴォンジュールではないのか？
本スレのBLMとネトウヨが重なるとか言ってたやつひょっとしてそれに言及してたんやろか…
日本は韓国に対して、元戦時徴用者に対する補償を兼ねた超巨額な経済補償も、慰安婦のための補償までも含め、全て完全に済ませたのにね。それでも韓国ではまだ、裁判沙汰が続いてて、謎の判決理由により日本側が敗訴してる。最近では、日本企業が出していた供託金もふんだくられた。
日本の首相は代々何度にもわたり遺憾の意を表明してきたし、日本政府はそれを公式に継承してる。安倍のとき少し怪しかったが、それでも安倍ですら河野談話を全体として継承すると表明したし、岸田は丁寧過ぎるぐらいの態度で韓国を持ち上げている。
翻って韓国なんて、ベトナム戦争では米軍を遥かに超える蛮行を繰り広げたくせに、アホの文在寅が「個人的に」遺憾表明しただけ。
しかもそのとき韓国政府は公式に、それが「文在寅個人の」考えであることをわざわざ付け加え、遺憾表明は「韓国政府としての公式見解でない」ことを強調してる。勿論、韓国はベトナムへの賠償なんか、1ウォンたりともしてない。
政権が5年毎に変われば、前の政権が喋ったり約束したことなんか「なかった」も同然になるのが韓国。
文在寅の言葉なんて軽いし、安いもんだったよな。
世代交代とともに忘れてしまわんように石碑とかがあるんやで。
統一教会「よし、俺たちは許されたな」
それを言ってる奴がいざ自分の立場になったらグチグチいいながら応じるんやから酷いもんやで
皮肉として完璧だが実際。マジでそうしなければ保守層が絶賛しなかったのもまた事実なんだよな。
寺越武志さんもね
>>32の間違いでした
すみません
感受性が強いのはネトウヨに限った話じゃないと思うで
飯塚幸三の事件あたりからそう感じる
関係ないのにしゃしゃり出てキレ散らかす奴が多すぎる
ほんま皮肉きいた逸話になったよな。まさかドラクエ7やっていて、現代レブレサックのクソ村長がリアルに出てくるとは思わんかった。ここまで分かりやすいクズがいるとは・・・
当時は朝鮮人も選挙権がある日本国民だったから徴用に応ずるのは当たり前で、国民の義務。それを被害者だなんだギャーギャー言ってるのが不愉快で気に入らないだけ。慰安婦にしても同じで、挺身隊で日本に尽くす義務があるのに、戦後50年経ってから性被害なんだって蒸し返して被害者ヅラしてきたから日本人は韓国が嫌い。
国民の義務なのに強制されたとか強制連行されたとか、悪く言われるのが気に入らないんでしょ。
さすが安倍の公式Twitterを更新する係だっただけのことはあるw
ネトウヨに存在を知らしめれば抗議が殺到して撤去に動けそうだぞ。河村たかしの地元名古屋市だから尚更
当時派兵を決定したこと、日本怪雷国満州軍出身のパク・ジョンヒ、そのあなた韓国軍将校の大多数が日本軍服務経験有、当時月盟軍の証言、《韓国軍の行動はまるで過去の日本軍と同じだ。》
奴隷みたいな思考だな…
自称保守さんは統一教会の話を振られると黙るしかないんだねぇ…
選挙に勝つためならカルト宗教とも手を組むなんて、まともな政治家の姿とは思えないし、
自分の支持政党をクリーンにしたいと考えないのかな？
選挙権が持てるのは日本本土に住民票を持てた朝鮮人だけで、朝鮮半島にいた朝鮮人は選挙権がなかった。ちなみに敗戦前は日本「国」民ではなく、「臣民」やで。「臣民」とは天皇の家来、はっきり言って私物で基本的人権を有してない。天皇が許す範囲で人権のようなものが認められる場合がある。言ってみれば「おままごとの人権」でしかなかった。
そんなことを考える人間は自民党を支持しないわな。俺さえよければ、インチキや卑怯、詐欺、権力乱用何が悪いという人間のための政党やん
公平だの公正だの平等だの筋を通せとか倫理とか科学的とか法の支配とか人権とかそんな書生臭いこと、大嫌いという人間のための政党です。
要するに特権階級万歳、勝者総取り、今だけ金だけ自分だけ。こんなんが野党他の掣肘を受けずに暴走三昧、その上買弁の何十年なんだからそりゃあ亡国まっしぐらでしょ。
>>韓国軍の行動はまるで過去の日本軍と同じだ
↑
それじゃあなおさら、大日本帝国軍が戦後に断罪され、今でもここらで断罪され続けてるのと同じように、「韓国軍や韓国人責任者も大いに断罪」されなくちゃオカシイよね。
しかも、韓国軍によるベトナムにおける民間人に対する無差別殺戮などの蛮行は、「韓国人自身による蛮行」であり「韓国人自身による判断」で行ったものです。
つまり、日本にも日本人にもなんの責任もないということですよ。なんで旧日本軍と無理やり結びつけて、日本も悪いみたいな言い方をするのやら、皆目ナゾ。
韓国人は、独立後も日本や日本人の言いなりだったとでも言うのですか？実態はむしろその真逆でしょ。
ネトウヨの事か。
しかも、日本製鉄とかをうったえて
125は誤送信。
以下は110へのリプライ。
しかも、日本企業を訴えて韓国で勝訴してる原告の多くが、自ら会社に応募してきた応募工。
韓国人が旧日本に対して起こしてる裁判は、色々とオカシイ点が多いんだよね。被害者を名乗る者達がオカネを求める先は、日本政府ではないし、日本企業(日本人)でもない。オカネを払うべきなのは、そして被告になるべきなのは、代わりに既にオカネを受領した「韓国」政府と「韓国の」財団なんだ。日韓請求権協定からも、その方法しか解決法はない。それなのに今回、被告企業が裁判所に供託していたオカネは原告側にわたってしまった。これでは日本政府が怒るのも当たり前。
要するに今起きてることは、韓国人による「無限に続くオカネと謝罪のオカワリ」なわけ。
一旦解決したものでも後から蒸し返し、「アレが足りなかった」、「コレが足りなかった」、「誠意が足りなかった」、ということを延々とやり続けるのが、アチラ韓国側のやり方だから。
↑
旧日本陸軍はドイツ軍やフランス軍に倣い、その強い影響のもと育成された。だからと言って、旧日本陸軍の蛮行を、ドイツ軍やフランス軍と関連付けるようなバカはいない。慰安婦のシステムは、日本より早くからロシアなどが持っていた。だからといって、日本軍慰安婦問題をロシアと関連付けるバカはいない。
韓国軍の蛮行と日本とを無理やり結びつけるアンタらの言い分は、日本陸軍をドイツ軍やフランス軍やロシア軍と関連付けて、そいつらにも責任があるといっているようなものである。
それに「韓国人は自分自身の頭では物を考えない」というのと同じことだ。
あと、東京裁判など、戦後処理の裁判は、それでも断罪は断罪。それにこのサイトあたりでなら、処刑されなかった奴らに対してだって、今でも断罪をやり尽くすぐらいヤッてるよなあ。
一方韓国で、韓国軍を断罪してるか？一度だって。
韓国人は被害者ヅラだけならするが、自国による加害行為は公式には認めない。日本にもそういう韓国の態度を見て見ぬふりしたり擁護したりする※122のような勢力が強すぎる。
ネトウヨ同様、ひたすら自動思考で韓国擁護をしてる連中も有害である。
ワイ、126で韓国を批判した者やけど、🏺のことでうるさい輩もここにはいるみたいやから、当然🏺のことも批判しとくで。
🏺の日本での行動パターンなんて、反日に狂う韓国人の価値観そのものやんか。日本人が韓国の宗教に帰依し、全財産を注ぎ込むことで、かつての植民地支配のお詫びをしろという手前勝手で卑怯極まる考えが、苛烈なカネの取り立ての根底にある。
そういうことは、一昔前なら大学の学生会(共産党の傘下)でも平気で言ってたんだぞ。
当然🏺は共産党の敵で、「毒をもって毒を制す」の考えで岸信介が招き入れたものだが、自民も大変厄介なものと結託してしまったものだ。安倍がいた頃は、すっかり全身に毒が回ってしまっていたな。
綴りはBonjourだから、カナ表記はボンジュールで合ってるよ。
「もう反日は日本国民に通用しないから覚悟しなさい」
＞元戦時徴用者に対する補償を兼ねた超巨額な経済補償も、慰安婦のための補償までも含め、全て完全に済ませた
ソースは？
特攻隊も「自主的に応募」してきたもんな
「約束」の具体的なソースは？
その韓国の軍事独裁政権を支援してた自民党って最低だよな！！
また秒でバレる嘘ついとるんけ？
自国の歴史を受け入れてこそ真の愛国、保守だろうに
今や必死に統一教会を起こしてて嗤う😂
必死に統一教会を起こしてて×
→必死に統一教会を用語してて⚪︎
拉致問題は許さないくせに、日本人信者から巻き上げた多額の献金を北朝鮮に送金した統一教会は絶対に叩かないのは何故だい？
約束ガー言う奴は政府が国民との約束破って増税やら脱税してることについては何も言わん模様
矛盾の塊
歴史的事実に親日反日は関係ない
反日は脱税ばかりの自民
ベトナム戦争のは韓国裁判所が国の責任認める判決出してるだけ韓国の方がまともやね
ベトナム政府は韓国に賠償求めてないこと知らなさそう
徴用制度を理解してなくて草
内閣府「アンケートとったら日本人の半分以上が韓国好きでした」
嘘つきは原告とその支援者(勿論その中には、盲目的に韓国を養護してる日本人もいる)
