ハンJ速報

日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

    ハンJ

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    kodomo_kenka_girls
    312: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:21:51.37 ID:bl4emI8S
    ところでパヨクのヘイトスピーチとか消さなくていいんか?
    ワイとしてはそっちも消えてくれたら嬉しいんやが

    314: 
    マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:27:33.55 ID:apChdgeg
    >>312
    本当にヘイトだと思うのなら、遠慮せずに通報。

    326: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:01:31.79 ID:Vjq5sYUY
    >>312
    左派の言動がヘイトスピーチになりにくいのは、ターゲットが日本人だからなんだよね。
    日本で日本人に向かって何か言って大抵が罵詈雑言か犯罪予告になっちゃうので。

    例えば、

    安倍は蝦夷の血筋←ヘイトスピーチ
    安倍ゲリゾー←グレーゾーンだけど、ゲーリ!ゲーリ!みたいな感じで病気そのもので揶揄するとヘイトスピーチかな。ゲリゾーだけだと罵詈雑言。
    安倍○ね←罵詈雑言
    安倍×す←犯罪予告
    安倍帰れ←罵詈雑言、文脈によっては政治的批判

    コレが主語が朝鮮人になると、全てヘイトスピーチなんだよね。

    個人的には左派の罵詈雑言にも顔をしかめるものはあるけど、とりあえずターゲットがマイノリティなものを優先している感じかなー。

    328: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:12:17.52 ID:A5DBaD12
    >>326
    いや安倍とか関係なく、日本人は云々~という発言も多くあるしそれらを差別認定しなきゃおかしいでしょ

    331: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:21:14.87 ID:Vjq5sYUY
    >>328
    日本で日本人が日本や日本人に向かって何を言ってもヘイトスピーチにならないし、ハゲがハゲに向かってハゲって言ってもヘイトスピーチにはならない。
    ただしどちらかがハゲを隠していたらヘイトスピーチ。

    333: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:25:41.18 ID:A5DBaD12
    >>331
    それはあくまでも日本のヘイト法の独自認識であってツイッターの規約違反である人種差別には当然日本人も含まれていなきゃおかしいだろいう話

    334: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:27:06.74 ID:A5DBaD12
    >>331
    日本語のツイート=日本人というわけではない
    よって日本人が日本人にヘイトしているという確証もない

    335: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:28:16.15 ID:QpEYM3TK
    >>328
    同族嫌悪と他民族嫌悪の違いが分かんないんだねかわいそす

    336: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:31:17.54 ID:A5DBaD12
    >>335
    お前はバカだろ?
    ツイッターユーザーの人種や国籍を当てることなど不可能
    まさか日本語でツイートしてるから日本人だという稚拙な識別じゃないよな?

    354: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:30:32.32 ID:QpEYM3TK
    >>336
    そう思うなら粛々と通報しなよマヌケ

    321: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:44:05.56 ID:Vjq5sYUY
    普通に安倍マンセーで野党批判している分には狙わないんだけどな。
    保守とヘイトの区別がついてないから全消しするハメになるんだよな。

    324: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:45:45.54 ID:eBbk7Wd6
    かなやたなは@sousanusi
    「差別者を排除するのは正義」みたいな話のアホ臭さはその時々の恣意的な運用も勿論あるけど、
    「差別」の範囲が固定されておらず過去はセーフだったが今はアウトだから過去の発言で社会的抹殺みたいなのが発生してくるのも大きいですよね。

    かなやたなは@sousanusi
    あと「差別」の発見が専ら暇人によって担われるというのもあるな。10年前だの5年前だののツイートをわざわざ発掘してくるのなんて暇人だけで、
    そういう暇人は得てして何らかの政治的目的を持ってるわけですし、議題設定機能をそういう暇人が担ってるという不公平感も凄いよね。

    かなやたなは@sousanusi
    10年前のツイートでやられたジェームズ・ガンや5年前のツイートでやられたなろう作家のような事案が蓄積してくると、
    「暇人に表現の自由を牛耳られるより中国みたいに国家に統制された方が良いや」みたいな人も出てくるんじゃないの

    325: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 11:51:05.54 ID:7AtEkr+P
    >>324
    こういうのって小中とかの昔いじめは笑って許せとか言うんかな

    327: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:04:22.13 ID:KPtjgMzb
    あー確かに
    ここで出てるヘイトツイートの朝鮮人の部分を日本人とか安倍とか男性とかに入れ替えたらまんまツイッター左翼だわ

    338: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:33:24.41 ID:Vjq5sYUY
    ハゲのくだりは蛇足だけど、基本的にヘイトスピーチはマジョリティからマイノリティへの攻撃っていうのがポイント。

    日本において日本人はマジョリティなので、
    ・日本人→日本人
    ・韓国人→日本人
    ・韓国人→韓国人
    は(他の付随する属性を使ってなければ)ヘイトスピーチじゃない。
    ・日本人→韓国人
    は大抵ヘイトスピーチ(個人同士のケンカでの罵り合いとかは違うけど)

    もしこれが韓国でだったら、日本人→韓国人がセーフになって、韓国人→日本人がアウトになるわけ。

    外形的な字面だけじゃなくってちゃんと背景や文脈を読まないと、センター試験は通っても二次試験で落ちちゃうぞ!

    340: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:36:02.39 ID:A5DBaD12
    >>338
    だからそれを判断するのがアカウントが使用している言語なら成りすましし放題だろといってる
    まだ理解できないの?

    343: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:53:27.52 ID:7AtEkr+P
    >>338 は「ヘイトスピーチ」の定義についての話
    >>340 はTwitterの違反認定についてのお話

    だからどっちが間違えてるとかではない
    なんならどっちも正しい

    539: マンセー名無しさん 2018/07/23(月) 16:38:11.65 ID:bPa7F2g4
    >>338
    確かに日本列島の中では日本人はマジョリティだが、ネットの中だとどうなる?
    サーバーがアメリカにあったりすると、日本人もマイノリティじゃないのか?

    339: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:34:17.97 ID:A5DBaD12
    ツイッターユーザーの使う言語だけでは国籍判断は無理
    だからこそ平等に違反を処罰すべきだと言っている
    日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ

    341: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 12:39:33.28 ID:Vjq5sYUY
    >>339
    > 日本人に対するヘイトはヘイトじゃないなどという屁理屈が通じるのは日本だけ
    おー!だいたい理解できたようだねー。
    君の理解の通り、日本人に対するヘイトがヘイトじゃないのは日本においてだけだ。

    ここまで理解できたなら後は君の首の上に乗っかっているオブジェを使えばヘイトスピーチって何であって何が問題なのかわかると思うよ!
    頑張って!

    345: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:12:22.88 ID:A5DBaD12
    人種差別禁止ルールが作られた時点で日本人へのヘイト行為も規制の対象だろう、そうでなければおかしな話
    しかし外国人が日本人風のアカウントを作り、日本語で日本人へヘイトツイートをしたとしても、日本人による行為だと認識されてヘイト認定すらされない
    という何とも理不尽な状況になってほしくない
    だからツイッター上ではマジョリティ云々関係なく日本人に対するヘイトツイートも平等に規制されるべきだと思う

    346: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:14:29.50 ID:RLV7mMXP
    ネトウヨdd論に持ち込もうと顔真っ赤やなw
    冷笑系なら冷笑してろよw

    347: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:25.47 ID:xZdHglU4
    dd論とか言い出す前に自分も日本へのヘイト見つけて通報すればいいのに

    351: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:43.64 ID:A5DBaD12
    >>347
    しとるで?

    348: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:17:50.52 ID:7AtEkr+P
    日本のネトウヨと違って外国人の日本差別はあまりないからなあ

    349: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:18:50.04 ID:eBbk7Wd6
    >>348
    えっ?

    350: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:20:07.53 ID:A5DBaD12
    日本のヘイトスピーチの定義もおかしいだろ
    安倍ンジャーBOTのようなジャップを原爆で云々みたいな明らかなヘイト発言を例え日本人がしてたとしてもヘイト認定すべきだと思うんだが

    352: マンセー名無しさん 2018/07/21(土) 13:25:01.25 ID:Vjq5sYUY
    >>350
    それは原爆被災者に対するヘイトスピーチで一本取れるんじゃないかな。
    わかりやすく日本人と外国人でやってきたけど、日本人の中にもマジョリティとマイノリティ、社会的な強者と弱者がいるわけで、その構図の中でのヘイトスピーチはあるよね。

    ヘイトツイートをtwitterから追放するんだ Part8 
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1531761061/

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    images (21)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 06:11:41.41 ID:TQXR0QVo
    大飯原発再稼働
    消費税増税
    尖閣諸島国有化
    慰安婦問題完全無視→大統領竹島上陸で日韓関係崩壊
    小沢一派追放
    森本敏を防衛大臣に
    普天間、辺野古移設(これはそもそも鳩山政権から)
    マイナンバー法案提出
    武器輸出三原則緩和
    自民と大連立を検討


    安倍政権になってから世の中そっち方面に転んだみたいな風潮やけど実際はそうでもないやん
    みんな忘れすぎやで

    2: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 06:56:46.93 ID:puzQE+YR
    鳩山のときはグァム、すくなくても県外へ移設の計画、そもそも米軍がグァムに移転したい言っていた

    菅のときは消費増税は自民党からかつてより強い要望があり、復興支援税として上げさせろってことになった
    マイナンバー、TPPは小泉政権の時にすでにアメリカから要求があった

    野田は震災のダメージでみっちもさっちもいかんから
    ほぼ自民の要求を呑んで生き残り図ろうとしていた、ほぼ言いなりやね

    それから大連立を画策していたのはそもそも小沢だったりする

    3: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:10:20.99 ID:puzQE+YR
    はっきりいって、民主党は自民党の保守亡流、親米保守のやりたいけどやれなかったことをやっていただけ
    そのヘイトをすべて民主党に集めるためのサンドバックみたいなもん、
    ネトウヨがハンJ民のオモチャなら、ミンスはネトウヨのオモチャだったってことだけ
    今の流れは森のころからずっと進行してきたこと、そもそも民主党の半分は自民党の保守本流のドロップアウト組や

    4: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:47:35.18 ID:l5R7T/g8
    じゃあ自民党の保守本流はどうなんだ?って話
    日本会議のことか?

    9: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 12:36:06.21 ID:o+CMbBvo
    >>4
    民主党の議員にも日本会議も神道政治連盟もいるよ。

    要するに自民だろうが民主だろうが親米保守「アメリカ様のことなら何でも聞きます」がいるからね
    野田もその類でグローバル資本の計画にそったことしかしてないってことだよ
    安倍ちゃんはそのなかでも統一教会という中抜き屋のプリンスだから別格なんだろうね

    5: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:00:46.71 ID:QvM7YkMp
    野田叩くときだけネトウヨが親中になるのは草

    6: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:46:13.10 ID:parMdmI7
    自民の保守本流は田中派、竹下派で清和会は傍流ってだれかがいってた

    7: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 09:14:31.73 ID:nu0t5EvY
    政経塾関係は日本会議やアメリカのシンクタンクであるCSISに指示を受けて動いている人間が多いし政党別に見ない方が良いよ
    なにせ連中は超党派で動いているからね

    8: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 09:47:10.31 ID:OSbtEgu+
    枝野ですら左扱いされる今の日本ははっきり言って異常だ

    11: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 12:48:33.40 ID:parMdmI7
    まあ、ネトウヨが保守という言葉を歪めてしまったからなあ
    ヒステリックに批判してしまう傾向になっちゃたよね

    12: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:15:48.49 ID:rJyeDDzk
    そもそも安倍ちゃんはリベラルな政策も多くね

    13: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:07:49.33 ID:I85eTstk
    TPPみたいな国民に隠さなければならないような資料が大量に存在するもんを通そうとするんだから急進派なんだ

    保守とは真逆😭

    14: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:21:07.34 ID:uCy7qaaa
    何か勘違いしてるような気がしてならいのやが
    保守的さなど求めとらん人がほとんどやろ

    17: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 19:04:38.57 ID:rJyeDDzk
    >>14
    それはその通りやろな

    だからこそ保守を標榜する人たちが安倍政権の熱心なシンパなのが不思議って話やない?

    15: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 15:55:58.74 ID:pwvKpkhj
    解散した時期が最悪だった。
    野田政権になった直後2011年末に反原発を叫んで解散してたら勝てた。

    16: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 16:00:50.57 ID:Bf6MRiDk
    そもそも世界的にイデオロギーが弱体化してるから保革とかレッテル貼り以上の意味を持たん
    正直誰が総理やっても日本は良くならないからアッベのままでいいやっていう空気や

    19: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 19:50:59.05 ID:rJyeDDzk
    そう思うと野田の扱われ方ってよくわからんよな
    好かれてる層と嫌ってる層が本来と逆っていうか

    20: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:22:44.24 ID:zfcSg6zE
    21世紀で一番韓国に厳しい態度をとってた政権やったと思うけどな

    22: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:36:44.04 ID:YEhGHfHi
    野田は天才宰相と言われている。

    中でも、韓国の李大統領が慰安婦のことでもっとと言ってきたが、
    一蹴し、逆に大使館前の慰安婦像を撤去しろと言い放ち。
    李大統領を火病させ竹島上陸に持ち込み、竹島日本領の国会決議まで成し遂げた。
    まさしく戦略家。外交の天才だな。

    23: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:37:21.59 ID:KYf0mj80
    ウヨくんたちが喜んだ朝鮮学校の無償化除外も民主政権やしな
    だいたい民主って松原仁みたいな極右議員もいたんやから左翼とは言い難いやろうに
    旧社会党の横路と松原仁が同じ政党にいることからして元々無理があったとは思うが

    31: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:54:09.54 ID:9av/3SZu
    >>23
    伊藤博文の子孫の松本外務大臣もいたしな

    24: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:30:35.64 ID:mI5e+Mxp
    実際野田はネトウヨさんからは割と評判いいよな

    25: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:51:18.21 ID:j22zYD13
    >>1
    野田政権は、中華国籍の蓮舫を入閣させて外国人に参政権を付与した

    27: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 00:31:58.86 ID:9isSSpGM
    二重国籍が特殊なものだと思ってる時点で物知らずなんだよなあ
    日本人夫婦がアメリカに駐在してる間に生まれた子供のほとんどは
    成人しても二重国籍やで

    32: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 09:42:22.54 ID:wDiWBXmg
    >>27
    二重国籍は多いけど、成人したら国籍選択が求められる。
    特に、国会議員は義務の衝突が顕著だから問題だ。
    あたりまえ。

    33: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 10:23:38.73 ID:MaB6VuVQ
    >>32
    日本では日本国籍選んだって言っておいて
    アメリカでは二重国籍のままにしとくんやで

    30: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 01:38:24.98 ID:ssJk5iEM
    民主党政権時代の小沢はホント足しか引っ張ってないな

