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日本の風土と文化を愛し、皇室を尊ぶ愛国系まとめブログです。本当の意味で日本を愛することの大切さを発信していきます

    中国

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    1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2018/12/22(土) 18:18:27.29 ID:TD9hk7gja.net 2BP(1500)
    ウイグル問題について 
    ほんこん「日本に人権派の人がおんのに、それを声高々に言えへんやん。 
    議員さんも。他の人権の事は言うて、何でこんな事が言えへんの。 
    東京でもやったらええやん。アウシュビッツでしょ? 
    それをあかんと言ってる世界があるのに 
    何で今まで..偏った報道ばかりしてね」 
    良く言った! 

    https://netouyokoredoosuno.com
    参考
    ▼ネット上のコメント

    ・なぜ東京のTV局では取り上げないのか

    ・まさにこれ。ホロコーストを否定してるはずの世界がこの件に関して緘口令を敷く人権保護とかいう欺瞞。差別と闘うんじゃなかったのかよと。ウイグルやチベットの問題を否定するならその人は人権派じゃあない。

    ・ほんこん最高!よう言ってくれた!ちなみに『福島のテレビ局』ってのは福島県やなくて大阪市福島区にあるテレビ局『朝日放送テレビ』やねんけど、他府県の人は誤解しちゃうかな?

    ・ホンコンいいぞー。だけど東京キー局に干されちゃうかも!でも大阪発信で頑張って欲しい。

    ・ローラさんも、ウイグルやチベットの人たちを救おう、って 言えないのかな。

    ・ほんこんさんに日本のマスコミを変えてほしい。

    ・ほんこんさん遂に言ってしまう!それをあかんと言ってしまう世界がある!

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    unnamed (7)

    1: 風吹けば名無し 2018/10/21(日) 07:53:53.74 ID:vFf2b59Id
    http://i.imgur.com/MlwcGOA.jpg

    収容所の様子

    元収容者たちはBBCに対し、
    強制収容所で心理的だけでなく身体的拷問も受けたと話した。
    一家丸ごといなくなった家族もいるという。

    強制収容所の元教師で現在はカザフスタンに逃れた人物は7月、
    カザフスタンの裁判所で、
    「中国では政治施設と呼ばれているが、本当のところは山の中の刑務所だ」
    と証言した。

    https://www.bbc.com/japanese/amp/45859761

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    images (19)


    1: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 00:57:12.33 ID:rLc5j/fu
    30万はないにしても1万以上の虐殺はあったでしょうに
    証言物証、多々あるのに何故否定できるのか

    3: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 05:31:11.32 ID:ssJk5iEM
    日本兵側も証言してるのにな

    4: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 05:49:06.51 ID:uxutcWey
    北朝鮮は拉致問題は無かったと言ったら激怒するんだろうな

    5: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 06:17:46.70 ID:pzR6HNaA
    冷笑系の特徴
    ネトウヨを叩くふりして
    しれっと「30万人はないと思うけど~」と歴史修正

    7: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 06:35:33.83 ID:rLc5j/fu
    >>5
    いやいやこれだけで冷笑系認定はおかしい
    30万人に関しては疑念を抱くし個人的には1万から10万あたりの大虐殺だったと考えてるだけよ

    17: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 13:30:54.50 ID:r7AWvVy2
    >>7
    まぁ数の問題とちゃうけどな
    一人でも虐殺やぞ

    10: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 07:58:20.91 ID:pzR6HNaA
    馬鹿な底辺ウヨが「南京大虐殺はなかった!」と歴史修正
    経歴は麗しい右翼歴史家が「なかったわけはない、数万人はあったはずだ」と歴史修正
    前者とのギャップでいつの間にか後者がバランスのとれた中立的な見解のようになっていく
    南京大虐殺問題は歴史修正のお手本のような展開になってる

    11: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:11:30.21 ID:sAN/EfJc
    >>10
    どうしたらいいの?
    30万人は最初に中国が主張したんだから
    放置するのが正解だったのか

    18: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 14:18:28.62 ID:pzR6HNaA
    >>11
    単純な話
    被害を受けた当事者が30万人と言っているのだからさしあたり30万人という数字を受け入れた上で
    今後「実証的に」それが否定されるようなら修正していけば良いだけ
    逆に「30万人は多すぎる」と現時点で言える根拠を知りたい
    この話になるとリベラルさえなぜかいきなり半藤とか秦の議論を根拠に持ってくるからビックリする(その人たちは他のマターでどんなスタンスなのかを知ってるのか)