戦時徴用における被徴用者に対する日本からの超巨額な補償は、1965年から10年間のうちに、全て完全に終えている。
被徴用者の代わりに韓国政府が受け取った。現実には、韓国政府が希望した社会インフラ整備や生産インフラ整備やそれに必要な諸物などの形で受け取っている。
そのような選択をした(つまり当時、朝鮮戦争のせいで壊滅していた韓国の経済力を向上させ、そこからの配当に被徴用者に支払う原資を求めようとするのかが、当時の韓国政府の発想)のは、ほかならぬ「韓国政府」。それが、正式な韓国政府の希望であったからそうなった。
従って韓国人は、もらい分に不足があるとして不満であるなら、「韓国政府」に請求しなければならない。
朝鮮半島からの「自主的な応募」の理由は、大半は「経済的理由」。
愛国心を煽った特攻隊とは全然違う。
そのまま朝鮮にいるより、内地に渡るほうが給与などが高いから、「不法密航」までして日本に入国する朝鮮人が多かった。
朝鮮在住者を対象に戦時徴用がかかるのは、敗色が強まった戦争末期の話。
あの判決は、韓国政府の責任を認めた判決ではない。韓国政府に「調査し資料を開示せよ」と命じただけ。責任なんか全然認めてない。
韓国は、全然まともなんかじゃないよ。
ソースは？君。
否定したいなら、アンタこそ否定するだけのソースを持ってきな。
ベトナム政府が韓国に賠償を求めないのは、経済的な理由から韓国との関係を悪くしたくないからというだけ。同様に、米国にも賠償は求めてない。
それに比べると、日本に頼りっぱなしのくせに、補償のオカワリまでやり続ける韓国の厚かましさと言ったらもう・・・
>>143
※150の続き、というか途中送信されてしまったので、続き。
現時点で「地裁(第一審)」で300万円相当の賠償金支払い命令が韓国政府に下されたことを※143は言っているのだろうが、
韓国国防相はこの判決については不服としている。
この件は、多分大法院まで争われるだろう。もしそこで韓国政府が敗訴するなら、たったの300万円の賠償金が十分かどうかは知らんが(因みに日本政府が慰安婦向けに拠出したのは、一人あたり約1000万円)、そのときに韓国も多少マトモになってきたと言えるかもしれない。
でも、それはまだまだ先の話。
韓国政府としては、虐殺が悪だったとはまだ認めてない。
かつて慰安婦の問題はほとんど認識すらされておらず、話題に上がっていない。また、政府間の賠償やり取りをいきなり個人賠償分も含んでるとか言い出すのは意味不明。全く別の話やんけ。
お前が国家間の賠償と個人への賠償の区別もついてないアホなだけ。おかわりも何も個人の訴訟権利は国家の話し合いで勝手に消えない。裁判外の金ばら蒔きにばかり力をいれ続ける日本政府が異常。
てか「頼りっきり」ならベトナムと同じで日本への訴訟控えざるを得ないやん。後、韓国経済の発展は(何なら日本経済発展も)アメリカの力に過ぎない。
政府支援が個人への賠償を含むというのがすでにおかしいだろ。そのソースを出すのが先だわ。お前の話にソースがないのがこっちの否定材料第一位なんだが？
だから、強制されたのは悪くいってるんやなくて事実そのものやんって話だろ。
国際関係は綺麗事では済まない。現在進行中のロシアによるウクライナ侵略戦争や中東の戦争などを見ても、甘い判断はこのような悪の連鎖に繋がりかねない。
東西冷戦真っ只中の当時の日本としては、分裂国家の片割れで一応曲がりなりにも自由主義陣営に属する南側(韓国)の【その時点の政権】と国交を結ぶ以外には道がなく、その後どのように韓国の政権が変遷するかなど予測すらできなかった。その後朴正熙は暗殺され、全斗煥などを経て民政移管するが、そんなことは予想すらできなかった。だから当時の朴正熙と国交回復交渉をし、韓国と国交を回復し、それを援助するしかなかった。なぜなら、北にはソ連という【帝国主義の権化の生き残り】が鎮座していたから。当時その脅威たるや、大変なものだった。
日本にとっては朴正熙は韓国大統領の中ではマシな政権。少なくとも文在寅などよりは遥かにマシ。一方の韓国人にとっては人によるだろう。政権寄りの人間には良い政権であり、そうでない人にとっては悪。
日本としては、日本と付き合える政権のときにキチンと付き合う以外の方法はなかったのだ。もし当時自民党政権でなくても、それ以外の道はなかったはずである。
もっと正確に言うと、つぎのようになる。
問題ではあるけれども、大半の日本人は「興味がない」ってのが実像なのよね。
発狂してんのは、撤去を喜ぶネトウヨと、撤去に怒りまくってる左翼だけよ。
問題であると考えているのが左翼だけなんでは？
左翼以外にとっては問題でないと思う
慰安婦については、別途、2015年の安倍のときに和解・癒し財団を作り、日本は10億円を韓国側に渡した。これで完全に済んでる話。
ついでに言えば、このとき韓国政府は、日本の在韓公館前の慰安婦像撤去のための努力をすることを約束したのに、それは完全に反故にされたまま。
つまり、日本はやるべきことを完全に済ませているのに、韓国は約束をまだ履行していないというのが現状。
日本側が韓国側に渡した10億円は、慰安婦一人あたりに1000万円の補償を行うため。そのお金を7割の慰安婦が受け取ったが、なぜかその後財団は正義連(例の慰安婦団体にして詐欺グループ)などの突き上げなどにより、文在寅が潰してしまった。
そもそも韓国でだけこんな事業をやらなくてはならなくなったのは、それに先立って行われていた「アジア女性基金事業」で慰安婦全体に対する補償事業を行なったときに、韓国国内で元慰安婦に対し、そこからの補償金を受け取ることを執拗に妨害する連中がおり、韓国で「だけ」頓挫していたから。
また、日韓請求権協定は、戦時徴用の被徴用者に対する十二分な補償を賄えるように日本側が拠出する金額が巨額に決められた上で、締結されたもの。確か韓国の国家予算の2年分以上の金額だったように記憶している。それだけあれば、徴用工への補償など、完全にできるはずである。
しかもこの協定では、引き揚げ日本人側も韓国に残した資産などについての請求権を失い、日本人が失う分の方が、韓国人より遥かに多かったのだ。
↑
個人への賠償の責任は、日韓請求権協定により、韓国政府に移ったのだ。日本政府は韓国政府に原資を渡したのだ。【そうでなければ、このような協定を結ぶ必要すらない。】
アホはアンタのほうである。
※162の続きだが、1965年から韓国政府に向けて拠出されたお金は、【韓国政府に対する賠償ではない。】
そもそも植民地支配は不法行為ではないから。植民地支配を不法行為とする国際法はなかったから。因みに今でもタヒチはフランスの植民地のままであり、グアムなどはアメリカの植民地の位置づけである。
韓国政府に対していうと、韓国政府向けの分は、独立のお祝い金という位置づけ。
最も重要なことは、日本政府が拠出した金額を決める交渉で最大限考慮されたのが、その中に【朝鮮人労働者に支払うための補償金を十二分に確保する】ことだった。
なので、その中から労働者に対する補償が全額賄われなければならないのは、両国の交渉過程からも明らかである。
もともと日本側は労働者個人に金銭を支払うことを提案していたのに、それを拒否して、韓国政府が一括して受け取るように交渉の流れを作ったのは、韓国政府の方である。
だから労働者への補償は韓国政府が行わなければならないし、そのことを担保するために日韓請求権協定が設けられたのだ。
※162と※163の続きだが、韓国人の個人請求権が消えないという話について。
確かに韓国人の個人請求権は消えてはいないが、※162と※163に記載したことより、それを【日本政府や日本人(日本企業)に対して行使することはできず】、【行使できる相手は、補償の原資を受取り済みの韓国政府】なのである。それを担保するための日韓請求権協定である。
日本に対する請求権を裁判所が認めれば、その判決はたちまち日韓の間の国際法である日韓請求権協定に違反する。
つまり韓国大法院(韓国の最高裁)の判決は、韓国裁判所も拘束される日韓請求権協定に違反しているのである。
※150と※153の続き
現在、当該裁判は第二審に係属中だが、そこで韓国政府側は、【韓国軍がベトナム戦争で虐殺を行ったこと自体を認めていない】。
つまり、「ネトウヨの寝耳にウォーター」あたりに韓国擁護の目的で書いてある「文在寅がベトナムで韓国軍による虐殺の件を謝罪した」というような【韓国の美談】について述べるなら、【その話は、現在の韓国政府には全く継承されていない】。
上にも書いたが、当該文在寅談話の後に、その時の政府自体が【文在寅の個人的な見解に過ぎず、政府の公式見解ではない】と念押ししている。
そしてそもそも、5年で政権交代してしまえば、前の政権が発した言葉や約束は、ないも同然になるのが韓国だということを、このことがよく表しているといえる。
※162と※163と※164の続き。