    37: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:19:59.01 ID:MP2L5k93
    外国国籍の蓮舫を大臣にしてしまった野田政権は、安倍政権より保守的とはいえない

    41: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:26:42.36 ID:wDiWBXmg
    >>37 
    野田は民団とズブズブだからとても保守とはいえんね。 
    あの人は、保守を自認してるけど、保守の意味が違うんだうな。

    45: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 14:31:56.64 ID:edUojt5m
    むしろ蓮舫は立正佼成会とズブズブやし
    それに非社会的組織との付き合いなら安倍ちゃんもアッキーも負けておらへんで

    50: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:01:31.98 ID:ssJk5iEM
    枝野はリベラル側の急先鋒みたいな扱いになってたが
    野田政権で原発再稼働に尽力した経産大臣やで

    51: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:19:12.31 ID:pXAtgYCX
    枝野は立憲主義者で特にパヨクってわけでもない。
    まわりは頭がおかしいのが多いが。

    53: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:25:45.47 ID:edUojt5m
    原発再稼働を推進してるから保守とか反原発だからリベラルってことにならんって話やな
    枝野が立憲を立ち上げたときいわゆるネトウヨが考えるリベラル的なことは全く言ってなかったで
    むしろ、護憲ではなく改憲で9条や自衛権をごり押しではないかたちでのリベートが必要といっていたやで
    法治国家としての立憲主義が損なわれたからと言っていたわけでこれは世界的には保守主義なんやなあ、これが
    だからこそ、小林よしのりも右翼とよばれたくない右翼の一水会も立憲を応援しとったからな
    むしろ、リベラル排除なんて言っていた希望のほうがリベラルというかネオリベ的だったと思うで
    2000年以降の自民党もまた民主党も保守なんてしろもではなくネオリベなんやけどな
    リベラル=反権威主義じゃないんや

    63: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:40:58.22 ID:n6wYKxjf
    沖縄知事選に出るデニーも野田政権の消費税増税法案に反対して離党した一人

    66: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:47:17.18 ID:HHM0d15E
    >>63
    野田の消費税増税は日本を不況に追い込むから
    中間にとっては都合がいい。
    消費税増税は、間違った政策だと思うけど、
    安全保障の問題が先決なんでどっちにしろミンス類はない。

    67: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:54:04.25 ID:ssJk5iEM
    東京五輪誘致成功も半分は野田の功績やん

    68: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:56:29.62 ID:edUojt5m
    自称保守やネトウヨはエアーシーバトル構想つうものを完全に無視て米軍に守ってもらえると思うとる
    だから似非保守やらファッション右翼言われるんやで

    78: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 23:13:18.01 ID:MP2L5k93
    野田は外国人参政権反対と主張してたくせに、
    外国籍の蓮舫を大臣に任命した

    79: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:42:14.72 ID:RMa8KaOI
    >>78
    うちにはなぜ執拗に蓮舫を攻撃するのかわからん。外国籍を抜いてなかったという事実はあれ、日本国籍を取得しているのも事実やろ?
    国会議員の資格も上も問題ないし大体台湾自体を国と日本政府が認めていない以上、どうしようも違法性を問いようがない。
    女性かつ海外出身者ということで嫌いなら仕方もないが、それを理由に差別をするならポリコレバットの餌食やで

    80: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:46:09.13 ID:RMa8KaOI
    それにネトウヨは台湾を親日と持ち上げる癖に、台湾出身の蓮舫は猛攻撃。矛盾してるやん。敵認定して攻撃することが目的で正義なんかあらへんやん

    82: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:37:04.27 ID:4klLlbMN
    親米保守とかいう害悪
    中露と組むのもどうかとは思うがこいつ等のせいで日本が駄目になる
    英連邦加盟とかどうや?

    85: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:52:41.62 ID:w2Y7Vnnw
    >>82
    あと豪韓台比とかと組んで環太平洋同盟とかやろか
    クリミアやらでロシア中国に擦り寄る鳩山みたいな路線は親米以上に大反対や 西側諸国に経済制裁でも食らったら日本経済は終わる

    84: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:11:54.98 ID:JaNvtLX6
    朝鮮学校を無償化から外したのは野田ではなく菅政権。これは意外

    88: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:58:04.47 ID:RMa8KaOI
    議論は平行線をたどるだろう
    ただ、保守リベラル、気に入らなければ反日、そう単純に分けていいものだろうか。恐らく噛み合わないな

    89: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 00:20:26.55 ID:TsMf2hzm
    野田っちは自民嫌いにも叩かれ
    ネトウヨにも叩かれて
    大変そうなのだ
    麻生っちが「セクハラ罪という罪はない」
    と言っている裏で
    セクハラ防止の法案を通そうと頑張ってたのだ

    97: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 15:31:48.77 ID:tW4QqP7L
    大飯原発 おおいにNOだ
    枝野に えだNO
    あの頃みたプラカード

    野田政権って安倍政権より保守的やん
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535058701/

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    images (20)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:07:38.74 ID:r1dCIRQK
    ハングル板やし語ってもええやろ

    2: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:08:43.63 ID:r1dCIRQK
    ネトウヨは関東大震災時の新聞記事を出して
    「朝鮮人暴動の証拠!」と意気がるが
    1926年発行の公式記録「大正震災志」でとっくに否定されてるデマ記事

    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/981915
    http://01sep1923.tokyo/lies-in-20min/article4/

    8: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:19:52.87 ID:Wxks9oZT
    >>2
    そのデマというのがデマ
    実際は不逞朝鮮人を殺しただけと言うのが小池知事の立場

    9: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:25:02.30 ID:r1dCIRQK
    >>8
    しかし内務省の資料でデマだと書かれているのでネトウヨがこれをひっくり返すのは厳しい

    12: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:27:01.82 ID:Wxks9oZT
    >>9
    小池が根拠にしてるのが上で出てる工藤の本らしい
    それで朝鮮人虐殺慰霊への公費支出を取りやめた

    4: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:12:07.98 ID:fAxOvY6z
    大川常吉は英雄

    5: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:14:43.51 ID:zMSgON0c
    工藤美代子・加藤康男夫妻のトンデモ本が最近のネトウヨが言う「朝鮮人が実際にテロを起こしていた」って修正主義の典拠になっとるな

    工藤を真正面から批判して斬って捨てたのが歴史学者・山田昭次のこの論文
    山田昭次「関東大震災・朝鮮人虐殺は「正当防衛」ではない-工藤美代子著『関東大震災-「朝鮮人虐殺」の真実』への批判」『世界』809号、岩波書店、2010
    http://policy.ken-nyo.com/sekai-kantou1h.html

    姜徳相・琴秉洞編『現代史資料 6 関東大震災と朝鮮人』(みすず書房)が基本文献なんやけどこれを意図的に誤読して使ってるのが工藤夫妻とネトウヨ

    6: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:15:17.54 ID:fAxOvY6z
    虐殺の調査をした弁護士、布施辰治も韓国から勲章を受けた

    7: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:18:29.07 ID:zMSgON0c
    右翼団体「立憲労働党」とその首魁の山口正憲って奴が当時としては屑オブ屑やと思うで
    デマ流したうえに自警団装って民家を襲って強盗やってた

    10: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:26:00.31 ID:xczxpcqY
    朝鮮人暴動がデマである証拠

    大正大震火災誌 警察庁
    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1748933
    第5章 治安保持 (現代語訳・要約)
    震災でパニックになった人々はさらに流言蜚語に恐怖した。
    地震の再来、津波、朝鮮人暴動などというものである。
    地震の再来や津波のデマは余り広がらなかったが、朝鮮人暴動のデマははたちまち伝播して
    おのおの自警団を組織して朝鮮人に猛烈な迫害を加え、さらに日本人まで殺し、
    警察や軍隊にも歯向かい、帝都の秩序をびん乱した。
    これは救助の多大な妨げになったのみならず、朝鮮の統治にまで悪影響を与え、陛下の御世に大きな汚点を残した。

    (原文)
    震火災に依りて、多大の不安に襲はれたる民衆は、殆ど同時に、又流言蜚語に依りて戦慄すべき恐怖を感じたり。
    大震の再来、海嘯の来襲、鮮人の暴動など言へるもの即ちそれなり。
    大震海嘯の流言は、深き印象を民衆に与ふる程の力を有せざりしと雖も、
    鮮人暴動の蜚語に至りては、忽ち四方に伝播して流布の範囲亦頗る広く、
    且民衆の大多数は概ね有り得べき事なりしとて之を信用せしかば、纔かに震火災より免れたる、生命、財産の安全を確保せんが為めに、
    期せずして、各々自警団を組織し、不逞者を撃滅すべしとの標語の下に、鮮人に対して猛烈なる迫害を加へ、
    勢の激する所、終に同胞を殺傷し、軍隊警察に反攻するの惨劇を生じ、帝都の秩序将に紊乱せんとす。
    而して、之が為に、罹災地の警戒及び非難者の救護上に非常なる障碍を生じたるのみならず、
    延て朝鮮統治上に及ぼしたる影響も亦甚だ多く、誠に聖代の一大恨事たり。

    13: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:28:51.58 ID:xczxpcqY
    神奈川警備隊指揮官 奥平俊蔵中将の記録
    (現代語訳)
    騒ぎの原因は不逞日本人にある。彼らは悪事を行い、それを朝鮮人のしわざだと言ってまわった。
    たまたま市内に朝鮮人が多かったので、朝鮮人暴動のうわさが生まれ、東京や他の地に伝播したもので、
    朝鮮人襲来というパニックの始まりは横浜だったようだ。

    横浜でも朝鮮人が強盗強姦をし井戸に毒を投げ込んだり放火したりという報告があり、
    命令があって全て徹底的に調査したが、その全てが事実無根だった。

    もちろん日本人の多くが悪事を働いているので、朝鮮人が悪事を行うとしても自然である。
    しかし大パニックの原因は、不逞日本人である。

    (原文)
    騒擾の原因は不逞日本人にあるは勿論にして彼等は自ら悪事を為し之これを朝鮮人に転嫁し事毎に朝鮮人だと謂ふ。
    適々市の郊外に朝鮮人多かりしを以て朝鮮人暴動の噂を生み迅速に東京其他の各地に伝播せるものにして、
    朝鮮人襲来と称し人心に大恐慌を来せる発起点は横浜なるものの如し。

    横浜に於ても朝鮮人が強盗強姦を為し井戸に毒を投入み、放火其他各種の悪事を為せしを耳にせるを以て、
    其筋の命もあり、傍々之を徹底的に調査せしに悉く事実無根に帰着せり。

    勿論日本人の多くが既に悪事を為す。朝鮮人が之を為すは自然の勢である。
    然し意外の重大なる恐慌の原因と成りしものは不逞日本人の所為であると認めるのである。

    15: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:30:25.48 ID:yrjxFJ7G
    黒澤明も証言しとるやん

    17: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:32:19.70 ID:zMSgON0c
    南京事件の犠牲者数や従軍慰安婦の強制性と違ってこの虐殺に関しては議論の余地がないんだよなあ…
    歴史修正主義が相当暴走してる証拠やと思うで
    震災当時の官憲から吉野作造までが虐殺認めて問題だって言ってるのに

    20: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:35:53.27 ID:Wxks9oZT
    >>17
    あの石原慎太郎でさえ公費支出をしていたのに
    小池は公然と否定して支出を辞めたし
    それが大して問題にもならんというのがな

    22: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:38:50.38 ID:yrjxFJ7G
    ついでに共産主義者と言語障害者も殺されてるんやから当時の日本人狂いすぎやろ

    23: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:40:37.35 ID:Wxks9oZT
    訛りがきついというだけでも殺されてるぞ

    24: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:45:32.18 ID:zMSgON0c
    社会主義者虐殺で有名なのは亀有事件と甘粕事件やね

    亀戸事件―川合義虎、平沢計七ら10名の南葛労働協会のメンバーが習志野の騎兵連隊に虐殺された事件
    甘粕事件―アナルコサンディカリストの大杉栄とその妻伊藤野枝・甥の橘宗一が憲兵隊特高課の甘粕正彦に殺された事件

    甘粕事件に関しては甘粕正彦が上層部にスケープゴートとして選ばれた…なんてノンフィクション作家の佐野眞一は言っとったね

    26: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:46:41.99 ID:zMSgON0c
    >>24
    亀有と亀戸って間違って書いてもうたけど正しくは「亀戸事件」ね

    27: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:49:51.24 ID:J3EisUc7
    「不逞鮮人1千名と横浜で戦闘 歩兵一個小隊全滅か」―ネット上に、こうした類の、朝鮮人暴動を伝える震災直後の新聞記事をアップしている人々がいます。

    彼らは、これらの記事の存在こそが、朝鮮人暴動が流言ではなく事実であった動かぬ証拠だと考えているようです。
    しかし実際には、それらは交通や通信が途絶えた震災直後に氾濫したデマ記事の類にすぎず、その後、行政機関の報告でも「虚伝」として紹介されているものです。
    この時期は、「伊豆諸島沈没」「富士山爆発」「名古屋壊滅」など、様々なデマ記事があふれました。富士山の爆発と同じく、新聞がさかんに伝えた朝鮮人暴動も、誰も実際には見ていない「幻」だったのです。

    28: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 21:52:33.98 ID:J3EisUc7
    警視庁は震災の2年後、1925年に発行した震災報告『大正大震火災誌』のなかで、「災後東京市内の日刊新聞紙が発行不如意なるに乗じ、近県発行新聞紙の競争的移入行われしが、中には流言浮説を不用意に掲載して、人心を動揺せしむるものなきにあらず」と指摘しています。
    また、内務省が26年に発行した『大正震災志』では
    「交通通信がすべて途絶した当時であるから、東京横浜市民さえ、眼前の惨害より他の一切は全く知らなかった。まして他地方の人達はただただ張膽駭目するのみで、あせりにあせってもその被害状況をつまびらかにし得なかったのである。
    当時各地方新聞が号外もしくは本紙において報道したものの中には、随分思い切ったものがあった。その中より数種を転載して、当初暗黒の状をしのぶ一端とする」
    として、震災直後の様々な誤報・虚報を十数種、紹介しています。そのなかには「横浜で1000人の朝鮮人と衝突して一個小隊が全滅」「朝鮮人2000が御殿場を襲撃」といった記事もあります。
    ちなみに前者はネット上で「朝鮮人暴動の証拠」としてしばしば見かける記事と全く同じ内容です。
    戦後まもなく法務府(法務省の前身)特別審査局から発行された吉河光貞『関東大震災の治安回顧』(1949年)でも、「全国各地の新聞紙はいたずらに報道の新奇を競い、這般の情勢を煽情的に映出し、
    各種の流言的記事を撒付してますます人心不安を助成」したと指摘されています。

    29: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:00:03.50 ID:Wxks9oZT
    リベラルぶってた小池の本性が石原慎太郎以上の極右であるのが明らかになった一件だったな

    30: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:05:02.95 ID:J3EisUc7
    正力松太郎「朝鮮人来襲の虚報には警視庁も失敗しました。警視庁当局者として誠に面目なき次第です」

    31: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:07:07.82 ID:J3EisUc7
    徳富蘇峰は、震災火災に匹敵したのが朝鮮人大陰謀という流言飛語災だったと書き
    作家の田中貢太郎は「鮮人暴動の流言に血迷った自警団の鮮人および鮮人と誤った内地人に対する虐殺事件」について記述

    32: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:10:55.95 ID:r1dCIRQK
    「横浜で朝鮮人が一個小隊を全滅させた」という内務省が2年後に誤報例としてあげた記事をもとに
    朝鮮人の暴動は事実だ!自警団の正当防衛!とかいうネトウヨ。
    タイムスリップして当時の内務省に抗議するしかない

    34: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:35:03.18 ID:ca4/NIMc
    生力ニキは後に悔やんでるで

    36: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 22:43:07.91 ID:r1dCIRQK
    http://kudokenshou.blogspot.com/2015/04/blog-postT01.html?m=1
    虐殺否定本が酷すぎる。根拠も示さず願望だけ。それを信じるネトウヨ…

    38: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:43:18.23 ID:9gvOtkbl
    よくわからんが関東大震災のときって朝鮮人は日本人だったんじゃないの?
    朝鮮人なんてどこに存在したん?