    87: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:31:46.04 ID:Ooy6tbTO
    >>18
    なるほど、そういう理由で多すぎるって意見に首を傾げとるのか
    なら納得できるし、一番正論やと思うわ(蝙蝠並感じ)

    12: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:19:22.58 ID:K1qS21OW
    30万人殺してないからセーフって論調がすでにおかしいと思うぞ

    13: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:24:30.12 ID:sdHVZzKv
    大日本帝国皇軍は撫順炭鉱周囲だけで1万人以上虐殺した
    南京から重慶にかけての街で100万人以上虐殺をしている

    16: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 12:59:24.13 ID:yXc4vkkF
    そもそもこんな問題になってるのは当時の馬鹿が証拠全部燃やしたからだろ
    そんなことしてなきゃいまだに問題がこじれることなかった
    そりゃ証拠を自分で破棄したんだから、中国も韓国も好き放題主張する

    20: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 16:02:10.07 ID:6wZx1tgb
    南京事件否定派の歴史学者はもう一人もおらんぞ
    まあ否定派のネトウヨはどこの誰の書いた本でも読んでないんやから無意味やが


    現地にいたラーベの上申書にはこのように書かれている
    「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
     我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

    現地にいたミニー・ヴォートリンは埋葬の様子をこう日記に書いている
    「そのうち三分の一は民間人の死体であった」
    「そのうち約二五パーセントは民間人であった」

    東京裁判で言われたとおり兵士一般人合わせて20万程度という数字が実際のところではないか
    とワイは思う

    21: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 16:18:45.03 ID:PcI5oHkI
    ネトウヨ「歴史学者は反日だから」

    22: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:16:24.30 ID:pzR6HNaA
    だからなんでどいつもこいつも南京大虐殺全否定論を否定しながら
    同時に30万人というのも否定しなければ気が済まないの?
    現状で実証的に否定できる根拠があるの?
    まさかその外国人の「感想」が実証的根拠とか言わないよね
    全否定論を批判してアリバイ作りをして
    数を矮小化する歴史修正してるだけじゃん

    24: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:32:26.89 ID:Ir86lkO+
    >>22
    実際に30万もやってないのに認めちゃったら損じゃん?

    31: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 02:13:18.62 ID:tN7jgNp6
    >>22
    同感だわ
    30万人説のどこどこの部分が過剰に見積もりすぎやって批判するならともかく、感覚的に多い気がするから10万くらいやろみたいな考えネトウヨとどこが違うねん

    23: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 17:19:48.40 ID:BigRXVnc
    まあ30万を認めてしまうとアメリカの広島長崎なみの大量殺戮を
    日本がやっちまったっつう構図ができてしまうからな
    総数で見たら大陸全体で何百万も死んでるはずだがやはり一都市で大量殺人した
    というセンセーショナルな事を認めたくないのが人情よ

    26: マンセー名無しさん 2018/08/25(土) 19:11:32.38 ID:ssJk5iEM
    100か0かの論理

    30: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 02:07:59.12 ID:R60Ho7tb
    30万
    中国当局、本多

    10万ぐらい
    左派

    1万ぐらい
    KAZUYAを含む右派の多数

    0
    小林よしのりや一般ネトウヨ

    32: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 05:02:44.22 ID:8ISA5ICS
    日本人は正しい歴史教育をやってきたから自信を失った
    それに対してアメリカは常に自分達は正義だと歴史を解釈する
    中国韓国は都合の悪い歴史はなかったことにする
    だから彼らは自信に満ち溢れている
    どうして日本だけが正しい歴史を教えなければいけないのか
    日本も同じことをすればいいじゃないか
    日本は正しいことをした、あの戦争は正義の戦争だったと教えればいい
    そうすれば日本人は再び自信を取り戻すだろう

    ってなことを10年くらい前に某大学教授(当時)が某テレビ番組で言ってた

    38: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 08:37:47.11 ID:Bi3ZfKRp
    >>32
    アメリカではインディアン虐殺とか黒人リンチ虐殺とかの歴史を教えないと思ってそう

    41: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 10:08:28.86 ID:rM4Rt93y
    >>38
    因みにこれ言ったのあのN尾Kニ

    33: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 05:07:24.18 ID:ULqv4XLI
    「どんどん増えている」ってよう言われるけど中共の主張は30万から増減してないんだよなあ