ついでに
アンタは、韓国の経済発展に日本は全く寄与してないというが、それは大間違い。
韓国の経済は日本なくしてはやっていけない。勿論米国なしでもやっていけないのは当然である。
一方、日本は米国がなければやっていけないのは勿論だが、韓国は全然必須ではない。日本にとり韓国は、位置的に(地政学的に)、対北朝鮮や対中国などの防衛の観点から重要なだけである。
例えば、韓国の外貨準備高(特に米ドル)は韓国政府の公表額より相当少ないと外部からはみられており、ウォン通貨暴落には常に怯えている。かつてアジア通貨危機の際にウォンが大暴落し、経済危機に陥り、国家がIMF監督下におかれた前科があるからだ。そのため他国との通貨スワップを非常に強く望む。ところが文在寅政権のとき、あろうことか日本と締結していた米ドル建ての通貨スワップ協定を継続しなかった。韓国は、米ドルをスワップしてもらえる通貨スワップ手段を完全に失っていた時期があるのだ(因みに韓国が他国と締結している為替スワップは全然別物)。韓国が尹政権に変わり、日本の岸田も態度を軟化させ、韓国にとり有利な通貨スワップ協定を締結したが、これは日本にとっては韓国を助けるためのもの以外の何物でもない。日本円は最近対米ドルで安いが、ハードカレンシーであり、米国などと無制限の通貨スワップ協定もあり、円暴落の心配はまずない。一方韓国ウォンは、常に暴落のリスクを背負っているのである。
このこと一つとっても、また、日本が半導体材料の輸出管理厳格化をしただけであれほど大騒ぎしたことから考えても、韓国経済に日本が必須なのは明らかである。
一方、日本にとり韓国の代替は、台湾などいくらでもある。
基本として、国家間の協定での金のやり取りで個人補償を含むことが出来ない。裁判しないと補償額も対象も分からず、分からない状態で国家が勝手にゼロに出来ない。無論、これは韓国人のみならず日本人もそう。ていうか、どっちが多く失ったとかはそれの正当性とは全く関係ない。
日ソ共同宣言において「戦争の結果として生じたそれぞれの国・その団体及び国民のそれぞれ他方の国・その団体及び国民に対する全ての請求権を相互に放棄する。」とされたが、シベリア抑留者が起こした裁判において、このような外交上の締結で放棄されるのはあくまでも「外交的保護権」であって、個人の権利が消滅しているわけではないと日本の裁判所が結論を出している。
これは国際法上常識的な解釈であって、日韓請求権協定締結後も企業等からの賠償が近年までも逐次和解しつつ行われていたことから日本政府も承知だったはず。
その後似たようなのを基金という形で焼き直した理由は不明だが、どっちにしても個人の請求権も賠償の責任もそれ自体は影響を受けない。
後ろの与太話はもういいよ。
それでは、韓国に向けて日本から拠出されたカネはなんのためなのか。韓国政府が被徴用者に対し支払うのでなければ、日韓のカネに関する交渉経緯にはなんの意味もないし、日本は韓国のためには1円たりとも支出する必要はなかったのだ。
韓国政府による持ち逃げも同然ではないか。
ということは、日本政府が韓国政府により、【被徴用者に補償する原資】の名目で【カネを騙し取られた】ということになるよね？
それなら詐欺国家だよな。韓国は。
※169の続き
アンタは「国家間の賠償」とか言っているが、そもそも日本は朝鮮に賠償する必要はないし、実際賠償はしてない。日本と朝鮮は戦争したわけではなく、韓国も北朝鮮も戦勝国ではない。単に植民地支配があっただけ。そしてその間、日本は朝鮮を近代化してやった。
これを言うと左派は「イギリスだってインドを近代化した」例を持ち出して、誇れるものではないなどと言い出すが、とにかく日本は、イギリスがインドを支配しつつ近代化したのと同じように、朝鮮を支配しつつ近代化した。そして植民地支配は終わった。ただそれだけである。イギリスはインドに賠償金など支払っていない。
あと、「基金という形に焼き直した理由は不明」と言っているが、韓国の現政権の尹は、日韓国交正常化の際の交渉経緯から、被徴用者に対する補償問題は【日本人(日本企業)や日本政府を除いた形で、韓国国内で完結させなければならない】ことは理解した上で、そうはいっても韓国政府が税金から支出すると韓国国内の反日感情が強まることを恐れたため、韓国の民間に資金を求めたと言われる。厚かましくも日本企業に対しても拠出を求めてきたというが、おそらくそれに応じる日本企業はないだろう。日本企業がそんないかがわしい資金を拠出すれば、株主代表訴訟のリスクすら生じかねないから。そのおかげで、基金は大変な資金難であるらしく、尹政権の残りの期間ですら、この基金が保つかどうか危ういとも言われている。基金が潰れたら潰れたで、如何にも韓国らしい話である。
外交保護権を放棄するため。あくまでも国家間の和解に過ぎない。なのに執拗に韓国政府に金を渡して個人との裁判を避けるのは意味不明。はっきり言ってワイロ体質以外の何者でもない。正当な手順を踏んでいないとしか言いようがない。
国家間の和解が済んでる以上、基金は明らかに必要なく、必要なのは個人との裁判だった。日本側が応じた理由が理解に苦しむ。
君の歴史認識と国際法の解釈問題には何の関係もない。個人の日本への請求権は残ってるってだけ。
それでも国家間の合意は合意。正当な手順でないというなら、それは日本だけでなく韓国政府にも責任がある。
基金が必要ないとアンタがいくら言ったところで、韓国側が韓国国内で完結させますと言った以上、日本側として断る理由はない。それなら勝手にやれというだけのことだろう。
韓国は詐欺国家であり盗っ人国家なんだね。昔から韓国を嫌う人が多かったのも、ここ数年で頷けるようになったわ。もともと不当に差別されてる弱者の集まりだと勘違いしてたけど全然違うし、チャングムの誓いやトンイやミセンなんかをみては感心してたこのオレが、今ではすっかり韓国不信だから。
どーせ、今の尹政権がレームダック化するか、次に再びスーパー文在寅みたいなのが政権を握れば、今の日本に漂う妙に韓国に寛容なキモイムードは吹っ飛ぶわ。
あ。このサイトやネトウヨの寝耳にウォーターなんかはいつだって、平壌運転で絶対的に朝鮮擁護みたいだけどね(笑)
韓国内で完結させますなんて文言はない。基金の内容はかつての内容を再確認したに過ぎない。
直接的な発端はそれまで常識的な解釈で行われていた個人賠償請求の裁判を突如日本側が拒否するようになったこと。上でも言ったように個人の請求権は本来残っている。反発されるのは当たり前。日本側も無理な拒否だと分かっていて、一方韓国側も「外交的保護権」を放棄しているので大っぴらには助けられない。でも両国とも世論がある。だから基金なんてものを作って内実は個人裁判とは関係ないかつての合意を再確認しただけなのに、韓国側はあたかも何か進展したように、日本側もさも問題が解決したかのように発表した。
両方の政権に詐術があったが、発端の裁判拒否は明らかに国際法の解釈に疎い政治家か大臣が日韓請求権についての解釈をあんたと同じように個人請求権の完全消滅だと誤解して始めたとしか思われない。
韓国の個人は正当な手順に基づいて訴訟している。一方、裁判拒否のどこが正当だ。堂々受けてやればいいだろ。ネトウヨに媚びるために国際法を曲げて裁判拒否、でも無理筋だと分かってるから賄賂ばら蒔いて和解パフォーマンスだけする。それを都合よく解釈した馬鹿が個人請求を日本にするのは不当だとか意味不明なことを言い出す。日本の現状はこうだぞ。
> 厚かましくも日本企業に対しても拠出を求めてきたというが、おそらくそれに応じる日本企業はないだろう。
中国人徴用工と西松建設（2009年）、三菱マテリアル（2016年）の和解という例もあった。
原告は強制労働の被害者、被告は使役していた企業という民事の裁判だったのに、日本政府が外交問題化してしまったからな。
日本企業が、日本政府の見解に反して和解することが困難な雰囲気ができてしまった。
概ね同意するけど。
> 基金の内容はかつての内容を再確認したに過ぎない。
韓国の大法院の判決（2018年）の趣旨からはかなり後退している。
https://justice.skr.jp/koreajudgements/12-5.pdf
基金からの受け取りを拒否する原告が出てきているのも無理はない。
> 個人賠償請求の裁判を突如日本側が拒否するようになったこと。
そもそも、日本政府は被告じゃないんだが。裁判を拒否する、という意味が分からない。
1965年の日韓請求権協定は「経済協力金」という主張から、「請求権協定で解決済み」という主張に突然変わったことと混同してないかな。
なお、日韓両政府とも、請求権協定についての解釈を変遷させてきたというのは、その通り。
https://justice.skr.jp/seikyuken.pdf
日本政府が外交問題化したのは当然のこと。このような補償問題が相次ぐことを恐れつつ、韓国に対しては経済協力金を拠出し、中国に対してはODAを行ってきたのが日本政府。
