30万はないにしても1万以上の虐殺はあったでしょうに
証言物証、多々あるのに何故否定できるのか

日本兵側も証言してるのにな

北朝鮮は拉致問題は無かったと言ったら激怒するんだろうな

冷笑系の特徴
ネトウヨを叩くふりして
しれっと「30万人はないと思うけど～」と歴史修正

馬鹿な底辺ウヨが「南京大虐殺はなかった！」と歴史修正
経歴は麗しい右翼歴史家が「なかったわけはない、数万人はあったはずだ」と歴史修正
前者とのギャップでいつの間にか後者がバランスのとれた中立的な見解のようになっていく
南京大虐殺問題は歴史修正のお手本のような展開になってる

30万人殺してないからセーフって論調がすでにおかしいと思うぞ

大日本帝国皇軍は撫順炭鉱周囲だけで1万人以上虐殺した
南京から重慶にかけての街で100万人以上虐殺をしている

そもそもこんな問題になってるのは当時の馬鹿が証拠全部燃やしたからだろ
そんなことしてなきゃいまだに問題がこじれることなかった
そりゃ証拠を自分で破棄したんだから、中国も韓国も好き放題主張する

南京事件否定派の歴史学者はもう一人もおらんぞ
まあ否定派のネトウヨはどこの誰の書いた本でも読んでないんやから無意味やが


現地にいたラーベの上申書にはこのように書かれている
「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
　我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

現地にいたミニー・ヴォートリンは埋葬の様子をこう日記に書いている
「そのうち三分の一は民間人の死体であった」
「そのうち約二五パーセントは民間人であった」

東京裁判で言われたとおり兵士一般人合わせて２０万程度という数字が実際のところではないか
とワイは思う

ネトウヨ「歴史学者は反日だから」

だからなんでどいつもこいつも南京大虐殺全否定論を否定しながら
同時に30万人というのも否定しなければ気が済まないの？
現状で実証的に否定できる根拠があるの？
まさかその外国人の「感想」が実証的根拠とか言わないよね
全否定論を批判してアリバイ作りをして
数を矮小化する歴史修正してるだけじゃん

まあ30万を認めてしまうとアメリカの広島長崎なみの大量殺戮を
日本がやっちまったっつう構図ができてしまうからな
総数で見たら大陸全体で何百万も死んでるはずだがやはり一都市で大量殺人した
というセンセーショナルな事を認めたくないのが人情よ

100か0かの論理

30万
中国当局、本多

10万ぐらい
左派

1万ぐらい
KAZUYAを含む右派の多数

0
小林よしのりや一般ネトウヨ

日本人は正しい歴史教育をやってきたから自信を失った
それに対してアメリカは常に自分達は正義だと歴史を解釈する
中国韓国は都合の悪い歴史はなかったことにする
だから彼らは自信に満ち溢れている
どうして日本だけが正しい歴史を教えなければいけないのか
日本も同じことをすればいいじゃないか
日本は正しいことをした、あの戦争は正義の戦争だったと教えればいい
そうすれば日本人は再び自信を取り戻すだろう

ってなことを10年くらい前に某大学教授(当時)が某テレビ番組で言ってた

「どんどん増えている」ってよう言われるけど中共の主張は30万から増減してないんだよなあ

東中野修道みたいな「まぼろし論者」って今おるんか？
東中野は笠原十九司にボコられてからもう10年以上文筆活動していないみたいやが

他の国もやってるからセーフという小学生並みの言い訳

数にこだわってるの日本の右翼だけじゃね？
30万人虐殺は多分誇張だけど、これが5万人に減ったところでだから何だというのか

何人殺そうが殺したのは変わらんぞ

それって結局100か0の論理やん

数の問題にすり替えるのはIkhを見てわかるように
「東京裁判等の戦勝国による裁判は間違い。日本人は犠牲者」という論理飛躍の一歩目にするためなんやで

常識で考えたら数十万でも数万でも民間人虐殺してたらアウトなんやけどそこまではわからんのや

たぶん南京だけじゃなくて1万規模の虐殺はいろんな所でやってそうやな

民間人から略奪しないと兵站がまわらない軍隊だったからねえ

加害者「やった」
被害者「やられた」
加害者寄りの第三者「どう贔屓目に見ても無かった事は無理」
全く無関係の小林よしのりと信者のネトウヨ「無い無い一切無い俺が信じたく無いものは存在しない」