    42: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 00:32:07.32 ID:Ow8Cyi/m
    http://www.bo-sai.co.jp/kantodaisinsaikiseki5.html
    『警察史』から抜粋すると、『二日夕、自警団員が四人の男を朝鮮人だと鶴見署に突出し、「持っている瓶に毒が入っている。たたき殺せ」と騒いだ。当時、46歳の大川署長は「そんなら諸君の前で飲んで見せよう」瓶の中身を飲み、暴徒を納得させた。
    翌日、状況はさらに緊迫。大川署長は多数の朝鮮人らを鶴見署に保護する。群集約千人が署を包囲し、「朝鮮人を殺せ」と激高。大川署長は
    「朝鮮人たちに手を下すなら下してみよ、憚りながら大川常吉が引き受ける、この大川から先に片付けた上にしろ、われわれ署員の腕の続く限りは、一人だって君たちの手に渡さない!」
    と一喝。体を張っての説得に群集の興奮もようやく収まったかに見えた。しかし、それでも収まらない群集の中から代表者数名が大川に言った「もし、警察が管理できずに朝鮮人が逃げた場合、どう責任をとるのか」と。
    すると大川は「その場合は切腹して詫びる」と答えた。

    大川さんカッコ良すぎやろ

    46: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 00:56:01.31 ID:Ow8Cyi/m
    亀戸事件なんて完全に北斗の拳の世界

    あまり注目されてないけど中国人もかなり殺されてる

    47: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:03:38.15 ID:Ow8Cyi/m
    福田村事件なんて四国から来て訛りが強いってだけで9人も惨殺された。

    48: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:05:12.49 ID:Gd3wjw12
    そもそも自分達だって非常時で水無いのにわざわざ井戸に毒入れるなんて
    ただの自殺行為でしかないって2秒考えたらわかる筈なんやけどなあ
    2秒考える脳味噌も備わってないんやな

    49: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:07:06.92 ID:Gd3wjw12
    自分の都合の良い時に限ってマスコミの言う事は絶対真実なんやな
    あほくさ

    50: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 01:15:49.81 ID:DkS9qReZ
    >>49
    これやな。いつもマスゴミは捏造とか叫ぶくせにな

    52: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:27:03.24 ID:vnyrzSnO
    中国人虐殺も発生して結構な数が殺害されているが有名なのは王希天事件やな

    周恩来と一緒に留学していて在日中国人の支援活動をしていたキリスト教徒・王希天が
    国府台の野戦重砲兵連隊の兵士たちに虐殺されたんや

    殺害後の隠ぺい工作に関与した遠藤三郎陸軍大尉(のち中将)が戦後に平和運動家に転向して告白したので
    王希天事件の全容が解明されたンゴ・・・

    田原洋『関東大震災と中国人―王希天事件を追跡する』(岩波現代文庫)って本があるので興味があれば

    53: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:38:14.53 ID:UshtAIan
    ネトウヨ「ざじずぜぞと言え」
    とうほぐ民「じゃじzじゅ」
    ネトウヨ「こいつ朝鮮人や殺せ」
    とうほぐ民「グエー」

    54: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:52:33.40 ID:mhRqYKg4
    十五円五十銭と言わせ上手く言えない障害者とかも殺されとるんやもん
    完全に集団ヒステリックブルーやん

    55: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 02:57:55.48 ID:mhRqYKg4
    東京帝国大学の吉野作造が虐殺の数を2613人って言ってるんやで

    57: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 07:17:19.13 ID:e5T68WYg
    全然話題になってないが去年に続き
    今年も公式追悼文や公費支出を拒否してたんだな
    https://www.asahi.com/amp/articles/ASL884QBZL88UTIL01H.html

    58: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 11:32:58.66 ID:ij3LYv0n
    去年はネトウヨに持ち上げられてたけど希望の党があんなことになって今年は話題にすらならんな

    59: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 12:11:46.23 ID:Bq3MLWlc
    朝鮮人虐殺で思い出したが、聾唖の人間に対する殺害事件も忘れてはならんな

    60: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 12:54:12.54 ID:9Da7Cb2B
    おまえら、意図的に朴烈事件を無視するなよ

    61: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 13:43:43.26 ID:CeQeEugF
    朴烈は特に証拠もなく逮捕されたが民族の英雄になりたいから暗殺計画を騙った。
    口だけだとわかってたから獄内での待遇も良かったし(後に政界を揺るがすスキャンダルになった)死刑にはならず20年で釈放した。
    本当に殺ろうとしたなら幸徳事件みたいに死刑になってる

    66: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 19:53:13.96 ID:QgMjRMC/
    全く議論の余地がないからな朝鮮人虐殺は
    これ「テロに対する自衛だった」とかいうのは歴史修正主義以下の「偽史」とか「トンデモ」の類いや
    実際にライターの工藤夫妻以外に歴史学者でそんなこと言ってる奴は保守派でもおらんし…

    >>61
    ガチでやろうとした連中は幸徳グループや難波大助みたいに殺されとるしな
    朴烈で興味深いのが金子文子との「怪写真」やな
    北一輝と西田税が入手して若槻内閣攻撃のために使ったという…

    69: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:07:57.59 ID:e5T68WYg
    >>66
    まともな人間から相手にされてないのどマイナーな説にもかかわらず都議と都知事がその説の信奉者とはなんとも情けない

    65: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 18:36:08.41 ID:CeQeEugF
    史料の使い方を理解してない

    67: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 21:07:37.09 ID:DkS9qReZ
    歴史学者はパヨクで自分たちの信じたいことだけが真実なんやろな

    68: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 21:58:47.92 ID:ngh0taAr
    関東大震災での虐殺で、どうにも腑に落ちないのは、このような大騒ぎになったのは関東大震災だけで、
    それ以前も以後も大震災があっても日本人は極めて冷静に対処していたという事実。
    そんな震災慣れしている日本人がなぜこの時だけ狂ったのかというところだな。
    単なるうわさだけでは平時に教師や魚屋をやってる一般人がいきなり殺人鬼に変貌するとは思えないし、
    だいたい当時も人を殺せば殺人罪で最悪死刑になるのになぜそんなリスクを冒すのか理由が皆目見当がつかない。

    朝鮮人が嘘をついているときは説明できない矛盾が必ずあるから、それが解明されない限りは朝鮮人が暴動を起こして放火したとする
    方が自然に納得できる。

    70: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:13:34.05 ID:zjcbOk6Q
    クソウヨは自分たちの信じたいことだけが真実なんやろな

    71: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:25:07.04 ID:ngh0taAr
    >>70
    大量の新聞記事や震災以前に頻発した朝鮮人の犯罪の多さを見なかった事にする在日チョンもたいがいだけどなw
    朝日新聞が飛ばし記事を書いたのは認めるとしても、全部の新聞がデマを記事にするか?武装した陸軍まで出動するか?
    どう歴史修正しようと、これだけの大事件を証拠隠滅するのは無理だと思うぞ。

    75: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:12:13.85 ID:y/4Q2YzI
    >>71
    震災2年後に出された内務省の資料でそれらの記事は否定されとるで。
    横浜の陸軍出動はその例文にもなってる

    77: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:31:25.04 ID:ngh0taAr
    >>75
    陸軍が武装して鎮圧にあたったのがデマとか言ってる時点で嘘松決定だがなw
    実際に陸軍が出動したが、在日朝鮮人の暴徒と日本人の暴徒の両方を鎮圧する為に出動した。
    だが、不思議なことに戒厳令司令部は在日チョンの暴徒は保護して日本人の暴徒には武力制圧したので怒りに火がついて手が付けられなくなった。
    内務省の報告書は虚偽報告が多数見つかっており、朝鮮人は何も悪いことをしていないのに日本人が勝手に怒り狂ったという内容にされた。
    なぜこのような報告書を出したかというと、暴徒鎮圧の時に誤認で陸軍が無実の日本人59名を殺してしまったからだ。

    その後も政府の対応もマズかった。
    朝鮮人だけ特別扱いにして震災で勤め先の工場が焼失などして失職した朝鮮人に対して職業斡旋をしたり朝鮮に帰りたい者には無料の帰国船を出した。
    震災で家が焼失したり仕事が無くなった日本人は放置して乞食状態。
    当時の生き証人がいないのでよくわからんがなんでここまで日本人より朝鮮人を大事にするのか意味不明だが、それだけ保護してもらって、
    そもそもの混乱が朝鮮人活動家のテロ工作なのに日本人だけが悪いと世論操作しようとするから軽蔑されるわけだ。

    111: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:44:12.21 ID:TQXR0QVo
    >>77
    戦前の日本政府も大概信用ならんがお前の戯言より内務省の方が信用できるわ

    114: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:48:38.94 ID:F3k/0TLs
    >>111
    そもそも戦前の内務官僚って帝大出て高等文官試験受かって花形の内務省に配属されたエリートたちやからな😞
    バカウヨちゃんとは学歴も知性もものすごいかけ離れとる😭

    72: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:39:55.14 ID:QgMjRMC/
    北米のハリケーンカトリーナの時にも略奪やレイプが起こったように
    「ふつうの人間」が大災害で暴力的に豹変してしまうのは洋の東西を問わず起きてしまうんや

    そのうえで日常的に抱いていた「朝鮮人への差別感情」や三・一運動のような「朝鮮のナショナリズムへの恐怖」が
    虐殺の引き金になったってのは姜徳相から山田昭次まで指摘しているところや

    まあウヨちゃんのうっすい人間観とアホアホ善悪二元論じゃ理解できなかろうが

    74: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 22:57:00.71 ID:ZBcBJVKT
    ネトウヨこんだけ頭悪かったら当時の自警団に虐殺されてそう😭

    栄えある大日本帝国の花形官庁・内務省が
    「流言飛語のような事実はなかった」
    「虐殺が起きてしまったのは申し訳ない」
    って言ってるのに認めないとかネトウヨは反日け?😎
    非国民は日本から出ていけ😡

    76: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:13:31.38 ID:ngh0taAr
    朝鮮人活動家朴烈の証言

    「今次の震災は地震の損害より之に伴ふ火災の損害が最甚大なる模様なるが、火災は我等と志を同ふせる主義者同人が革命の為放火したる因るものなり。
    我等は此の壮挙を喜び、時機を見て吾人も活動すべしと期待し居たる。
    戒厳令布かれ遂に其の目的を達する能はざりしは、遺憾なりと同士間にて語り合う者あり」

    はっきり震災の時に放火したと言ってるよねw

    96: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:04:28.12 ID:FsKSuiPu
    >>76
    それは朴烈の言葉ではないよ。もっとよく調べよう。
    朝鮮にい独立運動家だか社会主義者だかが日本のニュースを聞いて言ったとされる。
    日本の中でさえ情報を錯綜しているのに朝鮮への情報なんて言わずもがなだし、そもそも誰の言葉だかわからない匿名

    99: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:07:33.60 ID:FsKSuiPu
    >>96の訂正
    ×朝鮮にい独立運動家
    ○朝鮮にいた独立運動家

    78: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:32:06.01 ID:I5At//NG
    ワイが虚カス嫌いなのは正力がこの時虐殺に加担したからなのもあるわ

    81: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:35:44.98 ID:Lp0+Tytr
    関東大震災の朝鮮人虐殺否定論というのは
    保守論壇が年々劣化してるというか
    朝鮮韓国人ヘイトに変質したことの証拠やな

    20年前にそんなこというやつは皆無だったし
    何より育鵬社の教科書にすら載ってたんやで

    103: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:14:28.54 ID:ZlB18aPc
    >>81
    工藤夫妻しか唱えてない珍説に著名な政治家が飛びつくなんてちょっと前ならありえない事だからな

    93: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 23:58:05.89 ID:QgMjRMC/
    救助で思いだしたけどソ連政府が救援物資積んだ汽船「レーニン号」を日本に派遣したら
    シベリア出兵の記憶がまだ新しかった日本政府が「ソ連の助けはちょっと…」って横浜入港を拒否したんよな
    レーニン号事件は当時の政府が社会主義を如何に恐れていたかがわかる一挿話

    97: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:05:42.48 ID:FsKSuiPu
    『大正大震火災誌』
    「当時世上にては不逞鮮人放火の流言頻りに伝播せられしかども九月中に検挙せる放火犯人中、鮮人は僅かに軽微なる未遂罪二件を算するのみにして、其他は皆内地人なりしに徴せば、鮮人放火に関する流言の内容が如何に無稽なりしかを推察するに足らん」

    104: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:16:48.96 ID:k/n2axle
    関東大震災の事件は日本人も朝鮮人も両方悪い。
    朝鮮人は何も悪いことはしていない、日本人だけが悪いと言うから軽蔑される。

    105: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:20:32.28 ID:FGF/cD4j
    工藤美代子が「芥川龍之介は朝鮮人の暴動を信じていたのに菊池寛に否定されたから自殺した」って書いてて大草原
    トンデモにもほどがあるだろ!いい加減にしろ!