特に韓国に対しては、国交正常化交渉過程において、戦時徴用被徴用者に対する補償が【韓国政府により行われる】ことを日本が期待し(というか、韓国側により、その方向に議論が誘導された)、【韓国政府が補償を代行する】ことに【韓国側も応じる姿勢を見せた】からこその金額決定だった。当時の韓国国内でも、経済協力金は、被徴用者に対する補償の原資として使われることが報じられている。
つまり【政治決着】は完全に済んでいる。そして解決金の原資は、もともとは【日本国民が出した税金】である。
ところが、韓国で法的問題が生じたときに、その政治決着に甘んじ続けていた【韓国政府】が問題を放置し、何もしようとしなかったのが文在寅政権であり、だからこそ日本政府は態度を硬化させた。
いずれにせよ今、そして今後日本企業に負担が生じ(てい)る部分については、「韓国側によるカネのおかわり」とみなされても仕方ないだろう。
上に書いたことがここの回答にもなると思うので、再掲する。
日本政府が外交問題化したのは当然のこと。このような補償問題が相次ぐことを恐れつつ、韓国に対しては経済協力金を拠出し、中国に対してはODAを行ってきたのが日本政府。
特に韓国に対しては、国交正常化交渉過程において、戦時徴用被徴用者に対する補償が【韓国政府により行われる】ことを日本が期待し(というか、韓国側により、その方向に議論が誘導された)、【韓国政府が補償を代行する】ことに【韓国側も応じる姿勢を見せた】からこその金額決定だった。当時の韓国国内でも、経済協力金は、被徴用者に対する補償の原資として使われることが報じられている。
つまり【政治決着】は完全に済んでいる。そして解決金の原資は、もともとは【日本国民が出した税金】である。
ところが、韓国で法的問題が生じたときに、その政治決着に甘んじ続けていた【韓国政府】が問題を放置し、何もしようとしなかったのが文在寅政権であり、だからこそ日本政府は態度を硬化させた。
いずれにせよ今、そして今後日本企業に負担が生じ(てい)る部分については、「韓国側によるカネのおかわり」とみなされても仕方ないだろう。
韓国や北朝鮮の悪いところを、なんでもかんでも日本のせいにするんだよなあ。反日韓国人や反日左翼って(笑)。
韓国の悪業については、日本のせいにしとけばOKとでも勘違いしているみたい(笑)
> 日本政府が外交問題化したのは当然のこと。
どこが？ 被告は私企業であって、裁判で何をどう主張するかは、政府に指図される筋合いはない。判決に従う義務を負うのも私企業であって、司法の独立がある以上、韓国政府にさえ介入する余地はない。ましてや、日本政府が出る幕ではないし、企業が敗訴したところで、日本政府は一円も出すことなく、被害者の救済が進む。
次に、安倍による「大法院判決は国際法違反」というような主張には、法的な根拠がない。しきりに1965年請求権協定を持ち出して、個人の請求権が消失しているかのような発言をしていたが、個人の請求権は消失していないとしてきた過去の政府見解や日本の最高裁判決とも矛盾する。また、協定は企業による自主的な弁済を妨げない。一方、安倍により「問題化」された2018年大法院判決は、一定の法理を持って、被害者らの慰謝料請求は請求権協定の範囲外であると判断している。法学的には、論理の詰めの甘さなども指摘されているが、国際法違反であるとする学説は見当たらない。それを、根拠なく国際法違反呼ばわりすれば「コイツ分かってないな」、「反省してない。謝罪は口先だけ」だと見られ、信頼は落ちるばかりだ。
> つまり【政治決着】は完全に済んでいる。
いやいや、植民地支配は違法か合法かで揉めるところから始まり、最後まで合意に至らなかった。経済協力金支払額等は決まったものの、そもそも何を目的とする支払いなのか、「合意しない」ことに合意したのだ。被害者や国民の参加抜きで、単に政府間合意が成立したに過ぎない。もっとも、終戦後しばらくは被害者は訴え出ることも困難だったから、この時期は被害の全貌も不明で、請求権協定で被害者を広範に救済しようとすることには無理があった。本当に「政治決着」してるなら、現在も係争が続いているなんてことはない。
> ところが、韓国で法的問題が生じたときに、その政治決着に甘んじ続けていた【韓国政府】が問題を放置し、何もしようとしなかったのが文在寅政権であり、
確かに、韓国における過去の判決では、韓国政府は被害者救済のためにもっと外交努力をせよと勧告されていた。
だが、文在寅はこれまでの大統領よりも「被害者中心アプローチ」や戦争犯罪被害者の正義・尊厳の回復に前向きだった。しかし、三権分立である以上、政権は判決に従う側なんだよ。三権分立から勉強し直そうか？
文在寅は、安倍の幼稚で不当な主張を相手にせず、司法判断にも介入しなかった。これは彼の志向からすれば妥当な行動だったろう。相互に経済制裁のエスカレートが始まった時には、もっと冷静になれよとは思ったが。彼なりに歴史修正主義と戦おうとしたのではないか。
> いずれにせよ今、そして今後日本企業に負担が生じ(てい)る部分については、「韓国側によるカネのおかわり」とみなされても仕方ないだろう。
「韓国側」とは誰だ？ それから、君は判決文を読まずに批判しているな？ 被害者が企業に請求しているのは、未払金でも、賠償金でもない。植民地支配を通じて、自由・尊厳を奪われ、挙句、本人の意思に反して苦役を強いられ、虐待を受けたことによる精神的苦痛に対する慰謝料だ。だから、この請求は、1965年請求権協定の範囲外であり、また経済協力金は賠償金部分も額が少なすぎるという判決だ。
それから、公害裁判などの例でも分かるように、行政、企業など複数主体に責任がある場合には、いずれもが請求対象となり得る。それを、二重請求のように解釈したりすることはない。
>>185
責任は第一義的には実行者にあるとしても、朝鮮人は「元日本人」だった。日本軍・政府は、朝鮮出身者からも徴兵し、訓練したが、戦時国際法や人権概念はろくに教えなかった。若者の多くは、生まれた時から奴隷同然の支配を経験し、自軍兵士に対してさえ虐待が当たり前だった。日本人の戦争犯罪者の多くも、もともと犯罪者という訳ではなかったということから分かるように、環境が犯罪者を作り出す。だから、植民地支配を通じて、犯罪者が生まれる環境を作っておきながら、「日本の軍・政府は関係ありません」というのは通用しないだろ。法的責任は認められないとしても、道義的責任を負うことは免れないだろう。
こいつらの中に正義が無いからそうなんねん
オマエのいうことを言い換えると、
帝国主義世界を作り出した欧州諸国、
特に英国に道義的責任があるんだよね(笑)
道義的責任の大本は日本じゃねえわ(笑)
両国とも内実は無意味だって分かりきってるんだから両国政府が両国の国民を詐欺ってるんだよ。いい加減自覚しろ。
独立済み韓国による悪行。
独立国家の韓国人による悪行。
こんなもんまで日本のせいにされたんじゃたまらんわな(笑)。
※189が言う事は「アメリカ人は元イギリス人。アメリカは元イギリスの植民地。だから、アメリカ人による黒人奴隷化も、今現在なお続く黒人差別も、イギリスに大いなる道義的責任がある」というのと変わらんわ(笑)
＞被告は私企業
被告は日本企業。人(者)には自然人と法人の両方が含まれますから、日本人が被告になっている問題です。
被告企業は、日本政府による保護対象(海外邦人)。韓国裁判所による不当な扱いに対し、日本政府は黙っていてはいけません。
この問題の場合、被徴用者に対する補償については、日本政府と日本の民間から韓国政府に補償原資を渡すことが1965年に合意され、日本側はそれを全て終えたのですから、日本政府が今回のような事態に口を挟むのは当然です。
韓国の三権分立？
文在寅は、いわゆる徴用工裁判の審理や判決を遅らせたとして、
前の大法院の長を逮捕までさせ、自陣営側のを送り込んでる。アメリカのトランプが連邦最高裁に対してやったことより酷いやり方だわ。
そうやって露骨に司法介入しておきながら、三権分立も何もないわな(笑)。韓国の大統領の権限がいかに強いか知らないの？
反日を支持することはないよ、と書いてあるのに、反日団体の連中は日本語が理解できないの？(笑)
ベルギー国王からコンゴへ
https://www.tufs.ac.jp/asc/information/post-685.html
英国国王からケニアへ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231102-OYT1T50112/
オランダ国王から奴隷貿易に関して
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2YJ084/
ドイツ大統領からタンザニアへ
https://www.cnn.co.jp/world/35211046.html