小林とネトウヨは精神病

確かに中共は被害者数３０万人説で長らく不動だな
しかし中共が政権を取る前の蒋介石政権は南京大虐殺４３万人被害説を主張してた
これに照らせば中国政府の主張する被害者数は１３万人も減ってると言わねばならん
不思議なのは蒋政権時のこの主張をネトウヨが誰もネットで吹聴せんことだ
何故なのか
単に知らんのか知っててもわざと言わんのか

ラーベ「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

民間人殺してると言うてるやんけ

ラーベがいってるのは、便衣兵の判定によって安全区の人間が相当数
殺害されたって話ねｗ　国民党の残党が安全区に逃げ込んだということも
ラーベは書いてるし、それを日本軍が判定したということも書いてあるし
殺されたのが、すべて民間人だったとは、ラーベの日記と照らし合わせても
いえないねｗ　相当数は国民党の便衣兵であったといわざるえないだろうｗ

最低でも民間人含めて10万人殺したのは間違い無いんでしょ
ダメじゃん

便意兵が混じっている
↓
民間人は全員殺してもセーフ

ネトウヨさんの頭大丈夫け？

どういうこと？
日本人の中には犯罪者が混じってるから全員死刑にしてもセーフってこと？

確かな根拠にもとづいて南京大虐殺を全否定できている議論にはこのスレ含めて人生でまだ一度も目にすることが出来ていない。
普通の日本人としてこれはたいへん残念なことだ。

10万人も殺してない！民間人も殺してない！
↓
戦争中は他国も普通にやってた
↓
だから日本は悪くない！未だに文句言う中国はおかしい

だいたいこんなロジックだからなあ

加害者「やった」
加害者の同僚「やっているのを見た」
被害者遺族「見た」
第三者の外国人「見た」

何十年も経った後のネトウヨ「なかった」

まあスマイスは市内だけで少なくとも民間人１２０００人だと言ってるんですけどね
ネトウヨコピペはネトウヨしか読まないから嘘や都合のいい切り取りが含まれても誰も突っ込まないわけです

阪神大震災だって大阪府内で別に揺れただけの家もあれば
もう一家死亡で家がぺしゃんこになったケースもあるわけで
前者は「ウチの周りから判断すると被害は数百人～千人」ってなるわけ
誰かがこう言った！とかわりとどうでもいい
その人が綿密に府内全体を調べていればべつだけど

南京攻略戦に参加した兵士が当時書いた日記ほど
信憑性が高いものはない
https://www.dailymotion.com/video/x39fmoc

普通は30万人分の遺骨がない時点で
どこかに嘘があると思うもんだがな

東京大空襲の遺骨だって数足りてないんだから平気平気

30万という数字については、まだ全容が不明だった頃にその数値を聖域化した事も影響しているみたい

例えば南京大虐殺遇難同胞記念館
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/image/image004.jpg
> これは「300000人」と名づけた抽象モニュメントです。
> これは３本の黒色の三角柱と五本の紅褐色の円環によって、
> 「300000」の数字を組成し、中間の３本の横柱は横倒しにした「人」の字をつくっています。

南京虐殺の被害者っていつからいつまででどこからどこまでの地域なの？
南京特別市全体なの？南京市なの？南京城なの？
それとも日本軍が南京に向かってきた行程での死者も含めるの？それとも南京城内だけ？
安全区の一区画だけ？
それも捕虜殺害だけ？中国戦闘員は含まない？
「多い少ない」ってそもそも期間も地域も死因について明確に定義もされていないのに
死体がどうとかｗ　数がそれなりにいても「それは戦闘で死んだ死体」とか、南京事件後の死体とか
いくらでも言い逃れができるから中国も協力しないだろ
米の新自由主義のウルトラウヨク主義議員が原爆死者数は過大だから墓を掘らせろって言ってきても
別に死者数についての因縁を確かめるために墓を掘るなんて協力もできないのと同じ
定義も何も無いのに話しがいい加減すぎてアホが吠えているレベル

