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日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

    議論スレ

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/02(木) 02:37:23.17 ID:9tGG9Sza
    ってことでええんか?

    2: マンセー名無しさん 2018/08/02(木) 02:42:47.05 ID:Afe1XWW4
    しつこくそう言って神道を延命しようと試みているようだけど両者は不可分だから神道は否定されるべき存在だな
    いい加減諦めたほうがいい

    3: マンセー名無しさん 2018/08/02(木) 04:11:16.35 ID:t0SsyYEn
    大体日本会議に参加してる時点でな

    5: マンセー名無しさん 2018/08/04(土) 08:40:44.11 ID:ipNTH9NU
    土着の先祖神としての神道は
    明治政府に完膚なきまでに破壊されたからな
    もうどこにも残ってない

    6: マンセー名無しさん 2018/08/04(土) 21:43:03.14 ID:C0vQuV2R
    悲しいなぁ

    7: マンセー名無しさん 2018/08/04(土) 22:44:17.82 ID:9vZJ7v5o
    仏教さんサイドには天台宗の山王権現みたいに権現号や菩薩号を持ってる垂迹神がまだ残ってるけど
    神社さんサイドから神仏習合が影も形もなくなっとるからなあ
    神仏分離や淫祠邪教の名の下に習合神や民俗神を排除してもうた

    カマドの神さまが「荒神さま」じゃなくって記紀神話のカグヅチだって言われるとすごく違和感あるンゴ

    8: マンセー名無しさん 2018/08/04(土) 23:35:18.70 ID:Ttv9Sbb9
    その荒神も聖天と同一視してる節あるけどな

    9: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 06:01:03.24 ID:KVtytQpr
    十年位前にネットで知り合った人が神社本庁に反対した京都の月の女神様の神社が今でもあるって教えてくれたンゴ
    そこは代々巫女さんが後を継いで御公家の家系で香道の家柄やって聞いたんやがいまだにどこの神社なのか分からんのや
    もっと詳しく聞いときゃ良かったな

    10: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 10:21:19.99 ID:VG1oWP6v
    宗教つっても神道は疫病や災害に生贄差し出すような土人アニミズムで
    イスラム、仏教、キリスト教みたいな思想や哲学とは比較にならないよね

    14: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 18:37:15.95 ID:NhqVCuPd
    日本さんがガチで語りたがらない黒歴史その1廃仏毀釈

    15: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 18:40:28.64 ID:MNARGYID
    どっかの神社で神社庁に指名されて、その後身内に解任させられた元神主?が日本刀で復讐で姉貴を斬り殺して最後には自殺した奴おったよな。

    国家神道は指定カルトで問題無いわ

    20: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 18:54:25.57 ID:QpZP0A5S
    >>15
    現在国家神道無いんだが?

    22: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 22:21:40.23 ID:Edag3He2
    >>15
    富岡八幡宮事件やな
    姉弟の親の富岡盛彦は神社本庁の事務総長で日本会議の前身・日本を守る会を創った人物
    姉を殺した弟の富岡茂永は日本会議江東支部の初代支部長

    神社界こわいな~とづまりすとこ

    16: マンセー名無しさん 2018/08/05(日) 18:43:31.45 ID:Mx84aC98
    文化大革命を馬鹿にする奴は
    廃仏毀釈やそれに続く神道原理主義国家への変貌にはダンマリ

    25: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 00:11:08.45 ID:fH0BZEmb
    天皇神道を掲げてる神社もある

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:07:22.58 ID:FKOgWp9C
    儒教や仏教のような大陸的スケールの巨大な思想体系を自ら作ることが出来なかった日本人の劣等感が、明治以降、一方は国家神道となり、もう一方は脱亜入欧論になっている。

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:15:40.42 ID:PytNpe6a
    神社本庁が本当は民間組織なのにやたら本家面してるのはあるな

    29: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:04:09.04 ID:9SByS5pO
    大半のノーマルな神社は資金難

    30: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:52:02.42 ID:M4PSUOMc
    明治神宮
    橿原神宮もアウトけ?