    こんなん政治家が信じるとか副島隆彦の『人類の月面着陸は無かったろう論』をJAXA職員が信じてるようなもんやで

    110: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:42:11.42 ID:TQXR0QVo
    殆どの教科書にも載ってるのに否定のしようもないやん
    震災当時の記事貼って「暴動は事実だと判明した!正当防衛だった!」
    って新発見でもしたようにドヤ顔して。
    んなもん歴史学者もそういう記事見てないはずないやん。その上で当時の政府の資料と照らし合わせてデマやってんなぁって言ってるんやん

    112: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:45:40.52 ID:F3k/0TLs
    南京や慰安婦と違って議論の一切余地ないやろ😨
    議論の余地があったら日本会議周辺の歴史修正主義者がもっと騒いでいるはずや😧

    113: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 00:45:48.51 ID:FKicBJBN
    歴史的背景として朝鮮半島や上海で独立運動が活発化していて朝鮮人の存在が脅威に思われていたのもまた事実

    117: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:02:43.31 ID:FKicBJBN
    https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/doronpa01/entry-12304466723.html
    桜井誠が書いてるこの記事も当時の記事を根拠に暴動事実だった論なんやが
    その中で使ってるのが内務省資料でデマの代表例として挙げられた横浜戦闘の記事。
    馬鹿すぎる。この程度の人間なんだこの男は

    118: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:20:42.73 ID:FKicBJBN
    大正震災志 P270~
    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/981915

    121: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 01:39:02.59 ID:ThoZYGYy
    ネトウヨの大嫌いな朝日新聞で言えば
    吉田証言の記事だけ切り貼りして
    「ほら強制連行は事実じゃん」って
    言ってるみたいなもんなのにな

    132: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:18:24.75 ID:QZvCPO/c
    普段マスメディアに懐疑的なくせになぜ暴動を報じた新聞記事だけは「真実だ!!!!」と疑わず無条件に飛び付く
    これに答えて欲しいんだよなあ

    134: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:26:32.73 ID:DcqV/lG3
    一般人が何の理由も無く、いきなり殺人鬼に変貌したというところに話として無理があるのだと思う。
    ほとんどの人は「何かとんでもない事があっただろう」と推測するのではないかしら。
    関東大震災の朝鮮人虐殺の話はミッシングリンクが多すぎるのよね。

    135: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 07:33:46.56 ID:zp8De9Z/
    >>134
    そうそうw そこだよな。
    それとなぜ関東大震災の時だけ自警団が出来たのかというところも謎、それ以前はそんなことしなかったのに。
    ここに書かれている政府発表資料は当時、朝鮮人に対する日本人の悪感情を抑えるために偽装したものばかりだから
    そのまま鵜呑みに出来んのよね。

    138: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:08:06.01 ID:Qlcq68Xc
    ルワンダだって表向きは仲良く暮らしていた隣人がラジオの煽りで殺人鬼に変身
    アフリカのドジンなんて参考にならんと言うなら
    ヨーロッパのユーゴのコソボはどうだ?表向きは仲良く暮らしていた突然隣人同士で民族浄化の殺し合い
    そういえば余命一派は一時期コソボみたいに民族浄化する!って唱えてたな

    139: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 08:15:43.68 ID:LSOF01Ut
    なぜ関東大震災の時期に自警団が生まれたか…に関しては
    尾原宏之『大正大震災―忘却された断層』の「第三章 自警団異説」が
    朝鮮人を保護していた警察が自警団に襲撃されてしまった本庄事件・神保村事件・藤岡事件を例に上手に説明してるで

    近世の五人組制度に起源を持つムラの自治システムが明治に民権運動を経て高度に発達していたところで
    震災の狂乱を契機に鬼子として民兵化された自警団を生んで警察すら襲ってしまった…ってのが尾原の分析

    それに加えて1920年代という時期は日清戦争・北清事変・日露戦争・第一次大戦・シベリア出兵の軍歴を経た
    在郷軍人が地域社会に住んでいた時代でもあったからな
    そこいらのおっちゃんが元兵士だった訳や

    こういう自警団の暴走を当時の警察当局やマスコミは「殺人自警団」「暴行自警団」「悪自警団」と呼んで批判してたんやで

    しかし他のスレでも思ったけど基本ネトウヨくんは本読まないから学問スレ向いとらんな
    コピペばっかりしてるから読み書き能力が退化しとるンゴ

    140: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:11:25.63 ID:kXo6+Efm
    >>134-135
    もともと飢饉になれば打ちこわしとか一揆とか起こしてたんやぞ
    災害のときも幕府や豪商からお救い米が出なければ打ちこわしで食料を手に入れてた
    朝鮮人狩りだって警察署襲撃だってそのノリでやって何の違和感もないわ

    ネトウヨは歴史を知らなさ過ぎる

    142: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 13:53:50.26 ID:gdrwg++q
    チョの字は昔から社会的信用無かったんだよね
    半分身から出た錆だろ

    144: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 16:05:08.24 ID:pwvKpkhj
    >>142
    というか独立運動とかかなり盛んだったからいつ復讐してくるかわからず怖かったんやろ。
    社会主義者も当時はかなり脅威に思われてた

    145: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 17:03:07.95 ID:lEXNpuRf
    記憶を刻む 1923年関東大震災時の朝鮮人・中国人虐殺関連の資料と証言
    http://1923archives.blogspot.com/

    157: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:36:03.01 ID:FKicBJBN
    >>145
    著名人の証言もめっちゃ多いやん

    146: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:07:01.21 ID:TQXR0QVo
    報告書(1923 関東大震災第2編)
    http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/index.html

    内閣府がちゃんと報告書をまとめてるのに否定のしようがない

    147: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:20:18.00 ID:ZlB18aPc
    普段はマスゴミが~って言ってマスコミの記事を信じないネトウヨがこの件に関してはマスコミの記事を絶対視してる

    152: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 18:58:43.08 ID:mne4UN2D
    >>147
    ついこの間、霞が関官僚の公文書なんて信用できないと言っていたのに関東大震災の公文書は信じるんだ(笑

    158: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:46:30.96 ID:mne4UN2D
    >住民の自警団や軍隊、警察の一部による殺傷事件が生じた。 

    自警団はともかく、上官や司令部、警視庁の指示が無ければ一切動けない軍や警察が殺傷事件としている時点で事実を捻じ曲げているわな。 
    これは単なる鎮圧行動だろ。

    166: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:11:34.31 ID:ZlB18aPc
    >>158 
    だから単なる現場の一大尉の暴走として片付けられてた甘粕事件は実は上層部の命令があったのでは?と言われてる

    170: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:59:29.42 ID:kXo6+Efm
    >>158
    警視庁官房主事・正力松太郎いわく「虚報に騙されて面目ない」

    私は直ちに警戒打合せのため司令部に赴き参謀長寺内大佐(戦時中南方方面陸軍最高指揮官)に会いましたところ、
    軍は万全の策を講じておるから安心せられたしとのことで軍も鮮人の来襲を信じ警戒しておりました。
    その後、不逞鮮人は六郷川を越えあるいは蒲田付近にまで来襲せりなどとの報告が
    大森警察署や品川警察署から頻々と来まして東京市内は警戒に大騒ぎで人心恐々としておりました。

    しかるに鮮人がその後なかなか東京へ来襲しないので不思議に思うておるうち
    ようやく夜の10時ごろに至ってその来襲は虚報なることが判明いたしました。
    この馬鹿々々しき事件の原因については種々取沙汰されておりますが、
    要するに人心が異常なる衝撃をうけて錯覚を起し、電信電話が不通のため、通信連絡を欠き、
    いわゆる一犬虚に吠えて万犬実を伝うるに至ったものと思います。
    警視庁当局として誠に面目なき次第であります。

    159: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 20:56:17.12 ID:KYf0mj80
    そら史料批判はするけど公文書だからある程度は信用できるやろ
    敗戦時に公文書を焼却したことから分かるように都合悪い事実もきちんと書いていたんやし
    そんな公文書を改竄したから最近のアレは話題になってしまった訳で…

    160: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:02:27.99 ID:mne4UN2D
    >>159
    作成したのは朝鮮人だから主観が多分に見受けられるけどな。
    特に朝鮮人の悪事は欠片ほども書かれていない時点で都合の悪い事は封じられている文書だ。

    163: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:05:50.69 ID:KEVYuu0u
    高等文官試験受かった内務官僚のエリートが朝鮮人とはたまげたなあ…😭
    ウヨちゃんの脳内では大日本帝国も在日に支配されてるんけ😨

    169: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 21:57:23.72 ID:KYf0mj80
    アホのウヨくん相手してても頭時間なるだけやし本の話でもするか

    http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000211861

    鈴木淳『関東大震災―消防・医療・ボランティアから検証する』(講談社学術文庫)は
    1923年の震災当時に消火活動・緊急医療・救援活動がいかに行われたかを防災的に検証したちょっと珍しい関東大震災研究なんや

    水道管が破壊されポンプがガソリン不足で使用できない状況で消火に大苦戦した警視庁消防部・在郷軍人会・青年団・陸軍の様子や
    被災者の救護に奮戦した日赤・各県救護団・医学生・ボランティアたちの様子を描いている

    そして鈴木はこうした被災者救護に粉骨砕身した善意ある民間人たちが一方で虐殺事件を起こしてしまった負の側面も指摘している
    だから災害時には正確な情報を把握することが何よりも大事なこととして反省すべきやと書いているンゴ

    173: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:32:45.83 ID:WKg40z3U
    >>169
    これ、おかしいよね。

    >被災者救護に粉骨砕身した善意ある民間人たちが一方で虐殺事件を起こしてしまった負の側面も指摘している

    消化・救護に当たったボランティアとリンチした自警団が同じ種類の人間という分析がおかしいと思う。
    ボランティアは善人でリンチに参加したわけではないだろう。
    震災の中でも善人は善人らしく行動して悪人はこういう非常時には本性を現すのだろうと思う。
    関東大震災関連の書籍で釈然としないのは日本人は全員悪者で朝鮮人は全員善人だったのに殺されたという論調のものがほとんどというところかな。
    日本人に良い人間と悪い人間がいるように朝鮮人にも良い人間と悪い人間がいるというのは、ごく当たり前の事ではないかと。
    なんか日本国民全員が責任を取れという言い方が好きじゃないのだよね。

    175: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:50:49.75 ID:7POp+ty9
    >>173
    ワイもその本読んだけどそういう市井の人々の二面性の恐ろしさを書いてるんやで
    うっすい善悪二元論のネトウヨ世界観じゃ理解できないやろうが

    177: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 23:56:47.45 ID:WKg40z3U
    >>175
    個人的な人間関係で付き合った人たちを見る限り、善人か悪人かというのは簡単には変わらない印象だがね。
    良い人は本当にどこまでいっても善人で、悪い人は普段から軽い悪事を働いている感じ。
    自分に対するガバナンスが違うというのを感じる。

    182: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 02:03:59.01 ID:ssJk5iEM
    素晴らしきネトウヨ脳
    当時の記事→真実
    内務省資料→捏造
    内閣府文書→捏造
    現在のマスコミ→捏造

    184: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:06:38.42 ID:9av/3SZu
    女優の清川虹子や、「シャープ」創始者の早川徳次は虐殺現場を目撃している。作家の佐多稲子は町の住民に殺された朝鮮人の死体を見ている。武装した自警団が血相を変えて走り回り、何人殺したか自慢する異常な様子を記している人もいる。

    186: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 03:58:17.14 ID:EUmRjpnc
    演出家の千田是也も見てるぞ😎
    千駄ケ谷で自警団に朝鮮人と間違われて暴行されたから「千駄ヶ谷のコリアン」で千田是也(センダコレヤ)って芸名にしたんや🤗

    187: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 07:35:35.78 ID:9US/n2lU
    デマ流す点が進歩してないのホンマ糞
    日本人は100年近く経って曲がりなりにも多少は成長したのにネトウヨは成長しとらん

    199: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 11:34:12.57 ID:vUsm0+iQ
    http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/kyoukunnokeishou/rep/1923_kanto_daishinsai_2/pdf/18_chap4-1.pdf
    内閣府がどのようにデマが広まったのかかなり詳細にまとめている

    204: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:19:35.29 ID:vs37Q4bH
    なんのスレかと思ったら関東大震災で賠償金を取ろうという趣旨のスレなのか。
    当事者はもう全員死んでこの世にいないのに今更掘り起こす事に意味があるのですかね。
    ここに書きこんでいる人も被害者ではない人で、加害者では無い人に反省を求めるというのも反感を買うだけでしょうね。

    212: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 10:41:15.65 ID:XmfthOsM
    >>204
    同じ事が二度と起きないように検証する必要はある。
    ただ、在日韓国人が言うような差別による虐殺とは違うようだ。

    震災直後にすぐ自警団が組織されたのは「義烈団ウイヨルダン」の存在が大きい。
    実際、義烈団の金元鳳が震災直後に爆弾50個を日本に送る準備をしていた。
    大正時代の新聞を読むと朝鮮総督府の爆弾投擲事件や官邸爆破襲撃未遂事件なで朝鮮人の犯罪が頻繁に起きているのがわかる。
    朴烈の皇室暗殺計画など日本国内で朝鮮人のテロ組織が活発に活動している時期であったのが、朝鮮人が暴動を起こしたという流言を
    信じさせるに十分な不安を日本国民に与えていたのだな。

    当時の新聞を読むと、こういったテロリストと一般の朝鮮人は違うので朝鮮人だからといって不当にいじめてはならないと警告をしている。
    それが9月6日になると「三大緊急勅令」が公布され、朝鮮人襲来記事を流布すれば処罰するという強硬手段にまで出ている。
    警察も身を挺して保護した朝鮮人を守り政府も混乱を収拾する為に奔走していたという事実は忘れてはならない。
    内務相兼帝都復興院総裁の証言では後藤新平「朝鮮人の暴動があったことは事実だが、このまま自警団にまかせて力で押しづぶせば、
    彼らはそのままでは引き下がらないだろう。その報復の矢先が万が一にも皇室に向けられたら大変なことになる」と警視庁官房主事であった
    正力松太郎に語ったとの事
    朝鮮人テロリストへの対抗処置を取ることと朝鮮人民との友好関係の板挟みになっている官邸の葛藤が垣間見えるね。

    216: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:10:14.95 ID:p62aQdND
    >>212
    >「朝鮮人の暴動があったことは事実だが、

    まあそれがデマだったんですけどね、ネトウヨさん

    正力松太郎いわく
    朝鮮人来襲の虚報には警視庁も失敗しました。
    大地震の大災害で人心が非常な不安に陥り、いわゆる疑心暗鬼を生じまして
    一日夜ごろから朝鮮人が不逞の計画をしておるとの風評が伝えられ淀橋、中野、寺島などの各警察署から朝鮮人の爆弾計画せるもの
    または井戸に毒薬を投入せるものを検挙せりと報告し2、3時間後には何れも確証なしと報告しましたが、
    2日午後2時ごろ富坂警察署からまたもや不穏鮮人検挙の報告がありましたから
    念のため私自身が直接取調べたいと考え直ちに同署へ赴きました。
    当時の署長は吉永時次君(後に警視総監)でありました。私は署長と共に取調べましたが犯罪事実はだんだん疑わしくなりました。