    34: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 06:56:48.86 ID:RX0aOQ0i
    東中野修道みたいな「まぼろし論者」って今おるんか?
    東中野は笠原十九司にボコられてからもう10年以上文筆活動していないみたいやが

    55: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 15:41:20.05 ID:DVJ+Vl9R
    >>34
    「学者」という区切りなら、ギリギリ国際法学者の佐藤和男さんくらいじゃないかな。
    まあ「まぼろし派」というより「殺したけどそれは合法だよ派」だけど。

    36: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 07:36:44.96 ID:VGHaZ35A
    他の国もやってるからセーフという小学生並みの言い訳

    44: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 11:31:52.06 ID:YiofLJHK
    数にこだわってるの日本の右翼だけじゃね?
    30万人虐殺は多分誇張だけど、これが5万人に減ったところでだから何だというのか

    47: Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ a32b-PcWx) 2018/08/26(日) 12:31:26.66 ID:/g6PAdHB0
    >>44
    仮に五万人が正しいということになったら、極東裁判や南京軍事法廷の判決は
    間違い、誤りということになるからねえ。

    45: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 11:49:12.48 ID:cZlk58sg
    何人殺そうが殺したのは変わらんぞ

    48: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:37:58.32 ID:o2pfB7eZ
    それって結局100か0の論理やん

    49: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:44:55.70 ID:p62aQdND
    数の問題にすり替えるのはIkhを見てわかるように
    「東京裁判等の戦勝国による裁判は間違い。日本人は犠牲者」という論理飛躍の一歩目にするためなんやで

    常識で考えたら数十万でも数万でも民間人虐殺してたらアウトなんやけどそこまではわからんのや

    50: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:46:12.31 ID:r4iJSN+k
    たぶん南京だけじゃなくて1万規模の虐殺はいろんな所でやってそうやな

    51: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:48:40.95 ID:4F6u5/7F
    民間人から略奪しないと兵站がまわらない軍隊だったからねえ

    52: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 13:55:29.68 ID:I10nEQjG
    加害者「やった」
    被害者「やられた」
    加害者寄りの第三者「どう贔屓目に見ても無かった事は無理」
    全く無関係の小林よしのりと信者のネトウヨ「無い無い一切無い俺が信じたく無いものは存在しない」

    小林とネトウヨは精神病

    53: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 15:10:51.14 ID:+Y8Hvk6n
    確かに中共は被害者数30万人説で長らく不動だな
    しかし中共が政権を取る前の蒋介石政権は南京大虐殺43万人被害説を主張してた
    これに照らせば中国政府の主張する被害者数は13万人も減ってると言わねばならん
    不思議なのは蒋政権時のこの主張をネトウヨが誰もネットで吹聴せんことだ
    何故なのか
    単に知らんのか知っててもわざと言わんのか

    63: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 17:43:43.69 ID:p62aQdND
    ラーベ「中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」

    民間人殺してると言うてるやんけ

    64: Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ a32b-PcWx) 2018/08/26(日) 17:48:04.47 ID:/g6PAdHB0
    ラーベがいってるのは、便衣兵の判定によって安全区の人間が相当数
    殺害されたって話ねw 国民党の残党が安全区に逃げ込んだということも
    ラーベは書いてるし、それを日本軍が判定したということも書いてあるし
    殺されたのが、すべて民間人だったとは、ラーベの日記と照らし合わせても
    いえないねw 相当数は国民党の便衣兵であったといわざるえないだろうw

    67: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 18:08:20.47 ID:o2pfB7eZ
    >>64
    民間人殺してる≠殺されたのがすべて民間人

    83: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:21:43.36 ID:8YLSm6Cy
    最低でも民間人含めて10万人殺したのは間違い無いんでしょ
    ダメじゃん

    84: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:25:13.77 ID:Bi3ZfKRp
    便意兵が混じっている

    民間人は全員殺してもセーフ

    ネトウヨさんの頭大丈夫け?

    86: マンセー名無しさん 2018/08/26(日) 19:27:02.79 ID:lrrQr+GZ
    どういうこと?
    日本人の中には犯罪者が混じってるから全員死刑にしてもセーフってこと?

    122: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 05:47:06.53 ID:QG/6Bk4k
    確かな根拠にもとづいて南京大虐殺を全否定できている議論にはこのスレ含めて人生でまだ一度も目にすることが出来ていない。
    普通の日本人としてこれはたいへん残念なことだ。

    123: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 10:25:41.43 ID:fmQYMSOW
    10万人も殺してない!民間人も殺してない!

