ウヨ「日本は朝鮮を侵略していない」←コレ 2018年10月04日 カテゴリ:ハンJ 1: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 20:28:25.78 ID:GRYpwYlo 第二次日韓協約で外交権奪ったあたり完全に侵略やん 続きを読む タグ :#歴史#侵略
【久米島事件】沖縄戦での日本軍による自国民虐殺 2018年09月27日 カテゴリ:ハンJ 1: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:36:56.95 ID:WL7HtgRi あまり知られてないが酷すぎるで 3: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:53:24.89 ID:VO2Ib9hA そういうのあったのか 4: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:56:48.40 ID:RqzCzxR2 久米島守備隊は 6月27日のアメリカ軍上陸時に、 自宅から避難壕へ逃げる際に拉致され、山中の兵曹長の分遣隊へ降伏勧告状を もっていくように命令され、部隊にやってきた久米島郵便局の 電信保守係であった安里を銃殺刑に処した。 6月29日には区長の小橋川と区警防団長の 糸数盛保の2家族9人を処刑し、その遺体を家屋ごと焼いた。 兵曹長による刑罰はその後も続き、 アメリカの上陸部隊によって部下の兵士と義勇兵を 「斬込隊」としてアメリカ軍に特攻させて、生きて帰ってきた部下を「処刑」した。 守備隊は8月18日には 「アメリカ軍から食料品を受け取った」として、仲村渠一家4名を処刑した 6: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 02:48:11.47 ID:bRHFYoGW ざわわ ざわわ ざわわ この悲しみは消えない 7: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 11:25:59.55 ID:Twca6Hek 初めて知った・・・ 8: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 00:18:29.14 ID:YaQn6dd/ 本島でも手榴弾渡して自決させたやん 9: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 01:31:44.40 ID:HR0horYq 最近沖縄スパイ戦史って映画にもなってるけど、戦争マラリアもほぼ虐殺みたいなもんやで 10: マンセー名無しさん 2018/09/14(金) 01:42:11.32 ID:hOOK3e8X 本島でもあるな あまり規模は大きくないんだが、 当時の日本人は鬼畜米英を信じてたので 降伏しても食べ物もらえるのはスパイだからだと近所の人に通報されたらしい 要は嫉妬 そもそも沖縄の日本兵は中国帰りで食料現地調達だったんで、強いけどもともとモラルが… http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html こことか参考になるで 11: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 04:01:26.82 ID:GRYpwYlo 既に終戦を迎えてるのに殺されたからな 12: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 04:08:28.81 ID:GRYpwYlo 小さい子供もブチ殺す日本軍 そこで大変なことを見ました。四つか五つになっていたと思いますが、男の子がおりました。その子は、親がいない、といって泣いていました。子どもは入り口のほうにいましたが、壕の上には穴があいていました。 そしたら、友軍の兵隊が、「この子の泣き声が敵に聞こえる、泣き声が聞こえたら私たちも大変である。この子をどうしるか、親はいないか…」と言いました。兵隊の声にだれも返事をする人はいません。 それで、兵隊たちが中にはいって、殺ったんです。少し明るかったんですね。上に穴があいていたから。連れていって、三角布で首をしめたんです。民間の人はそれを見て、みんな泣いていました。首をしめるのは現に見ましたが、 怖かったもんですから、最後まで見ることはできませんでした。 儀間トヨ(当時19才) 13: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 14:23:55.64 ID:nE5FmiVg カルネアデスの板 14: マンセー名無しさん 2018/09/15(土) 14:25:15.42 ID:ciVsoRGG 教科書に乗せるべき 15: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 00:21:09.07 ID:5HfCPSyQ 沖縄人が軍を嫌うのは仕方ない 17: マンセー名無しさん 2018/09/16(日) 16:58:35.33 ID:Wi0exhmb 身内殺しされれば沖縄県民の気持ちも...ってあれ? 18: マンセー名無しさん 2018/09/17(月) 00:23:40.41 ID:ObCxuZN1 誰がスパイかわかんなくて疑心暗鬼に 22: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:16:48.48 ID:j4KHn69T >>18 島が米軍に占領された後やからもうスパイも糞もないんやで 民間人が米軍の支配下で暮らしてたらゲリラになった日本兵に殺されただけ 殺人事件や 23: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 15:23:42.97 ID:t4bLR29D >>22 そんなこといったら南方は😅😅 19: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 00:11:12.62 ID:FeWcab0y 沖縄戦って日本側便衣兵使ってるよな 20: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 14:29:06.81 ID:X7Pj3REq 本島より離島の方がこういう事件多いよ 21: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 14:48:34.26 ID:Q0RstxP7 >>20 なんかでも八重山日報は右翼的よな 24: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 16:27:33.12 ID:KO5lvhfp 島唄よ風にのり届けておくれ私の涙 25: マンセー名無しさん 2018/09/18(火) 23:26:29.25 ID:DKpOlHUN そもそも日本軍としての行動とも言えんわ 26: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 01:14:38.12 ID:QpDgHrHY 軍人個人の判断? 27: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 17:52:04.07 ID:DYK27KeP 施設慰安所もそうだが一定の規模の人間が関わってたら日本軍の行為として捉えるのが筋やないの 関東軍の麻薬売りだって政府からすれば怒るやろ 中央の指示があるかは重要だがそれが全てとは思わん 28: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 19:01:00.20 ID:tZl3YHO9 阿片売りも結局規模はわかっとらんやろ 31: マンセー名無しさん 2018/09/19(水) 22:24:58.53 ID:56taGhR+ 万歳クリフも強要かな? 32: マンセー名無しさん 2018/09/20(木) 06:59:20.19 ID:NbOjNawn 追い詰められると民間人すら皆殺しにして玉砕する神の国(笑) 33: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 00:09:23.98 ID:tZOfa9jy 日本軍狂いすぎ https://daysjapan.net/2015/09/19/日本兵が島民を殺す-久米島の戦争/ 8月20日、谷川さんがスパイとして、処刑されるといううわさが島内に広がり、鹿山隊は野良着を着て住民に変装し、上江洲の谷川家に向かった。 近くの住民が急を知らせて、ウタさんは子ども2人を連れて逃げ出す。それを追ってきた兵隊が切りつけて殺したという。鹿山隊はそこから谷川家に戻り、震えていた長女と次女を連れ出し、近くの雑木林の中で首を絞めて殺した。 そのあと虐殺部隊は海岸の鳥島地区に行き、次男を連れて隠れていた谷川さんの首に縄をかけて引きずって行き、息絶えていた谷川さんを護岸から突き落とし、遺体にすがって「父ちゃん、父ちゃん」と泣き叫ぶ次男を刺し殺したという。 (『久米島の戦争』より) 35: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 01:14:19.82 ID:O0DKs9kO 認められてるので百人ちょっとだから多いとも少ないとも言えない そもそも当人はスパイ狩りのつもりだしなあ… 36: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 01:41:09.04 ID:lKL1AsMB 日本軍鬼畜だな 38: マンセー名無しさん 2018/09/21(金) 13:34:51.17 ID:sKvqD39X 日本軍というかどこの軍隊でもこの状況ではおかしくなるよ。離島で情報も入ってこないし 40: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 00:38:50.54 ID:zbSP5oma 終戦してるのに住民を殺す日本軍 8月18日 仲村渠(なかんだかり) 明勇一家虐殺 明勇は、海軍小禄飛行場守備隊に配属され、6月はじめに捕虜となり収容所に入れられた。部隊で負傷し米軍に収容されていた比嘉氏とともに、我々の一命にかえても久米島への攻撃を中止させたいということを、通訳を通して米軍に懇願していた。 その結果「君たちふたりが道案内するならば艦砲射撃は中止する」ということになった。明勇は、米軍の久米島攻略に道案内として同行し、久米島は無防備の島であることを説明した。そして久米島は米軍の総攻撃の難を逃れた。 明勇は、住民に対し、「戦争は終わった、安心して山から帰宅するように」と声をかけまわった。 しかし、仲村渠明勇は鹿山隊に捕まり、米軍のスパイとして、妻、1歳の子とともに、手りゆう弾で爆殺された。 42: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 18:44:41.48 ID:XnS5ILjT 本土決戦になったら日本中でこうなってた。 43: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 19:13:14.39 ID:U2zhIOpP いやそんなことは無いだろう 自国民を殺すくらいなら敵に突っ込ませて弾避けにする もしくはそもそもそんなことが出来るほど銃後の余裕が出来ない だから逆説的にこういった事は少ない筈 44: マンセー名無しさん 2018/09/22(土) 22:17:48.76 ID:kUBg8nah 攻めてきた米軍の方が住民を守ってるってどういうことよ 46: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 10:22:55.15 ID:tVTR7Eii 南洋の島なんかでも現地人殺したりしてたな敗残兵 小野田さんや横井さんは畑荒らしだっけ? 48: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 00:58:13.01 ID:tzAme7Ft >>46 その二人はただの一兵卒だし仕方ないやろ。