    折から警視庁より不逞鮮人の一団が神奈川県川崎方面より来襲しつつあるから至急帰庁せよとの伝令が来まして
    急ぎ帰りますれば警視庁前は物々しく警戒線を張っておりましたので、私はさては朝鮮人騒ぎは事実であるかと信ずるに至りました。
    私は直ちに警戒打合せのため司令部に赴き参謀長寺内大佐(戦時中南方方面陸軍最高指揮官)に会いましたところ、
    軍は万全の策を講じておるから安心せられたしとのことで軍も鮮人の来襲を信じ警戒しておりました。
    その後、不逞鮮人は六郷川を越えあるいは蒲田付近にまで来襲せりなどとの報告が大森警察署や品川警察署から頻々と来まして
    東京市内は警戒に大騒ぎで人心恐々としておりました。

    しかるに鮮人がその後なかなか東京へ来襲しないので不思議に思うておるうち
    ようやく夜の10時ごろに至ってその来襲は虚報なることが判明いたしました。
    この馬鹿々々しき事件の原因については種々取沙汰されておりますが、
    要するに人心が異常なる衝撃をうけて錯覚を起し、電信電話が不通のため、通信連絡を欠き、
    いわゆる一犬虚に吠えて万犬実を伝うるに至ったものと思います。
    警視庁当局として誠に面目なき次第でありますが、私共の失敗に鑑み大空襲に際してはこの点特に注意せられんことを切望するものであります。

    217: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:22:50.88 ID:Y8uEViVY
    >>216
    読むのがめんどくせぇ~
    ソースどこやねんこれ

    224: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:34:07.18 ID:p62aQdND
    >>217
    正力松太郎 『悪戦苦闘』

    >>218
    善人ばかりの国なんてないんやし暴動は有り得ると見ても仕方ない
    正力の言うとおり周り全員が「暴動が有った」と言うてたらうっかり信じることもあるやろ
    その歴史から学ぶべきなんやで

    その上で問題点を指摘するが
    「後藤新平が正力に対し『朝鮮人の暴動があったことは事実だ』と発言した」という話は工藤美代子の本以外で見られないことなんや
    (後に夫の加藤康男名義で復刊)
    これは工藤美代子が池田恒雄から「自分は正力から『こういう話があった』と聞いた」と書いている伝聞の伝聞であり他に聞いた人が居ない
    正力はこんなことは他の人に語っていないし書き残してもいない
    そして池田恒雄は工藤美代子の父でありこの話に裏付けも検証する方法も無いことや

    226: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:41:10.39 ID:2UJpepp7
    >>224
    朝鮮人暴動が起こると予想していたところへ関東大震災が来たから信じたという事ですね。
    まあ、よく確認せずに行動した政府もアレですが、朝鮮人の方もなんか自業自得なような。
    これは喧嘩両成敗で終わらせるべきケースじゃないかな。

    228: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:53:49.85 ID:p62aQdND
    >>226
    違うな
    当時の神奈川警備隊司令官・奥平俊蔵少将の『不器用な自画像』によると

    騒擾の原因は不逞日本人にあるは勿論にして彼等は自ら悪事を為し之を朝鮮人に転嫁し事毎に朝鮮人だと謂ふ。
    適々市の郊外に朝鮮人多かりしを以て朝鮮人暴動の噂を生み迅速に東京其他の各地に伝播せるものにして、
    朝鮮人襲来と称し人心に大恐慌を来せる発起点は横浜なるものの如し。
    横浜に於ても朝鮮人が強盗強姦を為し井戸に毒を投込み、放火其他各種の悪事を為せしを耳にせるを以て、
    其筋の命もあり、旁々之を徹底的に調査せしに悉く事実無根に帰着せり。

    とあるので不逞日本人が悪いんやで
    ネトウヨがよくやる成りすましと同じ事を当時の日本人がやってたわけや

    207: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 01:26:41.76 ID:JaNvtLX6
    犠牲者数
    司法省調査で233人内務省調査で231人。
    朝鮮総督府による後の調査で832人。

    211: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 08:50:11.19 ID:tM0Mj00H
    >>207
    ところが殺された朝鮮人の遺骨というのが832人ぶんも無いのだよな。
    現在も遺骨の行方を捜している人がいるが未だに見つかっていないので数字を盛ったのではないかと言われている。
    関東大虐殺については朝鮮人の証言と証拠となる死体とで、かなりの乖離があるので証言が全部嘘ではないだろうが、
    嘘の証言をしている者も多数いる為、実際の被害者数は今に至るまで確定出来ないでいる。

    209: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:29:17.31 ID:RX0aOQ0i
    甘粕事件に関しては6歳児でなおかつ大杉の甥に過ぎない橘宗一まで殺した理由が謎やな
    6歳児の証言能力なんてないに等しかろうに
    実行犯が甘粕かどうかは別にしても犯人はまともな神経の持ち主とは思えンゴ

    214: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 17:11:34.68 ID:LCLuDmtG
    内務省が公式資料で朝鮮人暴動記事をデマだと否定したり同時の日本政府はわりとまともやん
    これは大正デモクラシーですわ

    221: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:16:21.50 ID:RX0aOQ0i
    南京や慰安婦と違って論争点が一切ないンゴ
    それゆえ南京や慰安婦みたいに虐殺否定派に「アカデミシャン」がいないんや
    (東中野修道や渡部昇一は歴史学者ではないがあれでもアカデミシャンのはしくれ)

    南京の「被害者数」や慰安婦の「強制性」みたいな細部に逃げることができないから
    「実際に暴動やテロリズムがあったのでそれに対する正当防衛」という強引で珍妙な論理が出てくる

    222: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:30:11.46 ID:2UJpepp7
    >>221
    >「実際に暴動やテロリズムがあったのでそれに対する正当防衛」という強引で珍妙な論理が出てくる

    強引かな?
    ちょっと調べてみましたが昭和天皇に手りゅう弾を投げて暗殺しようとした李奉昌とか、伊藤博文を暗殺した安重根とか
    平気で要人暗殺とかする朝鮮人が身近にいたら、そりゃ怖いと思いますけど。

    233: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:32:55.29 ID:Vcyo6Ww7
    >>222
    李奉昌が事件を起こしたのは1932年で関東大震災よりも後なんじゃないですかね
    日本人でも西野文太郎、津田三蔵、中岡艮一、朝日平吾と震災前にも色々事件起こしてる人いるでしょ?
    震災後も難波大助による虎ノ門事件から始まり濱口首相遭難事件、血盟団事件、5・15、2・26、美濃部達吉襲撃事件etc
    あの時代って結構テロ事件あったろ

    225: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:36:45.16 ID:Mau1gOSk
    >>221
    虐殺無かった説を唱えてるのが作家の工藤夫妻だけだからな
    そのマイナーな説を表に引っ張りだしてさも論争が行われてる様にした小池の態度は疑問

    244: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:11:30.98 ID:RX0aOQ0i
    >>225
    せやなあ
    さも「論争」があるかのように見せるのは歴史修正主義の常套手段や

    227: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:47:05.58 ID:TZCX9GOT
    現代の移民と一緒で農閑期に出稼ぎにくる労働者が多く
    日本人からは差別軽蔑される対象だった

    237: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:41:59.56 ID:Vcyo6Ww7
    ちなみに虎ノ門事件を起こした難波は震災時にあった甘粕事件や亀戸事件に怒りを覚えたのが動機の1つだと言われてるぞ
    もちろんだからと言って殺人未遂は許されることではない
    けど(主観としては)国体護持のためにやった行為が逆に反逆を誘発したのは皮肉やね

    240: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 20:59:27.67 ID:JaNvtLX6
    在日特権、南京事件、慰安婦にも通じるねんけど100か0かで論じてもしゃーないわ。
    1926年の内務省の報告書でも「朝鮮人による実際の犯罪行為はこれだけしか無かったし暴動の記事はデマやで」みたいな書き方だから
    実際に火事場泥棒みたいなことした朝鮮人はいたことはいたんやろ

    248: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 21:47:48.68 ID:RX0aOQ0i
    証言を読んでいると神奈川で流言が発生して
    県央部→横浜→川崎→東京府荏原郡(現大田区・世田谷区)→東京市内→南葛飾郡(現・葛飾区・江東区etc)北関東+房総…ってルートでどんどん東に進んでいくんやけど
    震源断層の神奈川県央で流言が生まれて罹災者が東京に逃げる過程でどんどん尾ひれがついていったんやな

    仏文学者・中島健蔵の『昭和時代』(岩波新書 1957)に荏原郡駒沢村上馬引沢(現・世田谷区上馬~三軒茶屋)にデマが伝播される様子が書いてあったで

    川崎の二子から逃げてきた避難民が「爆弾で武装した朝鮮人が東海道と厚木街道二手に分かれて上京してくる」って駒沢村中に伝えたもんで
    下馬引沢の野砲兵第一連隊がトラックで出動して村を守ってたけど何も起こらなかった…って書いてあるンゴ

    249: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 22:05:04.33 ID:Vcyo6Ww7
    そういえば横浜には詳細な震災作文があるんだよな
    ネット上でも見れるけど朝鮮人が殺される様も普通に書かれたりしてて読んでると気分悪くなってくる

    252: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 22:34:46.19 ID:EB3d32Bg
    作る会の教科書ですら虐殺の記述があるのに

    253: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:23:20.84 ID:EB3d32Bg
    震災1ヶ月後には既に司法当局から暴動はデマだと否定されている

    255: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:28:18.19 ID:EB3d32Bg
    一、今回の変災に際し鮮人にして兇暴の行為を為すものあること宣伝せられ就中なかんずく大火の原因は鮮人の放火に基くものにして
    予て企図せる不逞計画の一部を此の機会に於て実現せむとしたるものなりと為す者あり又其の間社会主義者との連絡ありと為す者なきに非ず依て極力之が捜査を遂げたるも
    別表に記する犯行ありたることを認め得るに止まり一定の計画の下に脈絡ある非行を為したる事跡を認め難し
    但し過激思想を有する朴烈事こと朴準植等十余名が内地人数名と共に不逞の目的を以て秘密結社を組織せる事実あるを発見したるに因り之を起訴し尚ほ重大なる犯罪の嫌疑ありて目下之が取調中なり、
    然れども同人等は震災直後に検束を受けたるを以て震災後に於ける犯罪には直接の関係なきこと明なりとす。

    256: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:36:20.84 ID:EB3d32Bg
    ネトウヨがよく貼る読売新聞の記事でさえよく読んでると

    震災の混乱、人心恟々たる隙に乗じて行った不平鮮人の悪事は、誇大に報ぜられ人はその真相を知るに苦しんでゐた、
    しかも当局が新聞記事を差止めた為、当時記載することができなかったが、事件は二十日やうやく報導の自由を得た。之について司法当局は「今度の変災に際し、
    鮮人中不法行為をしたものありと盛に宣伝されたが今其筋の調査した所に依れば、一般鮮人は概して順良であったと認め得るが、
    一部不平の徒があって幾多の犯罪を敢行したのは事実であると語った

    大々的な暴動はデマですよ、でも一部犯罪がありましたよみたいな書き方だ

    257: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 23:47:00.51 ID:EB3d32Bg
    一ヶ月後に司法省が暴動を否定して、2年後に内務省文書で否定
    正力松太郎ら個々の証言もある。ここから論争の余地があるんやろか?

    259: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 00:23:07.23 ID:rPckQTqP
    つくる会は一応中の人が学者とか弁護士だから

    260: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 04:08:59.01 ID:PLri+tjR
    野間口長官の副官だった草鹿龍之介大尉(後の第一航空艦隊参謀長)は、
    「朝鮮人が漁船で大挙押し寄せ、赤旗を振り、井戸に毒薬を入れる」
    といった類のデマを受け入れず、海軍陸戦隊が実弾の使用を要請してきたり
    在郷軍人が武器放出を要求してきたのに対しても断固として許可を出しませんでした。
    それだけでなく、このとき横須賀鎮守府は、戒厳司令部の命により避難所として朝鮮人をここに集めてかくまっているのです。

    海軍優秀やん

    関東大震災直後の朝鮮人虐殺を語るスレ
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534939658/

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    images (19)

    ※差別的な表現も出てきますがそのまま載せています

    1: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:36:03.47 ID:/kZm5ceJ
    対象がなんであれ殺しはアカンやろ…

    2: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:48:10.60 ID:JHfvCAmC
    包丁で刺すのは安楽死じゃない定期

    27: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:49:25.73 ID:eV12udON
    >>2
    問題なのは方法じゃなくて本人が望んだかどうかの部分だろ

    4: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 02:58:15.21 ID:mNRwqyhi
    S級と接したことないからなんとも言えないですわ…

    5: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 06:34:15.81 ID:38P0oRs/
    長谷川豊→植松→大口病院

    8: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:26:47.10 ID:gl6Ou23S
    今考えたらヘイトクライムかこれ

    9: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 07:41:23.12 ID:KiRdP7GB
    優れた人間なら劣った人間を好きにしていいって危険どころじゃないやろ
    池沼が標的やったけど尺度違えばナチやんけ

    10: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:12:47.79 ID:Vn/VBBUc
    これは難しい問題をはらんでいる

    植松を死刑にすると植松の「生きるに値しない人間がいる」という思想を
    肯定してしまうことになる。植松の思想は「場合によっては人を殺してもいい」
    「社会の利益のためならば殺してもいい人がいる」って考え

    植松は絞首台で自身の思想が正しいと証明してしまう事態になる

    18: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:05:51.36 ID:/kZm5ceJ
    >>10
    言われてみればそうやん
    アカンわからんくなってきた

    19: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:10:39.03 ID:GQsqNIOP
    >>18
    思想は変えることができるが、障害者は治らないのが多数だから比較できないよ

    30: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:36:51.71 ID:8Ef4tF5O
    >>19
    植松も精神障害やん
    法律と思想ごっちゃにしたらあかん

    31: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:37:50.18 ID:j+xNKJDl
    >>10
    面白い意見やなぁ

    確かに、ある種の考え方では死刑制度は植松のやり方を肯定しとると取れるな
    ただ、個人的には公人達が法律に基づいて裁判や調査なんかをしとる分、少数の民間人の独善で殺害するよりはマシやと思うけどなぁ
    まあ冤罪事件とかもあるから完璧とは言い難いんやけど…

    ただ、植松に対するやり方は無期懲役がええかもな
    その疑問はとても簡単に解決できるようなもんではないから、せめてある程度納得できる答えが出て、それが広まってから死刑にするかどうするか考えてみたいな
    まあワイがこんなとこで書き込んでも何も変わらんのやけどもよ

    51: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 12:41:09.83 ID:fAbwOvAc
    >>10
    植松の思想で現代人が受け入れてはならないのは「障害者は生きるに値しない」やと思うで
    「何ら酌量の余地なく人を殺した」ならば「生きるに値しない」は、感情的にも受け入れられるし現行の法制度のもと成り立つ
    問題なのは「障害者」ならば「生きるに値しない」やと思うんやけどなあ

    11: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 09:17:26.07 ID:uoE+AJKH
    あの思想どこで仕入れたんやろ
    実際接して出した結論なのかネットなんか

    93: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 02:43:05.68 ID:JMy/R2Ul
    >>11
    真実を知るものにしかたどり着けない境地