    戦争中は他国も普通にやってた

    だから日本は悪くない!未だに文句言う中国はおかしい

    だいたいこんなロジックだからなあ

    126: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 14:32:41.37 ID:/GGGi5XX
    加害者「やった」
    加害者の同僚「やっているのを見た」
    被害者遺族「見た」
    第三者の外国人「見た」

    何十年も経った後のネトウヨ「なかった」

    133: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:22:11.10 ID:/GGGi5XX
    まあスマイスは市内だけで少なくとも民間人12000人だと言ってるんですけどね
    ネトウヨコピペはネトウヨしか読まないから嘘や都合のいい切り取りが含まれても誰も突っ込まないわけです

    136: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:44:53.29 ID:IonjQauQ
    >>133
    スマイス調査ってランダムサンプリングで調査した結果を50倍したって代物だったような記憶があります。
    (死体が2体あれば100体の死体ってカウントしちゃうイメージ)

    「スマイス調査」の信憑性の議論
    ttp://www.jiyuu-shikan.org/goiken/05/05/gmain.html
    *自由史観研のHPなので、評価が分かれると思いますけれど参考として

    137: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 16:58:36.86 ID:QfUZY1Ki
    阪神大震災だって大阪府内で別に揺れただけの家もあれば
    もう一家死亡で家がぺしゃんこになったケースもあるわけで
    前者は「ウチの周りから判断すると被害は数百人~千人」ってなるわけ
    誰かがこう言った!とかわりとどうでもいい
    その人が綿密に府内全体を調べていればべつだけど

    143: マンセー名無しさん 2018/08/27(月) 21:59:15.52 ID:ulqqb4CX
    南京攻略戦に参加した兵士が当時書いた日記ほど
    信憑性が高いものはない
    https://www.dailymotion.com/video/x39fmoc

    150: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 00:27:49.78 ID:SkNRBjY/
    普通は30万人分の遺骨がない時点で
    どこかに嘘があると思うもんだがな

    151: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 04:42:49.82 ID:Ex0wyhKy
    東京大空襲の遺骨だって数足りてないんだから平気平気

    153: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 08:16:37.08 ID:Z4tBHf+R
    30万という数字については、まだ全容が不明だった頃にその数値を聖域化した事も影響しているみたい

    例えば南京大虐殺遇難同胞記念館
    http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/image/image004.jpg
    > これは「300000人」と名づけた抽象モニュメントです。
    > これは3本の黒色の三角柱と五本の紅褐色の円環によって、
    > 「300000」の数字を組成し、中間の3本の横柱は横倒しにした「人」の字をつくっています。

    155: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 10:07:03.47 ID:uKyYcIhw
    南京虐殺の被害者っていつからいつまででどこからどこまでの地域なの?
    南京特別市全体なの?南京市なの?南京城なの?
    それとも日本軍が南京に向かってきた行程での死者も含めるの?それとも南京城内だけ?
    安全区の一区画だけ?
    それも捕虜殺害だけ?中国戦闘員は含まない?
    「多い少ない」ってそもそも期間も地域も死因について明確に定義もされていないのに
    死体がどうとかw 数がそれなりにいても「それは戦闘で死んだ死体」とか、南京事件後の死体とか
    いくらでも言い逃れができるから中国も協力しないだろ
    米の新自由主義のウルトラウヨク主義議員が原爆死者数は過大だから墓を掘らせろって言ってきても
    別に死者数についての因縁を確かめるために墓を掘るなんて協力もできないのと同じ
    定義も何も無いのに話しがいい加減すぎてアホが吠えているレベル

    157: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 11:28:16.31 ID:08d/RkS0
    ネトウヨさんはいつまで反日活動続けとるんや?
    君らがガバガバ史料批判やら屁理屈やらで騒げば騒ぐほど日本人が世界から嘲笑されてそのイメージダウンが進むんやぞ?わかっとるん?
    ええ加減頭お花畑から卒業して君らの大好きな「現実主義」()の思考で考えなあかんよ 正直君らは安倍ちゃんの足手まといなんや

    182: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:12:34.98 ID:D4H3kFS3
    >>1
    当時の南京は日本の友好都市だぞ
    そこへロシア革命で覇を制した赤軍が流れ込んだ。
    コレを知るべき

    183: マンセー名無しさん 2018/08/28(火) 22:30:40.30 ID:KoEk2PP+
    結局中国も韓国も、被害者の数を10倍に膨らますくらいは平気でやるから話にならん。
    日本に誠実な対応を求めると言うなら、糾弾するお前らも誠実にやれ。

