ＬＧＢＴをめぐる寄稿などで批判を受け、休刊になった月刊誌「新潮４５」について、新潮社の佐藤隆信社長が１２日、東京都内で開かれた新潮ドキュメント賞と小林秀雄賞の贈呈式で「会場には『新潮４５』でお世話になった方々が大勢いらっしゃっていると思いますが、みなさんに原稿料をお支払いするチャンスがまた減ってしまったということで、大変申し訳なく思っています」と語った。
佐藤社長が「新潮４５」の問題について公の場で語るのは初めて。

佐藤社長は両賞を主催する新潮文芸振興会の理事長。
「お騒がせした結果、休刊になってしまいました。大変申し訳なく思っています」と述べ、「これからも新潮社はしっかりとした言論活動をしていく所存です」と続けた。
来場した出版関係者らは静かに耳を傾けていた。

新潮ドキュメント賞は、これまで「新潮４５」誌上で発表されてきた。
今回の受賞作、古川勝久さんの「北朝鮮　核の資金源」（新潮社刊）も、特別企画「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」を掲載した１０月号で受賞が発表された。
伊藤幸人・新潮文芸振興会事務局長によると、新潮ドキュメント賞は今後も継続する方針で、発表媒体はこれから検討するという。

選考委員を代表してジャーナリストの櫻井よしこさんが壇上に立ち、「新潮４５」について「１０月号は素晴らしい出来だった。幅広い人が書き、良い問題提起もあった」と話し、「ここから本格的な議論が始まると期待していたので休刊は残念。その結果、おそらくタブーがひとつできると思う。言論に対しては言論で返してほしかった」と述べた。

選考委員でジャーナリストの池上彰さんは、会場内で朝日新聞の取材に応じ、櫻井さんのスピーチを受けて「多様な言論という割には偏ってしまったのかなと思う」「（休刊は）せめてもう１号、反対も含めてまさに多様な言論の場所を提供してからであるべきだった」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000096-asahi-soci

これはこれで考えものやで

教えてクレメンス

ゲイそのものじゃなくて空耳とか棒読みの演技に笑ってるだけだからセーフ

淫夢動画は野獣そのものを笑ってるよな
LGBT差別にはならないとしても個人への嘲笑には変わらんだろ

よく勘違いされているがゲイを笑いものにしているわけではない
下手な演技や変な脚本とその中に急に混ざる迫真の演技の浮き方を笑っているのだ
淫夢民が次の標的に選んだのがクッキー☆であることからも証明されている

発信者だったりずっと追ってる人の意図はともかくネット初心者にゲイは笑ってもいいんだという認識を植え付けてるのは確かだろうし差別意識の再生産ではあると思う
それにどのくらい潔癖になったり対応するかは今のところ個人の裁量なんじゃないかね

百合やBLといった同性愛コンテンツを当事者がどう思ってるのかはきになる

「きたない」みたいな書き込みは、もちろん容姿をあげつらってる部分も大きいんだろうけど（それはそれで問題だが）男同士がセックスしてるのを汚い、気持ち悪いと捉えてる部分もあって差別的視線がないとは言い切れんな
ノンケAVも西川先生とか閉廷おじさんとか、あとはゲイAVで話題になった男優が出てるってことでだけどONDISKとかうんち提案おじさんとか、ネタにされてないことはないが
もし将来的にノンケAVもゲイAVも同様にネタにされるようになったとしても、今度はセックスワーカーへの差別みたいな問題もあるし、難しいわな

正直これは差別だと思う。上から目線でバカにして笑ってるだけた

知り合いのゲイは典型的な淫夢厨だったが
嫌がる人間も中にはいるだろう

なんJに限らず昔はゲイはネタにして笑ってもいい存在みたいになってた。
漫画やアニメではステレオタイプのオカマがギャグ要員として出てきた。

淫夢作品のチープさを笑ってるだけで同性愛者そのものを笑ってるだけではないと思うな
低年齢層のホモガキの中には同性愛そのものを笑いものにしていいという勘違いしてる奴もいるが
そういう奴は淫夢厨内で総括していけばいい