1918年に第一次世界大戦の終結へ向け、米国のウィルソン大統領が提唱した「14ヶ条」の中で、「民族自決」の原則が示された。これは大戦後の国際政治の原則となった。実際の植民地の解放、独立には年月がかかり、第二次世界大戦後となった。しかし、こうした国際政治の流れに逆行して、新たに植民地獲得を始めたのが日・独・伊であり、第二次世界大戦の原因となった。
つまり、欧米の主な旧宗主国に続いて、日・独・伊は周回遅れで責任を負っている。
論点をずらすなよ。独立後まもない時期の韓国軍人の行為が議論になっている。 イギリスはアメリカ人から、徴兵して、訓練したか？ イギリスに入植者に対する一方的な支配力あったのか？ アメリカが独立戦争に勝てた程の独立性が朝鮮にあったか？
イギリス人が北米大陸に入植時に支配したのは先住民。諸国からの移民もあり、君主を持たない共和政の国として独立に至るまでの歴史があり、朝鮮とはまるで異なる。
もちろん、どの国であろうと人種差別に対しては責任が問われるが、それは別の問題。
> 被告企業は、日本政府による保護対象(海外邦人)。韓国裁判所による不当な扱いに対し、日本政府は黙っていてはいけません。
コメントするなら、その対象とする文章を読むように。
2018年の大法院判決も、読んでから意見、批判すること。
https://justice.skr.jp/koreajudgements/12-5.pdf
また、根拠も示さず「請求権協定で解決済み」と連呼するだけでは、安倍と変わらないよ。法的な議論がしたいなら、法的な根拠を示して判決を批判したら？
その前に、君も三権分立から勉強だな。
デマを流すな。 前大法院長が逮捕されたのは2019年。議論となっている2018年大法院判決は、2013年の高等法院判決を追認している。基礎となる判決が出た2013年にはまだ文在寅政権は成立していないから、介入しようがない。また、2013年、2018年に判決が出てから、2019年に介入、逮捕したとしても、判決が変わるわけではないから意味がない。そもそも判決は裁判官の多数決で決めるから、一人の裁判官に圧力をかけたところで、大勢は変わらない。
それから、逮捕された前大法院長の容疑は、徴用工訴訟関係だけでなく、証拠隠滅など40件を超えている。徴用工訴訟があろうと無かろうと逮捕されていただろう。むしろ、文在寅の前の朴槿恵政権との取引容疑もあることから、三権分立の原則に反しているからこその逮捕だったと言える。裁判所としては、介入した朴槿恵政権の意向に反した判決を出している点からも、司法の独立性がうかがえる。
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190124000200882
欧米宗主国は全ての植民地に対して謝罪を行ったのですか？
韓国のように執拗に謝罪を求める国にだけ、アリバイ作り的に、一部の国にだけ行ったものではないんですか？
それと、英国なんて謝るならケニアだけじゃとても足りないでしょうに。
そして賠償は？してないでしょ？しても日本が韓国のために出してあげたおカネ以上の規模ですか？(現在価値に換算して)
いやいや、wikipediaの「アメリカ合衆国の奴隷制度の歴史」の項目を見てみろよ。それによると
「イギリスがバージニア植民地に初めて入植したすぐ後に始まり、1865年のアメリカ合衆国憲法修正第13条の成立で終わった 」
とある。
イギリスがバージニア植民地に初めて入植したすぐ後から、黒人奴隷化が始まったということは、イギリス統治下で既に黒人奴隷化が行われていたということだよね。
ということは、韓国みたいな主張を、アメリカだってイギリスに対し、黒人奴隷化問題についてはできるわけだよ。でもそんなことはしてない。
そんな与太話は日本の左翼と韓国人の間でだけなされているものなんじゃないのか？
基金による代位弁済論を韓国の尹は持ち出しているんじゃないのか？岸田はそれを了承して、今は謎の蜜月状態。
但しその場合、基金はどこかに求償しなければならなくなるのが本筋やが、そこんとこが今んとこハッキリしない。多分日本政府は求償するなと言うんだろうが、韓国が尹政権のうちだけならともかく、尹政権の残り期間だけでは間に合わん話やろ。韓国の次の政権次第やが、まーた両国紛争のタネになりかねんぞ。
こんなことなら、韓国への経済協力金なんかビタ一文も出さずに、全部裁判にしときゃよかったんや。つまり現状行われてるような裁判の継続。
だがな。それならその前提として、1965年から10年間日本政府と日本企業が韓国のために支出した
日本政府分5億ドル✕360円+60年分の複利利息と
民間分3億ドル以上✕360円+60年分の複利利息と
2015年に韓国慰安婦のために出した10億円＋10年分の複利利息
の全額を、
キッチリ耳を揃えて韓国政府から返してもらうところから始めなきゃな。そうするなら、両国民共に納得やろ。
それとオマエは先住民支配の話もしているが、それこそアメリカはイギリスのせいにしようと思えばできるんだよ。でもアメリカはそんなことしてない。それが旧支配国のもとで行われたことだからって、旧支配国に道義的責任を押し付けたりはしないわけ。
韓国人と日本人左翼だけ。韓国軍や韓国軍政の悪行を日本のせいにしたりするのは。
ああ、利息は現在のゼロ金利じゃなくて、当時の公定歩合(政策金利)で計算ね。
> 欧米宗主国は全ての植民地に対して謝罪を行ったのですか？
もちろん、まったく足りていない。だから、さらなる批判に加え、訴訟等も頻発してきた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/psaj/58/0/58_580006/_pdf/-char/ja
「植民地支配の責任追及と和解」（下谷内 奈緒、2022年10月、『平和研究』58）
> そして賠償は？してないでしょ？
事例としてはドイツ等があるが、全体的には稀だ。そのドイツでさえ批判されている。
で、君は何を言いたいのだ？ 他国も責任を果たしていないから、「赤信号、みんなで渡ればこわくない」論か？ その先に被害者救済、和解があると考えているのか？
独立後まもない時期の韓国軍人の行為が議論になっている.論点逸らしにはうんざりだが、一応コメントしておこう。
> ということは、韓国みたいな主張を、アメリカだってイギリスに対し、黒人奴隷化問題についてはできるわけだよ。でもそんなことはしてない。
その通り。
>>205
> それとオマエは先住民支配の話もしているが、それこそアメリカはイギリスのせいにしようと思えばできるんだよ。でもアメリカはそんなことしてない。
これもその通り。だが、道義的責任の有無と、それを主張するかどうか、賠償請求するかどうかは別問題だ。アメリカ先住民としては言いたいことがあるだろうが、アメリカ政府は一定期間、奴隷制を容認、実行してきたのだから、米国政府が英国政府を批判しても「お前もやってるだろ」となるだけだ。当時は、植民地化も、奴隷制も合法だったという問題もある。「民族自決」が国際政治の原則となって以降とは、まるで政治状況が異なる。それを混同するな。賠償請求等がないことは、道義的責任がないことを意味しない。
それから、独立後まもない時期の韓国軍人の行為については、日本政府は賠償請求対象になっていない。元徴用工らは、植民地支配を通じた強制労働、虐待等による精神的苦痛に対する慰謝料を企業に求めている。しかし、君は混同して、議論を混乱させようとしている。また、存在しない請求を前提とすることは、「藁人形論法」の一種と言えよう。
これも「請求権協定で解決済み」論だな。2018年大法院判決を、法的根拠を持って批判することなく、解決済みを前提視している。判決文も読んですらいないのだろう？
それから、2018年大法院判決とは異なり、仮に徴用工の請求は1965年請求権協定の範囲に含まれると解釈したとしても、相互に請求権、外交保護権を放棄しながら、韓国政府に返還請求をするというのは、それこそ協定違反にあたる。
ろくに勉強も、考察もせず、議論に首を突っ込んだのだろう？ 知らないことがあるのは当然だが、知らないなら、それなりに勉強したら？
一つ聞いていいか？
こんなん、問題解決なんて絶望的やろという気が今のワイにはある。これじゃ、企業がなんか払ったとて払わんかったとて、いつまでもどちらかに不満が残るし。悪い言い方かもしれんけど、上の方の議論を見ると日本だけが他の欧米諸国より対植民地で負けてるというか、欧米諸国はノラリクラリうまく逃げおおせてるように感じる。何なんや、この差は、と思えてしまう。
どうなるんやと思う？この賠償問題。ワイにはサッパリわからんや。でももう、日韓が憎み合うて政府、企業、一般市民の全てレベルで非難の応酬になるのはごめんやで。むしろ企業が払うことになり、そうなることで日韓関係の再悪化を望むような声もあるし。
