渋沢栄一「関東大震災は天罰！」芥川龍之介「何言ってんだこいつ」

2024年06月24日

カテゴリ:
その他

投稿者：ハンJ太郎

1 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo ハンター[Lv.432][木] (２級) (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-9Ohy)：2024/06/23(日) 04:58:13.05 ID:MquGw2oo0●.net

芥川龍之介「天罰があるなら先生が真っ先に死んでると思う」

渋沢栄一「グエー」

(※まとめ補足)
宮崎日日新聞
https://www.the-miyanichi.co.jp/kuroshio/_73231.html
日本資本主義の父と呼ばれ、来年には新１万円札の肖像画として登場する予定の実業家渋沢栄一。１９２３年９月の関東大震災後にその受け止め方を巡って小説家の芥川龍之介から激しい批判を受けている。

新聞の談話で、渋沢は明治から速足で世界の列強に成り上がった日本人の慢心に触れ、震災には「ある意味で天譴（てんけん）（天罰）として畏縮（いしゅく）する」と述べた。これに対して芥川は天罰など信じられない、それは後ろめたいことをした人が思うこと、として反論している。

4 ：顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲW cf7c-Vf+C)：2024/06/23(日) 05:01:07.97 ID:VUWBFO7n0.net

よっぽど芥川を札にしたほうが良かったのに

10 ： 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 7fe0-AFOo)：2024/06/23(日) 05:05:06.64 ID:cKj7JV890.net

>>4
経済の大物を崇拝するとか日本らしいお札じゃん
搾取されることに喜びを覚えろと

5 ：🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 4fb7-N+ic)：2024/06/23(日) 05:02:35.61 ID:wS9ZCE1e0.net

芥川に変えろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0f90-UA1a)：2024/06/23(日) 05:02:35.62 ID:xqNfukrp0.net[1/5]

キレッキレで草生える

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-WTBc)：2024/06/23(日) 05:03:02.92 ID:Jj9A4MVm0.net

石原かよ

12 ： 警備員[Lv.0][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sddf-yR7J)：2024/06/23(日) 05:06:08.71 ID:PA0BPOrcd.net

永井荷風「近年世間一般奢侈驕慢、貪欲飽くことを知らざりし有様を顧れば、この度の災禍は実に天罰なりといふべし」

15 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9] (JPW 0H4f-OSff)：2024/06/23(日) 05:07:53.93 ID:KsAmAW3OH.net

このエピソードが邪魔だから「渋沢さん以外にも天罰説を主張する人はいました彼は異常者じゃありません」という謎の擁護が令和になって出てきてる

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f20-sSe8)：2024/06/23(日) 05:11:45.09 ID:vVc2S8mm0.net

口達者なコンサル系の人間大嫌いだわ

21 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4f2f-sNSW)：2024/06/23(日) 05:11:55.24 ID:0OeYU/GL0.net

震災あった年にこんなやつの肖像ついた新札発行する国があるらしい

24 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4f23-ofWJ)：2024/06/23(日) 05:12:49.65 ID:MquGw2oo0.net

渋沢と福沢は近い年月日に生まれ30年くらい渋沢の方が長生きしてるけど、どういう絡みがあったのか気になるところ

32 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-zmrB)：2024/06/23(日) 05:16:27.92 ID:zKKfkktcM.net

>>24
今で言うところの新自由主義の福沢諭吉とは正反対だったからな渋沢栄一は

26 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sddf-yR7J)：2024/06/23(日) 05:14:31.82 ID:PA0BPOrcd.net

渋沢栄一が居なかったら今の日本なんてない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW ff70-Ynbl)：2024/06/23(日) 05:27:54.08 ID:2vEv/iXJ0.net

>>26
もっといい国になってたってことか

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-czIe)：2024/06/23(日) 05:29:45.69 ID:uq4ozvJAd.net