軍の被害者 47: マンセー名無しさん 2018/09/23(日) 18:41:24.11 ID:BYDV16d0 自国民を虐殺しただけでは戦犯にならず鹿山は無罪放免 49: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 01:10:26.59 ID:BvyDT3Y6 小野田さんは中野学校卒の士官、横井さんは徴用兵 帰国時の立ち振る舞いが全然違う 50: マンセー名無しさん 2018/09/24(月) 16:12:09.76 ID:Ih2waTCv 命令系統とかめちゃくちゃになってるから恐怖政治状態よ 51: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 05:31:28.01 ID:TNz9JBQv 1945年6月26日、久米島にアメリカ軍が上陸するが、同年6月27日、投降文書を持ってきた仲里村民を日本軍が殺害する。 使者的立場の人間をブチ殺すなんて戦国時代やで 53: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 23:08:48.27 ID:zqetFiQ6 >>51 赤報隊と同じ構図やね 52: マンセー名無しさん 2018/09/25(火) 18:29:47.51 ID:1kB4Z/z0 元の使者を切った北条時宗みたいな いや、全然違うわ(˙◁˙) 54: マンセー名無しさん 2018/09/27(木) 02:58:08.14 ID:W3fSIC69 敗残兵は終戦を教えても信じないから 【久米島事件】沖縄戦での日本軍による自国民虐殺http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1536748616/ タグ :#沖縄#戦争#沖縄戦#虐殺#日本軍#歴史
昭和天皇の戦争責任って結局どうなん? 2018年09月13日 カテゴリ:ハンJ議論スレ 1: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:02:45.85 ID:15EfZ2T5 ウヨサヨ抜きで 2: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:04:47.62 ID:M2+khi94 当時は元首 今は象徴 3: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:13:29.52 ID:X4dqVhU9 >>1 は何を今更無知を晒してるんだい。 そんなものあるわけないだろ。 アジアでも良く言われることとして、「日本が悪かったのは唯一、戦争に負けたことだけ」である。 そうだ、どの国家にも「戦争の権利」があるはずなのに、 東京裁判ではA級犯罪として裁いちやがったぜ。 お笑いだね。 B級の捕虜虐待ではな、朝鮮人が裁かれたな。 C級犯罪では、原爆投下や各地の空襲という蛮行を隠すためだったな。 5: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:21:44.06 ID:dcMSF6vm 昭和天皇自身は戦争責任を感じていたって最近ニュースで見たと思ったらあった 昭和天皇「細く長く生きても…」 元侍従の日記に発言 https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL8R33W9L8RUTIL00W.html 6: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:32:24.44 ID:E+tHBpAc 降伏したのは国体護持のためって話があったような 継続話もあったようだけど 8: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:35:04.14 ID:E+tHBpAc 朝生でまたやってほしい 9: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:39:12.22 ID:fTyj10sD 軍部に利用された気の毒な面はあったし形式的な最高責任者ではあったけれども、『責任』はあったでしょうね。 企業の御飾り社長でも重要書類に印鑑を押してしまえば、そこに責任が生じるのと同じ。 企業に大きな不祥事があれば 御飾り社長であっても責任取って辞任するのが普通でしょ。 10: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:41:25.47 ID:X4dqVhU9 ばかが私有企業と同等だと思っていやがるのが面白くてな 11: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 19:45:32.14 ID:X4dqVhU9 沖縄を含め、空襲とか原爆とかでの非戦闘員の虐殺をされたことを残念に思っていたのだろうて。 これは相手のすることだからどうすることもできん。 後に、原爆は人体実験だったわけだしな。 13: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:15:11.57 ID:anYjbpoh 責任はあるが国体の護持と円滑な占領統治改革という 日米双方の思惑が一致し残された それで納得しないのが国際世論でそのために 戦争放棄を旨とする新憲法制定が急がれた 14: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:17:39.95 ID:rP6xQpcC そらあったやろ 例えお飾りでも責任者なのは同じ ソ連だの共産主義だのがなければ間違いなく処刑されてたやろな 15: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:18:58.17 ID:wUHpAayd まあ日本の軍人や政治家が処刑されるよりあいつが処刑されるべきだったのは確かやで そもそも戦後敵国の政治家や軍人を理不尽に裁くことが正しいかどうかは別問題として 16: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:48:48.51 ID:y54coXPi 元首として責任があったなかったで言うとあった でも自分で何かを決定する権限なんて天皇にはないので仕方ない 17: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:54:59.77 ID:5Z3obMKD 戦前の帝国議会(第55回)ですら審議未了で廃案にした治安維持法の改悪を 緊急勅令「治安維持法中改正ノ件(昭和3年勅令第129号)」で強行立法し 結果的に330万人もの日本人を惨死させて戦争責任が無いとはあきれ返る 19: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 20:59:01.70 ID:RrQQRP9R 戦争責任とか決めたのは、戦勝国側であって日本じゃないのよね。 そもそも主権がサンフランシスコ平和条約まで停止してる以上、何も決めることは出来ないのよ。 まぁ「天皇の戦争責任!」って叫ぶわりに「戦争支持した国民には責任ないのか?」って話は全くしないからね、しょうがないね。 22: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:12:03.74 ID:fTyj10sD >>19 国民にも責任はあったね。南京陥落で国民が喜んでパレードしてる写真見たらそう思うよ。 戦争の責任を感じる日本国民だったなら、天皇退位の声を上げてただろうに。 けっきょくは国民が無責任だから、無責任な君主がそのまま玉座に座り続けたんだよ。 32: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 09:33:56.20 ID:xDEDSTIR >>22 はだしのゲンはその辺もちゃんと書いてあったね 20: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:00:54.88 ID:rP6xQpcC 関係ないけど牟田口処刑回避は草生える 23: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 21:20:02.74 ID:y54coXPi >>20 広田弘毅死刑は可哀sooooo 24: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:01:14.85 ID:0oV865sW 戦争責任は勿論あったし、終戦間際に地位を保つ為に軍隊に粘らせようと戦争継続を指示した 25: マンセー名無しさん 2018/09/06(木) 22:01:37.19 ID:ZTEmLtgV 私は貝になりたい 27: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 00:28:59.12 ID:zGamUO/z 天皇「勝てるのか?」 軍「勝てます」 天皇「ならOK♪」 29: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 03:19:41.29 ID:4ax7fbim >>27 こんな感じがする 28: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 01:23:27.10 ID:lOb5jxRB あるだろ で今更掘り返すことか? 30: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 07:10:28.04 ID:lTR6k3bG 天皇の戦争責任って「大東亜戦争に負けた責任」だろ 帝国陸海軍に君臨した大元帥閣下なんだから 軍人や官僚の言いなりで何もできなかったとかバカいっちゃいかんよ 相対的に最大の政治力を有していた 開戦阻止も早期講和も彼の決断次第で可能だった ボロカスになるまでやられて、結局は国体護持どころか 軍隊をもぎ取られてアメリカの属領となり今に至る体たらく ご本人は戦後四十数年を「いい人」として生き延び天寿を全うするお気楽さ 息子夫婦や孫夫婦などは靖国神社を毛嫌いする反日になる始末 35: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 11:18:46.59 ID:uyfWCLtX 統帥権者≠最高指揮官 というDQN体制によりきのこることが出来たw 39: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:44:28.11 ID:NUuK4Ydf 戦争責任という概念がそもそも謎 戦争した責任というならルーズベルトだろうがスターリンだろうが等しく負わないといかん 敗戦責任というならまだわかる 40: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 13:57:23.01 ID:srbFzy7A 責任しかないわそら 1932年にガイジ連中が国体明徴声明通じて天皇機関説排撃して天皇主権説採用した以上太平洋戦争時点で国(体)=天皇やぞ 仮に国家法人説に下ずく天皇機関説を取ったとしても協賛やら輔弼やら受けたところで統帥権含む統治権を総攬する最終決定権を有するのは天皇 数回にわたる御前会議を経て開戦を最終的に決定し開戦の詔勅を出したのも天皇 日中戦争はじめ天皇の意向のもと統帥部に働きかけて軍が動いていた種々の記録も残っとるし全くもって戦後のようなロボットではない 生かされたのはマッカーサーが日本国民を支配するのに殺すよりも都合が良かったからというそれだけの理由で野党側がうるさく言わないのも放っておいて直系に竹田平民みたいな●●●が出るのを防ぐため それだけでしかない 42: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 14:40:05.13 ID:T76zOfIX 操り人形でしかない 悪い奴らは死刑になった 43: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 15:06:10.08 ID:oejJeOro >>42 間違い 裕仁には間違いなく責任があった 操り人形などではない 天皇が命令すれば逆らう者はいなかった 45: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:10:17.01 ID:Y0AfN6d7 薩長の政治的プロパガンダとしての天皇利用が上手く行き過ぎてしまった。 