ネトウヨさんはいつまで反日活動続けとるんや？
君らがガバガバ史料批判やら屁理屈やらで騒げば騒ぐほど日本人が世界から嘲笑されてそのイメージダウンが進むんやぞ？わかっとるん？
ええ加減頭お花畑から卒業して君らの大好きな「現実主義」()の思考で考えなあかんよ 正直君らは安倍ちゃんの足手まといなんや

>>1
当時の南京は日本の友好都市だぞ
そこへロシア革命で覇を制した赤軍が流れ込んだ。
コレを知るべき

結局中国も韓国も、被害者の数を10倍に膨らますくらいは平気でやるから話にならん。
日本に誠実な対応を求めると言うなら、糾弾するお前らも誠実にやれ。

凄い空気読めんこと言うけど例えると
否定派は「2005年の日シリはなかった」って言ってて
肯定派は「ロッテが圧勝」って言ってて
中間派は「セの優勝チームがボロ負けは無いし4勝2敗位」って言ってる感じやろうかね

「戦闘行為とそれに準じた行動で被害に遭った庶民もいたかもな」

日本政府の見解はこの程度の話なんやでー

一方、大虐殺というのは、○○人を絶滅させてやる！と無差別に見かけた奴見かけた奴殺しまくった(だから三十万人
という途方もない数が成立する)とかそんな感じだからなーやでー

そもそも首都攻略戦で民間人犠牲ゼロとゆーのはあり得ないやでー

だから、今となっては確かめられない以上、相手が被害を言うんだからあった「かもね」(エビデンスは無し)と
アジア的優しさの気持ちで「お言葉」を垂れてやったに過ぎない話なんやでー

それを日本政府も南京大虐殺を認めた！なんて解釈するのがそもそも無理筋なんやでー

日本政府だって、「日本は中国人をこの地上から全滅させようと、民族浄化的な南京大虐殺を行った！認めろ！」等と
「中国人や日本の反日サヨクが主張する南京大虐殺」を認めろとか凄んだら絶対に認めないんやでー。

スレの流れ見る限りなんちゅうか否定論者はアポロ陰謀論者レベルやな
証拠から合理的客観的に判断しとるんやなくて、ただ気に入らない結果を否定したいがために「不必要な」言葉遊びと屁理屈にこだわる
ほんまこんなガイジ連中のせいで日本人の国際イメージダウンが進むんやからええ迷惑やわ

いくらネトウヨさんがここでどれだけ騒いだところでそんな屁理屈論議では肝心の外国様はだーれも説得できんのやぞ
「ワイは貧乏やったから盗みしてもしゃーなかった！」
「ワイが取ったのは公物や！私物やない！これは『盗み』の定義にあたらん！」
こういう主張と同レベルの議論犯罪者がしとったらそれ周りの連中信じてくれると本気で思っとるんか？
ええ加減現実見ようや
君らは日本の足手まといなんや
日本の国際評を貶める反日国賊なんや
安倍ちゃんも泣いとるで

例えば中帰連の人の証言は完全に無視すると結論付けるならば、理由があるはずだよなあ
マインドコントロールの技術でもって中国で思想を植え付けられたと言うならば、それは帰国後も決して解けることが無いのか、なぜ解けることが無いと言い切れるのか
そもそもマインドコントロールにおいて完全に事実と異なる事のみを思い込ませることは可能なのか
解けた例はあるのか、そのへんを説明出来ないまでも調べている著作の名前位は挙げなきゃならんわな

バカなのにいたっては中帰連が言っているから嘘だ！などと言って嘲笑されるがね

南京では崩壊した南京守備隊に対する掃討戦があったけど、
一般住人を狙ったものじゃないよ。
ただし、南京守備隊は制服脱いで逃げ出したんで、
一般人が巻き込まれた可能性はある。