>>48
政府の奴隷になるなってのがあるからこいつのは評価できる思想でもある。
だが中国の悪影響がやっぱり残ってる

31 ：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.9] (JPW 0H4f-OSff)：2024/06/23(日) 05:16:20.51 ID:KsAmAW3OH.net

良し悪しはともかく故人の意思を捻じ曲げてまで神格化する必要も無いと思うのよね

普通にクズなエピソードだらけでオチンチン元気な性欲モンスターって事実だけ淡々と流す方がまともな気がするんだけどね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0f90-UA1a)：2024/06/23(日) 05:16:47.67 ID:xqNfukrp0.net[2/5]

もう聖徳太子に戻せよ

37 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sddf-yR7J)：2024/06/23(日) 05:20:19.37 ID:PA0BPOrcd.net

渋沢栄一は価値の創出者であると同時に
変革者だから
ニーチェのいう超人
ナポレオンと同等の人間だな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8][新芽] (ｸｽﾏﾃ MM8f-n8yL)：2024/06/23(日) 05:21:28.71 ID:ZscyDM5ZM.net[1/4]

福沢諭吉はまともなの？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fe0-MhSQ)：2024/06/23(日) 05:22:04.55 ID:1Bs/8rm00.net

震災後の街を歩いたのを芥川龍之介は書いてて子供の死体がかなり堪えたそうだ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8][新芽] (ｸｽﾏﾃ MM8f-n8yL)：2024/06/23(日) 05:22:21.63 ID:ZscyDM5ZM.net

お札にするなら公害を天皇に直訴状持って行って主張した人にしてほしいよな
あと大塩平八郎

45 ：!omikuji 警備員[Lv.25][SSR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲW ff4c-VzPj)：2024/06/23(日) 05:25:13.04 ID:Sa7rbEYS0.net

政治がこれじゃー大地も怒りますよ～

47 ： 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0fc6-UA1a)：2024/06/23(日) 05:27:18.70 ID:lBoANxBd0.net

石原慎太郎も東北大震災を天罰だと言ってたが大災害を天罰だと言い張る老害が昔から居るんだな

60 ：顔がデカいだけなのに🏺警備員[Lv.3](ﾜｯﾁｮｲW 7f44-Tayp)：2024/06/23(日) 05:40:05.63 ID:vdB5NAyu0.net

上位の存在を自己の戒めに使うならまだいいんだけど
それをちらつかせて他者を誘導しようとしたり服従させようとしたりするような虎の威を借る狐みたいなやり方をするのはマジで気持ち悪い
これは天罰だったんだと言いながら都合よく他人を操作するヤツとか特にそう

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxa3-BaBC)：2024/06/23(日) 05:41:37.58 ID:OYtcUh43x.net

リアリストじゃなきゃいけない政治家や経済人が天罰論持ち出してくるの謎だよな。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4f05-Tayp)：2024/06/23(日) 05:54:49.98 ID:5MJGBD610.net

竹中平蔵もお札になるんだろうな

84 ： 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sddf-yR7J)：2024/06/23(日) 06:07:10.30 ID:PA0BPOrcd.net

むしろ渋沢栄一は資本主義の中で
倫理の重要さを説いた人だぞ
論語と算盤を重視した

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 8f0d-UA1a)：2024/06/23(日) 06:29:42.93 ID:npTGjztp0.net

芥川の関東大震災の短編は名作
普通の日本人の描写も完璧

100 ：顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 3f55-xrFr)：2024/06/23(日) 06:41:18.51 ID:Ni8IQhZJ0.net

言うて芥川も関東大震災の流言飛語を信じて自警団に参加してたりしてるからなぁ
大概だよ
菊池寛にデマなんか信じてんじゃねーって怒られてる

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/06/23(日) 07:40:28.21 ID:3oAZFbsV0.net

>>100
菊池寛を札にしよう

106 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cfdf-C73C)：2024/06/23(日) 06:56:12.68 ID:pkajhr+r0.net