信長の時代に世界最先端文明国家として合理主義の精神が各層に行き渡り、 神話と伝承に基づく古代的な権威を超克して近代国民国家に進む寸前までいったのに。 坂本龍馬の暗殺も大きな痛手だった。 龍馬の公武合体論は公家と武家のいいとこ取りで あの局面においては日本が日本であるための極めて合理的な政策だと評価できる。 維新以降、グローバルな歴史の流れと天皇の関係性を語ることがタブーとなり 現在に至るも外国からの借り物の価値観でウヨパヨ罵り合うだけの惨状が続いている 47: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 17:23:52.30 ID:2zLbFGmt 朝鮮王も『国を滅ぼした』責任を取ってないからね。 日本に支配された後も高宗はノウノウと豪華な屋敷で暮らしていた。 もっとも高宗にほとんど権限は無かったけども。息子も日本の操り人形だった。 日本帝国上層部は、朝鮮支配をスムーズに行うためにあえて朝鮮王室を残しておいた。 少年だった皇太子を日本色に染めて日本の支配に協力させるために、日本に留学させた。 日本の天皇も『日本を滅ぼした』責任を取らなかった。 アメリカに占領された後も 天皇は皇居で暮らし続けた。 もっとも天皇に権限はほとんど無くて、軍部に利用された面も強かった。 アメリカは日本の支配をスムーズに行うために 日本皇室を残しておいた。 まだ少年だった皇太子を 親米に染めるためにアメリカの家庭教師に徹底的に教育された。 49: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 18:55:24.59 ID:2wmfsvL0 天皇「日本はワイに権力あり過ぎるけど怖いし使いたくないンゴ…」 政治家「ええんやで(ニッコリ)」 軍部「ファッ!?領土拡張して国家救わなきゃ…(使命感)」 だいたいこんな感じやろ 天皇が悪い 50: マンセー名無しさん 2018/09/07(金) 20:14:33.99 ID:NUuK4Ydf 天皇の権力って元老が天皇の名前使って使う権力なんやでw 51: マンセー名無しさん 2018/09/08(土) 02:03:12.17 ID:ir5loJeM 終戦時に腹切った組には勅使出さずに刑死した戦犯組には勅使出してたんだよな 阿南陸将とか忠臣キャラだけど天ちゃんには降伏の当て付けに見えたのかね? 59: マンセー名無しさん 2018/09/11(火) 03:39:49.16 ID:2Wuphelw 昭和天皇は韓国に謝罪している 大韓民国全斗煥大統領歓迎の宮中晩餐会のおことば(昭和59年9月6日) http://www.geocities.jp/nakanolib/choku/cs59.htm? 顧みれば、貴国と我が国とは、一衣帯水の隣国であり、その間には、古くより様々の分野において密接な交流が行われて参りました。我が国は、貴国との交流によって多くのことを学びました。 例えば、紀元六、七世紀の我が国の国家形成の時代には、多数の貴国人が渡来し、我が国人に対し、学問、文化、技術等を教えたという重要な事実があります。 永い歴史にわたり、両国は、深い隣人関係にあったのであります。このような間柄にもかかわらず、今世紀の一時期において、両国の間に不幸な過去が存したことは誠に遺憾であり、再び繰り返されてはならないと思います。 61: Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sd4a-91kM) 2018/09/11(火) 17:25:31.28 ID:TWbiAtUld そらまあ昭和天皇の戦争責任あるということになれば、昭和天皇個人の進退のみならず 皇室制度自体が廃絶する危機もあったわけで、それを乗り越えるには、ポツダム宣言にある 戦争犯罪者にすべて責任を負ってもらって、昭和天皇はあくまで潔白ということで話をつけるしかなかったわけね。 63: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:13:23.81 ID:RqzCzxR2 はだしのゲンとか昭和天皇ディスりまくりだが 気持ちはわかるがちょっと待ってほしい あの状況では誰が天皇をやってもどうしようもなかったやろ 66: マンセー名無しさん 2018/09/12(水) 19:59:22.60 ID:RqzCzxR2 >>65 天皇「やめるわ」 軍部「ええで」 なんてなるかいな 70: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:37:11.11 ID:WMj7P7+F >>66 統帥権あるのに怖くて行使できないのはポンコツやろ 76: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 03:06:31.38 ID:bRHFYoGW >>70 行使するしないを自分で決められる立場ではない 明治維新で担がれて以降神輿でしかない 67: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 00:49:02.52 ID:ESp8N9K2 >>63 誰がやっても同じだったね。天皇はほとんど御飾りだったし。 形式的には最高責任者だったから、責任自体はあったとは思う。もちろん国民にも責任はあった。 御聖断というけども あれは形式的に天皇の名前で終戦しただけね。 68: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 00:52:24.89 ID:ESp8N9K2 昭和天皇は けっして『戦犯』ではない。でも『戦争の責任』はあった人だ。 69: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:02:19.77 ID:CP8IDYNs 制度上で責任があるのは天皇1人ちゃうん 71: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:42:54.86 ID:rg3ZRe93 銃持ったネトウヨみたいなのに囲まれててやめるなんて言える? 72: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 01:51:55.24 ID:CP8IDYNs そこでやめると言えないんなら何にもするべきではない 73: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 02:13:58.83 ID:rg3ZRe93 理想はそうやけど、みんな自分の生命がかわいいからなあ 77: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 03:07:13.82 ID:rg3ZRe93 戦後にしたこと考えると岸信介とかも相当ヤバいと思うなあ あと命令する方より実行する方が不幸になるというのも理不尽やで 自分が殺されても理不尽な命令には従わないって剛胆な人、実際数えるくらいしかおらんかったなあ 78: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 06:51:56.60 ID:eVb9d57Z 天皇の名において三百万人がなくなったのだから自分が責任とるのは当たり前。 腹切れとまでは言わんが隠岐の島とか吉野の山奥(どうせ南朝だろ)とかで 周りからあれこれ言われる前に自ら閉門蟄居して死者の霊を弔う余生を送るべきだった。 戦後の日本の大小のリーダーたちに顕著な恥知らずの無責任体質は、 昭和天皇の振る舞いに起因していると思う。 79: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 07:07:02.26 ID:rg3ZRe93 昭和天皇も重大戦犯も米軍に利用される形で責任を免れた 結局は国民とマスメディアが、戦前の過ちを総括できてないところに大きな問題がある 80: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 07:47:51.96 ID:YciPquzr 昭和天皇は孫や曽孫のような盆暗と違って頭脳はクリアだった 大日本帝国の帝王教育を徹底的に叩きこまれた聡明な男 近衛上奏文の拒否や226の皇道派に対する態度で歴史は大きく動いた。 そのほか数々の軍事作戦が昭和天皇の言葉で左右された。 軍部に言いなりのでくのボー扱いにして事を収めようとするのはまさに無責任 81: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 14:31:40.00 ID:I32cl23f そもそも戦争終結自体が「御前会議の御英断」で決まってるのに 何故か天皇が継続させた事にしたい奴がいるのね。 85: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:22:46.96 ID:K2dXuese >>81 御英断ではなく御聖断な そんな判断ができるくらいならもっと早くしとけという話 銃後の民間人の死者のほとんどは昭和二十年に入ってから 全国主要都市を焼き払った大空襲も沖縄戦も原爆投下も特攻隊もなかった歴史はあり得た 絶対国防圏が破れ制海権と制空権を喪失した時点で負けは決まっていた マッカーサーに「自分はどうなってもいから」などと三文芝居めいたセリフ言うくらいだったら なぜ身命を賭して早期講和に動かなかったのか 84: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 15:28:47.95 ID:+lpeRwfq 原爆仕方なかった発言は当時怒る国民いなかったの? 86: マンセー名無しさん 2018/09/13(木) 16:37:17.34 ID:CP8IDYNs そもそもクーデターすら起こるような国内の惨状だったのに あの戦前に彼は国民の為に何かしたのか? 昭和天皇の戦争責任って結局どうなん?http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1536228165/ タグ :#天皇#昭和天皇#戦争#歴史