    法律お勉強しただけの雑魚には到底殺せない

    13: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:00:05.53 ID:AiPhKawY
    ネットで醸成された極右思想と仕事で感じる障害者への嫌悪感が融合してあのキチガイ思想になったんやろうなぁ
    とはいえ普通は実行せんからキチガイの土台はあった気がする

    14: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 10:21:33.04 ID:i+xJRlul
    末期医療や介護に接すると相手が家族でも「自分はこんなになってまで生きたくない」と思う人は多いんだ😢
    もともとサイコな気質のあった人だと思うし、孤独の中で考えがどんどん濃くなってしまったからこそ実行にまで移してしまったんだと思うけど、
    根本のところにはワオも含めて多くの人が薄くもっている「こんなになってまで生きさせられるのはかわいそう」みたいな歪んだ「やさしさ」があるような気もするんだ😭
    安楽死などの問題はもっと考えられていいことだと思うけどそれは本人の意志によって決められるのが大前提で、高齢者や障害者から生きる権利を奪っていいわけぢゃない😡
    「人間らしく生きる」という尊厳みたいなことを考えるとき、なにを基準にすればいいのか問い直していく必要があると思うんだ🤔

    122: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 11:37:41.57 ID:nyrrCx1K
    >>14
    僕、とある病気で、安楽死できるならしたいと思ってる
    だけど、今の日本での安楽死制度創設には反対だ
    もし制度ができたら、安楽死選んだ人が美化されて、働けない病人はお国のために消えようみたいな無言の圧力が生まれ、一気に暴走していくと思う

    124: マンセー名無しさん 2018/08/14(火) 15:33:27.70 ID:r+2hukw4
    >>122
    その通りなんだ😢
    本来、安楽死💉は集団の利益ではなく個人の尊厳(病気🤒による苦痛😵を最小限度に留めたいなど)のために運用されるべきものだけど、
    いまの🇯🇵政府が作り出しているような空気と、
    それを過剰に忖度してどんどん過激になる植松みたいな連中がいる限り、集団の利益のために悪用される危険⚠が大きいんだ😖
    本当はそのへんを悪用されないよう制度として練り上げ👐、また倫理観のアップデート⤴につなげる仕事💪をするべきなのが、
    わが国の最高級の頭脳👓を集めた官僚たちや法曹界の人々、それに医学🏥や倫理学の専門家たち🎓なんだ🤔
    でも官邸に人事権👥を握られた官僚にも、予算💰を削られて財界にペコペコしなきゃならない学界🏫にも今はとうてい期待できないんだ😰
    海外では安楽死😪カプセルなんてのも開発されてるらしいけど、適切に制度が運用できるようにするためにはまずこの国🇯🇵を健全な状態に戻さなきゃならないんだ😱
    気が遠くなるような話なんだ😭

    15: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:03:16.57 ID:38P0oRs/
    杉田水脈の生産性云々

    16: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:26:40.82 ID:oEL8IV6t
    植松思想を突き詰めると、それこそ全ての命に価値も理由もないように思うで
    一人では立てない命を福祉が支えることに、人間が人間であることすら支えている気がしてならないんやな
    でも、その為に職業人だけが犠牲になるのもやはりおかしくて、この業界の現場に携わる人はもっと報酬が約束されるべきだと思うで

    17: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 11:38:47.32 ID:aPveQggk
    人間より遥かに優れた宇宙人が植松思想を持っていたら人類は全滅させられる

    32: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 16:38:30.57 ID:j+xNKJDl
    >>17
    やっぱりオーバーロードがナンバーワン!

    20: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 12:30:22.23 ID:NiqNagH5
    未だに自分は愛国者やし愛国どこぞの政権が恩赦してくれると本気で思ってるやろうからな

    25: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:07:59.68 ID:nyHiQNHa
    あいつに思想なんて大層なモン無いで
    周りの友達から落ちこぼれたのが応えて逆ギレしただけやもん
    筋彫り程度でイキる半端モンやで

    28: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 14:54:17.82 ID:zF2gZ/NR
    産経相手だからウッキウキで本音で答えとるな

    35: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:27:54.56 ID:mEwJ2QiJ
    植松の優生思想を突き詰めれば植松みたいなゴロツキも当然排除されるんやけど
    彼自身はそれを理解してたんやろか

    36: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 18:44:41.91 ID:H1OtdBEy
    中ガイジのほうが自分は普通だとコンプもって
    ガチ障がい者や外国人への差別助長していくの、割とあると思う

    40: マンセー名無しさん 2018/08/06(月) 23:58:43.18 ID:cfekKrSP
    百歩譲って正しいとしても自分で手を下している時点で論外
    現代社会に生きる人間として正当な手続きはちゃんとある

    41: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 02:19:04.39 ID:l7jWxjrS
    仮にIQ30以下を殺すとなったとして、30と31に命を奪うに値するほど有意な差があるのか

    42: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:07:58.40 ID:0jIKKODN
    現在出生前診断でダウン症とわかると9割中絶らしいな
    生む側のリプロダクティブ・ライツの問題と、生まれて生きている人の命を奪うことは全く別モンやがちょっと考えさせられるで

    43: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 03:48:28.65 ID:+zr1MpfQ
    うえ松さんも産婆キュッとコピペ見た事あるんかな

    45: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 07:11:25.47 ID:uTuL9Sb+
    >>43
    あーいうの見て
    古きよき日本だあ!!って絶賛してたアレやろな

    44: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 04:03:24.81 ID:5NmIpVft
    半分ジェノサイドやんけ
    ひえー怖いンゴ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 09:11:31.79 ID:8mxeMbsM
    植松の思想は倫理で論破するのは難しいと思うわ
    出生前診断で障害が判れば中絶と言うのが合法化され取る時点でな
    でも法律的には胎児は一定期間過ぎたら中絶出禁殺人になるわけで
    植松の思想には取り合わず粛々と殺人として審議を進めるしかないやろ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:27:43.49 ID:DI5c9sPQ
    「殺しはアカン」とは常人は思っているから実際殺人まで至った第2の植松はそうそういないだろうが
    長谷川豊思想はそれなりいそう

    59: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 19:34:00.32 ID:GQhx/bGi
    >>52
    そら先天的な「障害者は殺せ」より後天的な「病人は自己責任だから殺せ」の方が心理的に抵抗感は少ないやろうからなぁ…
    まあそういう奴に限って自分が病気になったらギャーギャーわめくんやろうけど

    53: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:41:24.48 ID:v3JI/+Vk
    植松の一番ヤバいところはアレを安倍とかが受け入れてくれると思って行動してたところやで、いわばアレも流行りの忖度ってヤツなんや
    よくニュースなんかでマスコミは一部だけ切り取って批判しとるって文句言うヤツおるけど、批判者が一部だけ切り取るより支持者が一部だけ切り取る方が危険なんや
    政治家が社会保障削減みたいなのに積極的やとその政治家の一部の狂信者みたいなのはそこから障害者を始末するべきとまで考えて行動してしまうんやな

    54: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:46:05.91 ID:BHqV/CTx
    余命民もその類いだよな>安倍とかが受け入れてくれる
    教祖も勝手に安倍と二人三脚みたいなこと言うては居たけど

    55: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 13:51:37.61 ID:bazHKzJu
    一緒にするのも少しおかしいかもしれんけど
    こないだの新幹線の殺人事件で「精神疾患患者が殺人犯なら即死刑でいいよ」とかいう屑多すぎて草も生えんわ
    こいつら本質は植松となんら変わらんやろ

    61: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:32:08.60 ID:W7PqVy4F
    自分の生活に余裕がないから「誰かが自分の富を奪っている」ように錯覚するし原因を別の弱者に求めるんや ナマポ叩きなんてその最たる例よ
    松だって年収2倍になれば障害者なんかどうでもよくなってたやろ 結局経済が悪いのよ経済が

    62: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:39:30.77 ID:x+ZLYFrH
    曽野綾子なんかがそうやったけど元気な時はいくらでも反人権だの反福祉だの言えるからな
    弱った時に頼ることになるのが人権やセーフティネットな訳で
    現に曽野綾子も老いてからは転向しよった

    自分が後天的に障害を持つ可能性を考えれば優生思想なんて持ちようがないで
    江藤淳みたいに自殺するのもいかがなものか

    65: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 00:58:37.06 ID:3+7sp9EO
    >>62
    石原慎太郎も脳梗塞かなにかやって倒れてから弱者は死ねとか言ってた「昔の自分」と整合性がとれなくなって悩んでるって噂やな

    63: マンセー名無しさん 2018/08/07(火) 21:50:10.14 ID:mTceHlsE
    平均点以下の人を切り捨てたら平均点は上がるけど真ん中だった人が最底辺になるだけなんだよなぁ
    最終的には誰も残らない

    67: マンセー名無しさん 2018/08/08(水) 02:09:04.10 ID:47aU6zX3
    最重度の障害者が社会からも家族からも厄介者にされてんのは事実やし今までもこれからもしょうがない話やと思う
    けどそれでも一度この世に生まれた命は手厚く世話してやらんといかんやろ
    それが先進国としての矜恃や

    72: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:09:33.11 ID:9L7IXAI/
    植松思想の何が問題かって結局は植松聖という学のない一人の男の主観で勝手に人間を殺すべきだと判断して殺してる事やで
    これがまかり通ってしまったらある日突然自分の事何も知らん奴に生産性が無いと一方的に判断されて殺されても文句言えんぞ
    植松は司法という明文化された基準の下で粛々と社会から排除されるべきや

    98: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:22:33.65 ID:qvPZ5+Am
    >>72
    せやな
    この問題は当事者と大勢の知識と経験のある人間が集まって真面目に考えなあかん事やのに、1人の男の狭すぎる了見で結論を出しだ挙句殺戮したって事があかんと思うで

    実際望んでなかった遺族もいたやろうし
    仮に大変だと思っとったとしても、知らん男に惨殺されるのは施設としても家族としても嬉しくないしな、面倒臭くて辛いだけや

    73: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:19:15.22 ID:5qLj5pSi
    施設に入所している方にも、確かに知能は遅れているけど、社交性もあるし知識もある、てパターン結構おられるよ。本当に人それぞれだと思う。
    それに健常者だって、法に守って貰い制度に依存している部分がかなりあるわけだし。

    74: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 07:21:22.87 ID:5qLj5pSi
    何にせよ、良きにつけ悪しきにつけ、人の命を奪っておいて、その行為を堂々と正当化されてもいいというような事態があってはいけないと思う。

    76: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:21:59.21 ID:U1td5Hc+
    弱者は殺すべきだ、この程度の考えを思想と呼べるわけがない

    78: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 09:41:58.15 ID:3gBsyS3n
    この手の問題を考えるのは大事やけどワイ的には植松の名前を出したくないんやけどな
    世間に広く何かを主張したいなら殺人が一番手っ取り早いなんて事になったら国民総テロリズム一直線やで

    80: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:06:22.46 ID:UhOhOVFg
    俺の払った分からいくら持っていかれてるのか知らんけど
    それで植松みたいなゴミが苦々しい思いするって考えたら
    自分の税金が障害者に当てられるのもええもんやなって思う

    82: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:15:19.82 ID:U1td5Hc+
    税金を無駄に~って言うけれど、経済的に見て単純なマイナスなのかがまず疑問
    絶対に消費し続けて、かつ余計なタンス預金もしない、介護士の需要産むし現場での必要からロボットなりなんなりイノベーションも起きとるやろ
    経済的な生産性から生存権を認めているわけではないけれども、少なくとも経済的に大赤字だから殺せっていうのは無理ある

    84: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 11:31:13.93 ID:LAzDAKxr
    >>82
    この意見は目から鱗なんだ👀🐟
    もちろんすべての命の価値を経済効果の有無だけで語るのは倫理的に許されないことだけど🤔
    「生産性がない」とか「生きていても仕方ない」と思われがちな人たちもまた何か遠回しなかたちで社会とつながり、経済を回してるというのは新鮮な考え方なんだ🙃

    83: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 10:47:37.20 ID:Vm+og4Hc
    国家財政を家計と同じように考えてるか。
    自分の税金が負担してると思ったのか。
    生活保護3兆円を国民の人口で割っても
    凡人なんて雀の涙の負担なのにな。

    86: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 12:42:21.96 ID:lEwNQQRw
    施設の実情なんか全然知らない人権屋なんてのが偉そうに上から目線で植松叩いてるけど本気でこういう事件を防ぎたいなら介護の現場の改善を訴えなきゃだめだろ
    人権がーとかこういう人間を生み出した社会がーとか言ってるけどそこじゃないだろ
    大体殺された人の遺族は何か特別に障害者の人権とか啓発したりしてるか?してないだろ
    何もしなかったり黙るっていうことは認めたのと同じ
    遺族だって植松を認めてんだよ
    重度障害者は価値のないゴミだって証明されてんだよ
    こういう事件をなくしたいならゴミ共を保健所で犬と一緒に殺処分するか雇用状況を改善するしかない

    91: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 16:58:08.61 ID:U1td5Hc+
    自分もアルツハイマー型認知症の祖母がいて先日施設で亡くなったけれど、寝たきりで言葉も発せない、そんな人間が亡くなったのに施設の介護士さんは涙流して最後一緒に看取ってくれたよ
    翌朝にはもう退職した人も連絡受けて施設まで来た だからこそ植松の行動は許せないし思想とは認められない
    数は少ないかもしれないけれども介護という仕事に真摯に向き合っている人達は必ずいる

    劣悪な環境で賃金も安い、だから何らかの対策を講じなければならないだなんて当たり前で、ずっと議論されてる そして行政がなかなか腰を上げない事実もある
    でもだからといって殺せ!とはならないしまして勝手に実行すればただの犯罪者で、そこから汲み取れる思想なんてものはない

    92: マンセー名無しさん 2018/08/09(木) 19:37:33.22 ID:+RvlPKI2
    植松なんて所詮は社会で通用しなくて「安倍ちゃんなら俺を認めてくれる!」と暴走した単なるネトウヨやで
    それ以上でもそれ以下でもない

    96: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 04:53:22.69 ID:egMV/axq
    >>92
    余命民も似たような妄想してたな

    112: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 00:28:09.54 ID:vtMr4BLE
    >>96
    というか「国家やお偉いさんが自身の隠された才能を見抜き抜擢する」というのは
    ネトウヨの基本妄想の一つだからな
    02年に書かれた学園物語KOVAでも主人公のネトウヨは常にそれを妄想してたし
    それがアニメ化されたのがゲート

    94: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 03:03:30.93 ID:mt4hbgNY
    偉そうに言ってる奴らも
    子供がダウン症と判明したら堕ろすじゃん

    100: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 05:32:29.39 ID:KIwjaqML
    電動歯ブラシみたいに障害者から産まれる発明もあるからな
    思うように身動きが出来ない人間の介助から、本当に人間に必要な道具とはなんだろうという発想を産むんやで