そりゃ地元が火災旋風でめちゃくちゃになってるのに天罰とか言われたら怒るよね

渋谷栄一「地震は天罰！」芥川龍之介「ぜはははは！」渋谷栄一「何がおかしい！！」
https://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1719086293/

↓真の愛国者だけが押せるボタン

タグ：: #渋沢栄一

コメント一覧

- 1. ハンJ名無しさん
- 2024年06月24日 23:55
- ID:XXRHSBHT0
- 昔の天皇は、天災が起こると
  「朕が不徳なり」と宣って謹慎したり、徳政したりしたのにな
  
  渋沢さんや石原さんは、他人を批判するだけでなく自省する発言もあったのかな？

- 2. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 00:08
- ID:Epxj1hkC0
- 記事の意図が分からない
  列強時代を肯定したいのか？

- 3. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 00:26
- ID:Epxj1hkC0
- 本スレ
  『竹中平蔵もお札になるんだろうな』
  
  本気で思ってんのかコイツ

- 4. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 01:45
- ID:EhkJAHl80
- >>1
  両方自分自身は含んでないやろ

- 5. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 01:46
- ID:EhkJAHl80
- >>2
  お札になる渋沢先生の偉人エピソードやん
  日本の誇り

- 6. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 01:47
- ID:EhkJAHl80
- >>3
  皮肉の文脈も理解できない人間になりたくない

- 7. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 01:56
- ID:QoqG8EmW0
- 石原慎太郎も威勢のいいこと言ってた割に震災時は「天罰だ」って言ってどこに居たんだか。
  帰宅難民大量発生とか、なんの対応もしなかったのは異常すぎる。空白の時間があるんだよな。

- 8. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 02:05
- ID:xuIhGXuN0
- やっぱコロンブスネタはウケるんだな
  もう話題にならなくなっちゃったけど

- 9. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 02:17
- ID:gTpQxO9H0
- >>6
  言葉通りにしか受け取れない
  比喩や皮肉がわからない
  長文が理解できない
  …こういう人らは生涯苦労するんや
  優しくしてあげるべきなんやが、会話が噛み合わないとお互いストレスになるから難しいな

- 10. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 03:03
- ID:GwA8dR290
- 栄一は孫の敬三が文化史的に重要な人物だからいなければ良い国になったと簡単には言えない
  西武の堤一族から辻井喬が現われたように、学問と教養は血筋を問わず人を陶冶しうるという話に過ぎないが

- 11. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 05:45
- ID:N.ck..j40
- 偶像崇拝が起きるからお札に人の顔とか印刷しない方がいいよ
  差別主義者や陰謀論者でもお札になれば完全無欠の偉人として扱われて国民の歴史認識が歪められてしまう

- 12. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 06:07
- ID:GY2U2wnA0
- 陰謀論だけど、実は新札のモデルは文鮮明と韓鶴子だっていうの好き。

- 13. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 06:51
- ID:Cu.Z4SQo0
- 正直、このまとめの意図も本スレでガチギレしてる人達の感情もよく分からん

- 14. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 07:51
- ID:Rh4fAYYA0
- 大震災が天罰やとしたら、ここ最近の日本は10年ピッチくらいで天罰を受けてるどうしようもない国なんやね。

- 15. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 08:24
- ID:SRKdBEQU0
- >>13
  石原とかつるのとかと違って日本の慢心に触れてるからそう思うのもわかる

- 16. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 08:24
- ID:b262ekQ80
- >>11
  普通に建物とかで良いよな
  平等院鳳凰堂とか中尊寺とか五重塔とか
  それこそ日本の伝統を重視するウヨ側にも受けは良いと思うんやが

- 17. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 08:26
- ID:JSIMca9t0
- ( ´,_ゝ`)ネトウヨは、自然災害を天罰だと捉え被災者を攻撃するくせに、自分が被災者になったら公的支援を要求するw