【歴史】島民の3分の1が死亡…封印された沖縄「秘密戦」の実態 2018年08月27日 カテゴリ:ニュース 1: アーモンドクッキー ★ 2018/08/24(金) 08:32:43.07 ID:CAP_USER9 太平洋戦争末期、軍の命令でマラリアの島に送られ、住民の3分の1が亡くなった波照間島の話を知っていますか? 先月末ミニシアターで公開されたドキュメンタリー映画「沖縄スパイ戦史」が立ち見が出るほどの反響だ。長期にわたる綿密な取材で貴重な証言を掘り起こし、 封印されてきた沖縄「秘密戦」の実態を明らかにしていく。 【写真】陸軍中野学校が作成した文書 監督したのは三上智恵、大矢英代の女性ふたり。 スパイの養成機関だった「陸軍中野学校」出身者が米軍上陸を想定し、離島も含めた沖縄の各地に配置された。映画は、彼らが及ぼした戦争の痕跡を追うものだ。 1944年秋、本土決戦をも視野に入れた「大本営」は、沖縄で徴兵年齢の17歳に達しない、14~16歳の少年約千人を召集し「護郷隊」と名づけた。割り当てられた銃は170センチ。 「銃が(身長より)高い」と16歳で入隊した瑞慶山良光さんが映画の中で語る。ある日学校に行くと「志願」を求められた。 短期育成に当たったのは、陸軍中野学校を出たばかりの若い将校たちだ。少年をも兵員としなければならないほど日本軍は追い込まれていたとともに、「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。 闇に紛れての攻撃や爆弾を背負い戦車隊に突っ込むなど、その存在は米軍を驚愕させたといわれる。約160人が戦死した。 撤退戦の中、足手まといとなった傷病兵が軍医や同郷の仲間によって「射殺される現場を見た」など、戦後70余年を経て得られた元少年兵の証言から、表に出てこなかった戦争の現実が浮き彫りになってくる。 当時15歳だった玉城秀昭さんは、一度米軍の捕虜になってから家族を捜しに来た男性がスパイだとののしられ、殺されかけた現場にいたという。 大矢さんが言う。 「聞き手は三上さんですが、読谷村で目撃者を探していくうちに、たまたま訪ねていった家で、質問がスパイの話になったとたん、顔つきが変わった」 三上さんが「今考えればスパイじゃないという彼の言い分は正しいわけですよね」と尋ねると、玉城さんは「あの時代、敵と通じたら大変」「感覚が全然違う。 僕も(スパイは)殺しに行くよ、当たり前」と体を震わせた。 長い間「住民虐殺」が明るみに出ることがなかったのは、スパイ摘発に住民が関与し、戦後もそこで暮らさねばならなかった事情が絡みあっているのだろう。 ある「スパイリスト」には、軍の施設で勤労奉仕していた少女の名前まで挙がっていたという。 「施設の配置を敵に知られることを恐れた口封じのためだったみたいですが、軍隊は誰を守ろうとしていたのか」(大矢さん) ふたりの監督の丁寧な聞き取りの積み重ねから、戦後も沈黙を強いてきたものの正体があぶりだされていく。後半では、さらに驚くべき出来事が伝えられる。 地上戦のなかった八重山諸島で3600人余りの命が、日本軍の強制移住によって失われた。島の住民たちは「戦争マラリア」と呼ぶ。 「わたしが『戦争マラリア』のことを知ったのは学生だった9年前」と大矢さん。 最も被害が大きかった波照間島では、住民の3分の1にあたる約500人が亡くなった。当時マラリアの発生地帯だった西表島に、軍が強制移住を命じた。 食糧難と医療も不十分なままに次々と発病。遺体の埋葬も追いつかず「浜一面が遺体だらけ」になったという。 当時13歳、カメラの前で語る浦仲孝子さんは、家族11人のうち妹と彼女だけが生き残った。父親をみとるくだりは衝撃的だ。 「なんでそんなことになったのか。誰でも知りたいと思いますよね」と大矢さん。 米軍は平坦(へいたん)な土地が多い波照間島を占領、飛行場を造るだろう。戦闘が起きれば、住民は足手まといとなるだけでなく、機密情報が漏れる恐れがある。 強制移住は「住民保護」と称し、軍の監視下に置こうとしたのだと考えられている。 同時に、島には2千頭余りの牛馬や豚がいた。米軍に渡れば食料となると食肉処理を命じ、肉は島のカツオ工場で薫製にされ、日本軍が持ち出したという。 映画にも登場する川満彰さん(沖縄県名護市教育委員会文化課市史編さん係嘱託職員)は、著書『陸軍中野学校と沖縄戦』(吉川弘文館)の中で、強制疎開は「住民の証言を見ると、 石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、 「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。 もちろん何の反対もなく住民が移住したわけではない・・・ 続きはリンク先にて 2018.8.24 07:00 週刊朝日 https://dot.asahi.com/wa/2018082200061.html 2: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:34:08.61 ID:27rWQ1ji0 昭和むちゃくちゃやな 6: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:38:49.73 ID:P0XCnumnO >>1 日本政府の国民使い捨て思考は異常 18: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:05.59 ID:0JGyIHhg0 >>6 済州島四三事件のほうが悲惨だろー 38: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:14.79 ID:nXBe+ezx0 >>6 むしろ派遣会社の社員に感覚は近いかもしれない 81: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 12:17:54.20 ID:9kuahpx10 >>6 上級国民は下級国民のことなんか どうでもいいと思っている 10: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:42:38.24 ID:cXz935xs0 アメリカ軍は先行上陸した特殊部隊に地元民を懐柔させスパイに仕立てる作戦を朝鮮戦争でもベトナム戦争でもやってる 朝鮮戦争のときは北朝鮮側にバレてしまい特殊部隊脱出後住民数十人が処刑された(霊興島事件) 沖縄ではやってないというアメリカの主張を鵜呑みにしてしまうのはあまりにもお花畑が過ぎる 163: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:42:56.44 ID:XU2c6aHu0 >>10 米軍が現地住民をスパイに仕立て上げるのは南太平洋諸島で普通にやってたよ 14: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:22.72 ID:ohefPi0L0 ネトウヨよ これが日本軍だ 15: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:46:28.31 ID:3K0YUySy0 人が何人死んでも国が残ればよい つまり日本国は敗けたわけではないんだよ 戦略的に敗戦を装っただけ 16: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:47:26.06 ID:RmJgEZDZ0 米軍が上陸したからそうなっただけで米軍が他の所に上陸したらそこがそうなってただけ 本土の軍人も沖縄の方に行っているので見捨てた訳ではない 17: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:48:41.30 ID:cMd5OYSh0 何にしても負け戦を語れば悲劇しか出てこない 19: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 08:50:33.20 ID:4X3Y9DyO0 リンク先の記事を最後まで読めよ 波照間島民は軍隊の犠牲になった可能性が高い 26: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:06:53.44 ID:cXz935xs0 アメリカ軍の戦闘糧食を隠し持ってたらスパイ嫌疑で処刑されたとか平和教育で習ったけど そりゃスパイ容疑かけられるだろ、馬鹿かよって子供ながらに思った 百歩譲って本当に海岸に落ちてた箱だったにしても普通は触らず地区長や警備隊本部に通報する ブービートラップの可能性を欠片も考えずに持ち帰って隠し持ってたって、そら無理がありすぎる 34: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:17:36.80 ID:ynHGS4jj0 これは何年か前に知ったけど本当にひどい 当時の日本軍によって波照間島の3分の1の人が亡くなったけど、 他の3分の2の人はマラリアに感染しながらも何とか助かった人だから 島ごと人がジェノサイドされた可能性もあった 95: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:38:25.32 ID:hjbzQK0L0 >>34 と言うか既に制海権失って九州まで疎開出来なかったんだよな 216: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:18:56.55 ID:Aa30Al4H0 >>34 そのまま波照間島にいて米軍の艦砲射撃で 虐殺されるのとどっちが良かったんだろうな?? 知り合いの沖縄本島出身の古老は、自分の出身村は 米軍の艦砲射撃で壊滅して更地になったって言ってたよ。 南方でも一緒に戦いたいと希望した現地住民を、 「守るため」に近くの島に「強制避難」させて 日本軍の守備隊は玉砕したってのあった。 強制疎開の理由が左翼史観過ぎだろ 245: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:09:21.36 ID:m+VXZf9O0 >>216 ペリリュー島に勝手にやってきて 勝手に島を要塞化して島民を追い出して アメリカ軍とドンパチして島を焼け野原にしたのが ネトウヨからすりゃ守るために避難させたことになるんだなw 37: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:25:04.53 ID:u9SbSCRj0 美しい日本の近代史 ですね。 教科書に載せましょうね 39: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:28:15.31 ID:rt0PlrY80 > 「こんな子供たちが」と敵の油断を誘う効果もあった。 当面は効果があったかもしれないが、最終的には逆効果だったと思う。 こんな子供たちまで戦うとはこの国は全員気が狂っているとみなされたことだろう。 現在、われわれが北朝鮮に感じるのと同じ。 実際、竹槍訓練の映像は、無差別爆撃や原爆投下の正当化につながった。 42: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:29:30.49 ID:P0XCnumnO 日本政府は自国民に冷たいよな? 特攻隊とかインパールとか 53: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 09:54:32.68 ID:a4DG5IIK0 弁田口のような思い上がったパワハラ上司は いつの時代でも、どこの国でもいるからな 逆に根本中将みたいな自己犠牲精神で何万人も救った人もいるし 良い司令官に恵まれなかった住民や兵士は悲劇だよね 63: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:04:46.42 ID:gTHXiw1r0 本来は沖縄の住民はすべて本土に疎開するはずだった 軍は民間人と一緒にいて戦うようにはなってないし 住民の避難は軍じゃなくて行政の責任 しかし当時の沖縄県知事が本土に先に逃げてしまった 65: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:07:19.11 ID:P0XCnumnO この政府が秘密にしたがってた封印を解くべき 66: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 10:22:02.81 ID:pDir1qWt0 >>1 いまさらそんなこと言われてもね。 戦争になれば何でもあるので、あれこれ文句言っても仕方ないですよ。 本土の日本人だって空襲で数百万人も死んだからね。 72: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 11:07:21.31 ID:t8mtDFHd0 日本大好きだけど、大東亜だけは肯定できないね。マジ狂ってるわw ノモンハン辺りで気づけば全然回避できたろうに。何なんだろうな、あの時代の鈍感な参謀たち 試験の成績だけは良かったみたいだが、マジで使えない。鳩山みたいな感じかなw 91: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 15:05:44.87 ID:UsGe8AjF0 これ疎開でないっけ? 