ここまでネットミームになったのはLGBTというか
ホモを笑う風潮があるからやろなあ

ホモ、ヘテロ問わず他人のセックスなんて
冷静に眺めたら滑稽なもんだし、
演技の稚拙さや設定のアホらしさなんて
ノーマルAVでもかなりのもんだからなぁ。
ホモビのみがネタにされてるのは、潜在的な差別があることが理由の１つだろうな。

いつも思うがこれと並行して「東方ボイスドラマ企画に参加しただけの一般女性」が差別されているという事にもなるから興味深い
取り扱い見れば実態としても割と間違ってないしこの辺tuberによるまさお暗殺と並んで結構新時代の到来を感じる

反差別を掲げる以上例外は許されんと思ってワイはニコ動のプレミアはやめたで

差別心抜きにしたって滑稽さからくるゲイネタはあり続けるでしょ
世に溢れるデブハゲブスブサイクチビへの嘲笑と同列になるだけ
そういうのも無くせと言っても人間が他人の陰口と揚げ足取り大好きだから無理だな
テレビから無くすくらいは出来るかもしれないけど

髪とか身長とか美醜辺りと違うのは他人からの評価ではなく主観的な自覚によることとその程度が一方向のグラデーションではないことで各々のアイデンティティーに昇華が出来ることかな
だからより悪い、よりマシで仲間内で殴り合うことがそれほど無く当事者ってものが作れて問題の存在を訴えやすい
個人的にはそんな政治的な要素抜きに露骨なイジメ構造は無くなればいいと思うが一回出来たものを覆すのはそういう変化が無いと難しいからな

各々相手を認めた上でコケにして笑えばいい
それも不快？他人様をコケにして笑った事のない奴だけが石を投げろと言ったらゲイだって投げられない癖に

「俺のヘイトはキレイなヘイト！」

ゲイビデオとか性目的で売ってるんだからそれを面白おかしく扱うのは別に差別ちゃうやろ？
AV女優見て抜くと女性差別とか言うようなもの

例のアレ界隈自体が差別タブーをあえてやる厨二要素あるからな

ワイ当事者やけど淫夢厨やで

ポジ種ヤバ交尾怪文書の朗読動画見ていたら「やはり杉田は正しい。」ってコメントがチラホラついててこの流れはちょっとマズいなと思う

ワイもTやけど淫夢厨やで

上手く説明できないけど何か笑えてくるんだよなぁ
嘲笑かもしれないけど、違うような気もする

淫夢厨って野獣やひでのことは罵倒してるけど虐おじも平野のことは本気で慕ってるしなぁ
そこまで考えてないやろ

多田野が出てたのがノンケのAVだったたら
ここまで話題にはなってないだろうし

ヤマジュン漫画やレスリングシリーズの扱いはどうなるのさ？

動画を見て笑うのは差別とは違う　でもその動画を背景にしてゲイをイジったらそりゃ差別

何でも差別ってことにするとデブを笑うのもハゲを笑うのも差別になって日本のお笑いが成り立たなくなる。

淫夢見てバイに目覚め、尚且つ淫夢を見て楽しんでる私みたいな人間だっているんだ

ちょっと面白いAV男優の動作を切り抜いて作ったコメディビデオで笑ってるわけであって
LGBTの差別が笑いのもとになっているわけではない
黒人の腹踊りを見て笑っている人を見て、彼が笑うのは黒人差別を楽しんでるからだと解釈する人は
いったいどれほどいるのかという話

明らかに同性愛差別意識の上に成り立ってるやろ
なぜ反省できないのか

ニコニコとかだと年齢層からか普通のエロゲですらそういうシーンに汚いっていう奴いるからな

｢ゲイ｣ではなく｢ゲイビ｣を笑ってるだけなのでセーフ

若い層にホモはこういうものっていうステレオタイプの刷り込みにはなってる気がする

今は被差別的なマイノリティの立ち位置に居るからいいけど
真に差別がなくなった日にはアダルトゲイ作家が同性愛表現者だと持ち上げられなくなったり
ヤリ目のサウナ屋みたいな淫猥さが正面切って非難されたりするんだろうか