- 18. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 08:41
- ID:JoeBTlL70
- 今はXでレスバするけど当時は雑誌でレスバした。太宰治と川端康成も
  ディス→アンサーの精神

- 19. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 08:58
- ID:HxSEHY4H0
- >>14
  新たな祟り神むらさきくもいんでんでんが出来たからな

- 20. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:01
- ID:GY2U2wnA0
- 山縣と渋澤は朝鮮植民地化で私服を肥やしたクズ中のクズ。
  西郷隆盛といい当時の価値観からしても野蛮な乱心者。

- 21. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:08
- ID:.S35kF2j0
- ほんま渋沢栄一なんてワイの周りでは商業高校行ってたやつしか知らんて

- 22. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:19
- ID:8F6B.OEG0
- 　自分の安全地帯が保障されている輩ほど他人の不幸を「天罰だ」とか言って面白がる。

- 23. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:30
- ID:w.IpG0000
- >>22
  まさにクソパヨ。

- 24. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:36
- ID:Mm5MUdtf0
- 渋沢栄一が安倍政権のときに万札にされてるから嫌悪感持ってる人が多いのももっとも。ただお札にするのに誰が相応しいんだって話はあるよね。聖徳太子みたいな良くも悪くも伝説上の人が結局いいのかもね

- 25. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:37
- ID:Ghcr0Zfv0
- 道徳経済合一って考え方には好感持てる
  近年の日本はその観点から見ると後退してると思うけど

- 26. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 09:55
- ID:3yzpnvLu0
- このスレ何がしたいのか意味不明だったが、ただ渋沢叩きがしたいだけなのね
  左翼にとって資本主義の父は敵で当然かｗ
  でも資本主義を選んで正解だぞ。共産主義なんか選んでいたらここまで国が発展していないし、国民はもっと貧しかった。
  ソ連・東欧・北朝鮮・カンボジア見たら明らかだろ。

- 27. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 10:10
- ID:Mm5MUdtf0
- >>26
  中国のベロ舐めてる日本人がなに言ってんだか

- 28. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 10:11
- ID:HxSEHY4H0
- >>26
  経済発展では中国に追い抜かれてないか？

- 29. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 10:16
- ID:7I7QI5LI0
- 同時代の芥川に叩かれてたということは当時の価値観的にもアホなことを言っていたということ

- 30. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 10:29
- ID:lMm.rSgO0
- >>8
  コロンブスネタよりも前からあるんですが…時事とか興味無い方か？まぁ、就活頑張ってな、時事に興味無い人は相手にされんけど

- 31. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 10:34
- ID:lMm.rSgO0
- >>26
  知識が30年前で止まってそう
  本スレ見て渋沢叩きしたいだけって読んじゃう所がもう頭の細胞死んでるの分かっちゃうね…お大事に…

- 32. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 11:12
- ID:w.IpG0000
- >>29
  坂本龍一が批判してるから外苑の再開発はダメ！とか言ってそう。

- 33. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 11:22
- ID:SRKdBEQU0
- >>26
  ソ連！？ｗｗｗｗ

- 34. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 11:31
- ID:5njH3vQ70
- 単純に不細工だよね
  諭吉はシュッとしてて見栄えがいいけど

- 35. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 11:56
- ID:e3iYTCGm0
- >>1
  今の日本の危機は
  悪夢の民主党政権による人災であることは
  言うまでもないが

- 36. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 12:27
- ID:32hLr9Jf0
- 大地の怒りはカルトの怒り

- 37. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 12:44
- ID:XX15oEPy0
- 何が主張したいのかわからないスレだと、コメントも全く盛り上がらないな

- 38. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 13:26
- ID:Yvtg83PG0
- 天罰＝アメユダの仕掛け

- 39. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 13:54
- ID:c0fslLcP0
- >>34
  文鮮明

- 40. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 13:55
- ID:c0fslLcP0
- >>37
  同じようなこと何度も書いてるけど気になって仕方ないのかな