避難いやがってもたもたしてたら海上封鎖されて対馬丸がやられたから離島にしかいけなくなったて 96: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:40:18.15 ID:hjbzQK0L0 >>91 そうだよ、で沖縄だけは郷土連隊が無かったから徴兵されて 九州だの四国で無事に終戦迎えた兵隊多数 92: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:31:59.17 ID:c6FcY6390 しかしロクな話が無い大日本帝国であるな 93: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:33:31.68 ID:95yp7tDb0 日本会議が目指す国家はこんなもの 99: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:47:08.88 ID:H0ViZyNI0 戦争に負けるとはこういう事 100: 名無しさん@1周年 2018/08/24(金) 16:59:37.84 ID:c6FcY6390 勝手におっぱじめて勝手に負けて エヘン!戦争に負けるというのはこういう事(キリッ あーオモチロイねえ 124: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:27:33.93 ID:1k8ByZHb0 沖縄は小さな離島が割と悲惨な歴史だったりするんだよな 128: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:37:08.83 ID:pCoAClDtO 強制疎開は「住民の証言を見ると、 石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」 ↑ 日本軍のやり方ひどすぎだろ 134: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:49:19.20 ID:m+RD/MNO0 こんな作戦やらせた日本軍ってクソだな。 135: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:52:09.98 ID:pCoAClDtO >>134 ほんと国民を守らずに、むしろ国民を犠牲にして利用してたという事だよな 139: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 06:58:48.79 ID:ROzMYTgd0 ベトナムでも中東でも 国土に侵攻してくる圧倒的戦力のアメリカ軍相手には 非正規戦みたいな戦術しかとりようもないんだな アメリカンスナイパーの冒頭シーンみたいな 実際それでアメリカだって神経すり減らしていくんだし 144: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:06:35.56 ID:QUZYRcW10 イギリスなんかの連合国にも似たような話しはあっただろうに。 勝てば武勇伝だが負けたら悲劇にしかならんな。 147: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:14:54.00 ID:m+VXZf9O0 >>144 イギリスも食料の徴発や田畑を焼き払って ベンガル大飢饉を引き起こしてるな でもイギリスの場合は植民地でやったことで 日本みたいに自国民にはやってない イギリスは自国民はダイナモ作戦みたいに必死で救出してる 161: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:38:32.97 ID:pCoAClDtO >>147 ほんそれ 日本政府は自国民に異常に冷たいんだよな まるで植民地の異民族みたいな扱い 187: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:31:44.17 ID:m+VXZf9O0 >>161 イギリスやフランスは国王を処刑してる過去があるから 国民に対して権力者が譲歩してる面があるな 日本は権力者が完全に国民を嘗めくさってるから いじめもどんどんエスカレートしてくる 151: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 07:21:32.68 ID:m+RD/MNO0 サイパンでもそうだけど、日本軍が住民にも玉砕を強制したからな。 軍が守るべき住民に、一緒に死ねと言うのは矛盾してる。 177: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:20:39.05 ID:gDtGAJX30 上官が責任を逃れるために、負け戦は敵前逃亡で片付けるから、死ぬしかないんだよ 195: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:38:50.51 ID:4QJAIjGS0 戦時中、共産主義国家みたいな全体主義状態だったしな 右寄りも行き過ぎて極左化した典型 208: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:04:25.70 ID:HW3El8qC0 >>206 右も左も行きつく先は全体主義 特権貴族階級支配の共産主義の方が苛烈だけどな 197: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:40:28.87 ID:4QJAIjGS0 沖縄県民を疎開させると、あとで「強制移住」って言われるわけだ 199: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:45:04.15 ID:pCoAClDtO >>197 マラリアが蔓延する島にわざわざ疎開させるなんてどうかしてるだろ 203: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 08:50:05.05 ID:4QJAIjGS0 >>199 本土や台湾への航路は対馬丸の二の舞だけどな 207: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:03:32.86 ID:pCoAClDtO >>203 石垣島に駐屯していた約一万人の日本兵の食糧を確保するため、黒島と波照間島の豊富な食糧を奪うことが目的だった、という真相が見え隠れする」として、 「米軍上陸の可能性」をも疑問視する兵隊の証言も挙げている。 ↑ 結局、波照間島では米軍と地上戦にならなかったから、無意味な疎開であり、間接的な虐殺だよ 218: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 09:20:03.72 ID:ecOdoXxd0 死にたく無ければ国家権力には従うな これは正しいだろう。そんな当たり前の事が分からないで、自分で自分の首を絞めるバカには分からないだろうな 254: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:22:55.46 ID:m+VXZf9O0 ソ連は人命軽視だったというが ノモンハン作戦では機械化されたソ連軍に対して 日本軍が火炎ビンを持って肉薄攻撃で戦うという 完全に日本軍の方が人命軽視の戦術だったけどな 256: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:24:04.23 ID:9aG+gFX40 >>254 ヨーロッパ戦線のイメージが強いんだろ 268: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:50:32.56 ID:YN0gPx080 自民党が提唱する緊急事態条項を悪用すれば、どんな強制移住でも可能になるな 270: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 10:53:25.87 ID:dpwzLNL00 >>268 国が好き勝手に緊急事態を決めれるんだから、好き勝手し放題だな。 299: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 11:30:35.63 ID:l6cd6muJ0 敗戦と決まった時から資料は全て焼却され手探りで事実を明かすしかない。 慰安婦徴用工等の問題が何時までも尾を引いてしまってる要因。 被害が良く分からない。 そこで 事も有ろうか、被害加害の逆説も出る始末。 なぐった方はすぐ忘れるが殴られた方は死ぬ迄忘れない。 340: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 13:11:34.36 ID:VRPfcLD+0 戦後の恩給も支給されたのは軍人だけ 被害者の一般市民は放置 396: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:48:59.86 ID:vtNbzLS70 こういう話でさえ穿った見方をしたり 戦争は人が死んで当たり前何言ってるんだみたいなこと言ってる人は 人の心がないの? 399: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 21:50:16.20 ID:gCK2UBY40 喜八の沖縄決戦見りゃ悲惨なのは想像出来るぜ 437: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:05.99 ID:m+RD/MNO0 大本営も、日本最後の虎の子の戦艦大和を差し向けて防衛しようとしたからな。 438: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:50:53.22 ID:FIYnAH860 >>437 防衛しようとしたのは自分たちの立場だ。 沖縄は捨て石になったんだよ。 でなきゃなんで同じ国の人間を軍隊が虐殺するんだ? 439: 名無しさん@1周年 2018/08/26(日) 22:52:51.23 ID:8LkMctCz0 今のパワハラ上司に通じるものあるよな。 自殺者出しても、知らん顔。追い込んだ上司は知らん顔で責任は取らず。 とはいえ戦時中の話であれば、こんなの日本に限った話じゃないと思うが。 歴史を見れば、世界中の戦争で、下っ端は使い捨てだし、普通に民間人も虐殺されとる。 第2次大戦中であってもだ。 506: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 00:10:24.62 ID:Q02GFBOz0 この話の一番の原因は食糧難だろう 栄養失調で病気に掛かり易くなった 住民の生活基盤を破壊して食料の無いところに強制疎開したらどうなるか、思い至らなかった軍の責任 そもそも住民数千しかいないところに1万の軍人が駐留して補給絶たれたらこうなる 537: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 01:01:18.58 ID:K93Ef+u+0 太平洋戦争当時、何があったとしても、さほど驚きもない。 今だって、どれだけ国際条約が守れているか疑問だし、沖縄戦のような状況にいたって 守られるという確証もない。 史実を明らかにする点で、何も異論はあるまい。是非を問うから面倒なことになる。 560: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:20:00.26 ID:PL+DuKg60 波照間島や久米島の事件は、確かに本当にひどい話だと思う。 犠牲になった人達も気の毒だしな。 だけど、それは国内を戦場とした戦争でよく発生する、軍隊と国民の間の軋轢の一例でしかないし、 そういう事例は他国でもよくある。自分の住む村や町が戦場になるということは、 それだけ苛烈な体験だということだよ。 こういう事例は、それ自体がどれほど残酷で非人道的な行いでも、あくまでも戦争全体の一コマに過ぎないのだから、 それをもって、戦争全体の本質を語ろうとしたり、ましてや戦争の是非を云々しようとしてら、どうしても嘘くさくなるんだよな。 561: 名無しさん@1周年 2018/08/27(月) 03:23:56.57 ID:iCoW8sTY0 まあ、あの時代ならそうだろうな 民間人を守るどころか利用して 反抗する者は、スパイ扱い 民間人のいる場所で戦闘をして戦場を混乱させて時間稼ぎに利用 食料は民間人から奪い 日本軍兵士も日本政府の捨て駒だが、日本軍兵士の捨て駒として民間人も利用 一億総玉砕のスローガン通りだね ニュース速報+【歴史】島民の3分の1が死亡…封印された沖縄「秘密戦」の実態 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535067163/ タグ :#沖縄戦#ニュース速報+#戦争#沖縄#歴史#日本軍