    101: マンセー名無しさん 2018/08/10(金) 06:06:11.17 ID:ws1FAob6
    >>100
    はえ~電動歯ブラシってそういう経緯で発明されたんか
    確かに誰もが病気やケガで一時的にせよ自由に身動きできない状況に置かれかねない以上、重い病気や障碍のある人たちの介助が進展すれば「健常者」たちにとってもプラスに働くわやな
    女性差別でも同じことやけど、差別がなくなることは差別される側(女性、障碍者)だけでなく差別していたはずの側(男性、健常者)にとっても生きやすさの改善につながる

    113: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 07:01:41.07 ID:hBBwhf1a
    今思えば余命はネトウヨの妄想をおだてるのうまかったな
    だから900人もラジコンもできたんだろう

    115: マンセー名無しさん 2018/08/11(土) 13:28:53.25 ID:vtMr4BLE
    ネトウヨより数万倍有能だった籠池なんかはまさにそのルートを辿ろうとして破綻した有名パターンだろうに

    126: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 11:49:28.91 ID:uk6mtlEJ
    植松のように勝手に殺すのは誰も肯定しないが
    親が認めれば重度の障害児を安楽死させてもいいと考える人は多い。
    (ピーター・シンガーなど著名な学者にもいる)

    中絶はやっても良いことなのに、なぜ新生児を安楽死させることは悪いのか、法的にはともかく道徳的には答えられないからな。

    127: マンセー名無しさん 2018/08/16(木) 15:05:24.70 ID:VMhjr+Ex
    >>126
    恣意的に安楽死の乱用や事実上
    の強要がありえる。
    国民の考えが障害者は殺しても良いと
    考えて、その結果として社会が
    殺伐として人権意識の低下や
    思いやりのない奴が跳梁跋扈する。

    ハンJ民は植松思想をどう思っているのか
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1533490563/

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    1: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 17:34:51.47 ID:F/Df2wUH
    どれぐらいおるんや?
    日本書紀、古事記の内容を本気にして紀元前660年に即位したとか信じる奴

    2: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:37:32.27 ID:GxjRPRQo
    特に否定する材料もないので
    先祖のどこかにそんなのが居たんじゃね?ぐらいが普通の感想

    3: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:58:49.95 ID:aTgaF86j
    神武を信じてる奴は日向三代も信じてるんやろか🤔
    イワレヒコがいたならニニギ・ホホデミ・フキアエズもいないと東征神話の説明もつきにくいし😔

    4: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:59:39.95 ID:NAQCNSv/
    三原じゅん子議員やん

    5: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 19:13:21.88 ID:lnib4bcF
    日本人は世界一優秀で神の末裔だから137歳まで生きた超人が居てもおかしくない

    9: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:03:39.83 ID:4Cy5wTUE
    どっかの豪族の墓を強引に天皇陵にしちゃうマジック

    10: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:14:37.82 ID:9IgY+UTe
    檀君信じてる奴がなんだって?

    11: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:29:16.47 ID:ZTCH4XQ3
    そんなことより暴れん坊天皇武烈の話しようぜ

    12: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:58:46.02 ID:4Cy5wTUE
    >>11
    日本書紀と古事記でちょっと違うんやな。
    白村江の記述もそうやけど
    古事記=日本すげええぇぇホルホル
    日本書紀=歴史書としてはまだマシ

    13: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:18:12.53 ID:0zMiP65Z
    近世の山片蟠桃ですら「神武天皇なんていない」「神武から1,000年位は創作」「実在が信用できるのは応神くらいから」って『夢の代』で書いてるしな😞
    八木秀次たちの「神武天皇のY遺伝子」は本気で言ってるか気になるな🤔
    別に継体あたりから続いてるだけでも十分古かろうに😔

    14: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:49:49.35 ID:iffNx6tt
    またひっくり返ってやっぱり史書通りだったなんてこともままあるので
    居たとも居なかったとも言えんな
    今のところ実在性は卑弥呼レベル

    15: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 09:38:24.19 ID:wvlhxood
    赤い宮さまが神武否定してたやん

    16: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 12:22:18.48 ID:iffNx6tt
    まぁ実在論も否定論も個人の感想レベルでしかないわな

    19: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 18:55:54.68 ID:x7HzMbOQ
    日本人が日本で発生したと思ってるの?

    22: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 22:58:45.63 ID:wiRoEcPt
    さすがに神武天皇が紀元前660年に即位したと信じる人は
    自民党員や一部の右翼以外にいない。紀元前660年は
    日本書紀に載っている天皇の在位年数の合計によるもので
    古事記は編年体で書かれていないし天皇の寿命も違うから関係ない。

    古代の天皇の年齢と在位年数を検証するサイトなら
    こんなのがある。

    奈良時代の天皇の先祖を、父、祖父、曽祖父…と遡ると
    西暦2~3世紀ぐらいまでは追跡できるかもしれない?

    古代天皇の年齢 
    http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage6.htm

    神武天皇とその一族
    http://marishi.weblogs.jp/blog/2009/06/post-f8d6.html

    25: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:58:46.21 ID:wiRoEcPt
    >>23
    その嘘というのが100%根も葉もない作り話なのか、
    事実を誇張したり潤色したりして作った話なのかが
    問題なんだよ。当時の日本は中国より長い王朝史を
    アピールする必要があったから、国威発揚のため史
    実に手を加える動機は十分にある。

    神が天から火と硫黄をソドムとゴモラの町の上に降らせた
    と聞いて「はい、そんなことありえないから作り話」で済
    ませるか「火山か何かがあったのかもしれない」「ソドム
    とゴモラという町の実在じたいは否定できないのでは?」
    みたいに考えるかの違いかな

    29: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:43:11.19 ID:7yx31s04
    >>25
    当時は中国から遠く離れた地なのでそんな必要ないやろ

    24: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:14:24.11 ID:iffNx6tt
    リベラリズムや共産主義も宗教の一種だからなw

    32: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:44:33.92 ID:C/Zp3G01
    >>24
    まあそれやな
    何かを盲信したらもうカルトの定義要件を満たす

    26: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:06:53.76 ID:IpUv/48C
    実際の初代天皇って誰やったんやろうな

    36: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 05:41:53.97 ID:kvNKG2IX
    >>26
    実在する最古の天皇は継体天皇でええんやないか
    それ以前は神話であって歴史ではない

    「韓国半万年の歴史」をバカにするネトウヨが「わが国は2600年以上の歴史を誇る・・・」とか言ってて草も生えない

    27: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:11:59.62 ID:hFz/69dS
    そもそもどれだけ遡れたとしても
    天皇は日本国憲法によって象徴という全くの別物になったのだからそこで断絶してる
    今のアキヒトは「第2代」というのが憲法学の主流解釈(ヒロヒトが初代)
    「現存する世界一長い王朝」なんていうのは与太話も良いところ

    28: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:27:32.54 ID:ufCSWcIh
    三皇五帝を渋々書いた司馬遷以下の連中

    37: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:42:10.14 ID:USt3epYz
    まぁそれっぽい立ち位置の誰かってそれを神武天皇ってしたんやろ
    当時は地方豪族の頭位やろうけどな

    38: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:48:55.44 ID:USt3epYz
    雄略天皇は出土品もあって実在説も強いな
    戦後古代史に関しては左右のイデオロギーの触れ幅が両極端あるんで取り扱い注意やで

    39: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:49:33.68 ID:mKzRcB5b
    皇紀はおとぎ話の大嘘
    日本は邪馬台国が何処にあったかも分からない1500年しか歴史が無い国
    中華の文献が無かったら邪馬台国の存在も分からなかった国

    40: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:25:53.27 ID:sBYr61RF
    考古学の進展で王権の成立にしてもどんどん遡っていく傾向にあるのは確か
    稲荷山古墳の鉄剣にしても雄略天皇を権威付けの基準にしてる時点で
    当時の人間が継体天皇で王朝交代したと考えてないことがうかがえるしな

    42: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:49:04.39 ID:XfE7weFl
    >>40
    それ間違っとるとこあるから言わせてもらうで
    稲荷山古墳の鉄剣は雄略天皇の時代のものであって、継体天皇はまだおらんかった
    銘文にある被葬者の祖先とされているのはオオヒコで、四道将軍の一人と同名や

    41: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:40:52.46 ID:PvfpEZJo
    “神武天皇は実在しなかった”という文献の記述とかあるの?またはそれを裏付ける証拠
    あくまで仮説というか憶測だよね?
    古代日本の歴史は詳しくないし興味も無いけど、本当に実在して代々受け継がれていったとしたら凄いことだと思う

    52: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 22:27:02.21 ID:kvNKG2IX
    >>41
    年齢が㌧でもないので
    架空の存在ってことでいいとおもう

    56: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:31:22.41 ID:DIiiQh0+
    >>52
    当時の日本は1年に2歳年を取るようにしてた説もある
    ワイは神武天皇には否定的やけど

    61: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:22:25.58 ID:hpCk+tKS
    >>56
    二倍年歴は古事記を読む人に多い見解かな。日本書紀のほうは
    二倍年歴を採用しないで意図的に歴史延長しているようだよ。
    https://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/2017-10-19-2

    この人は邪馬台国九州説で、神武天皇の即位の年を紀元前660年
    から900年後の西暦241年のことと考えているようだ。辛酉や庚辰
    のような干支で記された年は60年周期で巡ってくるから、日本書紀
    編纂者は天皇一人あたりの在位年数や寿命に60年を水増ししたということだろう。

    43: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:02:05.48 ID:3/WvNPJi
    熊沢天皇すこ😍
    新元号は古事記と日本書紀からとかいってる日本会議ゲェジきらい😡

    44: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:33:44.58 ID:HCfG/Hq0
    「今日は、大和民族という好戦種族が、九州から東の方大和に都して居た蝦夷民族を侵撃して勝を制し、
    遂に日本嶋の中央を占領して、其酋長が帝位に即き、神武天皇と名告つた紀念の日だ。 」(石川啄木『啄木日記』)

    「今の天子の先祖は、九州のスミから出て、人殺しや、がう盗をして、同じ泥坊なかまの、ナガスネヒコなどを
    亡ぼした、いはば熊ざか長範や、大え山の酒呑童子の、成功したのである、神様でも何でもないことは、
    スコシ考へてみれば、スグしれる。」(内山愚堂『入獄記念・無政府共産』)

    明治の知識人たちの神武天皇を小馬鹿にした態度ほんとすこ

    45: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:39:35.82 ID:WOWD/xTc
    >>44
    小馬鹿といってはいかんよ
    内山は命賭けて馬鹿にしてるんだから

    50: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:32:31.70 ID:eWJJq99T
    >>44
    縄文人や弥生人という言葉を使ってはいないも
    のの、石川啄木みたいな明治時代の知識人のほうが
    日本人の単一起源を主張する反皇国史観を唱える現在
    のネット右翼と違って、蝦夷民族がもともと日本列島の
    原住民で、天皇家や自分たち大和民族は他所から来た
    侵略者だと捉えていたみたいだね。明治時代は文明を
    もった人々が未開人を啓蒙して支配下に組み込むのが
    当然という風潮だったわけだ。

    51: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:38:27.46 ID:zUyIAmUL
    >>50
    明治の歴史学者の喜田貞吉とかそういう歴史観やったな
    喜田は蝦夷研究やってたし

    46: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:00:56.92 ID:sBYr61RF
    こういうのは逆に明治初期の方が大らかだったりする
    昭和になってから喧しくなるが

    47: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:16:03.73 ID:HCfG/Hq0
    光格天皇くらいまでの天皇は自分たちの先祖が神武天皇だとはあまり意識してなかったんよな
    天智天皇を自分たちの先祖として強く意識してたから天智陵にはよくお参りしてたけど

    そもそも神武陵自体がミサンザイ説と丸山説に分かれて治定されてなかったし文久まで修陵もされてなかったしな
    この辺は高木博志の天皇陵研究が面白いンゴ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:26:21.13 ID:VLfnuS3D
    橿原神宮とか酷いで

    49: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:30:07.08 ID:zUyIAmUL
    建国記念日の橿原神宮は街宣右翼見本市だから笑えるンゴ
    奈良県警機動隊が厳重警備してるのもまたすごいわ
    三笠宮をはじめ歴史学界なんかが強く反対したのに戦後に紀元節を復活させるんやもんなあ…

    53: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:09:00.24 ID:IbCRlAFB
    ヘブル語聖書創世記に出てくるアダムとエバの餓鬼はン百歳まで生きたが、代を重ねるうちにを段々寿命が縮んだらしいw
    神州日本もそう違うのん?

    54: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:18:29.99 ID:Lo/MbSh0
    >>53
    世界中の神話に寿命が短くなったと書いてある
    つまり昔は地球の自転速度が違ったあるいはテロメアが長かったということ

    60: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:06:25.63 ID:hpCk+tKS
    >>53
    でもユダ王国の王様の寿命は誰一人ダビデの70歳を
    超えないんだよな。
    地球ができてまもない時代のアダムやノア、
    三皇五帝みたいな伝説上の人物、あるいは神話の
    神々となればそれこそ長生きでもいいだろうが、
    王様は生身の人間。王国の正確な建国時期や寿命が
    正しく記録されないのは悲しいことだと思う。

    62: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:24:09.10 ID:2dqoxzZa
    神話あるあるだよ
    どこの宗教にもウソがある

    64: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:39:48.51 ID:FSGn9YoF
    折口信夫も「若水の話」をはじめに「古代人の暦法では一年間は現代の半分だった」って論理で天皇を長寿を説明しとったな
    折口民俗学自体はかなり超論理的なところがあるから科学的な話ではないけれど
    文学的な直観として記紀神話の創作観念を捉えるならまあまあ当たってるのかもしれないンゴ

    65: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:48:17.48 ID:FSGn9YoF
    イワレヒコの即位が紀元前7世紀ってのはどうやったって信じられへんわ
    意図的に西暦と神武紀元を混同する人がおるけどイエス・キリストなる人物がいたかどうかと西暦1年が実際の年かどうかは別問題やからな
    アウグストゥスの治世24年目かつユダヤ王ヘロデの没後5年というのは「歴史上に存在した年」なんや
    神武紀元の「架空」の「辛酉年春正月朔」とは性格が全く違うンゴ…

    この辺の「神話」を科学と混同しないように戦後歴史学や三笠宮は紀元節復活に反対したんやけど
    その憂慮は当たってしまいネトウヨやつるの剛士なんかが「日本は2600年以上続く王朝」とか言いだしたの現状や…
    紀元節は復活させるべきではなかったんや

    66: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 07:01:40.12 ID:r88k01Dl
    信じる信じないの領域なんだから、特に目くじら立てる物でも無いな
    紀元2600年も紀元節も元々便宜上の物だし
    存在の確定は歴史学では無理な領域なんで考古学の進展待ち
    「天皇陵」が発掘できればまた何かわかるかもね