- 41. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 14:16
- ID:QinElLud0
- >>30
  そこまで言う必要ないやん…

- 42. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 14:19
- ID:FoddxUVS0
- 朝鮮総督府で銀行作ってたり植民地政策にもバリバリ加担してるのよな
  今わざわざ紙幣にして持ち上げるような人物ではない

- 43. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 14:19
- ID:QinElLud0
- >>24
  上にもあったように、建物とか像をお札にすればいい

- 44. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 18:57
- ID:YIerRan90
- >>9
  “ひとのいやがることをすすんでやりましょう”

- 45. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 19:01
- ID:YIerRan90
- >>16
  守礼門「…」

- 46. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 19:05
- ID:YIerRan90
- >>23
  ？

- 47. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 19:37
- ID:Rh4fAYYA0
- >>42
  日本の札の肖像画は、その人物を採用するだけで中共・韓国・北韓に嫌がらせが出来る事を基準にしてるんかも？

- 48. 名無しの旅人
- 2024年06月25日 19:49
- ID:LY6tdrRc0
- 戦前の創業者クズ番付作ったら序二段ぐらいだろ、西武創業者の堤とかヤバいぜ？

- 49. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 20:16
- ID:H1C9GO840
- 反日パヨクの渋沢栄一。
  だろ？ネトウヨさん

- 50. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 21:44
- ID:qhCDIt880
- >>35
  自由民主党最低だな

- 51. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 21:54
- ID:.S35kF2j0
- 与謝野晶子にしても津田梅子にしても一万円札の顔に女性を使わないって何かあるんかと疑いたくなる

- 52. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 21:56
- ID:.S35kF2j0
- >>51
  違った
  樋口一葉

- 53. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 22:45
- ID:FG0xIKNN0
- >>51
  昔の有名人にはどうしても男性が多いので、1万円札・5千円札・千円札での男女比は2:1くらいが妥当となるはず
  その中で女性有名人をどこに置くかとなれば真ん中の5千円札で、男性有名人をその上下の1万円札と千円札に置くと、最も無難に思える
  
  もっとも、将来的には女性有名人が1万円札と千円札、男性有名人が5千円札の顔となる時代が来るかもしれんが

- 54. ハンJ名無しさん
- 2024年06月25日 22:54
- ID:Npioidax0
- >>11
  やはりミャクミャクがベストか

- 55. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 05:26
- ID:Vb924JJ20
- >>26
  >このスレ何がしたいのか意味不明だったが、ただ渋沢叩きがしたいだけなのね
  >左翼にとって資本主義の父は敵で当然かｗ
  
  ※22は渋沢と思しき人間をクソパヨ扱いしているが？

- 56. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 05:27
- ID:Vb924JJ20
- >>55
  ※23だった。すまんな。

- 57. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 05:30
- ID:Vb924JJ20
- >>32
  いや普通にダメだって意見あるだろ

- 58. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 08:46
- ID:W6X4DYKC0
- >>44
  （いやがらせしたらええんか）
  おかのした！

- 59. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 09:40
- ID:7fmTymnw0
- 仮に女性で一万にするなら、、
  
  神功皇后(顔分からんが)
  推古天皇
  与謝野晶子
  田内千鶴子(慈善事業家)
  
  あたりになりそうやな。

- 60. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 12:40
- ID:OzBW2h190
- >>1
  🤓増税は日本に生まれた罪(原罪)に対する罰だから

- 61. ハンJ名無しさん
- 2024年06月26日 12:45
- ID:OzBW2h190
- >>3
  そういや竹中平蔵はマスコミ印象操作の被害者😡、と本人が言ってたわ…😅
  やつのサイコパスにおれは一瞬目を疑ったね😅
  
  竹中平蔵「私はテレビによる報道被害にあってきた」…テレビ局から電波を取り上げてもいい「今のテレビ局の惨状は自業自得」
  https://news.yahoo.co.jp/articles/884c00eb9a4931980949856d211e681947069c5e