神武天皇は実在したとか信じる奴 2018年08月25日 カテゴリ:ハンJ議論スレ 1: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 17:34:51.47 ID:F/Df2wUH どれぐらいおるんや? 日本書紀、古事記の内容を本気にして紀元前660年に即位したとか信じる奴 2: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:37:32.27 ID:GxjRPRQo 特に否定する材料もないので 先祖のどこかにそんなのが居たんじゃね?ぐらいが普通の感想 3: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:58:49.95 ID:aTgaF86j 神武を信じてる奴は日向三代も信じてるんやろか🤔 イワレヒコがいたならニニギ・ホホデミ・フキアエズもいないと東征神話の説明もつきにくいし😔 4: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 18:59:39.95 ID:NAQCNSv/ 三原じゅん子議員やん 5: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 19:13:21.88 ID:lnib4bcF 日本人は世界一優秀で神の末裔だから137歳まで生きた超人が居てもおかしくない 9: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:03:39.83 ID:4Cy5wTUE どっかの豪族の墓を強引に天皇陵にしちゃうマジック 10: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:14:37.82 ID:9IgY+UTe 檀君信じてる奴がなんだって? 11: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:29:16.47 ID:ZTCH4XQ3 そんなことより暴れん坊天皇武烈の話しようぜ 12: マンセー名無しさん 2018/08/17(金) 22:58:46.02 ID:4Cy5wTUE >>11 日本書紀と古事記でちょっと違うんやな。 白村江の記述もそうやけど 古事記=日本すげええぇぇホルホル 日本書紀=歴史書としてはまだマシ 13: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:18:12.53 ID:0zMiP65Z 近世の山片蟠桃ですら「神武天皇なんていない」「神武から1,000年位は創作」「実在が信用できるのは応神くらいから」って『夢の代』で書いてるしな😞 八木秀次たちの「神武天皇のY遺伝子」は本気で言ってるか気になるな🤔 別に継体あたりから続いてるだけでも十分古かろうに😔 14: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 00:49:49.35 ID:iffNx6tt またひっくり返ってやっぱり史書通りだったなんてこともままあるので 居たとも居なかったとも言えんな 今のところ実在性は卑弥呼レベル 15: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 09:38:24.19 ID:wvlhxood 赤い宮さまが神武否定してたやん 16: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 12:22:18.48 ID:iffNx6tt まぁ実在論も否定論も個人の感想レベルでしかないわな 19: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 18:55:54.68 ID:x7HzMbOQ 日本人が日本で発生したと思ってるの? 22: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 22:58:45.63 ID:wiRoEcPt さすがに神武天皇が紀元前660年に即位したと信じる人は 自民党員や一部の右翼以外にいない。紀元前660年は 日本書紀に載っている天皇の在位年数の合計によるもので 古事記は編年体で書かれていないし天皇の寿命も違うから関係ない。 古代の天皇の年齢と在位年数を検証するサイトなら こんなのがある。 奈良時代の天皇の先祖を、父、祖父、曽祖父…と遡ると 西暦2~3世紀ぐらいまでは追跡できるかもしれない? 古代天皇の年齢 http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage6.htm 神武天皇とその一族 http://marishi.weblogs.jp/blog/2009/06/post-f8d6.html 25: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:58:46.21 ID:wiRoEcPt >>23 その嘘というのが100%根も葉もない作り話なのか、 事実を誇張したり潤色したりして作った話なのかが 問題なんだよ。当時の日本は中国より長い王朝史を アピールする必要があったから、国威発揚のため史 実に手を加える動機は十分にある。 神が天から火と硫黄をソドムとゴモラの町の上に降らせた と聞いて「はい、そんなことありえないから作り話」で済 ませるか「火山か何かがあったのかもしれない」「ソドム とゴモラという町の実在じたいは否定できないのでは?」 みたいに考えるかの違いかな 29: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:43:11.19 ID:7yx31s04 >>25 当時は中国から遠く離れた地なのでそんな必要ないやろ 24: マンセー名無しさん 2018/08/18(土) 23:14:24.11 ID:iffNx6tt リベラリズムや共産主義も宗教の一種だからなw 32: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:44:33.92 ID:C/Zp3G01 >>24 まあそれやな 何かを盲信したらもうカルトの定義要件を満たす 26: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:06:53.76 ID:IpUv/48C 実際の初代天皇って誰やったんやろうな 36: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 05:41:53.97 ID:kvNKG2IX >>26 実在する最古の天皇は継体天皇でええんやないか それ以前は神話であって歴史ではない 「韓国半万年の歴史」をバカにするネトウヨが「わが国は2600年以上の歴史を誇る・・・」とか言ってて草も生えない 27: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:11:59.62 ID:hFz/69dS そもそもどれだけ遡れたとしても 天皇は日本国憲法によって象徴という全くの別物になったのだからそこで断絶してる 今のアキヒトは「第2代」というのが憲法学の主流解釈(ヒロヒトが初代) 「現存する世界一長い王朝」なんていうのは与太話も良いところ 28: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 00:27:32.54 ID:ufCSWcIh 三皇五帝を渋々書いた司馬遷以下の連中 37: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:42:10.14 ID:USt3epYz まぁそれっぽい立ち位置の誰かってそれを神武天皇ってしたんやろ 当時は地方豪族の頭位やろうけどな 38: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:48:55.44 ID:USt3epYz 雄略天皇は出土品もあって実在説も強いな 戦後古代史に関しては左右のイデオロギーの触れ幅が両極端あるんで取り扱い注意やで 39: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 06:49:33.68 ID:mKzRcB5b 皇紀はおとぎ話の大嘘 日本は邪馬台国が何処にあったかも分からない1500年しか歴史が無い国 中華の文献が無かったら邪馬台国の存在も分からなかった国 40: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:25:53.27 ID:sBYr61RF 考古学の進展で王権の成立にしてもどんどん遡っていく傾向にあるのは確か 稲荷山古墳の鉄剣にしても雄略天皇を権威付けの基準にしてる時点で 当時の人間が継体天皇で王朝交代したと考えてないことがうかがえるしな 42: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:49:04.39 ID:XfE7weFl >>40 それ間違っとるとこあるから言わせてもらうで 稲荷山古墳の鉄剣は雄略天皇の時代のものであって、継体天皇はまだおらんかった 銘文にある被葬者の祖先とされているのはオオヒコで、四道将軍の一人と同名や 41: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 12:40:52.46 ID:PvfpEZJo “神武天皇は実在しなかった”という文献の記述とかあるの?またはそれを裏付ける証拠 あくまで仮説というか憶測だよね? 古代日本の歴史は詳しくないし興味も無いけど、本当に実在して代々受け継がれていったとしたら凄いことだと思う 52: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 22:27:02.21 ID:kvNKG2IX >>41 年齢が㌧でもないので 架空の存在ってことでいいとおもう 56: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:31:22.41 ID:DIiiQh0+ >>52 当時の日本は1年に2歳年を取るようにしてた説もある ワイは神武天皇には否定的やけど 61: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:22:25.58 ID:hpCk+tKS >>56 二倍年歴は古事記を読む人に多い見解かな。日本書紀のほうは 二倍年歴を採用しないで意図的に歴史延長しているようだよ。 https://syoki-kaimei.blog.so-net.ne.jp/2017-10-19-2 この人は邪馬台国九州説で、神武天皇の即位の年を紀元前660年 から900年後の西暦241年のことと考えているようだ。辛酉や庚辰 のような干支で記された年は60年周期で巡ってくるから、日本書紀 編纂者は天皇一人あたりの在位年数や寿命に60年を水増ししたということだろう。 43: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:02:05.48 ID:3/WvNPJi 熊沢天皇すこ😍 新元号は古事記と日本書紀からとかいってる日本会議ゲェジきらい😡 44: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:33:44.58 ID:HCfG/Hq0 「今日は、大和民族という好戦種族が、九州から東の方大和に都して居た蝦夷民族を侵撃して勝を制し、 遂に日本嶋の中央を占領して、其酋長が帝位に即き、神武天皇と名告つた紀念の日だ。 」(石川啄木『啄木日記』) 「今の天子の先祖は、九州のスミから出て、人殺しや、がう盗をして、同じ泥坊なかまの、ナガスネヒコなどを 亡ぼした、いはば熊ざか長範や、大え山の酒呑童子の、成功したのである、神様でも何でもないことは、 スコシ考へてみれば、スグしれる。」