    31: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:25:37.77 ID:4p8oL+58
    >>30
    元々は代々木御領地と青山練兵場って特に何もなかった土地に
    明治天皇が死んでから外苑・内苑と共に人工的に作ったのが明治神宮なんだ😞
    明治神宮の杜は都心の貴重な緑だけどあれも実は造園学者が計画的に植林した人工の緑なんだ😥

    明治天皇自身が死後は生まれ故郷の京都に埋葬されることを望んだから(伏見桃山御陵)
    東京に陵墓を作れなかった代わりに神宮を作ることにしたんだ😓

    32: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:34:36.57 ID:4p8oL+58
    橿原神宮なんかはほとんど何の根拠もないのに近代になって創った神社なんだ😨
    神武天皇の実在は極めて怪しいうえに神武陵の比定もかなりいい加減なんだ😭
    神武陵には塚山・円山・ミサンザイと三つの候補地があって決まってなかったのに
    幕末にミサンザイの地に強引に比定して神武天皇陵を創ったんだ😞

    ある意味明治神宮より根拠が怪しい神社なんだ😢
    でも建国記念日に橿原神宮行くと右翼がコスプレ大会やってて楽しい🤗

    33: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:43:22.45 ID:sS7x1bEh
    どの宗教にも 異端は存在し その下にカルトはつきものである。

    神道だけでなく 仏教、キリスト教、イスラム教や ユダヤ教に至るまで
    カルトは存在する。

    オウムや 統一教会は いい例では ?!

    34: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 18:18:33.21 ID:vWtRUh43
    宇佐神宮乗っ取り事件とかひどいンゴ
    今上天皇は女性宮司派だったのにそれを乗っ取った神社本庁
    冠纓神社乗っ取り事件といい富岡八幡宮殺人事件といい神社本庁は腐敗しきってるで

    35: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:52:43.05 ID:zmg8QjYm
    カルトなんだが信奉してる奴らはカルトだと気づいていない。

    36: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 13:25:53.45 ID:txbSEPfr
    伊勢神宮や出雲はセーフ

    37: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 22:29:05.24 ID:XN6aj45V
    出雲大社はそもそも明治維新の時に田中頼庸や浦田長民らの伊勢派に敗れてから国家神道とはやや距離があるで
    宮司の千家家や北川家は大社教や出雲教みたいに教派神道としてやってきたしな

    伊勢はガチカルトや
    おかげ横丁や「伊勢参り」の雰囲気に観光的な誤魔化されてるけど神社本庁カルトの本家本元
    戦後になっても「真姿顕現運動」という国家神道の亡霊みたいな陰謀抱いてた

    38: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 23:38:00.76 ID:hFAouFSQ
    伊勢神宮に元内親王送るなんてヤバいやんけ

    39: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 00:27:01.43 ID:gmWDFQLk
    地元のちっちゃい神社にお参りしよう

    40: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 00:49:32.50 ID:6yPLg92Y
    地元の鎮守も神社本庁の息かかってるからな🤔
    道端の地蔵さまとか庚申さまとか三界萬霊塔みたいな石仏拝むのがいいぞ🤗

    42: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 19:47:42.09 ID:V1INHJDG
    明治以後にやった神社の統廃合のせいで日本の土着の神道は回復不可能やで
    今の神社は近代に作られた神道のような何かでもはや本来の姿ではない

    48: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 18:04:52.20 ID:IElEp6zE
    >>42
    もうシャーマニズム信仰に戻るしかないな

    43: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 20:00:05.19 ID:l8IvMXfV
    田舎やと元々のルーツははっきり分からなくなったが昔からの行事やったり道に道祖神があったりまだ家に祠があったりするやん
    完膚無きまでに潰されたかと思えばまだ何とか生き残った物も僅かにあるんやないのけ
    ワイの地元も昔は日本中でやっとったが今はここしか残っとらん言う行事が残っとるんや

    44: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 00:33:02.88 ID:XYtmX1Vf
    そういうフォークロアの神様は政治と比較的無縁やから安心…
    って思ってたけど古式ゆかしき筒粥神事やってる神社がゴリゴリの日本会議神社やったことあったな
    横浜の師岡熊野神社ってところ
    宮司が日本会議神奈川支部のトップやってたンゴ…

    その辺の馬頭観音や地蔵を拝むのが政治性なくてええわ

    47: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 08:16:54.29 ID:3usQMRhh
    神社は大きいとこみんな
    伊勢神宮の祝詞とお神楽に変えられちゃってるからなー
    農村部にある末社のほうが変なもの残ってる
    あんまり大事にされてないけど

    50: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 18:12:54.25 ID:NLj6zRKX
    神道は好きやけどな
    神仏混合でええと思うけどな〜
    むしろ今こそ神道やろ
    八百万の神々の話とか子供達に教えて自然を大切にする日本人が増えたらなぁ
    まあ教育に宗教持ち込むのは難しいけど
    神道否定するのは違うやろ
    神道的な観点で仏教もイスラム教もキリスト教もユダヤ教も受け入れようや

    54: マンセー名無しさん 2018/08/13(月) 06:04:26.52 ID:KnR53j9U
    >>50
    「子供に教える」ってのがそもそもインチキ
    アウト
    親や祖父母がやってなかった、信じてなかった信仰は偽物だよ
    先祖崇拝は本を読んで勉強するようなもんじゃない
    一族の年長者の背中がすべて