    402: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 11:03:56.31 ID:VZkGN16E
    凄い空気読めんこと言うけど例えると
    否定派は「2005年の日シリはなかった」って言ってて
    肯定派は「ロッテが圧勝」って言ってて
    中間派は「セの優勝チームがボロ負けは無いし4勝2敗位」って言ってる感じやろうかね

    518: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 16:46:19.07 ID:WpQv084+
    「戦闘行為とそれに準じた行動で被害に遭った庶民もいたかもな」

    日本政府の見解はこの程度の話なんやでー

    一方、大虐殺というのは、○○人を絶滅させてやる!と無差別に見かけた奴見かけた奴殺しまくった(だから三十万人
    という途方もない数が成立する)とかそんな感じだからなーやでー

    そもそも首都攻略戦で民間人犠牲ゼロとゆーのはあり得ないやでー

    だから、今となっては確かめられない以上、相手が被害を言うんだからあった「かもね」(エビデンスは無し)と
    アジア的優しさの気持ちで「お言葉」を垂れてやったに過ぎない話なんやでー

    それを日本政府も南京大虐殺を認めた!なんて解釈するのがそもそも無理筋なんやでー

    日本政府だって、「日本は中国人をこの地上から全滅させようと、民族浄化的な南京大虐殺を行った!認めろ!」等と
    「中国人や日本の反日サヨクが主張する南京大虐殺」を認めろとか凄んだら絶対に認めないんやでー。

    520: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 16:51:09.33 ID:wyqYwJjO
    >>518
    振り出しの>>1に戻ってて草

    582: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 18:59:24.89 ID:dZEmiZ4+
    >>574
    南京で人が死んでないなんて誰も言ってないんだよなやでー

    戦争だもん、南京でも人が死んだだろうが、それを大虐殺呼ばわりするのは違うよな?と言ってるだけやでーな人を
    南京で皇軍は誰一人殺していないとか主張するキチガイネトウヨ呼ばわりして、そんな奴を叱ってやるみたいなテイで
    精神勝利法するサヨク・パヨクが気持ち悪くてキモイとゆーだけなんだよねーやでー

    590: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 19:17:10.28 ID:XNrbXOfL
    スレの流れ見る限りなんちゅうか否定論者はアポロ陰謀論者レベルやな
    証拠から合理的客観的に判断しとるんやなくて、ただ気に入らない結果を否定したいがために「不必要な」言葉遊びと屁理屈にこだわる
    ほんまこんなガイジ連中のせいで日本人の国際イメージダウンが進むんやからええ迷惑やわ

    619: マンセー名無しさん 2018/08/29(水) 20:17:25.76 ID:jDhnOC+G
    いくらネトウヨさんがここでどれだけ騒いだところでそんな屁理屈論議では肝心の外国様はだーれも説得できんのやぞ
    「ワイは貧乏やったから盗みしてもしゃーなかった!」
    「ワイが取ったのは公物や!私物やない!これは『盗み』の定義にあたらん!」
    こういう主張と同レベルの議論犯罪者がしとったらそれ周りの連中信じてくれると本気で思っとるんか?
    ええ加減現実見ようや
    君らは日本の足手まといなんや
    日本の国際評を貶める反日国賊なんや
    安倍ちゃんも泣いとるで

    756: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 00:00:19.51 ID:yUIBevf+
    例えば中帰連の人の証言は完全に無視すると結論付けるならば、理由があるはずだよなあ
    マインドコントロールの技術でもって中国で思想を植え付けられたと言うならば、それは帰国後も決して解けることが無いのか、なぜ解けることが無いと言い切れるのか
    そもそもマインドコントロールにおいて完全に事実と異なる事のみを思い込ませることは可能なのか
    解けた例はあるのか、そのへんを説明出来ないまでも調べている著作の名前位は挙げなきゃならんわな

    バカなのにいたっては中帰連が言っているから嘘だ!などと言って嘲笑されるがね

    813: マンセー名無しさん 2018/08/31(金) 14:52:36.15 ID:orRC/TQ1
    南京では崩壊した南京守備隊に対する掃討戦があったけど、
    一般住人を狙ったものじゃないよ。
    ただし、南京守備隊は制服脱いで逃げ出したんで、
    一般人が巻き込まれた可能性はある。

    南京事件否定派のネトウヨ
    http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1535126232/

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