(内山愚堂『入獄記念・無政府共産』) 明治の知識人たちの神武天皇を小馬鹿にした態度ほんとすこ 45: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 13:39:35.82 ID:WOWD/xTc >>44 小馬鹿といってはいかんよ 内山は命賭けて馬鹿にしてるんだから 50: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:32:31.70 ID:eWJJq99T >>44 縄文人や弥生人という言葉を使ってはいないも のの、石川啄木みたいな明治時代の知識人のほうが 日本人の単一起源を主張する反皇国史観を唱える現在 のネット右翼と違って、蝦夷民族がもともと日本列島の 原住民で、天皇家や自分たち大和民族は他所から来た 侵略者だと捉えていたみたいだね。明治時代は文明を もった人々が未開人を啓蒙して支配下に組み込むのが 当然という風潮だったわけだ。 51: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:38:27.46 ID:zUyIAmUL >>50 明治の歴史学者の喜田貞吉とかそういう歴史観やったな 喜田は蝦夷研究やってたし 46: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:00:56.92 ID:sBYr61RF こういうのは逆に明治初期の方が大らかだったりする 昭和になってから喧しくなるが 47: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 15:16:03.73 ID:HCfG/Hq0 光格天皇くらいまでの天皇は自分たちの先祖が神武天皇だとはあまり意識してなかったんよな 天智天皇を自分たちの先祖として強く意識してたから天智陵にはよくお参りしてたけど そもそも神武陵自体がミサンザイ説と丸山説に分かれて治定されてなかったし文久まで修陵もされてなかったしな この辺は高木博志の天皇陵研究が面白いンゴ 48: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:26:21.13 ID:VLfnuS3D 橿原神宮とか酷いで 49: マンセー名無しさん 2018/08/19(日) 19:30:07.08 ID:zUyIAmUL 建国記念日の橿原神宮は街宣右翼見本市だから笑えるンゴ 奈良県警機動隊が厳重警備してるのもまたすごいわ 三笠宮をはじめ歴史学界なんかが強く反対したのに戦後に紀元節を復活させるんやもんなあ… 53: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:09:00.24 ID:IbCRlAFB ヘブル語聖書創世記に出てくるアダムとエバの餓鬼はン百歳まで生きたが、代を重ねるうちにを段々寿命が縮んだらしいw 神州日本もそう違うのん? 54: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 00:18:29.99 ID:Lo/MbSh0 >>53 世界中の神話に寿命が短くなったと書いてある つまり昔は地球の自転速度が違ったあるいはテロメアが長かったということ 60: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:06:25.63 ID:hpCk+tKS >>53 でもユダ王国の王様の寿命は誰一人ダビデの70歳を 超えないんだよな。 地球ができてまもない時代のアダムやノア、 三皇五帝みたいな伝説上の人物、あるいは神話の 神々となればそれこそ長生きでもいいだろうが、 王様は生身の人間。王国の正確な建国時期や寿命が 正しく記録されないのは悲しいことだと思う。 62: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 01:24:09.10 ID:2dqoxzZa 神話あるあるだよ どこの宗教にもウソがある 64: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:39:48.51 ID:FSGn9YoF 折口信夫も「若水の話」をはじめに「古代人の暦法では一年間は現代の半分だった」って論理で天皇を長寿を説明しとったな 折口民俗学自体はかなり超論理的なところがあるから科学的な話ではないけれど 文学的な直観として記紀神話の創作観念を捉えるならまあまあ当たってるのかもしれないンゴ 65: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 03:48:17.48 ID:FSGn9YoF イワレヒコの即位が紀元前7世紀ってのはどうやったって信じられへんわ 意図的に西暦と神武紀元を混同する人がおるけどイエス・キリストなる人物がいたかどうかと西暦1年が実際の年かどうかは別問題やからな アウグストゥスの治世24年目かつユダヤ王ヘロデの没後5年というのは「歴史上に存在した年」なんや 神武紀元の「架空」の「辛酉年春正月朔」とは性格が全く違うンゴ… この辺の「神話」を科学と混同しないように戦後歴史学や三笠宮は紀元節復活に反対したんやけど その憂慮は当たってしまいネトウヨやつるの剛士なんかが「日本は2600年以上続く王朝」とか言いだしたの現状や… 紀元節は復活させるべきではなかったんや 66: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 07:01:40.12 ID:r88k01Dl 信じる信じないの領域なんだから、特に目くじら立てる物でも無いな 紀元2600年も紀元節も元々便宜上の物だし 存在の確定は歴史学では無理な領域なんで考古学の進展待ち 「天皇陵」が発掘できればまた何かわかるかもね 67: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:07:31.33 ID:mbn1Ng4+ 神武東征が西暦約300年くらいのこととか書いてある文献読んだことがあるわ あったとしてもそのくらいが相場なんだろうな 68: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 08:24:53.11 ID:r88k01Dl >>67 宮崎の西都原古墳群の古いのが3世紀前半と言われてるから その辺を意識した説かもね 邪馬台国との整合性をどう考えるかになるけれど もし邪馬台国が実在して、ヤマト王権と連続性があり、それが畿内にあったとするなら 神武東征はそれ以前ということになる 69: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 15:01:16.41 ID:EGi5xt51 宮内庁がさっさと天皇陵と言われてるとこの発掘を許可すりゃいいのに 70: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 20:17:47.85 ID:SQ70/bR1 宮内庁管轄の日本書紀に出てくる古墳もただの地方豪族の墓だとバレるでな つーかバレとる、そこは教育委員会が立て札立てとるw 71: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:00:52.45 ID:IMFbjwkD 古代の墳墓もそうやけど 酬恩庵の一休宗純みたいに御落胤説がある程度の人間の墓とか 羽黒山の能除太子(蜂子皇子)みたいな明らかな伝説上の人物の墓まで宮内庁が陵墓として管理しとるのはやり過ぎ感を感じるな… 72: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 21:07:25.24 ID:hbNClEzg 紀元節の日にちの決め方とかクッソ雑なのにあれでいいのかウヨさんは……と思うんだ😰 73: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:23:10.90 ID:omaVlb3p 科学的に検証されていない古墳を宮内庁が管理しているというのは 日本という国がいつ頃どういう経緯で形成されたか 真実を知る上で大きな障害になっている 74: マンセー名無しさん 2018/08/20(月) 22:58:08.72 ID:uddDjRtx 神武天皇即位年の根拠がこれまた中国だし理屈も「中国の歴史書にこの年はすごいことが起こる年って書いてあるから」だからな。 そら初代の天皇と呼べる存在やモデルとなった豪族はいたのかもしれんが「神武天皇」はおらんな。 75: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:21:10.67 ID:JA8i3hVN http://benedict.co.jp/smalltalk/talk-161/ 大和朝廷がどういう経緯で畿内に誕生したか分からないが、 300~600年の間、畿内の大和朝廷と九州の邪馬台国系王統は 別々に日本に併存していたようで、600年代まで中国に朝貢して いた倭王とは九州の邪馬台国系の王で大和朝廷の大王ではない と考えるのが自然。最終的に邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた。 650年は大化の改新の直後で孝徳天皇の時代である。 76: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:30:36.12 ID:+cnkWMXi 問題は九州勢と近畿勢ではなく 神話の舞台が中国地方だってことかな 77: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 06:41:43.38 ID:BJq0HIq7 天孫降臨な流れで九州の方から大和に移住した連中はおるやろな あの辺りの時代の有力部族の誰かを仕立て上げたんやろうとは思う 78: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 07:12:32.80 ID:1l6uxkW4 倭の国は今の北朝鮮と中国との国境あたりにあったという説もあってだのう 大陸から九州そして四国、近畿と渡っていたいう説もある 国譲り神話からしても、このほうがしっくりくるやろ 79: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 08:03:25.36 ID:JA8i3hVN 日本書紀の異伝では出雲国を開拓したスサノオは新羅からやって来た。 自分が来たところを指して「韓郷(からくに)」と言っているから 朝鮮に出自があるということは確からしい。 そして、スサノオの子のオオナムチ(古事記のオオクニヌシ) は出雲一国どころか葦原中国、すなわち日本列島の広域を支配した。 古事記にはオオクニヌシが越国のヌナカワヒメを娶る話があり、 彼の支配域が広域に及んだことが分かる。 神話上は神武の曽祖父のニニギ-天孫降臨というわけだから日本列島 の外から来たのは事実だろう。九州の土着民はこの毛色の違う人を神と 呼んで迎えた。-がオオナムチから葦原中国を譲り受けたことになって いるが、これが神話上の出来事でなく史実だったら当然大きな戦闘が起 こるはずでニニギはオオナムチが支配する出雲なり大和なりを占領した はずだが、どういうわけかこの後の話の流れは日本列島の端の日向国で 三世代も過ごし混血して隼人族をも形成してからイワレヒコの代になって からこの国の真ん中と考えられた所に向かって遠征するという何とも奇妙 な方向に向かっている。 日本書紀では神武天皇から数代の天皇は出雲の神コトシロヌシの血筋の女性を 妻に娶ったが、最終的に大和朝廷は支配域を拡大する過程で崇神天皇が出雲振根 を殺し神宝を奪うという形で出雲国を併呑した。 おそらく国譲り神話は史実ではなく、後付けで自分たちは日本列島の前の有名 な支配者から支配権の譲渡を受けたので日本列島を支配できるということを神 話を利用して言いたかったに過ぎないのではないか? 