    51: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 18:26:04.08 ID:SNtjZCEs
    複雑なところやけど神道が宗教やいうんなら神仏習合も歴史の一つやろ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 22:23:42.79 ID:QKaM3Bx3
    雑多な八百万の神々や鎮守の森をぶっ壊してきたのが国家神道や内務省や神社本庁だしな😨
    神仏分離や南方熊楠が反対した悪名高い大正時代の神社整理とか😔

    神社本庁がソフトな路線で偽装してもとても信用できない😭

    53: マンセー名無しさん 2018/08/13(月) 03:26:10.59 ID:KZvnN4lx
    今後はお地蔵さんにしておくわ

    55: マンセー名無しさん 2018/08/13(月) 16:08:48.15 ID:0LFirnjU
    新興神道というやつやな
    伝統でもなんでもない

    神道は日本の伝統だが国家神道は超カルト
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533145043/

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 16:33:41.12 ID:M4PSUOMc
    線路を自演爆破して中国のせいにして攻める
    国際社会から怒られたら逆ギレして国連脱退
    宣戦布告なしに真珠湾奇襲
    古事記とか神話を歴史的事実として捏造教育
    こんなんばっかりやん

    3: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 16:50:00.99 ID:IAqarsJ8
    宣戦布告の正当化は世界的に常套手段だったんだ😃
    ソ連なんかは開戦理由を作るために味方軍に砲撃したとすら言われてるんだ😱

    4: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 16:56:26.27 ID:DIKYvbk6
    >>3
    まあ戦争だし仕方ないんだ🌚
    どこ行っても国なんてそんなもんなんだ🌜
    だから今から育つ世代にはもっと良い世界を作ってもらわなきゃダメなんだ🌛

    5: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:44:08.98 ID:1d7kPxQj
    真珠湾は入れ違いで攻撃だったきが
    どっちにしろ頭おかしいんだ😭

    6: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:48:23.68 ID:GoF7d6fp
    その辺は世界的な常識が今と違うからしゃあない部分もあるんちゃうかな
    一番やばいのは外交放棄して国連脱退してどこからも石油と鉄鋼が買えない状態に自らを追い込んだところやと思う
    本気で何も考えてなかったやろあれ

    8: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 17:56:07.47 ID:sS7x1bEh
    >>1

    マルクス主義崇拝の全体主義ですから

    社会主義共産主義と類似した考えで、共産主義中国国家成立のために
    日中戦争を引き起こし 同類のナチスドイツ(社会国家主義)と
    同盟を結んだ国ですから。北朝鮮の上、あるいは 朝鮮中国の誕生原因を
    作った国とも。 敗戦で、全体主義が崩壊し 明治以来の
    民主主義的 さらに自由が追加され 戦後、自由民主主義国家になったと。

    13: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:13:57.12 ID:0BYVya20
    戦前日本は北朝鮮の親みたいなもんやしな

    15: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 23:58:13.16 ID:VuPnWj6k
    日本よい国、きよい国。世界に一つの神の国。
    日本良い国、強い国。世界に輝くえらい国。

    16: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:16:22.16 ID:52Cbx0lc
    戦前の日本と比べられるチョン国家w

    17: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 01:00:38.07 ID:3+7sp9EO
    >>16
    その北朝鮮に比べられる戦前に回帰しようとする日本会議と安倍政権と自民党wwww

    31: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:49:26.82 ID:zmg8QjYm
    アメリカと一触即発になってから
    日本→真珠湾奇襲じゃーーー!
    北朝鮮→すり寄って米朝首脳会談

    まだ北朝鮮の方が頭良くね?

    32: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:53:30.96 ID:3+7sp9EO
    >>31
    🇰🇵は独裁者の🐷さんが責任者でもあるからリーダーシップをとって生き残りをはかれたと思うんだ🤔
    戦前の🇯🇵は天皇👑も含めて責任の所在があやふやだったぶん強大な決定権のある人もいなくて、なんとなく空気に流されてあんなことになっちゃったんだ😭

    49: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 01:01:52.96 ID:LuoOHFJN
    >>31
    > まだ北朝鮮の方が頭良くね?