そもそもこんなビデオを作る時点で加害者側。同性愛者への偏見を強めただけ

淫夢参考に実際のLGBT語るとかウルルン滞在記見てその民族語るようなもんだろ

ワイガチでLGBT差別許さないマンなんやけど淫夢見るのやめられんのや
自分に甘いだけなんかな

なんで見る必要なんかあるんですか

淫夢には元々ニコニコ内での反運営としての文脈があるんや
先にその役目を負ったのはレスリングだったが、運営の公認になったため淫夢にバトンタッチしたんやな
(だから「申レN」というフレーズがある)
ハセカラもそうやけど、アナーキズムの象徴というか、ネット上での反体制のアイコンとして機能してるんや
単なる性産業やマイノリティへの嘲笑か？と言われると、それが全てではないし出発点ではないというのは確か
けど、だからといって差別ではないという確証にはならないんだよなあ…

しかし若い子のゲイ差別の原因になってるって話は考えたこともなかったから割とショックやな
ビリーヘリントンを草葉の陰で泣かせてしまってるやろなあ
野獣先輩好きやったけど考え直さなあかんわ

実際のLGBTの人らがどう思うんか大規模調査したいとこやな
オタクのLGBTなんて隠れてるだけでいっぱいおるやろし

淫夢とかレスリングなんかは「出演してる人がLGBTだから」で笑ってる人は少ないだろ。純粋に面白いから見てる人が多いはず
ただゲイポルノなんかの本質を踏まえるとそれを見て笑うのはKGBTへの差別を助長しかねず不謹慎であるということになる
要は「面白いけど本質的には不謹慎」っていうブラックジョーク的な笑い
だからこそその不謹慎要素を薄めるため面白いっていう要素をより濃くしたり別の方向を模索する必要がある
淫夢MADとかは音楽性を高めたものだと言える

淫夢見るまでホモに嫌悪感持ってたんや実は
淫夢知ってからホモを身近に感じるようになったし、当人から迷惑かもしれねんけどLGBT界隈に仲間意識みたいなもんも芽生えた
淫夢で反差別を学んで何が悪い

「ホモ」とか「ホモビ」とか「ホモガキ」は差別用語だろ
「ゲイ」とか「ゲイビ」って言う方が幾分か差別感が低くなる

ホモも元々差別用語じゃなかったはずなのに
歴史的に差別用語とて使われるようになってしまった。

自分の性的指向とはズレてるから笑いに昇華しやすいってのはあるな。決してゲイを馬鹿にしてるとかではなく

カルチャーはその時々の社会情勢の上に自然と作られるもんや

ホモとゲイの違いは？

ホモは女性同性愛者も含むがゲイは含まない

別に好きにゲイビデオみて笑ってくれて構わないんだけれど、学校にゲイっぽい子がいたとしてもそのネタでは弄ってやらんでくれ
奇妙なものは奇妙でいいし、おかしいと思うものはおかしいと思っていいけれどそれを言葉に出せばたくさんのものが壊れてしまう
まあわざわざこんな辺鄙なところにきている人たちはリアルにまでネット侵食させないとは思うが

中学生の時腐女子の会話で興味持ってからblでも抜けるようになったんやが、ワイはBなんやろか
ワイはそんなんだから淫夢も差別感情とか持たずに見てたと思うんやが…｢淫夢は差別である｣って話聞いてからはわからなくなったわ

セクシャリティはグラデーションだからね、曖昧なのもしょうがないね

ワイ恋愛対象女だけどホモビでも抜けるし

ノンケの非淫夢民にとってLGBTは出来ることならトラブルになりたくない未知の厄介者である
しかしノンケであるにも関わらずホモビに親しむ淫夢民にとってはLGBTもノンケと同様に人間らしい営みをして笑いまで運んでくれるポジティブ（意味深）な存在である

どちらがLGBTを差別しているかは一目瞭然

未知で無知なのを自覚してるやつより
淫夢で笑ってLGBTを理解した気でいるやつは確かにやばいな

性産業自体の問題は置いといて
ホモ向けの作品をヘテロが馬鹿にしてるって構図はどうなん？LGBTがどうのって言うならそっちが本筋やろ

そもそも公然と「ホモ」なんて差別語使う奴が差別してないって言い張るのは
韓国人を「チョン」って呼んでるネトウヨが差別なんかしていないって
言ってるのといい勝負のデタラメだろ