少なくともおカネはもう支払い済みの感がワイにはある。そして最近の統計とかはないけど、あの判決直後の騒ぎを見れば、少なくとも日本では多くの国民がその感覚やろし。安倍の態度もその国民が出す雰囲気からそうせざるを得なかたとたんやと思うし、現にあれで人気を博した。
今は基金はそこそこうまく運営されてるし、うまくいくんやろちゅう前提で、韓国の話はもうどーでもえーわ的雰囲気になってる。
だからワイは基金にはなんとかうまくいってもらい、日本企業や日本政府が支出を迫られたという形にはなってほしくない。
うん。当時の韓国軍人と旧帝国軍システムとの関係があったは否定できない。でも、戦後日本にその人達の戦後の行動についての責任まではない。というより、責任はとれないと思う。いかに戦後日本が旧帝国を後継すると言っても。もう韓国は独立国でアウト・オブ・コントロールなんだから、彼らは自分達で新たなやり方を模索してもらうかアメリカにでも教えてもらうしかない。
それとベトナム戦争は独立後間もないと言うけど、旧帝国の支配から放たれた日本の敗戦からは15年以上もあるのだから、その時間は間もなくではないというのがこちらの意見。
そして国際的に独立後の元植民地が行ったことについて旧宗主国に道義的責任を問うてくる事例が韓国以外に見当たらないなら、やはり道義的責任論を押し通すのは無理筋だと思う。これまでそういう主張をする人が一定数いるとしても、それが正しいとは限らない。あくまでもそれを主張する人達の間でのみの認識にとどまるものだと思う。勿論感じる人は感じるでもよいが、国には押し付けられない。道義的責任を押し付けられても、それを国民が感じるかどうかは強制できないのは勿論、国家としても道義的責任が問われているとか感じているかのような振る舞いは却って奇妙。
あと、法的責任は勿論ない。
> こんなん、問題解決なんて絶望的やろという気が今のワイにはある。
同感だね。被害者の寿命は尽きつつある。日本政府は、「死人に口なし」状態を待っているのだろうね。
> これじゃ、企業がなんか払ったとて払わんかったとて、いつまでもどちらかに不満が残るし。
全員を満足させる方法は存在しないと割り切る必要があるだろう。より大事な問題は、君や私が、誰に寄り添うのか？ また、社会正義と将来世代のためにどういう態度、行動をとるか？だろう。歴史の教訓をどう活かすのかということでもある。そのような努力は直ちには報われないかもしれないが、後世の評価は変わってくるだろう。
> 少なくともおカネはもう支払い済みの感がワイにはある。
君も、安倍が始めたデマによるプロパガンダ、世論操作の犠牲者だからだ。だからこそ、デマに対抗し、克服していく必要がある。とてもそこまでできない、歴史、法律の知識が足りないという意見もあるだろう。そこを補うべく活動しているNGO、市民団体、専門家などに相談すればよい。互いに弱い部分を助け合うのが市民社会というものではないか。一人で悩んでいても解決策に辿り着くのは困難だよ。
> 安倍の態度もその国民が出す雰囲気からそうせざるを得なかたとたんやと思うし、現にあれで人気を博した。
そうだね。安倍は世論を操作し、徴用工問題の「外交問題化」で「外交の安倍」の演出に一定成功した。この状況を利用しないはずはなかった。メディアに踊らされた有権者の責任もある。しかし、自民党は有権者の内、3割程度からしか支持、投票されていない。投票率の低さと、組織票、公明との連立、維新などの野党と見せかけた自民党補完政党の活躍で成り立っている。つまり将来的には、日本の主権者である有権者の行動次第ということだ。
> 韓国の話はもうどーでもえーわ的雰囲気になってる。
国民の間に外国への憎悪を作り出して政権への不満をそらしつつ、政治問題へのうんざり感を作り出し、投票率を下げながら、組織票で選挙に勝つのが自民党の戦略だよ。日本の主権者は誰であるかを、あらためて考えてもらいたい。
> だからワイは基金にはなんとかうまくいってもらい、日本企業や日本政府が支出を迫られたという形にはなってほしくない。
今、提案されている基金はうまくいかないだろう。原告は日本企業による慰謝料支払いを求め、2081年大法院判決はそれを認めた。伊大統領が提案した基金による方法、つまり韓国企業という第三者からの基金による代理弁済は、被害者である原告の合意がなければ成立しないのだが、すでに原告から、反対がされている。慰安婦問題におけるアジア女性基金の失敗、2015年の慰安婦合意に基づく基金の失敗からも分かるように、首相らが謝罪する一方で、日本政府の植民地支配の責任を曖昧にしつつ、二枚舌で歴史修正発言の横行を許している限りは、和解しようがないだろう。被害者にとって残り時間は少ないが、この状況は変えられないというわけではない。
果たせない責任は、無いことと実質的に変わりがないという論理だね。その論理にも一理ある。君は植民地支配や戦争犯罪に対する道義的責任を果たす手段は、謝罪や賠償に限られていると考えているのだろう。だが、それだけではない。まずは、歴史学に基づいて事実を認め、それと向き合うことだ。これは歴史修正主義と徹底的に対決することを意味する。そして、正しい歴史を後世に伝えていくことだ。>>212のような歴史修正主義者、レイシストはどの国にもいて問題となっているが、元記事に即して言えば、少なくとも自治体は彼らの不当な要求を拒絶するようにすることだ。そのためにも、カウンター・デモ運動のように、市民からのサポートも求められる。
それから、例えば、元慰安婦らは、自分たちのような経験をする女性が二度と出ないように求めている。つまり再発防止だ。そのためには、人権が尊重される社会を実現することだ。振り返って日本の人権状況はどうだ？ 人間として尊重されてこなかった人々が、他人の人権を尊重することは困難なのだ。
> そして国際的に独立後の元植民地が行ったことについて旧宗主国に道義的責任を問うてくる事例が韓国以外に見当たらないなら、やはり道義的責任論を押し通すのは無理筋だと思う。
今どんなことになっているか、>>207の文献を見てみてみ。韓国が、韓国がじゃないんだよ。
日本の政府と日本の民間が支出して、韓国政府に既に補償の原資(韓国国家予算の2年分以上)を与えてあった(その認識は韓国側にもあった。当時の東亜日報などにその旨の報道もある)というのに、何故だかそれがどこかに消えてしまい、大法院判決で日本企業が新たに賠償のためのカネを出すことになれば、韓国としては「二重取り」になるという話。そしてそういうオカシナ判決が、韓国国内では確定してしまったという話。
こんなことになって、日本の政府が韓国の政府に対して不信感を表明するのは当然だろ。韓国政府がキチンと救済をしてこなかった証なんだから。三権分立がどうこうと言ってるが、日本政府は別に韓国の裁判所そのものに圧力をかけたわけじゃあるまいし、そんな手段もねえんだわ。
1965年以後に韓国政府のために支出された金額分では賠償には不足とか判決には書いてあるけど、不足分だけなら一人あたり1000万円超のカネを新たに支払えとかの巨額判決が出るはずねえわ。当時の被徴用者に外出制限があったとか、当たり前。徴兵に準ずるのだから。
もし賠償判決が正当だとするなら、日本企業がそれを支払わなきゃならんとしても(現に資産差し押さえとか供託金差し押さえとかは行われてしまった。少額だけど)、それなら韓国政府は日本企業にその分を補填するなりしなけりゃ、
韓国の「二重取り」状態は解消せんのだわ。
(※218の続き)
>>209
後から韓国政府が日本企業に損害分を補填すると言っても、将来の韓国政府まで信用することなんかできない(韓国政府の信用はゼロ。文在寅のせいで)から、取り敢えず基金創設で日本側も納得したんだろうな。そしてその基金に日本企業も日本政府も日本の一般人もビタ一文出すいわれはない。
韓国ではあるあるの話で、いつもみたいに基金がポシャれば「ああ、韓国ではよくあるいつもの平壌運転ね」ということになり、日韓対立は再び始まる。そのときはまた、通貨スワップの引き上げ、ホワイト外し、民間銀行(みずほ等)が融資を止めるなどの経済制裁もアリなんだよ。韓国政府の内政に対する不信なんだから。
あと、あのオカシナ大法院判決は、植民地支配が不法行為だったことを前提としてる。そこからして、日本側としては受け入れるわけにはいかんのだわ。そんなことは1965年時点でも今でも、日本政府は認めてない。認めるべきでもないしね。
請求権協定では外交保護権が放棄されただけというけど、日ソの場合はソ連からなんのカネも支払われなかった。そんなものと、日韓のように補償の原資が韓国にタンマリ与えられたこととその交渉経緯が前提の上での請求権協定/国交樹立とを同列に論じること自体、オカシナ話。
裁判拒否がどうこう言ってるけど、国際司法裁判所の裁判を拒否してる韓国は、サッサと国際司法の場に出て来い。竹島を返せ。竹島を返せ。竹島を返せ。