    どこが?
    北朝鮮は未だに経済制裁中ですよ。
    日本は戦争で植民地天国という「平和」を破壊したから、今の日本は経済大国になった訳でw

    36: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 16:48:53.96 ID:Q/kcYN1j
    共通項は全体主義というくらいで、豊かさも文化の厚みも全然違う。
    後、国民の意志があるのかないのかすら分からないぐらい完全に統制できている北朝鮮に対し、
    国民を煽りながら下からの突き上げをコントロールできずに相乗効果で戦争に突入したのが戦前日本。

    37: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 00:17:28.17 ID:CagjID/q
    シンガポール華僑虐殺とかあったしな

    38: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:39:21.07 ID:Q4LiFIHO
    過去に起こしたことは仕方ないけど
    戦前の日本は良かった!侵略なんてしてない!旧日本軍最高!って平気で言う連中が
    現代でもテレビや論壇に出てくるのがね

    某首相みたいにポツダム宣言を読んだこともない政治家もたくさんいるし
    平和ボケしてる日本人が増えたのかな

    72: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:01:20.34 ID:X8CrrfqI
    >>38
    > 過去に起こしたことは仕方ないけど
    > 戦前の日本は良かった!侵略なんてしてない!旧日本軍最高!って平気で言う連中が

    ハン板だから言うけど、朝鮮半島へは侵略してないぞ。
    併合は朝鮮半島から、お願いを日本が叶えた結果だ。

    73: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:07:01.55 ID:bSFGD3Jz
    >>72
    お願いされたいう形を作って植民地支配したんやな

    78: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:43:14.25 ID:JRQCi/NO
    >>73
    ハングル板もなんJ民に併合してほしいって言ってきたから大量移住が来たんだよね
    お願いされたから仕方ないね

    76: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:37:06.97 ID:hivlzsGC
    >>72
    江華島事件から韓国統監府の流れをみると侵略っぽくはある

    39: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 12:07:51.28 ID:cJO9dTLO
    どの国も悪いことしてるからどっちもどっちだと言うのはいいが
    有ったことを無かったように言うのはやめてほしいね

    40: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 12:39:54.67 ID:fCIHi4KU
    ○○くんも宿題忘れたからって言い訳する小学生みたい

    41: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 20:05:01.95 ID:jiMNaUOK
    どこの国でも自国の利益のために酷いことをするのはちょくちょくあることだが、
    自国の利益にならない酷いことをしたあげく滅びた国ってのは20世紀には珍しいぞ

    44: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 20:58:30.52 ID:y7zb9ABi
    当時は侵略戦争が当たり前の時代の終わりかけの頃で
    それがまだ当たり前だった

    45: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 20:59:50.55 ID:jiMNaUOK
    政府の命令なく軍が勝手に戦争を始めるのは20世紀でも当たり前じゃないぞ

    46: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 21:08:04.05 ID:IIhxlaNH
    >>45
    それが先進国でもあったのが20世紀

    48: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 23:31:11.55 ID:Q4LiFIHO
    侵略戦争をわざわざ事変と言い張る程度に戦争アカンって世界的流れはあったんやで
    不戦条約ができたのもこの時期やし

    50: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 02:16:32.49 ID:o3bfiQSr
    正直北朝鮮ほど頭の良い国って少ないと思うんやけど

    52: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 03:19:01.00 ID:ZmpZwvo2
    北朝鮮以上も何も北朝鮮のモデルが大日本帝国なわけで似てて当然

    53: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 04:09:06.32 ID:zjifZt7K
    北朝鮮は大日本帝国のような国を目指してなどいない
    大日本帝国のような軍が党の意向を無視して戦争を始める欠陥国家にならないよう努力(粛清とか)してる

    一応中国の子分くらいは務まってる三流ゴミ国家北朝鮮と、
    世界中すべてを敵に回した五流汚物国家大日本帝国を一緒にしたら失礼

    54: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 19:07:19.89 ID:McCF7is5
    >>53
    確かにそうだな。北は成功した大日本帝国だな。しかし成功したところで北朝鮮なんだからまあ消滅してよかった。

    56: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 08:12:57.94 ID:i8PGez1+
    治安維持法なんかは戦時下の前からあるんだよなあ

    57: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 08:56:02.98 ID:ZHb02Xjj
    反共は当時の万国の指導者層に共通した見解やったんやない

    58: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 10:05:06.68 ID:ZwhA7Hcy
    張作霖爆殺事件と改正治安維持法(最高刑を死刑に)が28年
    満州事変が31年
    5.15事件が32年
    連盟脱退が33年
    2.26事件が36年

    既に関東軍が暴走してるし戦時下の前というにはもう怪しい時期だろう

    59: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 05:27:31.49 ID:IElEp6zE
    アメリカも狂ってたし何もかも狂ってたんやで。そういう時代やねん

    60: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 05:36:29.17 ID:4+5cV15b
    国体はゴジされたぞ
    朕はタラフク食つてるぞ
    ナンジ人民飢えて死ね
    ギョメイギョジ
    ヒロヒト

    61: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 06:54:04.17 ID:jCnqffss
    日本の戦争犯罪出されてどっちもどっち論出すのは甘え
    被害者がおるんやし歴史と向き合わなアカン

    62: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 08:32:55.82 ID:U6zcMuq6
    現代の感覚で昔を語るなかれ