    67: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:07:31.33 ID:mbn1Ng4+
    神武東征が西暦約300年くらいのこととか書いてある文献読んだことがあるわ
    あったとしてもそのくらいが相場なんだろうな

    68: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:24:53.11 ID:r88k01Dl
    >>67
    宮崎の西都原古墳群の古いのが3世紀前半と言われてるから
    その辺を意識した説かもね
    邪馬台国との整合性をどう考えるかになるけれど
    もし邪馬台国が実在して、ヤマト王権と連続性があり、それが畿内にあったとするなら
    神武東征はそれ以前ということになる

    69: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 15:01:16.41 ID:EGi5xt51
    宮内庁がさっさと天皇陵と言われてるとこの発掘を許可すりゃいいのに

    70: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 20:17:47.85 ID:SQ70/bR1
    宮内庁管轄の日本書紀に出てくる古墳もただの地方豪族の墓だとバレるでな
    つーかバレとる、そこは教育委員会が立て札立てとるw

    71: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:00:52.45 ID:IMFbjwkD
    古代の墳墓もそうやけど
    酬恩庵の一休宗純みたいに御落胤説がある程度の人間の墓とか
    羽黒山の能除太子(蜂子皇子)みたいな明らかな伝説上の人物の墓まで宮内庁が陵墓として管理しとるのはやり過ぎ感を感じるな…

    72: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:07:25.24 ID:hbNClEzg
    紀元節の日にちの決め方とかクッソ雑なのにあれでいいのかウヨさんは……と思うんだ😰

    73: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:23:10.90 ID:omaVlb3p
    科学的に検証されていない古墳を宮内庁が管理しているというのは
    日本という国がいつ頃どういう経緯で形成されたか
    真実を知る上で大きな障害になっている

    74: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:58:08.72 ID:uddDjRtx
    神武天皇即位年の根拠がこれまた中国だし理屈も「中国の歴史書にこの年はすごいことが起こる年って書いてあるから」だからな。

    そら初代の天皇と呼べる存在やモデルとなった豪族はいたのかもしれんが「神武天皇」はおらんな。

    75: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:21:10.67 ID:JA8i3hVN
    http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-161/

    大和朝廷がどういう経緯で畿内に誕生したか分からないが、
    300~600年の間、畿内の大和朝廷と九州の邪馬台国系王統は
    別々に日本に併存していたようで、600年代まで中国に朝貢して
    いた倭王とは九州の邪馬台国系の王で大和朝廷の大王ではない
    と考えるのが自然。最終的に邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた。
    650年は大化の改新の直後で孝徳天皇の時代である。

    76: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:30:36.12 ID:+cnkWMXi
    問題は九州勢と近畿勢ではなく
    神話の舞台が中国地方だってことかな

    77: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:41:43.38 ID:BJq0HIq7
    天孫降臨な流れで九州の方から大和に移住した連中はおるやろな
    あの辺りの時代の有力部族の誰かを仕立て上げたんやろうとは思う

    78: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 07:12:32.80 ID:1l6uxkW4
    倭の国は今の北朝鮮と中国との国境あたりにあったという説もあってだのう
    大陸から九州そして四国、近畿と渡っていたいう説もある
    国譲り神話からしても、このほうがしっくりくるやろ

    79: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 08:03:25.36 ID:JA8i3hVN
    日本書紀の異伝では出雲国を開拓したスサノオは新羅からやって来た。
    自分が来たところを指して「韓郷(からくに)」と言っているから
    朝鮮に出自があるということは確からしい。
    そして、スサノオの子のオオナムチ(古事記のオオクニヌシ)
    は出雲一国どころか葦原中国、すなわち日本列島の広域を支配した。
    古事記にはオオクニヌシが越国のヌナカワヒメを娶る話があり、
    彼の支配域が広域に及んだことが分かる。

    神話上は神武の曽祖父のニニギ-天孫降臨というわけだから日本列島
    の外から来たのは事実だろう。九州の土着民はこの毛色の違う人を神と
    呼んで迎えた。-がオオナムチから葦原中国を譲り受けたことになって
    いるが、これが神話上の出来事でなく史実だったら当然大きな戦闘が起
    こるはずでニニギはオオナムチが支配する出雲なり大和なりを占領した
    はずだが、どういうわけかこの後の話の流れは日本列島の端の日向国で
    三世代も過ごし混血して隼人族をも形成してからイワレヒコの代になって
    からこの国の真ん中と考えられた所に向かって遠征するという何とも奇妙
    な方向に向かっている。

    日本書紀では神武天皇から数代の天皇は出雲の神コトシロヌシの血筋の女性を
    妻に娶ったが、最終的に大和朝廷は支配域を拡大する過程で崇神天皇が出雲振根
    を殺し神宝を奪うという形で出雲国を併呑した。

    おそらく国譲り神話は史実ではなく、後付けで自分たちは日本列島の前の有名
    な支配者から支配権の譲渡を受けたので日本列島を支配できるということを神
    話を利用して言いたかったに過ぎないのではないか?

    87: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 20:12:34.98 ID:9OhYgwSH
    >>79
    違う
    日本書紀に曰く
    「一書曰、素戔鳴尊所行無?、故諸神、科以千座置戸而遂逐之。是時、素戔鳴尊、帥其子五十猛神、降到於新羅国、居曾尸茂梨之處。」
    スサノオは倭国から追放されて新羅に行った
    日本書紀のいうスサノオが辿り着いた曾尸茂梨(ソシモリ)は中期朝鮮語でいうところのsyo-s-meriすなわち「牛の首」で新羅の牛首州、すなわち現在の春川にあたる
    そしてスサノオが根の国へ行くときに入った熊成峯とは後に百済の都となる熊津であり、根の堅洲国とは百済のこと

    88: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 22:59:15.90 ID:JA8i3hVN
    >>87
    いや、そうは読めない。話の流れからすればスサノオは天照大神が治める
    「天」で乱暴したため追放されて一旦新羅に降り立ってから泥船を作って
    出雲に向かったことになる。倭国という言葉はどこにもないし、この話だけ
    にスサノオが千座の置戸の罰を科せられてそこから追われた場所を「天」でなく
    「日本国内のどこか」と決定できる根拠はない。根の国とは地下深くにある
    とされる想像上の世界であって地球上のどこかではない。

    それに一書第五では、「韓郷(からくに)の島には金銀がある。もしわが
    子(五十猛命)の治める国に、船がなかったらよくないだろう」とスサノオ
    が言っている場面がある。「郷」とは言うまでもなく自分が生れた故郷の
    ことだ。それに一書第三ではスサノオが八岐大蛇を退治した剣は韓鋤(から
    さび)の剣で、韓から渡来した小刀の意味ではないかと考えられている。

    90: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:03:53.48 ID:qUDbxW8A
    >>88
    天が韓国と別の土地ならやっぱり皇室とその祖先たる神は韓国起源ではないじゃないかいい加減にしろ!

    92: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:27:34.52 ID:ypwVpHF2
    >>90
    大丈夫かい?「天」は文章を素直に読むなら、空の上、神々が住ん
    でいたとされる空想上の世界のことであって地球上のどこかの「土地」
    を指していないよ?地球上での新羅→出雲というスサノオを祀った
    人々の移動は神話上ガチなんだよ。

    94: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:51:44.41 ID:qUDbxW8A
    新羅の初代王の名・赫居世は本来ヒョッコセとは読まず、弗矩内 pwur-ke-noyという別表記から朝鮮語で「明き世」を意味するプルゴヌリ pur-ke-nuriと訓読する
    このことから太古から朝鮮半島と日本列島の言語は全く別々であったことがわかる
    起源を捏造しようとしても古代の言語の痕跡はウソをつかない

    >>92
    病院行けよ頭のやぞ

    101: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:55:40.59 ID:ypwVpHF2
    >>90
    あなたが、「天」が韓国と別の「場所」と書くつもりで
    うっかり「土地」と書いてしまったのならやむを得ないが、
    皇室の起源が朝鮮なのかについては俺は半信半疑。
    鹿児島が神話の舞台なので中国南部の民族の血を引いて
    いる可能性も否めないと思う。

    「天」とか「根の国」「黄泉の国」など神話には想像上
    の世界が付き物なので例えばアマテラスが天の岩屋に隠れる話
    を卑弥呼の死に結びつけるように、なんでもかんでも神話を歴
    史上の出来事や科学的事実と整合性を取って実話として捉える
    必要はないと思う。

    81: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:39:05.42 ID:T4mrVELT
    神武は実在するで。昨日会ったわ

    82: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:46:49.42 ID:NVwFEGeS
    九州王権や出雲王権は半島や大陸との地理関係で理解できるんやが
    吉備の王権ってどういう経緯で成立したって言われてるんやっけ
    造山古墳みたいにクソでかい古墳あるし温羅伝承とかもあるよな

    83: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:49:05.99 ID:Ong6Uhmc
    ワイは系図だけは本物に近いと思っとる。
    但し、王位は親子兄弟で受け継がれているわけではなく、擬似的な親子や兄弟関係。
    中国の殷王朝とかそんな感じやし。

    84: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:51:47.63 ID:EdmZA8K+
    モチーフになる存在はいたかもしれないけど文献や文字がない限り伝説の域をでないやろなあ
    中国の夏王朝の実在証明のほうがまだワンチャンあるやろ

    85: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:52:45.76 ID:/9xX6xMZ
    代々の存在は伝わっていても、年や関係が伝わって無くて後世付け足した可能性もあるしね

    86: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:56:24.59 ID:nHbfYgQn
    中国は史記のおかげで紀元前10世紀までのことがちゃんとわかるのに
    日本は2~3世紀のことすら中国がちょろっと残した記述以外なんもわからんのやな

    89: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 23:50:47.38 ID:JA8i3hVN
    http://www3.point.ne.jp/~ama/w45.html

    やはり神話を素直に読むなら、素戔嗚尊は朝鮮の神様
    になる。神の移動=神を祀る人々の移動。神だけが勝手に
    あちこち動くことはない。この見方は重要だね。
    日本書紀の異伝はスサノオが単に新羅に立ち寄っただけの
    話ではないし、日本列島から新羅に渡った話と解釈すると
    なると「あいうえお」すらまともに読もうとしない、単なる
    朝鮮嫌いの頑固な右翼学者さんの妄言としか言いようがない。

    91: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:16:59.14 ID:ahNNHK1Z
    造船技術のない時代に日本海を渡ったとはとても思えないのだがね

    93: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:35:01.33 ID:ypwVpHF2
    もちろん当時、日本という国もなければ、新羅や朝鮮という
    国民国家が出来ていたわけではない。新羅の王というのも
    当時後世新羅と呼ばれる国の一部を支配していた村長のような
    人だったのかもしれない。

    95: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:57:46.90 ID:UAPIFiQX
    まぁ追放されて新羅へってのは
    新羅が倭の勢力圏外の辺境だったイメージの反映だろうなぁ

    97: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:28:24.43 ID:YG3mN4Ye
    ネトウヨ的には天武天皇がやったことは簒奪ではないんかな

    99: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:34:06.40 ID:r1dCIRQK
    神武とこの前飲んだけど気さくそうなおっさんでええ奴やったわ

    100: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:12:30.37 ID:Loflbz70
    真偽はともかく王朝の場所や戦いの記録や皇帝(と呼んでいいのかはしらんが)の治世の情報を書物に残してきた中国は偉大や…

    104: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 10:38:27.33 ID:HJxo+mmT
    記紀の歴史はいろいろな矛盾点があるけど、当時、いまの半年を1年とみる暦を使っていたと考えることで、一挙に矛盾が解決するらしい
    https://blogs.yahoo.co.jp/jk2hri2/11627645.html
    これに従うと、暦博士が日本に暦を導入して以来、西暦692年の改暦まで、日本では、いまの半年を1年とみて記録されてきたという
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/116-117
    ここに、一挙に解決する論点の詳細が列挙されている

    で、この考えを神武にまで推し進めて、神武即位を逆算すると、西暦377年3月12日なんだそうだ
    さらに、神武以前についても、
    https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/125
    のように考えれば、天照大神あたりの世代まで、ふつうに人間として実在していておかしな年代になったりしないという
    そして偶然にも、そうして逆算した天照大神の年代は、女王卑弥呼と一致する

    106: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:24:14.98 ID:ypwVpHF2
    >>104
    倍年暦かあ…。でも、それだと安寧天皇は25歳でなく
    12~13歳で懿徳天皇を儲けたことになるし、孝昭天皇
    は単に安寧の孫というわけでなく孫娘の子でもあるのに
    祖父と35~36歳しか年齢差がないというのはおかしいし、
    ヤマトタケルは8歳で熊襲征伐で手柄を挙げ15歳で死んだ
    ときには叔母との間に4人も子どもを作っていたことになるし、
    神武天皇が東征を決意したとき26歳だと、父と一緒に東征に
    従った神武の長男のタギシミミは10歳未満に過ぎなかったりと
    不自然な部分がいろいろ出てきそう。神功皇后は15~16歳で三韓征伐
    を指揮したの?すごいな。しかも応神天皇は古事記では神功皇后
    の二番目の子どもだから日本書紀のほうの31歳のほうが案外正しい
    んじゃないの?あと、武内宿禰の寿命は半分にしても長生きし過ぎだね。

    107: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:59:16.99 ID:ypwVpHF2
    神武天皇即位から崇峻天皇の暗殺(592年)まで
    (神功皇后も含めて)天皇が33人入れ替わった。
    では、中世において天皇33人分の合計在位年数は
    何百年に相当するだろう?このように400年ほどがざらだ。

    第30代敏達天皇(572年即位)~第62代村上天皇(967年崩)…13世代396年
    第40代天武天皇(672年即位)~第72代白河天皇(1086年譲位、1129年崩)…15世代414年
    第50代桓武天皇(781年即位)~第82代後鳥羽天皇(1198年譲位、1239年崩)…17世代418年
    第60代醍醐天皇(897年即位)~第92代伏見天皇(1301年譲位、1317年崩)…16世代404年
    第70代後冷泉天皇(1045年即位)~第102代後花園天皇(1464年譲位、1470年崩)…17世代419年

    神武天皇は遅くても西暦200年頃には奈良盆地に定住していたのではないか。
    第10代崇神天皇が事実上の初代天皇で、彼の時代が大規模な前方後円墳
    が造られ始めた300年代初頭に相当し、第15、16代目の応神・仁徳
    天皇が400年代の前半、応神天皇の五世孫とされる第26代継体天皇
    が500年代の前半…と言ったところでは?神武即位が300年以降では
    在位年数が数年程度の短命な天皇がすし詰めで交代したことになり不自然
    に思える。

    108: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 19:43:29.04 ID:Ow8Cyi/m
    今からでも誰かが神武を名乗ればそいつが神武

    109: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 22:32:04.09 ID:FKicBJBN
    ワイが神武や

    神武天皇は実在したとか信じる奴
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534494891/

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