87: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 20:12:34.98 ID:9OhYgwSH >>79 違う 日本書紀に曰く 「一書曰、素戔鳴尊所行無?、故諸神、科以千座置戸而遂逐之。是時、素戔鳴尊、帥其子五十猛神、降到於新羅国、居曾尸茂梨之處。」 スサノオは倭国から追放されて新羅に行った 日本書紀のいうスサノオが辿り着いた曾尸茂梨(ソシモリ)は中期朝鮮語でいうところのsyo-s-meriすなわち「牛の首」で新羅の牛首州、すなわち現在の春川にあたる そしてスサノオが根の国へ行くときに入った熊成峯とは後に百済の都となる熊津であり、根の堅洲国とは百済のこと 88: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 22:59:15.90 ID:JA8i3hVN >>87 いや、そうは読めない。話の流れからすればスサノオは天照大神が治める 「天」で乱暴したため追放されて一旦新羅に降り立ってから泥船を作って 出雲に向かったことになる。倭国という言葉はどこにもないし、この話だけ にスサノオが千座の置戸の罰を科せられてそこから追われた場所を「天」でなく 「日本国内のどこか」と決定できる根拠はない。根の国とは地下深くにある とされる想像上の世界であって地球上のどこかではない。 それに一書第五では、「韓郷(からくに)の島には金銀がある。もしわが 子(五十猛命)の治める国に、船がなかったらよくないだろう」とスサノオ が言っている場面がある。「郷」とは言うまでもなく自分が生れた故郷の ことだ。それに一書第三ではスサノオが八岐大蛇を退治した剣は韓鋤(から さび)の剣で、韓から渡来した小刀の意味ではないかと考えられている。 90: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:03:53.48 ID:qUDbxW8A >>88 天が韓国と別の土地ならやっぱり皇室とその祖先たる神は韓国起源ではないじゃないかいい加減にしろ! 92: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:27:34.52 ID:ypwVpHF2 >>90 大丈夫かい?「天」は文章を素直に読むなら、空の上、神々が住ん でいたとされる空想上の世界のことであって地球上のどこかの「土地」 を指していないよ?地球上での新羅→出雲というスサノオを祀った 人々の移動は神話上ガチなんだよ。 94: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:51:44.41 ID:qUDbxW8A 新羅の初代王の名・赫居世は本来ヒョッコセとは読まず、弗矩内 pwur-ke-noyという別表記から朝鮮語で「明き世」を意味するプルゴヌリ pur-ke-nuriと訓読する このことから太古から朝鮮半島と日本列島の言語は全く別々であったことがわかる 起源を捏造しようとしても古代の言語の痕跡はウソをつかない >>92 病院行けよ頭のやぞ 101: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:55:40.59 ID:ypwVpHF2 >>90 あなたが、「天」が韓国と別の「場所」と書くつもりで うっかり「土地」と書いてしまったのならやむを得ないが、 皇室の起源が朝鮮なのかについては俺は半信半疑。 鹿児島が神話の舞台なので中国南部の民族の血を引いて いる可能性も否めないと思う。 「天」とか「根の国」「黄泉の国」など神話には想像上 の世界が付き物なので例えばアマテラスが天の岩屋に隠れる話 を卑弥呼の死に結びつけるように、なんでもかんでも神話を歴 史上の出来事や科学的事実と整合性を取って実話として捉える 必要はないと思う。 81: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:39:05.42 ID:T4mrVELT 神武は実在するで。昨日会ったわ 82: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:46:49.42 ID:NVwFEGeS 九州王権や出雲王権は半島や大陸との地理関係で理解できるんやが 吉備の王権ってどういう経緯で成立したって言われてるんやっけ 造山古墳みたいにクソでかい古墳あるし温羅伝承とかもあるよな 83: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:49:05.99 ID:Ong6Uhmc ワイは系図だけは本物に近いと思っとる。 但し、王位は親子兄弟で受け継がれているわけではなく、擬似的な親子や兄弟関係。 中国の殷王朝とかそんな感じやし。 84: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:51:47.63 ID:EdmZA8K+ モチーフになる存在はいたかもしれないけど文献や文字がない限り伝説の域をでないやろなあ 中国の夏王朝の実在証明のほうがまだワンチャンあるやろ 85: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:52:45.76 ID:/9xX6xMZ 代々の存在は伝わっていても、年や関係が伝わって無くて後世付け足した可能性もあるしね 86: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 19:56:24.59 ID:nHbfYgQn 中国は史記のおかげで紀元前10世紀までのことがちゃんとわかるのに 日本は2~3世紀のことすら中国がちょろっと残した記述以外なんもわからんのやな 89: マンセー名無しさん 2018/08/21(火) 23:50:47.38 ID:JA8i3hVN http://www3.point.ne.jp/~ama/w45.html やはり神話を素直に読むなら、素戔嗚尊は朝鮮の神様 になる。神の移動=神を祀る人々の移動。神だけが勝手に あちこち動くことはない。この見方は重要だね。 日本書紀の異伝はスサノオが単に新羅に立ち寄っただけの 話ではないし、日本列島から新羅に渡った話と解釈すると なると「あいうえお」すらまともに読もうとしない、単なる 朝鮮嫌いの頑固な右翼学者さんの妄言としか言いようがない。 91: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:16:59.14 ID:ahNNHK1Z 造船技術のない時代に日本海を渡ったとはとても思えないのだがね 93: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:35:01.33 ID:ypwVpHF2 もちろん当時、日本という国もなければ、新羅や朝鮮という 国民国家が出来ていたわけではない。新羅の王というのも 当時後世新羅と呼ばれる国の一部を支配していた村長のような 人だったのかもしれない。 95: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 00:57:46.90 ID:UAPIFiQX まぁ追放されて新羅へってのは 新羅が倭の勢力圏外の辺境だったイメージの反映だろうなぁ 97: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:28:24.43 ID:YG3mN4Ye ネトウヨ的には天武天皇がやったことは簒奪ではないんかな 99: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 01:34:06.40 ID:r1dCIRQK 神武とこの前飲んだけど気さくそうなおっさんでええ奴やったわ 100: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 02:12:30.37 ID:Loflbz70 真偽はともかく王朝の場所や戦いの記録や皇帝(と呼んでいいのかはしらんが)の治世の情報を書物に残してきた中国は偉大や… 104: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 10:38:27.33 ID:HJxo+mmT 記紀の歴史はいろいろな矛盾点があるけど、当時、いまの半年を1年とみる暦を使っていたと考えることで、一挙に矛盾が解決するらしい https://blogs.yahoo.co.jp/jk2hri2/11627645.html これに従うと、暦博士が日本に暦を導入して以来、西暦692年の改暦まで、日本では、いまの半年を1年とみて記録されてきたという https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/116-117 ここに、一挙に解決する論点の詳細が列挙されている で、この考えを神武にまで推し進めて、神武即位を逆算すると、西暦377年3月12日なんだそうだ さらに、神武以前についても、 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1341157179/125 のように考えれば、天照大神あたりの世代まで、ふつうに人間として実在していておかしな年代になったりしないという そして偶然にも、そうして逆算した天照大神の年代は、女王卑弥呼と一致する 106: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:24:14.98 ID:ypwVpHF2 >>104 倍年暦かあ…。でも、それだと安寧天皇は25歳でなく 12~13歳で懿徳天皇を儲けたことになるし、孝昭天皇 は単に安寧の孫というわけでなく孫娘の子でもあるのに 祖父と35~36歳しか年齢差がないというのはおかしいし、 ヤマトタケルは8歳で熊襲征伐で手柄を挙げ15歳で死んだ ときには叔母との間に4人も子どもを作っていたことになるし、 神武天皇が東征を決意したとき26歳だと、父と一緒に東征に 従った神武の長男のタギシミミは10歳未満に過ぎなかったりと 不自然な部分がいろいろ出てきそう。神功皇后は15~16歳で三韓征伐 を指揮したの?すごいな。しかも応神天皇は古事記では神功皇后 の二番目の子どもだから日本書紀のほうの31歳のほうが案外正しい んじゃないの?あと、武内宿禰の寿命は半分にしても長生きし過ぎだね。 107: マンセー名無しさん 2018/08/22(水) 23:59:16.99 ID:ypwVpHF2 神武天皇即位から崇峻天皇の暗殺(592年)まで (神功皇后も含めて)天皇が33人入れ替わった。 では、中世において天皇33人分の合計在位年数は 何百年に相当するだろう?このように400年ほどがざらだ。 第30代敏達天皇(572年即位)~第62代村上天皇(967年崩)…13世代396年 第40代天武天皇(672年即位)~第72代白河天皇(1086年譲位、1129年崩)…15世代414年 第50代桓武天皇(781年即位)~第82代後鳥羽天皇(1198年譲位、1239年崩)…17世代418年 第60代醍醐天皇(897年即位)~第92代伏見天皇(1301年譲位、1317年崩)…16世代404年 第70代後冷泉天皇(1045年即位)~第102代後花園天皇(1464年譲位、1470年崩)…17世代419年 神武天皇は遅くても西暦200年頃には奈良盆地に定住していたのではないか。 第10代崇神天皇が事実上の初代天皇で、彼の時代が大規模な前方後円墳 が造られ始めた300年代初頭に相当し、第15、16代目の応神・仁徳 天皇が400年代の前半、応神天皇の五世孫とされる第26代継体天皇 が500年代の前半…と言ったところでは?神武即位が300年以降では 在位年数が数年程度の短命な天皇がすし詰めで交代したことになり不自然 に思える。 108: マンセー名無しさん 2018/08/23(木) 19:43:29.04 ID:Ow8Cyi/m 今からでも誰かが神武を名乗ればそいつが神武 109: マンセー名無しさん 2018/08/24(金) 22:32:04.09 ID:FKicBJBN ワイが神武や 神武天皇は実在したとか信じる奴 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1534494891/ タグ :#天皇#ハンJ#歴史#神武天皇