    63: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 10:29:51.91 ID:bSFGD3Jz
    >>62
    歴史は常に今の認識で批判されるんやで

    でないと、歴史に学べんし、進歩もないやろ

    64: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 10:36:22.14 ID:vFPc6KqX
    >>62
    当時の感覚でも異常な事してたんやけどな
    日本は逆ギレして国連脱退したけど

    65: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 10:58:18.92 ID:bMClfmeu
    >>64
    欧米の侵略は綺麗な侵略!日本はあかん!みたいな論理で圧力かけたんやん

    68: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 15:20:58.55 ID:bSFGD3Jz
    >>65
    北朝鮮の核保有が叩かれまくるのと同じやで

    当時の世界情勢、世界秩序の安定に相反する行動をとったのが大日本帝国やった、いう話やで

    66: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 11:10:52.61 ID:gloxJ++M
    >>62
    斎藤隆夫・瀧川幸辰・美濃部達吉・丸山眞男・三木清・戸坂潤「せやな」

    67: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 12:23:39.30 ID:Q/lcJE41
    逆ギレ脱退本当謎

    69: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 15:29:10.32 ID:eehdtdhZ
    第一次大戦後の最初に起こった大規模な侵略行為が満州事変だし
    最初に国連脱退した先進国も日本

    日本は世界に先駆けて戦争に走っていたわけで
    他国の思惑はどうあれ侵略戦争の先陣を切った事実は消えない

    74: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:16:43.34 ID:OUWQ4Zpt
    北朝鮮の核武装が批判されてるのは東アジア特有の事情もあるが
    核保有国側の事情と西側であることが主だから道義的に核武装だけを批判する事なんて出来んやろ
    独裁国家や拉致問題や人権問題を付け加えないと核武装は批判出来ん
    インドイスラエルパキスタンに対して誰も批判しないのは何故だ

    75: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:33:10.08 ID:bSFGD3Jz
    >>74
    一応批判されてたやろ
    印パの核は互いが的で、世界に相対してないから目こぼされ
    イスラエルの核も周辺中東諸国に主に向いて、アメリカが完全バックやから目こぼされてる
    大国の思惑いうひどく曖昧な駆け引きの中
    世界情勢、世界秩序にどこまで脅威なんか
    いうのが目こぼしのライン
    新たに強力な攻撃力、軍事力を有することについても、同じやろね

    77: マンセー名無しさん 2018/08/12(日) 17:41:15.97 ID:OUWQ4Zpt
    >>75
    一応レベルやったのがね
    パキスタンの核武装理由なんてまさに北朝鮮と同レベルなのに
    お前は良いけどお前はダメってのは理不尽感あるわ

    戦前日本って今の北朝鮮以上に狂った国やな
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533627221/

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:31:27.81 ID:O2RGX5Wl
    教えてクレメンス

    2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:33:59.28 ID:IdAB6bEb
    ゲイそのものじゃなくて空耳とか棒読みの演技に笑ってるだけだからセーフ

    3: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:51:13.98 ID:xsB60FRx
    淫夢動画は野獣そのものを笑ってるよな
    LGBT差別にはならないとしても個人への嘲笑には変わらんだろ

    6: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:35:28.54 ID:JHfvCAmC
    よく勘違いされているがゲイを笑いものにしているわけではない
    下手な演技や変な脚本とその中に急に混ざる迫真の演技の浮き方を笑っているのだ
    淫夢民が次の標的に選んだのがクッキー☆であることからも証明されている

    9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:40:20.74 ID:HZJ7/rz0
    >>6
    言うてもあれをネタにする動機は
    マチャミの創価ネタと同様
    ゲイネタというタブーに触れてるって厨二的優越感だろうから
    全く関係がないとは言い切れない気が

    7: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 15:58:42.89 ID:guzZnJx0
    発信者だったりずっと追ってる人の意図はともかくネット初心者にゲイは笑ってもいいんだという認識を植え付けてるのは確かだろうし差別意識の再生産ではあると思う
    それにどのくらい潔癖になったり対応するかは今のところ個人の裁量なんじゃないかね

    10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:42:14.12 ID:/IXaDUnG
    百合やBLといった同性愛コンテンツを当事者がどう思ってるのかはきになる

    11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:54:25.22 ID:WDa2Q1MU
    >>10
    それは二次元の全く別物

    12: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:23:24.34 ID:guzZnJx0
    >>10
    若い性自認男性の当事者何人かに聴いた程度だけど聴いた限りストレートの関わりと変わらないと思うよ
    2次元は現実から離れた想念がメインだからそこの嘘を現実と混同しないで欲しいというのも大体共通だし
    アイデンティティに関わる分ストレート以上に個人差大きいだろうし女性はまた違うだろうから一般化はできないけど