戦後の韓国は、日本やベトナムへの侵略国家にして加害国のくせに、いつまでも被害国ヅラするな。
2018年大法院判決を批判したいなら、判決文を引用して、君の主張の法的根拠を示したらどうだ？
> 日本の政府と日本の民間が支出して、韓国政府に既に補償の原資(韓国国家予算の2年分以上)を与えてあった(その認識は韓国側にもあった。当時の東亜日報などにその旨の報道もある)というのに、何故だかそれがどこかに消えてしまい、
デマだな。 無償提供3億ドルのうちどれだけ、補償に使われたか。それが足りないと判断した韓国政府の取った措置も、判決では整理している。遺族への補償が主だったことや、無償分3億ドルのうち遺族補償に使われた割合がが分かる。生存者である原告が、企業に請求している精神的苦痛に対する慰謝料が含まれていないことも分かる。
https://justice.skr.jp/koreajudgements/12-5.pdf
> 三権分立がどうこうと言ってるが、日本政府は別に韓国の裁判所そのものに圧力をかけたわけじゃあるまいし、そんな手段もねえんだわ。
それでは、韓国政府に、司法への介入をして欲しかったのか？ それが不可能であることは、君でさえ理解している。それにも関わらず、安倍政権は経済制裁を開始した。その結果、両国の産業が損失を被った。 それが君の望みだったのか？
> 当時の被徴用者に外出制限があったとか、当たり前。徴兵に準ずるのだから。
法律上の「徴用」が開始されたのは1944年9月から。強制労働が始まったのはそれ以前からだ。それに当時の朝鮮出身者の選挙権も制限されていた。日本の有権者が容認したといっても、対称的ではない。実際には、詐欺的に動員されてきた。
https://katazuketai.jp/gokai1.html
> 大法院判決で日本企業が新たに賠償のためのカネを出すことになれば、韓国としては「二重取り」になるという話
「韓国」とは誰だ？ 元徴用工の原告か？ 責任者が複数いる際、それぞれが請求対象になる得る以上、「二重取り」という解釈にはなり得ない。さらに、原告が求めているのは未払金、賠償金ではなく、精神的苦痛に対する慰謝料だ。二重の意味で、「二重取り」という解釈は成り立たない。
> 後から韓国政府が日本企業に損害分を補填すると言っても、将来の韓国政府まで信用することなんかできない(韓国政府の信用はゼロ。文在寅のせいで)
それは、日本政府与党の政治家が、戦争責任を否認し、メディアも利用して歴史修正主義をを横行させているからだ。いくら基金などをつくっても、被害者らは日本政府の責任逃れの嘘を見抜いてきた。だから、和解できない。被害者は和解を求めている。これを阻み、ちゃぶ台返しを繰り返しているのは誰だ？
> あと、あのオカシナ大法院判決は、植民地支配が不法行為だったことを前提としてる。
それが、おかしいと思うなら、法的根拠を示して批判したら？ 根拠がなくてよいのなら、何とでも言える。
その前に判決文と、歴史から勉強おしだな。
↓
勉強し直し
結局、「外国は賠償してないのだから・・」論だな。
>>221
領土問題まで持ち出して、議論を撹乱か。だが、竹島のように無主地の取得等の日本政府に有利な条件があっても、容易に解決しないのは、その際に朝鮮は日本の支配により反論することができなかったからだ。侵略と一体視されている。これも植民地支配のツケであり、その責任を清算することなしに、議論は前に進まないだろう。
「侵略と一体視されている」という言い方が
そもそもオカシイ。
その見方は一方的に朝鮮側に立つものである。単に朝鮮側の言い分に過ぎない。仮に日本側にそんな与太話を主張する者がいたとて(例えばオマエ)、日本にいる「絶対的に朝鮮の味方である左翼」が受け売りしているだけだし、日韓史研究なんぞを目指す動機は大抵左翼のものなんだわ。もともと「正体は左翼の連中」が研究してるんだから、アプローチも結論も左翼的にならざるを得ない。「最初から結論アリキの研究」なんだから、世話ないわな。
一方的なので、日本側としては受け入れるわけにはいかないのだ。
マジで「朝鮮のエージェント」にまで堕落した裏切り者の日本人による主張(もしくは日本語が達者な朝鮮人もしくはなんらか仕事とか家族関係の理由から朝鮮の味方をする者)は、イタくて見ておれんわ。
当時の在日朝鮮人自身の認識は上のとおり(Wikipediaより引用)。無論日本の外務省の認識もそう。
在日朝鮮人連中は「勝手に日本に押しかけてきただけ」の者なのであり、被害者でもなんでもないというのが実態。
「植民地支配が不法行為である」なんていう与太話にどんな法的根拠があるの？一体全体なんの法に反するの？
向こうが勝手にそう言ってるだけだろ。
「勉強しなおし」もなにも、大法院判決は大前提からしてデタラメなんだから、お話にもならない。
「間違いだらけが書いてある教科書(天動説が正しいと書いてある宇宙物理学の教科書みたいなもん)」で勉強したって仕方ないのだわ。
＞無償提供3億ドルのうちどれだけ、補償に使われたか。それが足りないと判断した韓国政府の取った措置も、判決では整理している。
1965年という昔に3億ドル(一千億円超)もの巨額を、日本が韓国のために「無償で拠出」したというのに、それで足りなかったこともオカシイのだわ。しかも今は、当時からすれば物価水準は10倍以上になっているし、当時の韓国は世界最貧国グループの一員。そういう事情を考慮すれば、3億ドルで足りなくなったことをそのまんま認めてしまった大法院判決はオカシイ。整理の仕方が韓国政府に甘過ぎてオカシイ。韓国ではよくある「ポッケナイナイ(いわゆる着服)」が横行したことはほぼ間違いない。あの判決を認められない理由の一つはそこにある。
話題逸らしのための領土問題の議論には辟易とするが、植民地支配の歴史とも関係するので一応コメントする。
> その見方は一方的に朝鮮側に立つものである。
相互理解なしにどうやって、共通認識、信頼関係を築こうというのか？
> 「侵略と一体視されている」という言い方がそもそもオカシイ。
どこが？ 根拠は？
> その見方は一方的に朝鮮側に立つものである。
そもそも、>>226では韓国世論、韓国政府・メディアの認識状況を説明したに過ぎない。私は、竹島の領有権については「国際法上は」日本政府が有利だとみている。だが、冷静な議論ができないのはなぜか？
外交には常に相手がいる。故に、常に日本政府の言い分が通るとは限らない。戦後に大日本帝国と決別し、新憲法で新生を誓ったはずだった。だが、現在も日本政府に対する不信感を招き、和解の邪魔をしているのは誰だ？ それは歴史修正主義者、レイシストたちだ。
> もともと「正体は左翼の連中」が研究してるんだから、アプローチも結論も左翼的にならざるを得ない。「最初から結論アリキの研究」なんだから、世話ないわな。
研究者の思想、仮説が、観察等に影響を及ぼすという論だな。これは、「観測の理論負荷性」として、ノーウッド・ハンソンが提唱した。つまり、観測、観察およびそれに基づく考察は、研究者自身の仮説の影響（バイアス：偏向）を避けることはできない。人間は、見たいものを見ようとする傾向があるということだ。現在の科学は、そうした研究者・観察者のバイアスの存在を前提として対処しようとしている。だからこそ、科学は権威などによらず、他者による検証を重視する。これを実行できない一部に科学者もいるのが現実だが、彼らの学説は淘汰されていく。歴史学について言えば、史料の解釈が恣意的でないか、既存研究との齟齬はないか、仮説検証のプロセスは論理的か等が問われる。論文査読が機能しているのかという議論があるとは言え、デタラメな論文は、他の学説、既存の知見との整合性を持たないが故に、説得力をもたず、学説としては長期的には淘汰されていく。
つまり、歴史学を含む科学、学問の領域とは、そう簡単に「結論アリキの研究」とやらが通るほど甘いものではない。人類の科学の営みを、なめとりゃせんか？ 現実と学問から乖離した、ネット上の言説の上で踊っているのだろう？
> 「大半、自由意思で居住 外務省、在日朝鮮人で発表 戦時徴用は245人 by朝日新聞社(1959年)」
デマを批判されたら、次のデマに切り替えか。タイミングよく、史料の恣意的な利用の例を出してもらったね。
この調査は植民地時代の徴用工に質問しているのではなく、1959年、戦後14年経過した時点での在日朝鮮人に質問している。強制的に動員された人々や、日本での暮らしが不満な人々の多くはとっくに帰国してからの調査だ。それから、日本で生まれた朝鮮人は日本語を使いながら育つ。祖国での生活に不安を感じて、日本に残るというのも「自由意志」という回答に入っているだろう。事情は個々人によるだろうが、強制労働が原因で、心身がボロボロになって帰国もできないという人々が当時245名ぐらいいたとしても不思議ではない。
>>229
> 「勉強しなおし」もなにも、大法院判決は大前提からしてデタラメなんだから、お話にもならない。