    13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 17:43:00.13 ID:i+xJRlul
    「きたない」みたいな書き込みは、もちろん容姿をあげつらってる部分も大きいんだろうけど(それはそれで問題だが)男同士がセックスしてるのを汚い、気持ち悪いと捉えてる部分もあって差別的視線がないとは言い切れんな
    ノンケAVも西川先生とか閉廷おじさんとか、あとはゲイAVで話題になった男優が出てるってことでだけどONDISKとかうんち提案おじさんとか、ネタにされてないことはないが
    もし将来的にノンケAVもゲイAVも同様にネタにされるようになったとしても、今度はセックスワーカーへの差別みたいな問題もあるし、難しいわな

    14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:06:47.94 ID:9SByS5pO
    正直これは差別だと思う。上から目線でバカにして笑ってるだけた

    15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:36:22.69 ID:UxLMzQXZ
    知り合いのゲイは典型的な淫夢厨だったが
    嫌がる人間も中にはいるだろう

    18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:58:27.35 ID:FJSkHjLo
    なんJに限らず昔はゲイはネタにして笑ってもいい存在みたいになってた。
    漫画やアニメではステレオタイプのオカマがギャグ要員として出てきた。

    19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:15:29.58 ID:KBWObBjO
    淫夢作品のチープさを笑ってるだけで同性愛者そのものを笑ってるだけではないと思うな
    低年齢層のホモガキの中には同性愛そのものを笑いものにしていいという勘違いしてる奴もいるが
    そういう奴は淫夢厨内で総括していけばいい

    20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:22:11.20 ID:o26p4N2v
    ここまでネットミームになったのはLGBTというか
    ホモを笑う風潮があるからやろなあ

    21: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 19:30:57.60 ID:GAiKOYiC
    ホモ、ヘテロ問わず他人のセックスなんて
    冷静に眺めたら滑稽なもんだし、
    演技の稚拙さや設定のアホらしさなんて
    ノーマルAVでもかなりのもんだからなぁ。
    ホモビのみがネタにされてるのは、潜在的な差別があることが理由の1つだろうな。

    22: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:01:20.38 ID:VJ6TMBPV
    いつも思うがこれと並行して「東方ボイスドラマ企画に参加しただけの一般女性」が差別されているという事にもなるから興味深い
    取り扱い見れば実態としても割と間違ってないしこの辺tuberによるまさお暗殺と並んで結構新時代の到来を感じる

    23: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:02:02.35 ID:IKJuxonG
    反差別を掲げる以上例外は許されんと思ってワイはニコ動のプレミアはやめたで

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:41:35.13 ID:Vn/VBBUc
    >>23
    俺も同じ理由でニコ動のプレミア辞めた
    冷静に考えると他人の性癖を笑い物にするのは「いじめ」と変わらん
    弱い者をバカにして笑うなんて人間として最低だと、ある時期から思うようになった

    26: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 20:17:30.08 ID:Je5zBHaL
    差別心抜きにしたって滑稽さからくるゲイネタはあり続けるでしょ
    世に溢れるデブハゲブスブサイクチビへの嘲笑と同列になるだけ
    そういうのも無くせと言っても人間が他人の陰口と揚げ足取り大好きだから無理だな
    テレビから無くすくらいは出来るかもしれないけど

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 21:01:48.65 ID:guzZnJx0
    髪とか身長とか美醜辺りと違うのは他人からの評価ではなく主観的な自覚によることとその程度が一方向のグラデーションではないことで各々のアイデンティティーに昇華が出来ることかな
    だからより悪い、よりマシで仲間内で殴り合うことがそれほど無く当事者ってものが作れて問題の存在を訴えやすい
    個人的にはそんな政治的な要素抜きに露骨なイジメ構造は無くなればいいと思うが一回出来たものを覆すのはそういう変化が無いと難しいからな

    29: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 22:23:40.74 ID:Je5zBHaL
    各々相手を認めた上でコケにして笑えばいい
    それも不快?他人様をコケにして笑った事のない奴だけが石を投げろと言ったらゲイだって投げられない癖に

    30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:31:00.38 ID:GAiKOYiC
    「俺のヘイトはキレイなヘイト!」

    31: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 00:32:07.42 ID:ll7Y+bzC
    ゲイビデオとか性目的で売ってるんだからそれを面白おかしく扱うのは別に差別ちゃうやろ?
    AV女優見て抜くと女性差別とか言うようなもの

    32: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:04:41.42 ID:UwfpgMJV
    例のアレ界隈自体が差別タブーをあえてやる厨二要素あるからな

    33: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 01:14:44.00 ID:FHQo+erO
    ワイ当事者やけど淫夢厨やで

    34: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:41:50.69 ID:dZu2Vjv2
    ポジ種ヤバ交尾怪文書の朗読動画見ていたら「やはり杉田は正しい。」ってコメントがチラホラついててこの流れはちょっとマズいなと思う

    38: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:35:39.24 ID:Ywl+XlU8
    >>34
    えぇ…(困惑)皮肉ならまだしも本気のキッズも居そうで怖いやで

    35: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 05:49:32.71 ID:Ng32Hy9+
    ワイもTやけど淫夢厨やで

    36: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 06:23:31.82 ID:9nuC08QG
    上手く説明できないけど何か笑えてくるんだよなぁ
    嘲笑かもしれないけど、違うような気もする

    39: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:37:02.92 ID:YsLoaSea
    淫夢厨って野獣やひでのことは罵倒してるけど虐おじも平野のことは本気で慕ってるしなぁ
    そこまで考えてないやろ

    40: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:26:10.56 ID:fvJkc8bB
    多田野が出てたのがノンケのAVだったたら
    ここまで話題にはなってないだろうし

    41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 08:51:35.49 ID:K6wR6hhX
    >>40
    むしろ相手が女なら反社会的とされて日本球界に入れなかったかも

    42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:44:18.10 ID:k8JTXWuy
    ヤマジュン漫画やレスリングシリーズの扱いはどうなるのさ?

    44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 10:42:33.05 ID:udM8ikXa
    動画を見て笑うのは差別とは違う でもその動画を背景にしてゲイをイジったらそりゃ差別

    45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:38:43.91 ID:20ECsZ0j
    何でも差別ってことにするとデブを笑うのもハゲを笑うのも差別になって日本のお笑いが成り立たなくなる。

    46: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:04:37.62 ID:6F7LSwAr
    >>45
    その考えはゴミウヨ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:01:13.63 ID:cuEdJBoF
    淫夢見てバイに目覚め、尚且つ淫夢を見て楽しんでる私みたいな人間だっているんだ

    49: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:11:07.42 ID:cuEdJBoF
    ちょっと面白いAV男優の動作を切り抜いて作ったコメディビデオで笑ってるわけであって
    LGBTの差別が笑いのもとになっているわけではない
    黒人の腹踊りを見て笑っている人を見て、彼が笑うのは黒人差別を楽しんでるからだと解釈する人は
    いったいどれほどいるのかという話

    50: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:24:20.38 ID:gghFD5YT
    明らかに同性愛差別意識の上に成り立ってるやろ
    なぜ反省できないのか

    51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:38:12.85 ID:ezQ2vTbF
    ニコニコとかだと年齢層からか普通のエロゲですらそういうシーンに汚いっていう奴いるからな

    52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 15:55:13.29 ID:qyeEvBKj
    「ゲイ」ではなく「ゲイビ」を笑ってるだけなのでセーフ

    55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 18:07:52.49 ID:+v118ufc
    若い層にホモはこういうものっていうステレオタイプの刷り込みにはなってる気がする

    56: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:03:44.57 ID:l8oiI8Po
    今は被差別的なマイノリティの立ち位置に居るからいいけど
    真に差別がなくなった日にはアダルトゲイ作家が同性愛表現者だと持ち上げられなくなったり
    ヤリ目のサウナ屋みたいな淫猥さが正面切って非難されたりするんだろうか

    58: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:51:06.36 ID:bj6y8aqk
    そもそもこんなビデオを作る時点で加害者側。同性愛者への偏見を強めただけ

    60: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 20:50:40.22 ID:8tTGc5ui
    淫夢参考に実際のLGBT語るとかウルルン滞在記見てその民族語るようなもんだろ

    62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:35:05.82 ID:l7jWxjrS
    ワイガチでLGBT差別許さないマンなんやけど淫夢見るのやめられんのや
    自分に甘いだけなんかな

    63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 22:38:03.00 ID:Mj2+vsdV
    なんで見る必要なんかあるんですか

    64: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 23:38:19.08 ID:pboiTBNd
    淫夢には元々ニコニコ内での反運営としての文脈があるんや
    先にその役目を負ったのはレスリングだったが、運営の公認になったため淫夢にバトンタッチしたんやな
    (だから「申レN」というフレーズがある)
    ハセカラもそうやけど、アナーキズムの象徴というか、ネット上での反体制のアイコンとして機能してるんや
    単なる性産業やマイノリティへの嘲笑か?と言われると、それが全てではないし出発点ではないというのは確か
    けど、だからといって差別ではないという確証にはならないんだよなあ…

    しかし若い子のゲイ差別の原因になってるって話は考えたこともなかったから割とショックやな
    ビリーヘリントンを草葉の陰で泣かせてしまってるやろなあ
    野獣先輩好きやったけど考え直さなあかんわ