そう判断する根拠を君に質問しても、君は答えない。判決文がデタラメであることを前提視して、判決文を読まない。そして、読んでもいない判決文に対して的外れな批判を続ける。読んでもいない、あるいは知識不足で読解できない文書について議論しようとするから議論にならないのだ。
> 「植民地支配が不法行為である」なんていう与太話にどんな法的根拠があるの？
自説の根拠を示さず、逆質問をするということは、「違法」か「合法」かは、君は根拠を示して説明できないのだろう。この問題の難しさから分かっていないのだろう？
法学的議論においては、「植民地支配合法説」の中核は、植民地獲得競争時代において、それを禁ずる国際法あるいは規範が存在しなかったということだ。これに対し、ウィルソン大統領がリードした「民族自決の原則」は、事実上国際政治の規範となってきたが、どうなんだという議論もある。
「植民地支配違法説」は、「合意は拘束する」という国際法の慣習的な原則に基づいている。韓国併合に即して言い変えるならば、武力を背景とした拒絶できない状況の元での併合条約には、政府間の合意が存在しなかった。従って無効ということだ。また、国際条約が発効する（参加国の国内で効力を発する）ためには、国会等による批准手続きが必要になる。しかし、韓国政府あるいは元首による批准は行われなかった。
つまり、当時の植民地支配が合法か違法かどうかは、法学者の間にも現在もコンセンサスがない。当時、合法か違法かだったという問題は今もあるが、むしろ今も苦しむ被害者の救済のあり方が問題とされている。
そして、司法機関である裁判所は、学説がどうあれ、自らの判断を示していかねばならない。
またも根拠のない、感想文の垂れ流しだな。
他人を説得したいなら、それなりの努力をしたら？ 和解や解決によるは望まないのか？ 君が抱える憎悪を撒き散らせたらそれでいいのか？ インターネットは現実とは隔絶した言論空間と思っているのか？ ネットの歴史修正主義的発言であっても、2次的加害を受ける存命の被害者がいる。これが誰の何の利益になる？ 少なくとも民族差別的発言はやめてもらいたい。
ウィルソン大統領の唱えた「民族自決の原則」なんて、第一次世界大戦終了後までヨーロッパにさえ根付かなか
↑
そっちこそデマ垂れ流し。
ウィルソン大統領が「民族自決の原則」を打ち出したのは1918年。
日韓併合はその8年も前の1910年。
そして韓国に一方的に都合よく、併合を違法として判決を出した。韓国の人質みたいにされて一方的に向こうが作り出した理屈で裁かれたのが日本企業。
既存の研究や学説も左翼によるもの。
査読や検証も左翼によるもの。
左翼が研究したものをお仲間の左翼が検証してるんだから、泥棒のお仲間が泥棒の裁判をやってるようなもの。
そもそも左翼しかその分野を目指さないんだから、そこには左翼しか存在していない。
結局、左翼の、左翼による、左翼のための研究ww
世話ない
どこがデマか？ 1918年のウィルソンの「14ヶ条」の提唱やベルサイユ条約で、「民族自決」が国際的な原則となる前から、いずれの宗主国も、植民地支配をしてきた。しかし、国際社会は植民地の解放、独立に方向転換したのだ。そもそも、植民地経営は面倒な割に儲からない「事業」と化していた。だから、独立までにかかった期間は異なれど、被支配国における独立運動も含め、国際社会は「民族自決」に向けて動いていたのだ。
1910年に朝鮮併合をした日本政府も、支配の路線を変更することは不可能ではなかった。まずは、朝鮮半島においても日本国内と同じ法律を適用し、法のもとで等しい人権、参政権を認め、強制労働を防ぐこともできた。朝鮮の独立運動を武力で弾圧するのではなく、住民自治を支援して、独立を促すこともできた。中国に亡命していた大韓民国臨時政府を呼び戻し、自治政府として独立の準備をさせる手もあった。ところが、「民族自決」に反して、支配、動員を強めていき、さらに中国や南方への侵略を開始したことが第二次世界大戦の中でもアジア・太平洋戦争の原因となった。
>>239
> そして韓国に一方的に都合よく、併合を違法として判決を出した。韓国の人質みたいにされて一方的に向こうが作り出した理屈で裁かれたのが日本企業。
また、根拠のない感想文か。
企業による強制労働がなければ、慰謝料請求訴訟もなかったのだよ。歴史を語りたいなら、因果関係を押さえておこうか？ そもそも歴史について語ろうという気があるのか？
> 既存の研究や学説も左翼によるもの。 査読や検証も左翼によるもの。
歴史修正主義者である学者の、渡部昇一センセイ（上智大学名誉教授）、東中野修道センセイ（亜細亜大学名誉教授）、西岡力センセイ（麗澤大学客員教授）なども左翼扱いか。センセイたちも気の毒だな。同じ歴史修正主義者から左翼呼ばわりされるのだから。
君が自分と同類の学者に対する理解もないほど、勉強していないことがよく分かった。己の無知をくやしいと思うなら、勉強を始めることだ。何歳となっても、遅くはないし、君の無知により傷つく人を減らすことができる。
そこでこの碑を政治的に利用しない(集会を開かない)ことで自治体と合意して碑を建てたのに、左派活動家が政治集会をして約束を破った
ちなみにこの活動家は金氏を崇めるゴリゴリの親北派で、そのために議員を降ろされてる
「強制徴用の根拠が薄弱」なのではなくて、君の知識が薄弱なのだよ。当時（1944年）の政府官僚による報告書「復命書」でも、「人質的掠奪的拉致等」が極めて多いと認識されていた。 https://katazuketai.blogspot.com/2020/06/blog-post_8.html
日本人による証言もあるし、徴用工を使役した被告企業も強制労働を否認している例は見当たらない。徴用工裁判では、基本的に強制労働による被害の事実が認定されている。被害の事実さえ認定しなかった判例があるのなら、教えてもらいたいものだ。
それから「政治的中立性」を誤解しているな？ マスコミが特定の政党等との利害関係を持たないようにするために自戒として「政治的中立性」をスローガン、建前としてきたことは事実だ。だが、「政治的中立性」を行政に求めるのは間違いだ。例えば、弱者保護のための社会保障制度、福祉政策、所得再分配機能などは、いずれも弱者を守り支えようという政治的意思に基づいている。行政だけに限らず、史実に向き合あおうという立場も、歴史を修正しようという立場も、いずれも「政治的」だ。つまり、人は「政治的中立」に生きることは実際にはできない。ありもしない「政治的中立性」を盾に、歴史修正主義を容認、促進しているだけだ。追悼碑の撤去を進めた群馬県の山本知事は自身が政治家であるにも関わらず、政治家の存在価値を否定する論理を用いている。
群馬県高崎市の追悼碑について言えば、「政治的行事及び管理を禁じた公園使用許可の条件」があったのはその通りだろう。だが、これはパブリック・フォーラムにおけるフリースピーチの権利の観点から問題のある規則だった。法学的にも議論されてきた。
https://kwansei.repo.nii.ac.jp/record/27060/files/4.pdf
https://gunma-u.repo.nii.ac.jp/record/1191/files/25_129.pdf
県による「政治的行事」の定義・判断が後出しだという批判もある。 https://news.yahoo.co.jp/articles/65c8bb407514ba72925b198f909bfb97b6de85df
なお、追悼碑を管理していた市民団体は、設置許可を取り消されたことを不服として訴訟を起こしたが敗訴している。しかし、高裁判決では、本件追悼碑が中立性を失った根拠として、集会で用いられた「強制連行」という用語が政府見解に反することを挙げていることを、原告市民団体の弁護団が批判している。 https://chosonsinbo.com/jp/2022/06/20-75/ 政府見解を無批判に前提視して、独自の判断をしなかった裁判所の、司法としての独立性が疑われる。2021年の、デマ閣議決定がもとになっている。 https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204098.htm
結局、安倍らが始めた歴史修正の活動が、自治体行政や裁判所の判断にまで浸透し、歴史修正主義団体を勢いづかせ、「成果」をあげているということだ。従って、歴史修正主義者の主張の正しさを何ら意味するものではない。
> ちなみにこの活動家は金氏を崇めるゴリゴリの親北派で、そのために議員を降ろされてる
基本的なことを知らないのに、そんな事情には詳しいのか。なら、せめて元議員の名前や、君の主張の根拠ぐらい示せるんだろうな？
https://note.com/commons2023/n/n227ff04988b9
コメントする