    86: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:17:44.05 ID:ZGMq5qqU
    >>64
    カウンターカルチャーとして淫夢やsyamuが台頭したなら、今はKAZUYAとか政治に対するコンテンツが欲しいんだよね

    65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:13:34.37 ID:yB30K+GM
    実際のLGBTの人らがどう思うんか大規模調査したいとこやな
    オタクのLGBTなんて隠れてるだけでいっぱいおるやろし

    68: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 01:24:20.53 ID:yhEfciZF
    淫夢とかレスリングなんかは「出演してる人がLGBTだから」で笑ってる人は少ないだろ。純粋に面白いから見てる人が多いはず
    ただゲイポルノなんかの本質を踏まえるとそれを見て笑うのはKGBTへの差別を助長しかねず不謹慎であるということになる
    要は「面白いけど本質的には不謹慎」っていうブラックジョーク的な笑い
    だからこそその不謹慎要素を薄めるため面白いっていう要素をより濃くしたり別の方向を模索する必要がある
    淫夢MADとかは音楽性を高めたものだと言える

    73: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:00:33.99 ID:47aU6zX3
    淫夢見るまでホモに嫌悪感持ってたんや実は
    淫夢知ってからホモを身近に感じるようになったし、当人から迷惑かもしれねんけどLGBT界隈に仲間意識みたいなもんも芽生えた
    淫夢で反差別を学んで何が悪い

    112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:55:48.18 ID:YdjnOVcW
    >>73
    これもわかる

    77: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 12:43:29.82 ID:E+MJwZjb
    「ホモ」とか「ホモビ」とか「ホモガキ」は差別用語だろ
    「ゲイ」とか「ゲイビ」って言う方が幾分か差別感が低くなる

    82: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 13:50:52.02 ID:zmg8QjYm
    ホモも元々差別用語じゃなかったはずなのに
    歴史的に差別用語とて使われるようになってしまった。

    85: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 15:11:44.66 ID:ZOJuDqw1
    自分の性的指向とはズレてるから笑いに昇華しやすいってのはあるな。決してゲイを馬鹿にしてるとかではなく

    87: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 17:12:06.82 ID:yPbDFH5E
    カルチャーはその時々の社会情勢の上に自然と作られるもんや

    88: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 19:59:08.01 ID:mcZeiPCS
    ホモとゲイの違いは?

    89: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 20:33:40.71 ID:aunZmYSI
    ホモは女性同性愛者も含むがゲイは含まない

    90: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 21:52:47.43 ID:WUTNZwm8
    別に好きにゲイビデオみて笑ってくれて構わないんだけれど、学校にゲイっぽい子がいたとしてもそのネタでは弄ってやらんでくれ
    奇妙なものは奇妙でいいし、おかしいと思うものはおかしいと思っていいけれどそれを言葉に出せばたくさんのものが壊れてしまう
    まあわざわざこんな辺鄙なところにきている人たちはリアルにまでネット侵食させないとは思うが

    93: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:28:37.32 ID:Z7lLfMb/
    中学生の時腐女子の会話で興味持ってからblでも抜けるようになったんやが、ワイはBなんやろか
    ワイはそんなんだから淫夢も差別感情とか持たずに見てたと思うんやが…「淫夢は差別である」って話聞いてからはわからなくなったわ

    94: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 22:50:27.83 ID:aunZmYSI
    セクシャリティはグラデーションだからね、曖昧なのもしょうがないね

    ワイ恋愛対象女だけどホモビでも抜けるし

    100: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:13:56.90 ID:g8OK6XLQ
    ノンケの非淫夢民にとってLGBTは出来ることならトラブルになりたくない未知の厄介者である
    しかしノンケであるにも関わらずホモビに親しむ淫夢民にとってはLGBTもノンケと同様に人間らしい営みをして笑いまで運んでくれるポジティブ(意味深)な存在である

    どちらがLGBTを差別しているかは一目瞭然

    101: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 22:28:45.54 ID:1qcnVd0e
    未知で無知なのを自覚してるやつより
    淫夢で笑ってLGBTを理解した気でいるやつは確かにやばいな

    108: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 01:31:15.29 ID:W+6AUq4h
    性産業自体の問題は置いといて
    ホモ向けの作品をヘテロが馬鹿にしてるって構図はどうなん?LGBTがどうのって言うならそっちが本筋やろ

    110: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 11:20:25.57 ID:togK8XWg
    そもそも公然と「ホモ」なんて差別語使う奴が差別してないって言い張るのは
    韓国人を「チョン」って呼んでるネトウヨが差別なんかしていないって
    言ってるのといい勝負のデタラメだろ

    淫夢動画見て笑うのってLGBT差別に当たるのか?
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533533487/

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